ארז שדה כתב: ↑06 יולי 2023, 06:34
אדום מטלי כתב: ↑06 יולי 2023, 00:05
ארז שדה כתב: ↑05 יולי 2023, 20:35
אני לא מסכים, קיימת מחלוקת אמיתית בין הציבור שמגדיר עצמו כציוני לגבי השטחים הכבושים. הימין הקיצוני מעוניין בהחלת ריבונות ללא מתן זכויות אזרחיות לפלסטינים, יש אנשי ימין מעטים שמעוניינים בסיפוח תוך מתן זכויות אזרח מלאות לפלסטינים. במרכז ימין חוששים מסיפוח מלא והחלת הריבונות בגלל שהם לא רוצים מדינה דו לאומית לכן הם תומכים בשלום כלכלי ובצמצום או ניהול הסכסוך. המרכז - יש עתיד בעיקר- תומך בהיפרדות או בהסכם או באופן חד צדדי , מוכן עקרונית למדינה פלסטינית מפורזת, ירושלים "מאוחדת" והשארת רוב ההתנחלויות כגושי התיישבות בריבונות ישראלית אך מכיוון שאין לדעתו כרגע פרטנר הוא תומך בינתיים בהמשך הכיבוש ובמלחמות בעזה עד שיופיע מתישהו פרטנר.
השמאל הציוני תומך בחזרה לגבולות 67 חלוקת ירושלים , הקמת מדינה פלסטינית וסיום הכיבוש, חלק ממנו תומך במלחמות בעזה והשיקול העיקרי שלו הוא שמירה על מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית לפי תפיסתו וחלק מתנגד לכיבוש מסיבה מוסרית ומזדהה עם העם הפלסטיני במאבקו לעצמאות. בנוגע למשטר בישראל בתוך הקו הירוק יש קונצנזוס של תמיכה במדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית , ככל שהולכים יותר ימינה המדינה היא יותר יהודית ופחות דמוקרטית וככל שהולכים יותר שמאלה המדינה היא יותר דמוקרטית כביכול ופחות יהודית. יש גם מיעוט קטנטן שאני גאה להשתייך אליו ששייך לשמאל הציוני, אך מבין את הסתירה שקיימת בין מדינה יהודית ודמוקרטית ותומך במדינה דמוקרטית לכל האזרחים והלאומים שחיים בה. יש לי ביקורת רבה על הציונות ועל הפשעים שנעשו בשמה בעבר ובהווה וחושב שהיא חייבת לעבור שינוי יסודי, השמאל הציוני צריך לתפיסתי להיות קודם כל שמאל ורק אחר כך ציוני, האנושיות קודמת ללאומיות בכל מקרה שבו יש התנגשות בין השניים אחרת הלאומיות הופכת ללאומנות שאין לה ולשמאל שום מכנה משותף. אני בעד אחווה בין העמים ובין בני האדם.
שמאל ציוני זה אוקסימורון. זה כמו להגיד "אני שונא גזענים וכושים".
אם יש שמאל פלסטיני ויש אז יש גם שמאל ציוני, לא כל מי ששייך לשמאל חושב אותו דבר מה שמייחד את השמאל הוא התפיסה לפיה כל בני האדם שווים ולאף אדם אין זכות יתר ביחס לאדם אחר כמו כן לאף עם אין זכות יתר על עם אחר, שמאל אינו מתנגד בהכרח ללאומיות, יש אנשי שמאל שמתנגדים ללאומיות ויש כאלה שתומכים השאלה היא אם אתה מכיר בזכויות הלאומיות של עמים אחרים או לא, אם אתה רואה לנגד עיניך רק את העם שלך ואת הזהות שלך ונלחם מדכא וכובש עם אחר אז אתה אינך יכול להיות חלק ממחנה השמאל.
מהות הציונות היא הקמת מדינה יהודית.
מדינה יהודית היא רעיון גזעני. אם היו מקימים אותה באנטרקטיקה, זה לא היה על חשבון אף אחד, ועדיין זה היה רעיון גזעני. גם אז אם היו מגיעים פליטי חרב מאריתראה או חבל דארפור, כנראה היו אומרים "אנחנו לא יכולים לקבל אותם, כאן זו מדינה יהודית".
מדינה יהודית זה כמו עליונות לבנה בדרום אפריקה, זה כמו "גרמניה לגרמנים". זו הציונת מראשיתה, ולכן היא נוגדת ערכים של שוויון, שהם ערכי השמאל שאתה עצמך ציינת.
שמאל אמיתי גורס מדינת כל אזרחיה, שהיא לא מדינה יהודית,
מדינה לא יהודית סותרת את מהות הציונות.
האר את עיני איך אפשר לראות את זה אחרת.