השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

נראה שיש שינוי בפרדיגמה של הניסנובים. אני מנסה להבין ממה נובע השינוי והאם יש קשר לגמר גביע שחידד משהו עמוק יותר ממה שכל המחאות והתלונות ניסו. מחשבות שלכם?

אני חושב שהם פשוט הבינו שכדי למכור הם חייבים להציג קבוצה אטרקטיבית ותחרותית.
הקהל כבר הראה בגמר גביע שהוא בטופ 3 בארץ, עכשיו רק צריך להתאים את הקבוצה ולהיות בכותרות באופן חיובי ותחרותי ואולי ככה יגיע הרוכש המיוחל.

לדעתי ההצלחה היחסית של הרכש בינואר (בן ביטון, אייבינדר) גרם להם להבין שעדיף 3-4 שחקנים טובים עם ניסיון מוכח בליגה מאשר 8-9 מעפנים בשקל תשעים. ׁ(וגם יותר כלכלי ופשוט לניהול).

הניסנובס הבינו שעדיף הימור יותר סולידי שהסיכון הוא נמוך בהרבה אבל גם פוטנציאל הרווח מאשר ללכת על כל הקופה
בכללי אני חושב שברגע שהגרמנים לא קונים כל מה שזז, שהבלוף של חוגג מתחיל להיחשף, שאצל אלונה עבר כבר כל ישראלי פעיל וינקעלה סוף סוף חיבר קבוצה אז השוק פשוט מת
פתאום אין את הקבוצות שמוכנות להשכיב סכומים על ישראלים בינוניים ובמצב כזה אנחנו פנויים לקלוט אותם בידיים פתוחות

מה שמוכיח כמה חשוב לליגה הזאת תקרת שכר אם מישהו בכלל מסתכל על טובת הליגה ולא טובת קבוצה ספציפית כזאת או אחרת

עלה טור דעה בנושא
https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=371151

גוטליב חתם. נשאר רק אלטמן שהתועלת השולית לחתימה שלו (מנויים וכרטיסים) שווה לניסנובים את הדרישות שלו

עובדיה כתב: ↑20 יוני 2021, 17:35 גוטליב חתם. נשאר רק אלטמן שהתועלת השולית לחתימה שלו (מנויים וכרטיסים) שווה לניסנובים את הדרישות שלו

אם אלטמן חותם וגרופר נשאר(ליידנר לא יכול להחליף אותו), זהו חלון טוב מאוד של מלפפונים
נשאר רק בעיית הגיל של הרכש המרכזי.

איזה בעיה של גיל? שלושה שחקנים בני 31?
אל תשאל בנינו את הקבוצה על ניסים כהן.

הוקיץ' כתב: ↑20 יוני 2021, 17:53 איזה בעיה של גיל? שלושה שחקנים בני 31?
אל תשאל בנינו את הקבוצה על ניסים כהן.

32 ומעלה כל המשמעותיים(שהר אם יבוא באוגוסט יחגוג 32)
גם איינבינדר, בן ביטון
זה לא ודאי, כל אחד זה שונה, אבל יכול להיות כרוך בזה התאוששות איטית, פציעות וירידה ביכולת
אם היינו באיטליה, הייתי רגוע יותר
אם כי זה בהחלט רכש כנראה הכי טוב שיכולנו להביא בסכומים שלנו


עריכה: מסתבר שבן ביטון ילד בן 30(ושלומי אזולאי בן 31)

אכן נראה שנפל האסימון שעדיף כמה שחקני איכות על פני חבורה של בינוניים.

אני לא מבחין בשינוי כל כך גדול. עדיין מביאים כמות גדולה של שחקנים בבת אחת.
אמנם, אולי הפעם מדובר בשמות קצת יותר "סקסיים", אבל העיקרון אותו עיקרון. לאף שחקן אין ערך עבור המועדון ולכולם יש תחליף.
ככה לא מביאים הצלחה, ככה לא מעוררים הזדהות.

