חדשות מהזווית הפלסטינית

[Ron.T]

שמע אתה חתיכת שקרן מתועב
אני:בכיר חמאס פתחי חמאד https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A4% ... 7%90%D7%93

http://www.memri.org.il/cgi-webaxy/item?52
תהנה, בערך דקה ועשר אבל ממליץ לך לראות את כל 2 הדקות, אן תצליח גם מפה לטעון שזה לא כוונתם אני כבר איבדתי טעם לדיון
אתה:
כן, בסדר.
מצאת נאום מתלהב של מנהיג של 2 מליון איש שנמעכים, מורעבים ונטבחים תחת המגף הישראלי, וקורא להרוג את היהודים במסגרת המאבק כדי להשתחרר מהמשטר שלהם.
זה באמת נראה כמו תוכנית עבודה למדינת פלסטין שתקום, שתהיה נקייה מיהודים. הרבה יותר מאשר הסעיף באמנה שאומר שבמדינה הזו יהיה מקום לבני כל הדתות.

זה כבר נהיה מצחיק ופתטי

אני יודע שאני מתועב, אבל לא שקרן.

אני עומד לגמרי מאחרי המשפט הזה שציטטת. הצלחת למצוא בזמנו נאום מתלהם אחד (אולי יש עוד....), ואתה מחליט באופן שטחי וילדותי ללמוד ממנו על מדיניות החמאס, ולהתעלם, למשל, מהאמנה עצמה של החמאס שמסבירה שבמדינה האיסלמית לפי חזונה יוכלו לחיות בני כל הדתות (וכן, אני יודע שבאמנה הראשונה של החמאס יש גם פסוק מהקוראן בסגנון "רק מערי העמים האלה לא תחיה כל נשמה").
היות וחלקת על פרשנות אמנת החמאס בעזרת ימנים נוספים בפורום, ולא אני ולא אתה מומחים גדולים, הבאתי מאמרים קצת יותר שקולים ומלומדים מצעקות בהפגנה, של אנשים שזה המקצוע שלהם (ואינם חשודים באנטי ציונות כמוני, אגב).
האם ניסית לקרוא לפחות מאמר אחד? לנסות להבין על החמאס קצת יותר מאשר יוטיוב של דקה וחצי? מעניין אותך בכלל להעמיק קצת?

לשירותך, אניח אותם כאן פעם נוספת. ישפוט הקורא התמים (אבל צריך להתאמץ לשים רגע בצד את מה שלמדנו על החמאס מהרחוב הישראלי).

מתוך מאמר של בכיר בחמאס, ד"ר אחמד יוסף, שהתפרסם בעיתון אל-קודס:
חזון חמאס ליחסים עם יהודים - בכיר חמאס יוצא נגד אלמנטים אנטישמיים וגזעניים שישראל "הדביקה" לתנועת חמאס. לדבריו, חמאס היא תנועה לאומית לגיטימית שאין לה דבר נגד יהודים, וחזונה אף כולל אפשרות למדינה אחת או למדינה דו-לאומית, יהודית-ערבית

מאמר של ד"ר אסף דוד (שאגב נפצע בפיגוע טרור של החמאס...):
מה אתם יודעים על משנתו של מנהיג חמאס? ניתוח מעמיק של דברי מנהיג חמאס, ח'אלד משעל, לקהל של אנשי תנועת האחים המוסלמים בירדן מגלה פנים מורכבות בהרבה מאלה המוצגות לרוב לקורא הישראלי; נוקשות אידיאולוגית, אך לצידה מעשיוּת שקולה

ערן צדקיהו בפורום לחשיבה אזורית:
הן אצעק חמאס ולא איענה - תנועת חמאס היא יריבה מרה של ישראל, והזרוע הצבאית שלה הפעילה טרור רצחני נגד ישראלים. אולם בעשור האחרון היא עוברת תהליך ארוך והדרגתי של התמסדות ופוליטיזציה, ואף מחפשת הכרה בין־לאומית

החמאס הוא ארגון דתי מחורבן, כמו ש"ס או עוצמה יהודית, והלוואי וכוחו יחלש לטובת כוחות פלסטינים יותר חילונים וליברלים.

אשמח אם לצורך הדיון תוכל להביא מחקר/מאמר/הרצאה של מומחה או בר-סמכא שטוען שהחמאס רוצה או מתכנן להרוג את היהודים.

למישהו יש מחקר בנידון? פשוט עוד לא הצלחתי למצוא. גם הרצאה של מומחה תעזור. ולא יוטיוב של דקה וחצי.
תודה רבה.

לא חושב שמישהו מטיל ספק בכך שלחמאס יש בעיה עם ישראל ושהוא לא עושה הבדלות בין חפים מפשע ללא בקרב תושבי ישראל, הוא לא שונה בהרבה מהימין ישראלי בתפיסה הזאת. המילה יהודים לא שייכת לסיכסוך פה. אם היו מגיעים טורקים או שבדים להקים קולוניות בפלסטין התגובה של הילידים הייתה אותו דבר.

[El dudernio]

לדבר על חובה מוסרית זה אירוני ומגוחך בכל כך הרבה רמות.

אשמח שתסביר את האירוניה...

מראש אציין שכל תשובה עם המילה ישראל על שלל צורותחה לא מעניית. מוסר הוא לא משהו שקשור לישראל או לפלשתינים.

