השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

קודם כל אני באמת חושב שאפשרי לשרוד, אבל ללא ספק מועמדים ראויים ביותר לירידה.
מעניין אותי לשמוע האם מישהו חושב שירידת ליגה יכולה להיות דבר חיובי בטווח הארוך למועדון כמו שלנו? מעין ירידה לצורך עליה.
לרענן את השורות ולעלות חזקים יותר.
מצד אחד בכדורגל זה לא הצליח ומצד שני רואים שאפשר לעלות מליגה לאומית ולהצליח בליגת העל במיידית. כמו מה שהפועל חיפה עושים העונה.
תמיד יש את החשש להתקע בליגה הלאומית, אבל מה לדעתכם יכולה להיות ההשפעה של ירידת ליגה על המועדון?
מבחינת תקציב, מעמד, פגיעה בשם וכו׳
אשמח לדיון

אין דבר כזה ירידה לצורך עלייה. ירידת ליגה היא אסון כלכלי ומקצועי ושום דבר טוב לא יוצא ממנה.

בהמשך למה שרשמתי בפוסט של המשחק - המועדון הזה כבוי.
מה בדיוק יעזור להישאר? להעביר עוד עונה כזו חסרת תכלית שמובילה לכלום?
בואו נודה על האמת - אין באמת הבדל בכדורסל הישראלי בין אליפות למקום עשירי.
העולה למפעל הגדול באירופה ידועה ל-20 שנה קדימה, לאיפה יילכו הבוחטות של הדולרים ידוע כבר ל-20 שנה קדימה.
אין שום משמעות לאליפות, אורי אלון הבין את זה ממש מזמן, וקבוצות שאיכשהו גירדו אליפות עם ניצחון בפאקינג פיינל פור וללא גב כלכלי פסיכי ירדו עונה או שתיים לאחר מכן כי אין באמת תגמול ותמריץ לאליפות פה.
זה לא הכדורגל שאתה לוקח אליפות וזוכה לשחק על עליה לליגת האלופות. בכדורסל האירופאי זה לא קיים והוא נמצא בלופ אינסופי.
הגדולות ממש מגדילות פערים בצורה מטורפת.

קיצר, כל הקבוצות בישראל למעט מכבי משחקות בנדמה לי, אז לפחות שנראה קצת ישראלים צעירים. אין באמת הבדל בין הישארות ללאומית, אם אין משמעות לאליפות כאן.
במפעלים האירופיים המשניים אפשר לשחק גם מהלאומית, אם תראה יכולת כלכלית מינימלית ופוטנציאל קהל מסויים.
כל רכבת הזרים הזו מביכה במקרה הטוב. מעדיף ישראלי בינוני בלאומית על זר עצלן בליגת העל.

ברור שזה משנה. כמו שאריק שרון אמר, צריך להישאר על הגלגל. אין טעם לשקוע במחשבות ניהיליסטיות כאלו שאין הבדל בין ליגה ראשונה לשניה. ירידת ליגה תהיה אסון, בטח בהתחשב בהתנהלות הגרעונית שלנו שמסתמכת מעשית על היכולת לגלגל חובות קדימה כי יהיו הכנסות גדולות יחסית בעונה הבאה.

אני חושב שיש סיכוי טוב שהמועדון יתפרק שוב, ונראה לי ע"ס ההתנהלות הכלכלית והמקצועית בעשור האחרון שאי אפשר ממש לסמוך על היכולת של רמי להפוך את זה לעונת הבראה.

עם הניהול הנוכחי שום דבר לא ישתנה. ושום מועדון לא יתרענן. הכל יישאר אותו הדבר ורק יהיה גרוע יותר.
כעקרון במקרה של ירידה אתה צריך לעשות שני דברים הכרחיים:
1. להודיע לכוכב ה-NBA אדון ים מדר שהחוזה שלו לעונה הבאה ממומש והוא ישחק עם הפועל בלאומית. אין שיחרורים.
2. להחזיר את בריסקר.
ואז עם עוד כמה ישראלים ושני זרים טובים (חה חה חה, זרים טובים בהפועל) אתה אמור להסתדר.
בפועל, אלו שמורידים אותך ליגה בטח ישחררו את מדר ועוד יחלקו לו לבבות. בריסקר יהיה בקבוצה אחרת ביגת העל, והפועל תהיה מקום 10 בלאומית, אבל יספרו לאוהדים ש"מה שחשוב זה הפלייאוף".

הפועל כתב: ↑16 מרץ 2021, 03:57 ברור שזה משנה. כמו שאריק שרון אמר, צריך להישאר על הגלגל. אין טעם לשקוע במחשבות ניהיליסטיות כאלו שאין הבדל בין ליגה ראשונה לשניה. ירידת ליגה תהיה אסון, בטח בהתחשב בהתנהלות הגרעונית שלנו שמסתמכת מעשית על היכולת לגלגל חובות קדימה כי יהיו הכנסות גדולות יחסית בעונה הבאה.

אני חושב שיש סיכוי טוב שהמועדון יתפרק שוב, ונראה לי ע"ס ההתנהלות הכלכלית והמקצועית בעשור האחרון שאי אפשר ממש לסמוך על היכולת של רמי להפוך את זה לעונת הבראה.