השינוי הוא יותר קשב למאמן ולמנכ"לית.
ככה פשוט.
אגב , לא מהקיץ.זה החל בינואר.
הם סומכים עליו גם כשהם חושבים אחרת על רכש כזה או אחר , ואני מניח שגם המנכ"לית בעלת השפעה רבה על קבלת ההחלטות.

kruvi כתב: ↑21 יוני 2021, 07:58 אני לא מבחין בשינוי כל כך גדול. עדיין מביאים כמות גדולה של שחקנים בבת אחת.
אמנם, אולי הפעם מדובר בשמות קצת יותר "סקסיים", אבל העיקרון אותו עיקרון. לאף שחקן אין ערך עבור המועדון ולכולם יש תחליף.
ככה לא מביאים הצלחה, ככה לא מעוררים הזדהות.

השאלה היא האם יכלת לשמור על השחקנים הקיימים ובאיזה מחיר, למשל אבו עביד עם כל האהבה אליו לא הייתה לנו שום סיבה להציע לו יותר ממה שהוא קיבל בב״ש ולו לא הייתה שום סיבה להישאר אצלנו
צריך עדיין לזכור שיש לנו תקציב מאוד מוגבל

לצורך העניין, את מי היית משאיר מכל אלו ששוחררו?

Giovanni Giorgio כתב: ↑21 יוני 2021, 10:05

kruvi כתב: ↑21 יוני 2021, 07:58 אני לא מבחין בשינוי כל כך גדול. עדיין מביאים כמות גדולה של שחקנים בבת אחת.
אמנם, אולי הפעם מדובר בשמות קצת יותר "סקסיים", אבל העיקרון אותו עיקרון. לאף שחקן אין ערך עבור המועדון ולכולם יש תחליף.
ככה לא מביאים הצלחה, ככה לא מעוררים הזדהות.

השאלה היא האם יכלת לשמור על השחקנים הקיימים ובאיזה מחיר, למשל אבו עביד עם כל האהבה אליו לא הייתה לנו שום סיבה להציע לו יותר ממה שהוא קיבל בב״ש ולו לא הייתה שום סיבה להישאר אצלנו
צריך עדיין לזכור שיש לנו תקציב מאוד מוגבל

לצורך העניין, את מי היית משאיר מכל אלו ששוחררו?

ראשית, החלון עוד לא הסתיים. בוא נסכם בסוף.
אבל אני מנסה להימנע מדיון על שחקן כזה או אחר. אני מדבר על האסטרטגיה. זו לא השתנתה.
עד עכשיו, עם הניסנובים, בכל חלון העברות הייתה מהפכה בסגל. מהפכה זו לא דרך עבודה, ככה לא בונים הצלחה.

kruvi כתב: ↑21 יוני 2021, 11:37

Giovanni Giorgio כתב: ↑21 יוני 2021, 10:05

kruvi כתב: ↑21 יוני 2021, 07:58 אני לא מבחין בשינוי כל כך גדול. עדיין מביאים כמות גדולה של שחקנים בבת אחת.
אמנם, אולי הפעם מדובר בשמות קצת יותר "סקסיים", אבל העיקרון אותו עיקרון. לאף שחקן אין ערך עבור המועדון ולכולם יש תחליף.
ככה לא מביאים הצלחה, ככה לא מעוררים הזדהות.

השאלה היא האם יכלת לשמור על השחקנים הקיימים ובאיזה מחיר, למשל אבו עביד עם כל האהבה אליו לא הייתה לנו שום סיבה להציע לו יותר ממה שהוא קיבל בב״ש ולו לא הייתה שום סיבה להישאר אצלנו
צריך עדיין לזכור שיש לנו תקציב מאוד מוגבל

לצורך העניין, את מי היית משאיר מכל אלו ששוחררו?

ראשית, החלון עוד לא הסתיים. בוא נסכם בסוף.
אבל אני מנסה להימנע מדיון על שחקן כזה או אחר. אני מדבר על האסטרטגיה. זו לא השתנתה.
עד עכשיו, עם הניסנובים, בכל חלון העברות הייתה מהפכה בסגל. מהפכה זו לא דרך עבודה, ככה לא בונים הצלחה.

לא חושב שזה הוגן לקרוא למה שאנחנו רואים עד כה "מהפכה".

