השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אה זה

https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=375507

הוקיץ' כתב: ↑27 יוני 2021, 12:59

נועם שחם כתב: ↑27 יוני 2021, 11:14

הוקיץ' כתב: ↑27 יוני 2021, 00:56 בשורה התחתונה זה כבר לא מעט שנים שהרמה של הזרים בארץ (וחלוצים במיוחד) היא לא גבוהה. כמות החלוצים הזרים שנחתו פה ושמו מספר דו ספרתי של שערים (או אפילו חד ספרתי גבוה) היא מזערית. אני אפילו לא מדבר על הפועל והרקורד המזעזע שלה עם זרים, אלא בכל הליגה. הסיבות אפילו לא רלוונטיות, זו השורה התחתונה.
לדעתי צריך להיות חולה נפש כדי לרצות שהפועל יביאו חלוץ זר.

זו שאלה של אלטרנטיבות.

אם הבחירה היא בין חלוץ ישראלי בינוני ב-180-200 אלף דולר לעונה, או כל מיני בינוניים מינוס דוגמת אזולאי, אז זר זו אופציה טובה.

בכסף הזה אתה יכול להחתים פה חלוץ זר איכותי ועוד ישאר לך עודף.

ובאופן כללי בליגה הישראלית אין כמעט חלוצים שכובשים בכמות דו ספרתית. לאו דווקא זרים. גם ישראלים וגם זרים.

מה זה יכול להחתים חלוץ זר איכותי? עובדתית הם לא מגיעים לפה.
קח את גיא מלמד ואנתוני וארן, חלוצים שעשו פה עונות של 8-9 גולים ולא בהרבה דקות. כמה חלוצים זרים עשו את זה בשנים האחרונות?
חלומות באספמיה.

זה כבר ענין של מזל. בסכומים האלו אפשר להחתים פה זרים לא רעים בכלל. זה שאין הרבה זרים שנתנו מספרים זה לא שיקול. השיקול הוא האם אתה יכול להביא שחקן איכותי שיהיה כח בהתקפה. זה כמובן מחייב סקאוטינג ולא לקנות כל מה שדודו דהאן דוחף, וקצת סבלנות.

dino כתב: ↑27 יוני 2021, 15:32

קוקאין ואלכוהול כתב: ↑27 יוני 2021, 14:47 הם כנראה הולכים על לוסיו

מי מה?

ספורט 5

אחרי שבן שהר הצטרף למכבי חיפה, בהפועל תל אביב העלו הילוך לגבי מציאת חלוץ חדש. לערוץ הספורט נודע כי מתקיים כעת מו"מ מתקדם בין המועדון לבין לוסיו מריניאו, שסיים חוזה בהפועל קריית שמונה. כפי שפרסמנו כאן באתר בסוף השבוע, הנטייה במועדון היא לצרף חלוץ זר.

למה ירדו מגיא מלמד?

לוסיו לטעמי האופציה הכי טובה אם הדרישות שלו הגיוניות.

יפתח16 כתב: ↑27 יוני 2021, 15:48 למה ירדו מגיא מלמד?

שאלה טובה
אולי כי הוא צעיר מידי ומחפשים מישהו בשיא

dino כתב: ↑27 יוני 2021, 16:11

יפתח16 כתב: ↑27 יוני 2021, 15:48 למה ירדו מגיא מלמד?

שאלה טובה
אולי כי הוא צעיר מידי ומחפשים מישהו בשיא

אתה מתבדח, כן?

dino כתב: ↑27 יוני 2021, 15:32

קוקאין ואלכוהול כתב: ↑27 יוני 2021, 14:47 הם כנראה הולכים על לוסיו

מי מה?

ספורט 5 פרסם שיש מו"מ מתקדם

לוסיו יהיה טעות.
בירידה חדה בקריירה, התבגר מאוד והוא כבר כבד ומגושם.
חבל שזה באיחור של כמה שנים כשהיה אפשר להביא אותו עוד בעונת החזרה לליגה.

שווה לחכות לראות מה עם עוואד שדי בוודאות יעזוב את חיפה כשגם דין דוד בדרך לשם.
וכמובן מלמד.