[Asafasraf]

שמע אתה חתיכת שקרן מתועב
אני:בכיר חמאס פתחי חמאד https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A4% ... 7%90%D7%93

http://www.memri.org.il/cgi-webaxy/item?52
תהנה, בערך דקה ועשר אבל ממליץ לך לראות את כל 2 הדקות, אן תצליח גם מפה לטעון שזה לא כוונתם אני כבר איבדתי טעם לדיון
אתה:
כן, בסדר.
מצאת נאום מתלהב של מנהיג של 2 מליון איש שנמעכים, מורעבים ונטבחים תחת המגף הישראלי, וקורא להרוג את היהודים במסגרת המאבק כדי להשתחרר מהמשטר שלהם.
זה באמת נראה כמו תוכנית עבודה למדינת פלסטין שתקום, שתהיה נקייה מיהודים. הרבה יותר מאשר הסעיף באמנה שאומר שבמדינה הזו יהיה מקום לבני כל הדתות.

זה כבר נהיה מצחיק ופתטי

אני יודע שאני מתועב, אבל לא שקרן.

אני עומד לגמרי מאחרי המשפט הזה שציטטת. הצלחת למצוא בזמנו נאום מתלהם אחד (אולי יש עוד....), ואתה מחליט באופן שטחי וילדותי ללמוד ממנו על מדיניות החמאס, ולהתעלם, למשל, מהאמנה עצמה של החמאס שמסבירה שבמדינה האיסלמית לפי חזונה יוכלו לחיות בני כל הדתות (וכן, אני יודע שבאמנה הראשונה של החמאס יש גם פסוק מהקוראן בסגנון "רק מערי העמים האלה לא תחיה כל נשמה").
היות וחלקת על פרשנות אמנת החמאס בעזרת ימנים נוספים בפורום, ולא אני ולא אתה מומחים גדולים, הבאתי מאמרים קצת יותר שקולים ומלומדים מצעקות בהפגנה, של אנשים שזה המקצוע שלהם (ואינם חשודים באנטי ציונות כמוני, אגב).
האם ניסית לקרוא לפחות מאמר אחד? לנסות להבין על החמאס קצת יותר מאשר יוטיוב של דקה וחצי? מעניין אותך בכלל להעמיק קצת?

לשירותך, אניח אותם כאן פעם נוספת. ישפוט הקורא התמים (אבל צריך להתאמץ לשים רגע בצד את מה שלמדנו על החמאס מהרחוב הישראלי).

מתוך מאמר של בכיר בחמאס, ד"ר אחמד יוסף, שהתפרסם בעיתון אל-קודס:
חזון חמאס ליחסים עם יהודים - בכיר חמאס יוצא נגד אלמנטים אנטישמיים וגזעניים שישראל "הדביקה" לתנועת חמאס. לדבריו, חמאס היא תנועה לאומית לגיטימית שאין לה דבר נגד יהודים, וחזונה אף כולל אפשרות למדינה אחת או למדינה דו-לאומית, יהודית-ערבית

מאמר של ד"ר אסף דוד (שאגב נפצע בפיגוע טרור של החמאס...):
מה אתם יודעים על משנתו של מנהיג חמאס? ניתוח מעמיק של דברי מנהיג חמאס, ח'אלד משעל, לקהל של אנשי תנועת האחים המוסלמים בירדן מגלה פנים מורכבות בהרבה מאלה המוצגות לרוב לקורא הישראלי; נוקשות אידיאולוגית, אך לצידה מעשיוּת שקולה

ערן צדקיהו בפורום לחשיבה אזורית:
הן אצעק חמאס ולא איענה - תנועת חמאס היא יריבה מרה של ישראל, והזרוע הצבאית שלה הפעילה טרור רצחני נגד ישראלים. אולם בעשור האחרון היא עוברת תהליך ארוך והדרגתי של התמסדות ופוליטיזציה, ואף מחפשת הכרה בין־לאומית

החמאס הוא ארגון דתי מחורבן, כמו ש"ס או עוצמה יהודית, והלוואי וכוחו יחלש לטובת כוחות פלסטינים יותר חילונים וליברלים.

אשמח אם לצורך הדיון תוכל להביא מחקר/מאמר/הרצאה של מומחה או בר-סמכא שטוען שהחמאס רוצה או מתכנן להרוג את היהודים.

למישהו יש מחקר בנידון? פשוט עוד לא הצלחתי למצוא. גם הרצאה של מומחה תעזור. ולא יוטיוב של דקה וחצי.
תודה רבה.

תחפש את התגובות של הגיס החמישי הזה בהן הוא מספר שאמנת חמאס לא מדברת עם השמדה/ פגיעה ביהודים. לא מאמין שהטינופת הזה אוהד את אותה הקבוצה שאני אוהד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[פרימו לוי]

למי אכפת מה אמנת חמאס אומרת, משנה מה הם עושים בפועל. אני גם חשבתי לפני שבת שאמנם חמאס ארגון מתועב אבל לא תהיה ברירה אלא לעשות איתו שלום, אחרי שבת זה ברור שזה לא אפשרי. יהיה חייב לקום שם יום אחד גוף אחר שגם אם הוא לא יהיה שונה בהרבה מחמאס, הוא לא יהיה מוכתם בזוועות האלה.

