Re: משחקי הכנה (קיץ 21')
נשלח: 27 יולי 2021, 20:42
טביב עשה את זה לכמה שחקנים בביטר בזמנו...לא זוכר בדיוק מי ניצח בסוף.אוהד כורסא כתב: ↑28 יולי 2021, 08:15 https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=378360
גרופר חוזר להתאמן. צריך לחתום על חוזה או להביא הצעה של 450,000 יורו.
תכלס, אם לאו פשוט יהרסו לו את הקריירה.
יש תקדים לשחקן שפשוט ישב ביציע שנה שלמה או שבסוף תמיד אחד הצדדים ויתר?
שנה שעברה עשינו את זה לבוזגלו - שם רצו שהוא יוותר על החוזה או יקצץ והוא לא הסכים. סיפור קצת שונה אבל עדיין מדובר בבידוד כתוצאה מהפסדי כספים.אוהד כורסא כתב: ↑28 יולי 2021, 08:15 https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=378360
גרופר חוזר להתאמן. צריך לחתום על חוזה או להביא הצעה של 450,000 יורו.
תכלס, אם לאו פשוט יהרסו לו את הקריירה.
יש תקדים לשחקן שפשוט ישב ביציע שנה שלמה או שבסוף תמיד אחד הצדדים ויתר?
אין פה עניין של אמת ואין פה שום מורכבות. את הפועל מנהלים אנשים לא ראויים, זה ברור.De Niro כתב: ↑27 יולי 2021, 18:27כוונתי היא שהוא לא אחראי במאה אחוזים וחשוב להדגיש ולציין את זה , כי עובדה שיש מקרים שהם לא בשליטתו כמו אלטמן וגרופר.redrony כתב:לא הבנתי, אז למאמן אין אחריות בבניית הסגל? מי בוחר את השחקנים?
הדבר היחיד הוא, שמאמן לא יכול לקבל את כל מה שהוא רוצה בשל אילוצי תקציב לכן הוא צריך לנהל את התקציב נכון. מן הסתם רב״ש באשדוד גם לא קיבל את כל מה שהוא רוצה.
בסופו של יום מאמן הוא האחראי המקצועי (בקבוצה כמו הפועל, בחלק מהקבוצות אחרות יש מנהלים מקצועיים), אם לא בא מישהו אחד, צריך להביא מישהו אחר שווה ערך. ברור שזה לא אחד לאחד, אבל בסוף הפועל בשנה שעברה בנו בתחילת העונה קבוצה זוועתית שלדעתי קלינגר טעה בהערכות שלו לגבי החוזק שלה בתחילת העונה, לא הבין כמה היא תהיה חלשה בהתקפה וחיזק אותה במקומות לא נכונים ושחקנים בינוניים.
אני חושב שגם השנה יש חורים בחלק ההתקפי ומאמן כמו קלינגר, להבדיל מאחד כמו רב״ש מעולם לא ידע לנצל נכון התקפית את החומר שיש לו כי הוא פשוט מאמן בינוני כמו רב המאמנים בישראל
יש אילוצים , יש תקציב ויש מדיניות מול הארכת חוזים לשחקנים.
תמיד קל יותר להאשים את המאמן , כי הוא אחד , הוא החוליה חלשה והוא נמצא בפרונט.
אבל האמת מורכבת יותר.
משפטית אני לא מבין את ההיגיון גם בדין הקיים. בעיני זה סוג של תת אכיפה בגיבוי בית הדין. ככלל, במקרה כמו גרופר שברור שזה לא בעיית משמעת חמורה אין הצדקה לתת לשחקן להתאמן עם הנוער תחת חוזה.הלך המומנטום כתב: ↑28 יולי 2021, 09:49 חייבים להוציא חוק נגד הדבר הזה.