לפי מה שנראה, 7-8 מהשחקנים שסיימו את העונה יהיו שחקני הרכב גם בעונה הבאה (חוליית ההגנה, איינבינדר, אליאס ודוידה). החיזוק הוא נקודתי במקומות הנדרשים:
*כנף שמאל במקום ל. כהן שעזב לכסף גדול.
*תחליף לאלטמן, שלדעתי מאוד רוצה לשחק באירופה ואם זה לא יסתדר הוא יתפשר וישאר.
*חלוץ, שאני חושב שכולנו נסכים ששלומי אזולאי זה לא החלוץ הפותח שהיינו רוצים.

תסלחו לי אבל אני לא מאמין שהניסנובס פתאום שינו גישה....הם אנשי עסקים משופשפים ששוחים כבר שנים בביצות המעופשות של העסקונה הישראלית- אין מצב שישנו את גישת העבודה שלהם.
לדעתי יש מישהו\משהו מאחורי הגל החתמות האחרון- מישהו שמסמן להם את המטרות שהוא רוצה או את הכיוון הכללי שאליו הוא מעוניין להגיע....
שובו של 'מימון חיצוני' אבל עם יותר שליטה על הכסף...

Ruphnik כתב: ↑21 יוני 2021, 11:55 תסלחו לי אבל אני לא מאמין שהניסנובס פתאום שינו גישה....הם אנשי עסקים משופשפים ששוחים כבר שנים בביצות המעופשות של העסקונה הישראלית- אין מצב שישנו את גישת העבודה שלהם.
לדעתי יש מישהו\משהו מאחורי הגל החתמות האחרון- מישהו שמסמן להם את המטרות שהוא רוצה או את הכיוון הכללי שאליו הוא מעוניין להגיע....
שובו של 'מימון חיצוני' אבל עם יותר שליטה על הכסף...

אתה לא הראשון שמכוון למימון חיצוני. ממי הוא מגיע ולמה?

נשמע לי קצת קונספירטיבי. באופן אישי לי לוקח 3-4 סיבובים עד שאני לומד לעשות משהו חדש, ואני חושב שאני די בקו הנורמה. על אחת כמה וכמה ללמוד לנהל קבוצת כדורגל זה לוקח זמן.. זה לא שמשקיעים הרבה יותר כסף שמריח כמו ״מימון חיצוני״ סך הכל שינו את השיטה.

Ruphnik כתב: ↑21 יוני 2021, 11:55 תסלחו לי אבל אני לא מאמין שהניסנובס פתאום שינו גישה....הם אנשי עסקים משופשפים ששוחים כבר שנים בביצות המעופשות של העסקונה הישראלית- אין מצב שישנו את גישת העבודה שלהם.
לדעתי יש מישהו\משהו מאחורי הגל החתמות האחרון- מישהו שמסמן להם את המטרות שהוא רוצה או את הכיוון הכללי שאליו הוא מעוניין להגיע....
שובו של 'מימון חיצוני' אבל עם יותר שליטה על הכסף...

שוב , בהמשך להודעתי הקודמת , ה"מכה" המקצועית (ירידת ליגה כמעט ודאית) , שהם חטפו עד ינואר זיעזעה את שניהם , לדעתי.
הם החליטו להקשיב למאמן יותר.זה הכל.
ההצלחה של אייבינדר (שהם התנגדו לפי הפרסומים להבאתו) נתנה להם בטחון ברצונות של המאמן , ואם היה צריך חותמת , אז גם ההצלחה עם בן ביטון.
שרון ניסנוב אמר לא מזמן בראיון לחמש רדיו שהוא בכלל לא חשב אפילו להזיז את המאמן בסיום העונה.

Ruphnik כתב: ↑21 יוני 2021, 11:55 תסלחו לי אבל אני לא מאמין שהניסנובס פתאום שינו גישה....הם אנשי עסקים משופשפים ששוחים כבר שנים בביצות המעופשות של העסקונה הישראלית- אין מצב שישנו את גישת העבודה שלהם.
לדעתי יש מישהו\משהו מאחורי הגל החתמות האחרון- מישהו שמסמן להם את המטרות שהוא רוצה או את הכיוון הכללי שאליו הוא מעוניין להגיע....
שובו של 'מימון חיצוני' אבל עם יותר שליטה על הכסף...

צריך לחכות ולראות מה יהיה התקציב משכורות הכולל העונה, ממש לא בטוח שהוא יהיה גבוהה בהרבה מהתקציב של עונת רפואה או ניסו. המשכורות של כל השחקנים שחתמו לא עולות בהרבה על מה שאלטמן, דמארי, בוזגלו ודגני קיבלו בזמנו.