[Asafasraf]

אתה הצטרפת באיחור קל לדיון.
הוא ניסה לשכנע את כולם שהחמאס וההנהגה הפלסטינאית מעוניינים בשלום.
היה עוד משתמש שמספר לכולנו בכל תגובה שניה על טיהור אתני שישראל מבצעת בפלסטינאים ושהפתרון הוא החזרת כל הפלסטינאים לשטח ישראל+ פיצוי כספי+ לאפשר להם להחליט האם לחיות בשתי מדינות נפרדות, או במדינה אחת גדולה.
מי שלא הסכים, או ניסה להעיר אותם מהחלום ההזוי הוגדר ״גזען״ ״פאשיסט״ ״יודונאצי״ ועוד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[הוקיץ']

לדבר על חובה מוסרית זה אירוני ומגוחך בכל כך הרבה רמות.

אשמח שתסביר את האירוניה...

מראש אציין שכל תשובה עם המילה ישראל על שלל צורותחה לא מעניית. מוסר הוא לא משהו שקשור לישראל או לפלשתינים.

המחשבה שיש לך איזשהן זכויות לקבוע אמות מוסר בסכסוך הזה היא עזות מצח יוצאת דופן אפילו בסטנדרטים של המדינה הזאת.
אתה יכול לטעון שמוסר לא קשור לישראל או לפלסטינים, אבל ברגע שאתה נותן למדינת ישראל לקבוע מה לא יכול להתקיים מטעמי מוסר ונותן לה גם את הזכות לבצע, אז כן, גם המוסר של מדינת ישראל עומד למבחן.
מה אירוני פה? לא יודע, נניח שמדינה שמחזיק עם אחר תחת כיבוש במשך 60 שנה ללא זכויות אדם בסיסיות, תחליט עבור העם מי ישלוט עליו ועוד תעשה זאת מטעמי "מוסר". אני בטוח שזאת תהיה נחמה גדולה לילדים שימותו במבצע הזה שזה בכלל נעשה עבורם.

אם היית בא ואומר שאתה שם אלף זין על הפלסטינים, אכפת לך רק ממדינת ישראל ואתה מוכן לעשות כל דבר שצריך כדי להגן עליה, כולל פשעי מלחמה, הייתי מכבד את התשובה שלך יותר.

[El dudernio]

לדבר על חובה מוסרית זה אירוני ומגוחך בכל כך הרבה רמות.

אשמח שתסביר את האירוניה...

מראש אציין שכל תשובה עם המילה ישראל על שלל צורותחה לא מעניית. מוסר הוא לא משהו שקשור לישראל או לפלשתינים.

א. המחשבה שיש לך איזשהן זכויות לקבוע אמות מוסר בסכסוך הזה היא עזות מצח יוצאת דופן אפילו בסטנדרטים של המדינה הזאת.
ב. אתה יכול לטעון שמוסר לא קשור לישראל או לפלסטינים, אבל ברגע שאתה נותן למדינת ישראל לקבוע מה לא יכול להתקיים מטעמי מוסר ונותן לה גם את הזכות לבצע
ג. אז כן, גם המוסר של מדינת ישראל עומד למבחן.
ד. מה אירוני פה? לא יודע, נניח שמדינה שמחזיק עם אחר תחת כיבוש במשך 60 שנה ללא זכויות אדם בסיסיות, תחליט עבור העם מי ישלוט עליו ועוד תעשה זאת מטעמי "מוסר". אני בטוח שזאת תהיה נחמה גדולה לילדים שימותו במבצע הזה שזה בכלל נעשה עבורם.
ה. אם היית בא ואומר שאתה שם אלף זין על הפלסטינים, אכפת לך רק ממדינת ישראל ואתה מוכן לעשות כל דבר שצריך כדי להגן עליה, כולל פשעי מלחמה, הייתי מכבד את התשובה שלך יותר.

א. אמות מוסר לא קשורות לסכסוך... וזה לא קשור למחשבה. לא שלי, לא שלך ולא של אף אחד אחר. הרצון שלך להכניס מחשבה ומשהו רציונאלי לריסוס של תאי שירותים, של רצח של ילדים בני 3 מטווח 0 הוא מעוות ומראה על מוסר לקוי...

ב. אני לא נותן לאף מדינה לקבוע כלום, הרשות לא ניתנת על ידי ואיש לא שאל אותי מה לעשות. בדיוק כמו שלא שאלו רת הילד הפלשתינאי אם נכון לחטוף אשה בת 85 מביתה.

ג. מדינת ישראל לא מוסרית

ד. שוב הסברת בצורה פשוטה כמה אתה לר באמת מוסרי ולא חפץ בהפסקת שפיכת הדמים אלא רק רוצה שזה לא ידבק בך. אני לא מתכוון לקבוע לעזתים כלום מלבד זה שלא יהיו נשלטים תחת אירגון שרוצה במותי יותר מבחייהם. כן זה אולי "לא מוסרי" בעיני אנשים שחשוב להם נקיון כפיהם אבל זה הרבה יותר "מוסרי" מאשר למרחץ הדמים הזה להימשך. אם זה לא ברור לך יש כאן בעיה.

ה. ברור לי כי אז היית יודע להכיל את התגובה.

[הוקיץ']

אשמח שתסביר את האירוניה...

מראש אציין שכל תשובה עם המילה ישראל על שלל צורותחה לא מעניית. מוסר הוא לא משהו שקשור לישראל או לפלשתינים.