אני מסכים שזה קשה כי תמיד אפשר להגיד "השחקן לא טוב מקצועית / יש לו הפרות משמעת". אבל עצם העובדה שבספורט שחקן לא יכול להתפטר כמו כל אזרח רגיל (ויש בזה המון צדק), לא אומר שבעלים יכולים לנצל את המעמד כדי לנדות אותו מהקבוצה, לשרוף אותו שנה בחוץ, לאיים שאם הוא לא חותם על חוזה חדש הוא לא יראה דשא ויתאמן עם הנוער או לבד. כנ"ל עם שחקנים שאם הם מבקיעים או מבשלים כמות מסוימת של שערים הם מקבלים בונוס ורגע לפני שהם מגיעים לכמות הדרושה הם לא רואים דקת דשא.
הם אזרחים עובדים, לא עבדים!!!!
הלוואי שבוררים יתחילו לשחרר שחקנים כאלה בחינם, שבעלים ילמדו לכבד את החוזה עד הסוף. זה חוזה עבודה ולא מדובר פה רק בכסף, אלא במעמד מקצועי.
ומה לגבי המקרה ההפוך ששחקן מקבל חוזה מובטח של מאות אלפי דולרים ומתגלה שהוא פלופ? גם אז אפשר לבטל את החוזה?הלך המומנטום כתב: ↑28 יולי 2021, 09:49 חייבים להוציא חוק נגד הדבר הזה.
אני מסכים שזה קשה כי תמיד אפשר להגיד "השחקן לא טוב מקצועית / יש לו הפרות משמעת". אבל עצם העובדה שבספורט שחקן לא יכול להתפטר כמו כל אזרח רגיל (ויש בזה המון צדק), לא אומר שבעלים יכולים לנצל את המעמד כדי לנדות אותו מהקבוצה, לשרוף אותו שנה בחוץ, לאיים שאם הוא לא חותם על חוזה חדש הוא לא יראה דשא ויתאמן עם הנוער או לבד. כנ"ל עם שחקנים שאם הם מבקיעים או מבשלים כמות מסוימת של שערים הם מקבלים בונוס ורגע לפני שהם מגיעים לכמות הדרושה הם לא רואים דקת דשא.
הם אזרחים עובדים, לא עבדים!!!!
הלוואי שבוררים יתחילו לשחרר שחקנים כאלה בחינם, שבעלים ילמדו לכבד את החוזה עד הסוף. זה חוזה עבודה ולא מדובר פה רק בכסף, אלא במעמד מקצועי.
לא. ועובדה שיש קבוצות שממשיכות לשלם חוזים לשחקנים ויש קבוצות שמגיעות להסדר עם שחקנים או שמשלימים להם את ההפרש ממה שהם מקבלים מקבוצות אחרות.Nivik כתב: ↑28 יולי 2021, 13:15ומה לגבי המקרה ההפוך ששחקן מקבל חוזה מובטח של מאות אלפי דולרים ומתגלה שהוא פלופ? גם אז אפשר לבטל את החוזה?הלך המומנטום כתב: ↑28 יולי 2021, 09:49 חייבים להוציא חוק נגד הדבר הזה.
אני מסכים שזה קשה כי תמיד אפשר להגיד "השחקן לא טוב מקצועית / יש לו הפרות משמעת". אבל עצם העובדה שבספורט שחקן לא יכול להתפטר כמו כל אזרח רגיל (ויש בזה המון צדק), לא אומר שבעלים יכולים לנצל את המעמד כדי לנדות אותו מהקבוצה, לשרוף אותו שנה בחוץ, לאיים שאם הוא לא חותם על חוזה חדש הוא לא יראה דשא ויתאמן עם הנוער או לבד. כנ"ל עם שחקנים שאם הם מבקיעים או מבשלים כמות מסוימת של שערים הם מקבלים בונוס ורגע לפני שהם מגיעים לכמות הדרושה הם לא רואים דקת דשא.
הם אזרחים עובדים, לא עבדים!!!!