Ron.T כתב: ↑21 יוני 2021, 13:05

Ruphnik כתב: ↑21 יוני 2021, 11:55 תסלחו לי אבל אני לא מאמין שהניסנובס פתאום שינו גישה....הם אנשי עסקים משופשפים ששוחים כבר שנים בביצות המעופשות של העסקונה הישראלית- אין מצב שישנו את גישת העבודה שלהם.
לדעתי יש מישהו\משהו מאחורי הגל החתמות האחרון- מישהו שמסמן להם את המטרות שהוא רוצה או את הכיוון הכללי שאליו הוא מעוניין להגיע....
שובו של 'מימון חיצוני' אבל עם יותר שליטה על הכסף...

צריך לחכות ולראות מה יהיה התקציב משכורות הכולל העונה, ממש לא בטוח שהוא יהיה גבוהה בהרבה מהתקציב של עונת רפואה או ניסו. המשכורות של כל השחקנים שחתמו לא עולות בהרבה על מה שאלטמן, דמארי, בוזגלו ודגני קיבלו בזמנו.

מסכים, תוסיף את זה שבנו השנה קבוצה שבנס לא ירדה עם תקציב של לאומית + מענק קורונה אז יש לניסנובס קצת מזומנים לזרוק.

תאכלס מניח שיש סימנים לאופטימיות ביחס למה שהיה לפני מבחינת רכש זה בטוח אבל לא חושב כל כך שיש קשר לדרבים דווקא (בעיקר ההוא לפני גמר הגביע) גם אם היינו קבוצה עם 100 מיליון פלוס בתקציב מעכשיו לא היינו לוקחים עם שיפוט מגמתי ברמה כזו

wtf

https://m.one.co.il/Mobile/Article/20-2 ... tml?ref=hp

עדיין יש מגבלת תקציב מהקורונה

חושב שאנשים מגזימים. החתמנו 2 ישראלים סבבה די מבוגרים, ו2 שחקנים לא מוכרים מהלאומית בזול. החתמנו זר הימור שלא הרשים יותר מדי בארץ. מתעניינים בעוד כמה שחקנים נחמדים כמו בן שהר וקלטינס, שוב די מבוגרים ומנוסים. שומרים על השלד של שחקנים כמו ביטון, איינבינדר, גוטליב, מנסים לשמור על אלטמן. האם יהיה סגל סביר? כן, אבל גם לא החתימו כל כך הרבה שחקנים לדעתי.

kruvi כתב: ↑21 יוני 2021, 11:37

Giovanni Giorgio כתב: ↑21 יוני 2021, 10:05

kruvi כתב: ↑21 יוני 2021, 07:58 אני לא מבחין בשינוי כל כך גדול. עדיין מביאים כמות גדולה של שחקנים בבת אחת.
אמנם, אולי הפעם מדובר בשמות קצת יותר "סקסיים", אבל העיקרון אותו עיקרון. לאף שחקן אין ערך עבור המועדון ולכולם יש תחליף.
ככה לא מביאים הצלחה, ככה לא מעוררים הזדהות.

השאלה היא האם יכלת לשמור על השחקנים הקיימים ובאיזה מחיר, למשל אבו עביד עם כל האהבה אליו לא הייתה לנו שום סיבה להציע לו יותר ממה שהוא קיבל בב״ש ולו לא הייתה שום סיבה להישאר אצלנו
צריך עדיין לזכור שיש לנו תקציב מאוד מוגבל

לצורך העניין, את מי היית משאיר מכל אלו ששוחררו?

ראשית, החלון עוד לא הסתיים. בוא נסכם בסוף.
אבל אני מנסה להימנע מדיון על שחקן כזה או אחר. אני מדבר על האסטרטגיה. זו לא השתנתה.
עד עכשיו, עם הניסנובים, בכל חלון העברות הייתה מהפכה בסגל. מהפכה זו לא דרך עבודה, ככה לא בונים הצלחה.

לא הבנתי מה אתה מציע? להישאר עם רז שטיין ובואטנג כשחקני הרכב? להחזיר את אייזן לעניינים? להתבסס במקום 11?
ברור שמחליפים הרבה שחקנים שהם זבל, נקווה שבעונה הבאה לא נצטרך את זה.