א. המחשבה שיש לך איזשהן זכויות לקבוע אמות מוסר בסכסוך הזה היא עזות מצח יוצאת דופן אפילו בסטנדרטים של המדינה הזאת.
ב. אתה יכול לטעון שמוסר לא קשור לישראל או לפלסטינים, אבל ברגע שאתה נותן למדינת ישראל לקבוע מה לא יכול להתקיים מטעמי מוסר ונותן לה גם את הזכות לבצע
ג. אז כן, גם המוסר של מדינת ישראל עומד למבחן.
ד. מה אירוני פה? לא יודע, נניח שמדינה שמחזיק עם אחר תחת כיבוש במשך 60 שנה ללא זכויות אדם בסיסיות, תחליט עבור העם מי ישלוט עליו ועוד תעשה זאת מטעמי "מוסר". אני בטוח שזאת תהיה נחמה גדולה לילדים שימותו במבצע הזה שזה בכלל נעשה עבורם.
ה. אם היית בא ואומר שאתה שם אלף זין על הפלסטינים, אכפת לך רק ממדינת ישראל ואתה מוכן לעשות כל דבר שצריך כדי להגן עליה, כולל פשעי מלחמה, הייתי מכבד את התשובה שלך יותר.

א. אמות מוסר לא קשורות לסכסוך... וזה לא קשור למחשבה. לא שלי, לא שלך ולא של אף אחד אחר. הרצון שלך להכניס מחשבה ומשהו רציונאלי לריסוס של תאי שירותים, של רצח של ילדים בני 3 מטווח 0 הוא מעוות ומראה על מוסר לקוי...

ב. אני לא נותן לאף מדינה לקבוע כלום, הרשות לא ניתנת על ידי ואיש לא שאל אותי מה לעשות. בדיוק כמו שלא שאלו רת הילד הפלשתינאי אם נכון לחטוף אשה בת 85 מביתה.

ג. מדינת ישראל לא מוסרית

ד. שוב הסברת בצורה פשוטה כמה אתה לר באמת מוסרי ולא חפץ בהפסקת שפיכת הדמים אלא רק רוצה שזה לא ידבק בך. אני לא מתכוון לקבוע לעזתים כלום מלבד זה שלא יהיו נשלטים תחת אירגון שרוצה במותי יותר מבחייהם. כן זה אולי "לא מוסרי" בעיני אנשים שחשוב להם נקיון כפיהם אבל זה הרבה יותר "מוסרי" מאשר למרחץ הדמים הזה להימשך. אם זה לא ברור לך יש כאן בעיה.

ה. ברור לי כי אז היית יודע להכיל את התגובה.

א. מה שכתבת פה לא אומר כלום. להגיד שאין פה שום דבר רציונלי זה גם מטופש וגם מעקר את הדיון לחלוטין. הניסיון להסתכל על הדברים בצורה רציונלית ומפוכחת מעידה על מוסר לקוי? אוקיי ברור.

ב. אף אחד לא שואל אותך, אבל אתה מדבר פה על חובה מוסרית. חובה מוסרית של מי? על מי היא מוטלת?

ג. נכון.

ד. אתה קבעת מה יפחית פה את שפיכות הדמים על סמך כלום ואז קובע שאני לא מוסרי כי אני לא מסכים איתך. אחלה.
אז רק להבהיר, אני לא מסכים איתך שזה מה שיפסיק פה את שפיכות הדמים, אפילו לא קרוב.

ה. אני יודע להכיל את התגובה שלך, רק לא מכבד אותה.

[teknoboy]

כל השרשור

[El dudernio]

א. המחשבה שיש לך איזשהן זכויות לקבוע אמות מוסר בסכסוך הזה היא עזות מצח יוצאת דופן אפילו בסטנדרטים של המדינה הזאת.
ב. אתה יכול לטעון שמוסר לא קשור לישראל או לפלסטינים, אבל ברגע שאתה נותן למדינת ישראל לקבוע מה לא יכול להתקיים מטעמי מוסר ונותן לה גם את הזכות לבצע
ג. אז כן, גם המוסר של מדינת ישראל עומד למבחן.
ד. מה אירוני פה? לא יודע, נניח שמדינה שמחזיק עם אחר תחת כיבוש במשך 60 שנה ללא זכויות אדם בסיסיות, תחליט עבור העם מי ישלוט עליו ועוד תעשה זאת מטעמי "מוסר". אני בטוח שזאת תהיה נחמה גדולה לילדים שימותו במבצע הזה שזה בכלל נעשה עבורם.
ה. אם היית בא ואומר שאתה שם אלף זין על הפלסטינים, אכפת לך רק ממדינת ישראל ואתה מוכן לעשות כל דבר שצריך כדי להגן עליה, כולל פשעי מלחמה, הייתי מכבד את התשובה שלך יותר.

א. אמות מוסר לא קשורות לסכסוך... וזה לא קשור למחשבה. לא שלי, לא שלך ולא של אף אחד אחר. הרצון שלך להכניס מחשבה ומשהו רציונאלי לריסוס של תאי שירותים, של רצח של ילדים בני 3 מטווח 0 הוא מעוות ומראה על מוסר לקוי...

ב. אני לא נותן לאף מדינה לקבוע כלום, הרשות לא ניתנת על ידי ואיש לא שאל אותי מה לעשות. בדיוק כמו שלא שאלו רת הילד הפלשתינאי אם נכון לחטוף אשה בת 85 מביתה.

ג. מדינת ישראל לא מוסרית

ד. שוב הסברת בצורה פשוטה כמה אתה לר באמת מוסרי ולא חפץ בהפסקת שפיכת הדמים אלא רק רוצה שזה לא ידבק בך. אני לא מתכוון לקבוע לעזתים כלום מלבד זה שלא יהיו נשלטים תחת אירגון שרוצה במותי יותר מבחייהם. כן זה אולי "לא מוסרי" בעיני אנשים שחשוב להם נקיון כפיהם אבל זה הרבה יותר "מוסרי" מאשר למרחץ הדמים הזה להימשך. אם זה לא ברור לך יש כאן בעיה.