הלוואי שבוררים יתחילו לשחרר שחקנים כאלה בחינם, שבעלים ילמדו לכבד את החוזה עד הסוף. זה חוזה עבודה ולא מדובר פה רק בכסף, אלא במעמד מקצועי.
למה זו אחריות בלעדית שלו?redrony כתב:אין פה עניין של אמת ואין פה שום מורכבות. את הפועל מנהלים אנשים לא ראויים, זה ברור.De Niro כתב: ↑27 יולי 2021, 18:27כוונתי היא שהוא לא אחראי במאה אחוזים וחשוב להדגיש ולציין את זה , כי עובדה שיש מקרים שהם לא בשליטתו כמו אלטמן וגרופר.redrony כתב: לא הבנתי, אז למאמן אין אחריות בבניית הסגל? מי בוחר את השחקנים?
הדבר היחיד הוא, שמאמן לא יכול לקבל את כל מה שהוא רוצה בשל אילוצי תקציב לכן הוא צריך לנהל את התקציב נכון. מן הסתם רב״ש באשדוד גם לא קיבל את כל מה שהוא רוצה.
בסופו של יום מאמן הוא האחראי המקצועי (בקבוצה כמו הפועל, בחלק מהקבוצות אחרות יש מנהלים מקצועיים), אם לא בא מישהו אחד, צריך להביא מישהו אחר שווה ערך. ברור שזה לא אחד לאחד, אבל בסוף הפועל בשנה שעברה בנו בתחילת העונה קבוצה זוועתית שלדעתי קלינגר טעה בהערכות שלו לגבי החוזק שלה בתחילת העונה, לא הבין כמה היא תהיה חלשה בהתקפה וחיזק אותה במקומות לא נכונים ושחקנים בינוניים.
אני חושב שגם השנה יש חורים בחלק ההתקפי ומאמן כמו קלינגר, להבדיל מאחד כמו רב״ש מעולם לא ידע לנצל נכון התקפית את החומר שיש לו כי הוא פשוט מאמן בינוני כמו רב המאמנים בישראל
יש אילוצים , יש תקציב ויש מדיניות מול הארכת חוזים לשחקנים.
תמיד קל יותר להאשים את המאמן , כי הוא אחד , הוא החוליה חלשה והוא נמצא בפרונט.
אבל האמת מורכבת יותר.
קלינגר בעיניי מאמן בינוני, בכל הפרמטרים. בנייה של קבוצה, שיטת משחק וניהול משחק.
קאדר שחקנים נבנה גם ממדיניות של מועדון (שחקנים צעירים, שחקנים לטווח ארוך וכו׳) וגם מצרכים מקצועיים שעליהם אחראי המאמן. בסוף יש תקציב ואת התקציב הזה המאמן צריך לנהל. אם אלטמן שווה סכום מסוים אז הוא צריך לקבל אותו ואם לא צריך להביא שחקן אחר שווה ערך במקומו. אם באופן תיאורטי נשווה איכות אובייקטיבית של קבוצה לתקציב שלה, הפועל נבנתה ביחס לתקציב בצורה זוועתית. לא יודע מה היה שנה שעברה ולמה נבנתה קבוצה כזו, אבל מאמן שיוצא לעונה עם סגל כזה חייב להבין שהוא אחראי עליו לטוב ולרע.