נועם שחם כתב: ↑27 יוני 2021, 16:13

dino כתב: ↑27 יוני 2021, 16:11

יפתח16 כתב: ↑27 יוני 2021, 15:48 למה ירדו מגיא מלמד?

שאלה טובה
אולי כי הוא צעיר מידי ומחפשים מישהו בשיא

אתה מתבדח, כן?

ברור

נועם שחם כתב: ↑27 יוני 2021, 16:13

dino כתב: ↑27 יוני 2021, 16:11

יפתח16 כתב: ↑27 יוני 2021, 15:48 למה ירדו מגיא מלמד?

שאלה טובה
אולי כי הוא צעיר מידי ומחפשים מישהו בשיא

אתה מתבדח, כן?

ברור שהוא מתבדח, לוסיו נושק לגיל 33. הרבה מעבר לשיא.

הם הבינו שהדיל הכי טוב זה להביא שמות של פעם בפחות כסף

אתם קוראים "הפועל רוצה את לוסיו"
אני מדמיין "בגלל שלוסיו הדליף אין לו מקום בהפועל תל אביב, כל שחקן צריך לדעת שמו"מ עם הפועל ת"א אסור להדליף"

מקווה שלא ילכו על לוסיו, טעות.
וארן מלמד ועוואד עדיפים עליו בהרבה, גם לטווח הרחוק

מקווה שזה לא יהיה לוסיו. נתן עונה בינונית מאוד העונה (וגם העונה שלפני הייתה לא מרשימה) והוא כבר בן 33. לא שהוא גרוע, פשוט לא מספיק טוב ביחס למה שאנחנו צריכים וגם לגמרי בצד היורד של הקריירה.
מלמד מבחינתי אופציה עדיפה, אם לא אז עוואד.

אם אין הצעה של חיפה/מכמבי/ב״ש על מלמד, אין תירוצים להפועל ניסנוב
בנתיים נכתב שהפועל חיפה מנהלת איתו מו״מ.. יואב כץ..

לוסיו זה טווח קצר. מלמד זה טווח ארוך. המשמעות הכספית ברורה.

נועם שחם כתב: ↑27 יוני 2021, 15:36

הוקיץ' כתב: ↑27 יוני 2021, 12:59

נועם שחם כתב: ↑27 יוני 2021, 11:14

זו שאלה של אלטרנטיבות.

אם הבחירה היא בין חלוץ ישראלי בינוני ב-180-200 אלף דולר לעונה, או כל מיני בינוניים מינוס דוגמת אזולאי, אז זר זו אופציה טובה.

בכסף הזה אתה יכול להחתים פה חלוץ זר איכותי ועוד ישאר לך עודף.

ובאופן כללי בליגה הישראלית אין כמעט חלוצים שכובשים בכמות דו ספרתית. לאו דווקא זרים. גם ישראלים וגם זרים.

מה זה יכול להחתים חלוץ זר איכותי? עובדתית הם לא מגיעים לפה.
קח את גיא מלמד ואנתוני וארן, חלוצים שעשו פה עונות של 8-9 גולים ולא בהרבה דקות. כמה חלוצים זרים עשו את זה בשנים האחרונות?
חלומות באספמיה.

זה כבר ענין של מזל. בסכומים האלו אפשר להחתים פה זרים לא רעים בכלל. זה שאין הרבה זרים שנתנו מספרים זה לא שיקול. השיקול הוא האם אתה יכול להביא שחקן איכותי שיהיה כח בהתקפה. זה כמובן מחייב סקאוטינג ולא לקנות כל מה שדודו דהאן דוחף, וקצת סבלנות.

מן הסתם זה צריך להיות שיקול. זה אומר לך משהו על הסיכוי שלך להביא חלוץ זר ברמה.
ברור שעם סקאוטינג טוב אפשר למצוא חלוץ איכותי, אבל זה כמו להגיד שמאמן יותר טוב היה מוציא יותר מהסגל. זה אולי נכון, אבל זה לא ממש עוזר לך.
בסוף מי שיבחר את החלוץ זה האנשים שבמועדון, ואת מה שהם יודעים לעשות כבר ראינו.

מלמד רוצה חוזה ל3 עונות. הרבה יותר נוח לסגור עם לוסיו לעונה אחת.