ה. ברור לי כי אז היית יודע להכיל את התגובה.

א. מה שכתבת פה לא אומר כלום. להגיד שאין פה שום דבר רציונלי זה גם מטופש וגם מעקר את הדיון לחלוטין. הניסיון להסתכל על הדברים בצורה רציונלית ומפוכחת מעידה על מוסר לקוי? אוקיי ברור.

ב. אף אחד לא שואל אותך, אבל אתה מדבר פה על חובה מוסרית. חובה מוסרית של מי? על מי היא מוטלת?

ג. נכון.

ד. אתה קבעת מה יפחית פה את שפיכות הדמים על סמך כלום ואז קובע שאני לא מוסרי כי אני לא מסכים איתך. אחלה.
אז רק להבהיר, אני לא מסכים איתך שזה מה שיפסיק פה את שפיכות הדמים, אפילו לא קרוב.

ה. אני יודע להכיל את התגובה שלך, רק לא מכבד אותה.

א. אחדד את אמירתי... אתה שופט את החאמס לפי אמות המידה והמוסר שאתה ואני התחנחנכו עליו, כאשר ברור שעקרונות המוסר שלהם שונים מהותית..... אם נתייחס לפלטפורמה בא אנו כותבים זה כאילו שתנסה שתשפוט כדורסל לפי חוקי רוגבי... זה פשוט לא רציני.

ב. חובה מוסרית כי ברור שהפעולות של החאמס לא מתכתבות עם המוסר ולא ניתן למצוא להן הצדקה מוסרית בעולם מתוקן. לכן העולם וכל מי אשר חפץ חיים בו מחוייב להביא להפסקת שילטונו וקיומו של אירגון זה.

ד. ממש לא קבעתי על סמך כלום...אין לי יכולת לחזות מה יקרה בעתיד... אבל אני לא צריך את זה בשביל לדעת שסיכסוך חיי יגבה יותר קורבנות מסיכסוך פתור.

ה. לא מבין מה יש לא לכבד בה... אבל עזוב...

[אדום מטלי]

אני ממעט להיכנס לכאן בימים האחרונים, הבנתי שאין הרבה טעם, עכשיו יותר מתמיד לכולם קשה להקשיב.

חד פעמי – ממליץ על פוסט מעולה (כרגיל) של עידן לנדו.

קריאת חובה לכל מי שמגדיר עצמו שמאלני, ועכשיו, אפילו נקודתית, הוא בצד של "עם ברברים אי אפשר לדבר", או "אין ברירה, צריך למגר את החמאס". ממליץ מאד לקחת נשימה ולקרוא אותו.
בדרכו, עידן לא נותן לרגשות הסוערים (בצדק) להסיט אותו מניתוח רציונלי, ידעני, מנומק, מגובה באין סוף עובדות וראיות על כל טענה שהוא אומר (כדאי להיכנס לחלק מהקישורים שהוא מביא כסימוכין).

כולנו התבלבלנו ב-10 ימים האחרונים, והוא מאד עוזר לעשות סדר. בעיקר כדאי לשים לב למופרכות של הדרישה מיגור החמאס, או אי היכולת להידבר איתו. בנוסף, מציע לשים לב לקטעים שהוא מביא מספרה החדש של פרופ' נעמי קליין, המסבירים את המציאות של תאוריות קונספירציה, איזה צורך הן משרתות בציבור, והקשר שלהן לנושא האקטואלי.

זה מאד מאד מאד ארוך. אל תקראו את זה בקטעים, קחו לכם שעה-שעה וחצי רצופות בשביל זה.

"לא, אומרים לנו הימנים והליברלים-שהתהפכו. זה לא קשור לנסיבות, לכיבוש או למצור. זו שנאת היהודים הנצחית, התהומית, הבלתי משתנה. ובכן, כאן באמת מסתיים הדיון הרציונלי. כשהטריגר השואתי מופעל, זה סוף הדיון וסוף ההקשר וסוף ההשוואות והניתוחים. ואכן, הנפילה לחיקה החמים של טרוניית האנטישמיות הנצחית כל כך מקילה על השכל ועל הלב; אין באמת תחרות לנועם ולרווחה שפושטים באבריך מרגע שהתמסרת לכדור ההרגעה הזה."

[GOD1111]

דווקא יותר נראה שהרבה התפכחו ואתה זה שמתגלה בתור המבולבל שעדיין מסרב לקבל את העובדה שחמאס לא שונים מדעאש בהרבה ושמטרתם הסופית היא רצח ישראלים

אולי בסוף גם אתה תתפכח

[ארז שדה]

אני ממעט להיכנס לכאן בימים האחרונים, הבנתי שאין הרבה טעם, עכשיו יותר מתמיד לכולם קשה להקשיב.

חד פעמי – ממליץ על פוסט מעולה (כרגיל) של עידן לנדו.

קריאת חובה לכל מי שמגדיר עצמו שמאלני, ועכשיו, אפילו נקודתית, הוא בצד של "עם ברברים אי אפשר לדבר", או "אין ברירה, צריך למגר את החמאס". ממליץ מאד לקחת נשימה ולקרוא אותו.
בדרכו, עידן לא נותן לרגשות הסוערים (בצדק) להסיט אותו מניתוח רציונלי, ידעני, מנומק, מגובה באין סוף עובדות וראיות על כל טענה שהוא אומר (כדאי להיכנס לחלק מהקישורים שהוא מביא כסימוכין).