רדפוקס כתב: ↑21 יוני 2021, 18:21

kruvi כתב: ↑21 יוני 2021, 11:37

Giovanni Giorgio כתב: ↑21 יוני 2021, 10:05

השאלה היא האם יכלת לשמור על השחקנים הקיימים ובאיזה מחיר, למשל אבו עביד עם כל האהבה אליו לא הייתה לנו שום סיבה להציע לו יותר ממה שהוא קיבל בב״ש ולו לא הייתה שום סיבה להישאר אצלנו
צריך עדיין לזכור שיש לנו תקציב מאוד מוגבל

לצורך העניין, את מי היית משאיר מכל אלו ששוחררו?

ראשית, החלון עוד לא הסתיים. בוא נסכם בסוף.
אבל אני מנסה להימנע מדיון על שחקן כזה או אחר. אני מדבר על האסטרטגיה. זו לא השתנתה.
עד עכשיו, עם הניסנובים, בכל חלון העברות הייתה מהפכה בסגל. מהפכה זו לא דרך עבודה, ככה לא בונים הצלחה.

לא הבנתי מה אתה מציע? להישאר עם רז שטיין ובואטנג כשחקני הרכב? להחזיר את אייזן לעניינים? להתבסס במקום 11?
ברור שמחליפים הרבה שחקנים שהם זבל, נקווה שבעונה הבאה לא נצטרך את זה.

הם החליפו מלא שחקנים שלא היה צריך בחלונות קודמים.
הם מוותרים בקלות על שחקנים סבבה שמחוברים למועדון כמעט בכל חלון, לרוב מחליפים אותם בשחקנים פחות טובים שגם אותם משחררים בחלון הבא.
החלון הזה לא נראה שונה, גם אם הפעם חלק מהשחקנים שבאו נראים סבירים על הנייר (וגם על זה אפשר להתווכח, אבל לא זו הנקודה).
מה שכן, לחלון הפספציפי הזה יש עדיין סיכוי להסתיים בצורה שונה. אולי בסופו אחשוב אחרת.

kruvi כתב: ↑22 יוני 2021, 08:11

רדפוקס כתב: ↑21 יוני 2021, 18:21

kruvi כתב: ↑21 יוני 2021, 11:37

ראשית, החלון עוד לא הסתיים. בוא נסכם בסוף.
אבל אני מנסה להימנע מדיון על שחקן כזה או אחר. אני מדבר על האסטרטגיה. זו לא השתנתה.
עד עכשיו, עם הניסנובים, בכל חלון העברות הייתה מהפכה בסגל. מהפכה זו לא דרך עבודה, ככה לא בונים הצלחה.

לא הבנתי מה אתה מציע? להישאר עם רז שטיין ובואטנג כשחקני הרכב? להחזיר את אייזן לעניינים? להתבסס במקום 11?
ברור שמחליפים הרבה שחקנים שהם זבל, נקווה שבעונה הבאה לא נצטרך את זה.

הם החליפו מלא שחקנים שלא היה צריך בחלונות קודמים.
הם מוותרים בקלות על שחקנים סבבה שמחוברים למועדון כמעט בכל חלון, לרוב מחליפים אותם בשחקנים פחות טובים שגם אותם משחררים בחלון הבא.
החלון הזה לא נראה שונה, גם אם הפעם חלק מהשחקנים שבאו נראים סבירים על הנייר (וגם על זה אפשר להתווכח, אבל לא זו הנקודה).
מה שכן, לחלון הפספציפי הזה יש עדיין סיכוי להסתיים בצורה שונה. אולי בסופו אחשוב אחרת.

האמת בינתיים המהפכה בינתיים די צנועה לעומת העבר. השאירו את כל החלק האחורי שבהרכב, קישור השתנה אבל חלק משמעותי בו צפוי להישאר, במיוחד אם אלטמן נשאר והחוד צמא לחלוץ נורמלי. בינתיים, צפוי הרכב ש7 שחקנים (לפחות) שיחקו בו בעונה שעברה. לא מהפכה חריגה בעיני. לעומת העבר שהחליפו את החוליה החזקה (לבקוביץ) בלי שום סיבה הגיונית.