Nivik כתב: ↑27 יוני 2021, 19:40 מלמד רוצה חוזה ל3 עונות. הרבה יותר נוח לסגור עם לוסיו לעונה אחת.

אבל את מלמד אפשר למכור, מלמד בשיאו. בואו נקנה רק שחקנים בני 40 לעונה כי הם זולים

Nivik כתב: ↑27 יוני 2021, 19:40 מלמד רוצה חוזה ל3 עונות. הרבה יותר נוח לסגור עם לוסיו לעונה אחת.

ומה הבעיה לתת לו חוזה כזה בשכר סביר? הבן אדם בן 28, כל עונה בליגה נותן לפחות 5 שערים, שחקן ליגה מוכח שעדיין לא הגיע לשיא. אין פה סיכון.

נראה אותם פעם ראשונה בחיים שלהם מנחיתים שחקן בשיא בלי שטיקים, בלי כוכב במילואים ולא שפן ניסיונות מהליגה הלאומית

רדפוקס כתב: ↑27 יוני 2021, 20:08

Nivik כתב: ↑27 יוני 2021, 19:40 מלמד רוצה חוזה ל3 עונות. הרבה יותר נוח לסגור עם לוסיו לעונה אחת.

ומה הבעיה לתת לו חוזה כזה בשכר סביר? הבן אדם בן 28, כל עונה בליגה נותן לפחות 5 שערים, שחקן ליגה מוכח שעדיין לא הגיע לשיא. אין פה סיכון.

ומה זה בעצם שכר סביר במונחי הפועל? 120 אלף? 150? 180?
אנחנו לא יודעים כמה הוא מבקש, ו3 שנים זה המון בכדורגל. מספיק שהוא נותן עונה ראשונה מסריחה וכולם פה על הראש של הניסנובים שיביאו מישהו במקומו ו… אי אפשר.

אני חושב ששנתיים זה הוגן, ומקווה ששני הצדדים יתפשרו.

חלוצים? לבאן קוטליה חתם בנס ציונה

ממש לא להביא את לוסיו. שק תפוחי אדמה ששיאו מאחוריו.

מלמד ועוואד הכי מתאימים מהשמות שהוזכרו.

לוסיו כבר שנתיים חלש בטירוף לא רואה הבדל גדול בינו לבין שלומי אזלואי החלוץ מבחינת היכולת
אם מלמד סוגר בהפועל חיפה זה עצוב.

"מאמן הפועל תל אביב ניר קלינגר ממשיך בחיפושים אחר חלוץ. לאחר שבן שהר בחר במכבי חיפה, קלינגר רוצה כמה שיותר מהר לצרף חלוץ שיצטרף לתחילת האימונים של הקבוצה ויעשה איתה את כל ההכנה. במועדון גיששו עד עתה לגבי כל האופציות שעל הפרק - לוסיו, גיא מלמד, מוחמד עוואד, אנתוני וארן - אך עד עתה המאמן ביקש לבדוק אופציות נוספות. מהרשימה הנ"ל לוסיו הוא המועמד המועדף, אך כאמור, בשלב זה נבחנות גם אפשרויות אחרות. אם קלינגר לא יקבל תשובה חיובית מהמועמדים האחרים, יקודם המו"מ עם לוסיו"

קצת מצחיק. קודם כותבים ״ מהרשימה הנ"ל לוסיו הוא המועמד המועדף״ ומיד אחכ ״ אם קלינגר לא יקבל תשובה חיובית מהמועמדים האחרים, יקודם המו"מ עם לוסיו"... קצת סותר, לא? לי נראה (מקווה) שמעלים את השם של לוסיו כדי להפעיל לחץ על מישהו אחר , בשאיפה מלמד...

Gili Adom כתב: ↑28 יוני 2021, 09:13 קצת מצחיק. קודם כותבים ״ מהרשימה הנ"ל לוסיו הוא המועמד המועדף״ ומיד אחכ ״ אם קלינגר לא יקבל תשובה חיובית מהמועמדים האחרים, יקודם המו"מ עם לוסיו"... קצת סותר, לא? לי נראה (מקווה) שמעלים את השם של לוסיו כדי להפעיל לחץ על מישהו אחר , בשאיפה מלמד...