כולנו התבלבלנו ב-10 ימים האחרונים, והוא מאד עוזר לעשות סדר. בעיקר כדאי לשים לב למופרכות של הדרישה מיגור החמאס, או אי היכולת להידבר איתו. בנוסף, מציע לשים לב לקטעים שהוא מביא מספרה החדש של פרופ' נעמי קליין, המסבירים את המציאות של תאוריות קונספירציה, איזה צורך הן משרתות בציבור, והקשר שלהן לנושא האקטואלי.

זה מאד מאד מאד ארוך. אל תקראו את זה בקטעים, קחו לכם שעה-שעה וחצי רצופות בשביל זה.

"לא, אומרים לנו הימנים והליברלים-שהתהפכו. זה לא קשור לנסיבות, לכיבוש או למצור. זו שנאת היהודים הנצחית, התהומית, הבלתי משתנה. ובכן, כאן באמת מסתיים הדיון הרציונלי. כשהטריגר השואתי מופעל, זה סוף הדיון וסוף ההקשר וסוף ההשוואות והניתוחים. ואכן, הנפילה לחיקה החמים של טרוניית האנטישמיות הנצחית כל כך מקילה על השכל ועל הלב; אין באמת תחרות לנועם ולרווחה שפושטים באבריך מרגע שהתמסרת לכדור ההרגעה הזה."

קראתי ואני ממליץ לכולם. אני דווקא כן קראתי בקטעים קטעים כי לוקח זמן לעכל ולהפנים את המאמר, אבל כמובן שכל אחד יקרא אותו באופן שמתאים לו העיקר לקרוא, לא חייבים להסכים עם כל מה שהוא כתב אבל הדברים שנכתבו מעוררים חשיבה. תודה לטכנובוי על ההמלצה.

[teknoboy]

לבעלי קיבה חזקה בלבד ובהחלט לא לבעלי לב חלש

https://www.haaretz.co.il/news/politics ... ntsSection

סיגריות בוערות, מכות רצח וניסיון תקיפה מינית: מתנחלים וחיילים התעללו בפלסטינים
שבוע לאחר שהותקפו בוואדי א־סיק, הפלסטינים והפעילים הישראלים מתקשים להתאושש. מי שביצעו את האלימות, ההתעללות הקשה והביזה, היו, על פי עדויות, חיילים מיחידה שמגייסת נערי גבעות וכן מתנחלים. מצה"ל נמסר בתגובה כי לאחר תחקיר ראשוני הוחלט להדיח את מפקד הכוח ולפתוח בחקירת מצ"ח

[Ron.T]

לבעלי קיבה חזקה בלבד ובהחלט לא לבעלי לב חלש

https://www.haaretz.co.il/news/politics ... ntsSection

סיגריות בוערות, מכות רצח וניסיון תקיפה מינית: מתנחלים וחיילים התעללו בפלסטינים
שבוע לאחר שהותקפו בוואדי א־סיק, הפלסטינים והפעילים הישראלים מתקשים להתאושש. מי שביצעו את האלימות, ההתעללות הקשה והביזה, היו, על פי עדויות, חיילים מיחידה שמגייסת נערי גבעות וכן מתנחלים. מצה"ל נמסר בתגובה כי לאחר תחקיר ראשוני הוחלט להדיח את מפקד הכוח ולפתוח בחקירת מצ"ח

מפתיע שמפקד הכוח הודח, מעניין מה יעלה בחקירת מצ״ח.
הזוי שקיימת יחידה צבאית מיוחדת לנוער הגבעות, היו ימים שהיו מסרבים לגייס אותם לצה״ל.

[teknoboy]

לבעלי קיבה חזקה בלבד ובהחלט לא לבעלי לב חלש

https://www.haaretz.co.il/news/politics ... ntsSection

סיגריות בוערות, מכות רצח וניסיון תקיפה מינית: מתנחלים וחיילים התעללו בפלסטינים
שבוע לאחר שהותקפו בוואדי א־סיק, הפלסטינים והפעילים הישראלים מתקשים להתאושש. מי שביצעו את האלימות, ההתעללות הקשה והביזה, היו, על פי עדויות, חיילים מיחידה שמגייסת נערי גבעות וכן מתנחלים. מצה"ל נמסר בתגובה כי לאחר תחקיר ראשוני הוחלט להדיח את מפקד הכוח ולפתוח בחקירת מצ"ח

מפתיע שמפקד הכוח הודח, מעניין מה יעלה בחקירת מצ״ח.
הזוי שקיימת יחידה צבאית מיוחדת לנוער הגבעות, היו ימים שהיו מסרבים לגייס אותם לצה״ל.

https://www.mekomit.co.il/%D7%94%D7%97% ... %99%D7%97/

[teknoboy]

למי שהיתמם ושאל "במה מתבטאת הנכבה הזאת", הנה עוד דיווח מסודר, שלא תצטרכו להעמיד שוב פני מטומטמים

https://www.mekomit.co.il/%D7%91%D7%A2% ... %94%D7%95/


הנה עוד קצת: (בהמשך השרשור יש גם לינק לדיווח יותר מסודר מהציוץ עצמו)

[its-sick]

צוקי יהודי
https://arstechnica.com/tech-policy/202 ... errorists/
Instagram sorry for translation error that put “terrorist” in Palestinian bios

[teknoboy]