אז או שהוא לא הבין את זה ורק במחזור 10 שהקבוצה היתה בדרך לירידה זה היכה אוו, או שהוא הבין את זה, קיבל את זה ולא אמר מילה. הוא מאמן בהפועל ת״א אני מזכיר לך. שני המקרים חמורים ובסוף הם אחריות שלו. אותי בתור אוהד לא מעניינת המשכורת של קלינגר ואבטחת ההכנסה שלו (אם זו הסיבה שהוא לא אמר כלום), אותח מעניין שתהיה קבוצה טובה וצוות מקצועי שאפשר לסמוך עליו. ואם קלינגר הוא מאמן כל כך חלש שאין לו מילה בבניית הקבוצה אז זה רק מדגיש את הבעיה ואת העובדה שהוא לא מתאים למועדון
המקרים שציינת לא קשורים לעונה הקודמת ועדיין אפשר להביא תחליפים עבור השחקנים שהלכו. התקציב נשאר אותו תקציב.De Niro כתב: ↑28 יולי 2021, 14:49למה זו אחריות בלעדית שלו?redrony כתב:אין פה עניין של אמת ואין פה שום מורכבות. את הפועל מנהלים אנשים לא ראויים, זה ברור.De Niro כתב: ↑27 יולי 2021, 18:27
כוונתי היא שהוא לא אחראי במאה אחוזים וחשוב להדגיש ולציין את זה , כי עובדה שיש מקרים שהם לא בשליטתו כמו אלטמן וגרופר.
יש אילוצים , יש תקציב ויש מדיניות מול הארכת חוזים לשחקנים.
תמיד קל יותר להאשים את המאמן , כי הוא אחד , הוא החוליה חלשה והוא נמצא בפרונט.
אבל האמת מורכבת יותר.
קלינגר בעיניי מאמן בינוני, בכל הפרמטרים. בנייה של קבוצה, שיטת משחק וניהול משחק.
קאדר שחקנים נבנה גם ממדיניות של מועדון (שחקנים צעירים, שחקנים לטווח ארוך וכו׳) וגם מצרכים מקצועיים שעליהם אחראי המאמן. בסוף יש תקציב ואת התקציב הזה המאמן צריך לנהל. אם אלטמן שווה סכום מסוים אז הוא צריך לקבל אותו ואם לא צריך להביא שחקן אחר שווה ערך במקומו. אם באופן תיאורטי נשווה איכות אובייקטיבית של קבוצה לתקציב שלה, הפועל נבנתה ביחס לתקציב בצורה זוועתית. לא יודע מה היה שנה שעברה ולמה נבנתה קבוצה כזו, אבל מאמן שיוצא לעונה עם סגל כזה חייב להבין שהוא אחראי עליו לטוב ולרע.
אז או שהוא לא הבין את זה ורק במחזור 10 שהקבוצה היתה בדרך לירידה זה היכה אוו, או שהוא הבין את זה, קיבל את זה ולא אמר מילה. הוא מאמן בהפועל ת״א אני מזכיר לך. שני המקרים חמורים ובסוף הם אחריות שלו. אותי בתור אוהד לא מעניינת המשכורת של קלינגר ואבטחת ההכנסה שלו (אם זו הסיבה שהוא לא אמר כלום), אותח מעניין שתהיה קבוצה טובה וצוות מקצועי שאפשר לסמוך עליו. ואם קלינגר הוא מאמן כל כך חלש שאין לו מילה בבניית הקבוצה אז זה רק מדגיש את הבעיה ואת העובדה שהוא לא מתאים למועדון
אני חושב שיש לו חלק , אבל זה בטח לא בלעדי שלו.
לאיזה מאמן כן הייתה מילה במקרים כדוגמת אלו שציינתי מול ההנהלה?
לאף מאמן אין סיכוי לכופף ממשית החלטות ניהוליות.
זו אשליה.
לוסיו צמד... פה חשדתיאייבר דה-בונלס כתב: ↑16 נובמבר 2021, 14:01 5-2 להפועל במחצית, לוסיו צמד, אזולאי קשר צמד, אופק ביטון שער, שלומי אזולאי החלוץ וגרופר עם 2 בישולים כ"א
אתה זוכר שהוא הבקיע 30 שערי ליגה ב-3 העונות האחרונות כן?רק הפועל כתב: ↑16 נובמבר 2021, 14:16לוסיו צמד... פה חשדתיאייבר דה-בונלס כתב: ↑16 נובמבר 2021, 14:01 5-2 להפועל במחצית, לוסיו צמד, אזולאי קשר צמד, אופק ביטון שער, שלומי אזולאי החלוץ וגרופר עם 2 בישולים כ"א