הבנת הנקרא. יש את הרשימה הזאת של מלמד, לוסיו, עוואד אבל קלינגר בוחן מועמדים נוספים (זרים?) ואם אחד מהנוספים האלו לא יחתום אז ילכו על לוסיו.
מלמד בטח יקר להם כי הוא ישראלי והם רוצים לחסוך ולהביא זר שלא צריך לשלם מס.
כרגיל, נפתח עוד עונה בלי חלוץ מוכח.

מה הבעיה לוותר על יואב תומר ושות' ולהחתים בכסף הזה חלוץ אחד טוב ואלטמן?

אוהד כורסא כתב: ↑28 יוני 2021, 10:00 מה הבעיה לוותר על יואב תומר ושות' ולהחתים בכסף הזה חלוץ אחד טוב ואלטמן?

למה לעצור שם? אפשר לוותר על הופמייסטר ולהחתים בכסף הזה את עלי מוחמד.

הוקיץ' כתב: ↑28 יוני 2021, 10:08

אוהד כורסא כתב: ↑28 יוני 2021, 10:00 מה הבעיה לוותר על יואב תומר ושות' ולהחתים בכסף הזה חלוץ אחד טוב ואלטמן?

למה לעצור שם? אפשר לוותר על הופמייסטר ולהחתים בכסף הזה את עלי מוחמד.

הוא מבחינתי חלק מהשות'. הייתי מוותר גם עליו כדי להחתים חלוץ טוב ואת אלטמן. במיוחד כשלפי הפרסומים הוא חתם לשנה בלבד.
בסוף השווי של השחקנים האלו, הם ההפרשים שעליהם נשבר המשא ומתן עם שחקנים כמו אלטמן ומלמד.

Daniel כתב: ↑28 יוני 2021, 03:22 לוסיו כבר שנתיים חלש בטירוף לא רואה הבדל גדול בינו לבין שלומי אזלואי החלוץ מבחינת היכולת
אם מלמד סוגר בהפועל חיפה זה עצוב.

8 שערים בעונה הנוכחית, 7 עונה קודמת. אזולאי כבש העונה כמה?1 ? 2?

נועם שחם כתב: ↑28 יוני 2021, 11:22

Daniel כתב: ↑28 יוני 2021, 03:22 לוסיו כבר שנתיים חלש בטירוף לא רואה הבדל גדול בינו לבין שלומי אזלואי החלוץ מבחינת היכולת
אם מלמד סוגר בהפועל חיפה זה עצוב.

8 שערים בעונה הנוכחית, 7 עונה קודמת. אזולאי כבש העונה כמה?1 ? 2?

מסקירה זריזה מצאתי שלפחות שניים מהשערים העונה הובקעו בפנדלים, כלומר ירדנו ל-6. לא בדקתי בעונה שעברה אבל אני אופתע אם לא היו שם לפחות שני פנדלים.
מרשים זה לא.

אוהד כורסא כתב: ↑28 יוני 2021, 10:20

הוקיץ' כתב: ↑28 יוני 2021, 10:08

אוהד כורסא כתב: ↑28 יוני 2021, 10:00 מה הבעיה לוותר על יואב תומר ושות' ולהחתים בכסף הזה חלוץ אחד טוב ואלטמן?

למה לעצור שם? אפשר לוותר על הופמייסטר ולהחתים בכסף הזה את עלי מוחמד.

הוא מבחינתי חלק מהשות'. הייתי מוותר גם עליו כדי להחתים חלוץ טוב ואת אלטמן. במיוחד כשלפי הפרסומים הוא חתם לשנה בלבד.
בסוף השווי של השחקנים האלו, הם ההפרשים שעליהם נשבר המשא ומתן עם שחקנים כמו אלטמן ומלמד.

קודם כל, אתה לא יודע מה ההפרשים, אתה סתם זורק.
דבר שני, יואב תומר אפילו לא חתם. היחידים שחתמו שהם לכאורה שחקני סגל רחב אלה טוויזר והופמייסטר. שני שחקנים כולה ומן הסתם אנחנו צריכים גם מחליפים.