למי ששאל איך מתבטאת הנכבה, הנה עוד דוגמאות, הפעם בלי שימוש בנשק או אלימות פיזית

[teknoboy]

[dino]

לצערי אני לא רואה שום מנהיג(שריאלי להיות בראש), גם לא במרכז-שמאל, שיכנס במתנחלים ויפסיק את הפרוייקט.
המקסימום זה מנהיג שיתחיל להנהיג סדר ושליטה במתנחבלים שם שפורעים בערבים ועושים מה שבא להם

[teknoboy]

[dino]

בושה וחרפה

[teknoboy]

בושה וחרפה

לצערנו לרוב המוחלט של הישראלים יותר מפריע הניסוחים של גרטה מאשר הרציחות האלה

[dino]

הפלסטיני שנהרג במהלך עימות אלים בין מתנחלים לפלסטינים שמסקו זיתים ליד היישוב רחלים שבשומרון נורה למוות על ידי לוחם שנמצא בחופשה. כוחות צה"ל ומשטרה הגיעו למקום העימות רק אחרי שהאירוע הסתיים. מצה"ל נמסר כי "לאחר תחקור ראשוני, מסתמן כי חייל צה"ל בחופשה לקח חלק באירוע. נפתחה חקירה לבירור נסיבות המקרה

[teknoboy]

[Ron.T]

[dino]

הנזק הכי גדול במדינה האנשים האלו

[teknoboy]

[teknoboy]

[teknoboy]

איך הנכבה הנוכחית באה לידי ביטוי

למשל ככה

[D&3]

זה כזה חמוד שבהודעות הקודמות שלך התייחסת כאילו באוויר לשאלה שלי אבל שזה לא גרר תגובה עברת ממש לצטט אותה. קצת נואש אבל בעיקר חמוד

מוזמן לשאול את אפלקה שאיכשהו הצליח להבין את השאלה שלי איך לעזאזל הוא הצליח לעשות את זה. יש לי הרגשה שזה בגלל שההודעות שלך הן בתאכלס מונולוג ארוך מאוד שכל שאר ההודעות בפורום הן מין תפאורה שבעיקר מפריעה, אתה תכתוב את מה שיש לך לכתוב בלי קשר למה שאנשים אחרים כותבים. זה אולי אסטרטגיה נכונה כדי להפיץ פרופגנדה אבל זה גורם להרבה כשלים עם שאר חברי הפורום שלתומם חושבים שהם באמת דנים איתך, ולא סתם משמשים כתפאורה בבלוג המוזר הזה שפתחת פה.

[its-sick]

אין לי מושג על מה מדובר, אז הלכתי לחפש את אלפקה באשכול. לא מצאתי.
אני מבולבל.
איזו שאלה שאלת?

[its-sick]

ניסיתי גם אשכולות אחרים. לא מצאתי. אוף איתכם, עד שהיו לי כמה דקות להתעדכן.

[בני12]

ניסיתי גם אשכולות אחרים. לא מצאתי. אוף איתכם, עד שהיו לי כמה דקות להתעדכן.

לא מסובך.
טקנו ציטט את השאלה

[its-sick]

תודה.
פאקינג לפני שלושה שבועות.
מה לא בסדר בתשובה של טקנו?
המתנחבלים אכן חולמים על עוד נכבה ומנסים כרגע להתחיל אחת.
יש כרגע הרבה התקפות שלהם על כפרים פלסטינים בגדה. טקנו מביא דוגמאות.

[אדום מטלי]

כותב דוקטור תום פסח (הרצאות מחכימות שלו בנושא קולוניאליזם הובאו כאן בעבר):


אני רוצה לספר לכם אנקדוטה היסטורית, ותיכף תבינו איך היא קשורה למצבנו הנוכחי.
הרקוורימיינטו (Requerimiento) היה נוסח משפטי שחובר ב- 1514, ונועד לתת לגיטימציה לכיבוש אומות אינדיאניות בידי ספרד. הקראת הרקוורימיינטו לפני כל מתקפה הפכה את המלחמה לצודקת, מבחינת ההגדרה החוקית הספרדית למלחמה צודקת.
מה כלל הטקסט? סופר בו בקצרה על תולדות הנצרות, מיהו האל, מיהו האפיפיור ומיהם מלכי ספרד, וגם כיצד האפיפיור העניק לאחרונים את רובה של יבשת אמריקה. לתושבים האינדיאנים ניתנה הזכות לקבל עליהם את מרות מלכי ספרד, וכך יובטח שלומם. אם יסרבו לעשות זאת, ייאלצו הספרדים לצאת כנגדם למלחמה, שבמסגרתה הם יהפכו את הגברים, הנשים והילדים לעבדים (כך נאמר בפירוש). על פי המשפט האחרון, "אנו נשבעים שכל מוות ופגיעה שתחוו כתוצאה מכך, יהיו באשמתכם".
פרט חשוב שלא הזכרתי: הטקסט הוקרא בלטינית. האינדיאנים לא ידעו לטינית, ולכן אף פעם לא יכלו להיענות לו. המלחמה פרצה בכל מקרה לאחר הקראתו, והיא היתה לרוב אכזרית ביותר, עד כדי השמדת עמים שלמים.
אלמלא הנסיבות המחרידות, היה משהו כמעט קומי בסיפור הזה, נכון? מה הם חשבו לעצמם, הספרדים? הרי הם ידעו שהאינדיאנים לא יודעים לטינית, אז לשם מה הטקס המטופש הזה? איזו אנקדוטה היסטורית מוזרה.