כל דקה שנה שעברה ששלומי אזולאי ירד לשחק באגף כי המחליפים של לידור כהן היו עציצים הייתה זוועה לעיניים

D&3 כתב: ↑28 יוני 2021, 11:38 כל דקה שנה שעברה ששלומי אזולאי ירד לשחק באגף כי המחליפים של לידור כהן היו עציצים הייתה זוועה לעיניים

את האמת שדיברתי עם חבר אוהד חיפה והוא אמר לי שהוא (אזולאי) שיחק אצלהם הוא שיחק בקווים ולא התפקיד שהוא היום ושזה התפקיד המקורי שלו.

הוקיץ' כתב: ↑28 יוני 2021, 11:30

אוהד כורסא כתב: ↑28 יוני 2021, 10:20

הוקיץ' כתב: ↑28 יוני 2021, 10:08

למה לעצור שם? אפשר לוותר על הופמייסטר ולהחתים בכסף הזה את עלי מוחמד.

הוא מבחינתי חלק מהשות'. הייתי מוותר גם עליו כדי להחתים חלוץ טוב ואת אלטמן. במיוחד כשלפי הפרסומים הוא חתם לשנה בלבד.
בסוף השווי של השחקנים האלו, הם ההפרשים שעליהם נשבר המשא ומתן עם שחקנים כמו אלטמן ומלמד.

קודם כל, אתה לא יודע מה ההפרשים, אתה סתם זורק.
דבר שני, יואב תומר אפילו לא חתם. היחידים שחתמו שהם לכאורה שחקני סגל רחב אלה טוויזר והופמייסטר. שני שחקנים כולה ומן הסתם אנחנו צריכים גם מחליפים.

זה נכון שאני לא יודע בדיוק מה הסכומים אבל זה מבוסס על סכומים שנזרקו בתקשורת (באיזור ה30,000) והיגיון בריא (סביר שהשחקנים האלו לא מרוויחים פחות מ60,000). האם צריך עומק? כן. עם זאת, בנסיבות התקציביות של הפועל והעובדה שאמורה להיות עונה רגילה ולא עונת קורונה וכמובן שאין אירופה וכו' בעיני עדיף להסתכן בסגל קצר וטוב מאשר להשקיע את הכסף השחקנים כמו הופמייסטר. אשמח להתבדות ולראות שגם ינחת חלוץ טוב וגם יהיו לנו מחליפים סבירים.

הוקיץ' כתב: ↑28 יוני 2021, 11:30

אוהד כורסא כתב: ↑28 יוני 2021, 10:20

הוקיץ' כתב: ↑28 יוני 2021, 10:08

למה לעצור שם? אפשר לוותר על הופמייסטר ולהחתים בכסף הזה את עלי מוחמד.

הוא מבחינתי חלק מהשות'. הייתי מוותר גם עליו כדי להחתים חלוץ טוב ואת אלטמן. במיוחד כשלפי הפרסומים הוא חתם לשנה בלבד.
בסוף השווי של השחקנים האלו, הם ההפרשים שעליהם נשבר המשא ומתן עם שחקנים כמו אלטמן ומלמד.

קודם כל, אתה לא יודע מה ההפרשים, אתה סתם זורק.
דבר שני, יואב תומר אפילו לא חתם. היחידים שחתמו שהם לכאורה שחקני סגל רחב אלה טוויזר והופמייסטר. שני שחקנים כולה ומן הסתם אנחנו צריכים גם מחליפים.

ודיבה

הוקיץ' כתב: ↑28 יוני 2021, 11:28

נועם שחם כתב: ↑28 יוני 2021, 11:22

Daniel כתב: ↑28 יוני 2021, 03:22 לוסיו כבר שנתיים חלש בטירוף לא רואה הבדל גדול בינו לבין שלומי אזלואי החלוץ מבחינת היכולת
אם מלמד סוגר בהפועל חיפה זה עצוב.

8 שערים בעונה הנוכחית, 7 עונה קודמת. אזולאי כבש העונה כמה?1 ? 2?

מסקירה זריזה מצאתי שלפחות שניים מהשערים העונה הובקעו בפנדלים, כלומר ירדנו ל-6. לא בדקתי בעונה שעברה אבל אני אופתע אם לא היו שם לפחות שני פנדלים.
מרשים זה לא.

לא מאד מרשים אבל גם לא מספרים רעים. בהתחשב באלטרנטיבות, לא רואה מישהו עדיף כרגע. אגב לדעתי גם יש לו עוד 3-4 בישולים בכל עונה.