ועכשיו, במעבר חד, אני רוצה לעבור לדו"ח שהוציא אמנסטי אינטרנשיונל על הלחימה בעזה. כך נאמר בו:
"במקרים שתועדו בידי אמנסטי אינטרנשיונל, הארגון מצא שוב ושוב שהצבא הישראלי, או שלא נתן שום אזהרות לאזרחים, או שנתן אזהרות שלא היו מספיקות. בכמה מקרים, הם הודיעו לאדם אחד על תקיפה כלפי בניינים שלמים או רחובות הומי אדם, או שהם הוציאו הודעות "פינוי" לא ברורות שבעקבותיהן התושבים נותרו מבולבלים לגבי לוח הזמנים. באף מקרה הכוחות הישראליים לא וידאו שלאזרחים היה מקום בטוח להתפנות אליו. בהתקפה אחת על שוק ג'באליה, אנשים עזבו את בתיהם כתוצאה מהוראת "פינוי", ואז נהרגו במקום שאליו הם ברחו".
כלומר, מבחינתם של התושבים בעזה, מתן האזהרה בידי הצבא לא ממש עוזר להציל חיים. במקרים רבים היא כלל איננה ניתנת (למשל כשהצבא הטיל גז זרחן אסור בשימוש על אזורים אזרחיים, גז שגורם לפגיעה מזוויעה בגוף). אבל גם כשהיא ניתנת, אין מאמץ רציני להבטיח שלאזרחים יהיה לאן לברוח. הדיווחים הם שגם בדרום עזה שאליה התבקשו רבים להתפנות יש תקיפות.
ההוכחה לכך שהאזהרה איננה באמת מיועדת להציל את חיי האזרחים היא כמובן המספר העצום של הקורבנות: נכון לתחילת השבוע, למעלה מ-8509 הרוגים, מתוכם למעלה מ-3500 ילדים, כ-30% מהילדים תינוקות מתחת לגיל שנתיים (כ-1000 תינוקות).
מיהו קהל היעד של האזהרות הללו, אם כך? כפי שהרקוורימיינטו נועד לעמוד בדרישות החוקיות של הספרדים ולהשקיט את מצפונם ("אנו נשבעים שכל מוות ופגיעה שתחוו כתוצאה מכך, יהיו באשמתכם"), האזהרות של הצבא מיועדות בראש ובראשונה לציבור הישראלי והבינלאומי, ואולי גם עוזרות להשקיט את מצפון הטייסים. עשינו כמיטב יכולתנו להודיע להם, ועכשיו אפשר ללחוץ על הכפתור ולהשמיד בניין מגורים. הרי אנחנו נלחמים לפי כללי המלחמה הצודקת. אנחנו לא ברברים כמו החמאס.
במאה ה-16 היו ספרדים שהתקוממו כנגד האשלייה העצמית של הרקוורימיינטו. ברטולומה דה לאס קאסאס (בתמונה), שהיה איש כנסייה, היסטוריון, ומעין פעיל חברתי, פרסם את ההכרזה ואמר שהוא לא ידע אם לצחוק או לבכות עליה. אבל נראה שמרבית הספרדים המשכילים שידעו על מה מדובר העדיפו לשתוק.
יש לא מעט ישראלים שממש מדברים בגלוי על רצונם ברצח עם. נתניהו השתמש השבוע במילה "עמלק". מה עם היתר? עד מתי נמשיך לקנות את השקרים של הצבא? עוד כמה מאות תינוקות נהרוג שם השבוע?

[its-sick]

אנחנו כרגע בעיצומה של דילמת טרולי. זו דילמה שיכולה להדגים סוגיות מוסריות שונות לחלוטין.
אפשר להתייחס לזה רק במובן של מעשה מול אי מעשה והאם הם שקולים.
דוגמא קיצונית: מי שסופר רק כמות מתים בכל מסלול של הטרולי יכול תיאורטית לתמוך בהוצאה להורג של אדם בריא שאיבריו יכולים להציל חיי חמישה אנשים אחרים (כנראה שקורה בסין לצערנו).
דוגמא אחרת היא: כמה חיי אנשים שאתה לא מכיר שוים בעיניך החיים של הילד הקטן שלך?


כרגע, יש בחירה בין בטחונם של אזרחים ישראלים לבין בטחונם של פי כמה תושבי עזה. זה טבעי והגיוני שלישראל יהיה יותר אכפת מילדיה שלה עליהם היא צריכה להגן.
אי מעשה, אי לחימה, שקול להפקרת בטחונם של אזרחי ישראל שרוצים לחזור לבתיהם שליד הגבול.
כל תושב עזה שחייו וחיי ילדיו יקרים לו (לא מי שרוצה להיות שאהיד במובן הדתי) צריך היה כבר מזמן לנוע לדרום הרצועה. לחכות להודעה מישראל מתי מפציצים זה למתאבדים.

[D&3]

מטורף שצהל גם מצליח לא להזהיר באמת את האוכלוסיה מהתקיפות שלו וגם עושה נכבה רצחנית וטיהור אתני ומגרש אוכלוסיה, שלגמרי במקרה זה מהאיזור קרבות העיקרי.

ואין שום חובה להתריע לפני כל תקיפה

[D&3]

ועדיין לא שמעתי לא בפורום ולא באף מקום אחר איך נלחמים בחמאס בלי לפגוע באוכלוסיה אזרחית.

ייתכן שהסיבה לזה היא שזה כמובן בלתי אפשרי