.
.
אריק שרון גם אמר שדין נצרים כדין ת"א ושמי שאומר שיהיו טילים על שדרות ואשקלון הוא או הזוי או משיחי. אז אמר. מצאת ממש את מי לצטט... מה השלב הבא? לצטט את לפיד וזנדברג?

ירידת ליגה לא תהיה שום אסון. הכדורסל האירופי מת, ואין שום משמעות באף אחת מהליגות לאליפות.
אתה מבין את זה שאין שום הבדל בין אליפות בליגת העל למקום חמישי בלאומית, כן? שמעת טוב. אין בכדורסל האירופאי שום תגמול לאליפויות מקומיות. זה לא הכדורגל פה.
לעזאזל! פאנאתינייקוס שיחקה ביורוליג כשהיא בליגה השניה ביוון! יש יותר בדיחה מזה?

אני מעדיף מועדון בריא בלי רכבות זרים ומאמנים, מאשר משהו שנראה כמו בדיחה אבל נמצא בליגת העל.

במצב הנוכחי אולי ירידת ליגה היא רעיון לא רע בכלל. זה לא יהיה אסון כלכלי, אלא הזדמנות לשנות דברים, לבנות משהו קצת יותר בריא ונכון - מבחינה ניהולית תחילה. וגם לרענן קצת את שורות האוהדים (כן כן, עדיף 1000 מעודדים קבועים בליגה נמוכה, שימשכו עוד אוהדים חדשים אל קבוצת כדורסל שמחה, מאשר האפס אוהדים של ליגת קורונה, בקבוצת כדורז"ל שכל משחק שלה הוא עינוי).
ניפרד כידידים מים מדר, אולי תמורתו נשיג סכום שיספיק לשני שחקנים ישראלים צעירים ורעבים, סטייל תומר גינת של לפני 5 שנים. נתנהל באחריות מבחינת הזרים - ולא כמו תחנת רכבת בהארלם.
נחתים מאמן ישראלי נחמד ומבטיח שיוכל לצמוח יחד עם הקבוצה, ולא את פרנקו שכבר כשל במועדון בעבר ולא ברור מדוע הוחזר.
והכי חשוב - נחזור כולנו להנות קצת מכדורסל !! באופן אישי, הפעם האחרונה שנהניתי מהקבוצה לאורך זמן, הייתה בעונה של נייט. וזה כבר היה די ממזמן, כשחושבים על זה.

קפטן ג'ק כתב: ↑16 מרץ 2021, 08:19 במצב הנוכחי אולי ירידת ליגה היא רעיון לא רע בכלל. זה לא יהיה אסון כלכלי, אלא הזדמנות לשנות דברים, לבנות משהו קצת יותר בריא ונכון - מבחינה ניהולית תחילה. וגם לרענן קצת את שורות האוהדים (כן כן, עדיף 1000 מעודדים קבועים בליגה נמוכה, שימשכו עוד אוהדים חדשים אל קבוצת כדורסל שמחה, מאשר האפס אוהדים של ליגת קורונה, בקבוצת כדורז"ל שכל משחק שלה הוא עינוי).
ניפרד כידידים מים מדר, אולי תמורתו נשיג סכום שיספיק לשני שחקנים ישראלים צעירים ורעבים, סטייל תומר גינת של לפני 5 שנים. נתנהל באחריות מבחינת הזרים - ולא כמו תחנת רכבת בהארלם.
נחתים מאמן ישראלי נחמד ומבטיח שיוכל לצמוח יחד עם הקבוצה, ולא את פרנקו שכבר כשל במועדון בעבר ולא ברור מדוע הוחזר.
והכי חשוב - נחזור כולנו להנות קצת מכדורסל !! באופן אישי, הפעם האחרונה שנהניתי מהקבוצה לאורך זמן, הייתה בעונה של נייט. וזה כבר היה די ממזמן, כשחושבים על זה.

על מה אתם מדברים לא אסון כלכלי?

לדעתי ירידת ליגה אחת לא תספיק. הייתי יורד שתי ליגות, כדי להעמיק את תהליך ההבראה.

purvis short כתב: ↑16 מרץ 2021, 06:25
ושני זרים טובים (חה חה חה, זרים טובים בהפועל)

דווקא הלאומית היו לו לנו את צמד הזרים הטוב ביותר - יוטר ואסברי

Noam כתב: ↑16 מרץ 2021, 09:31 לדעתי ירידת ליגה אחת לא תספיק. הייתי יורד שתי ליגות, כדי להעמיק את תהליך ההבראה.

אפשר להקים קבוצת אוהדים..
הפועל " אורי שלף" תל אביב

purvis short כתב: ↑16 מרץ 2021, 06:25
ושני זרים טובים (חה חה חה, זרים טובים בהפועל)

דווקא בלאומית היו לו לנו את צמד הזרים הטוב ביותר - יוטר ואסברי.

קפטן ג'ק כתב: ↑16 מרץ 2021, 08:19 במצב הנוכחי אולי ירידת ליגה היא רעיון לא רע בכלל. זה לא יהיה אסון כלכלי, אלא הזדמנות לשנות דברים, לבנות משהו קצת יותר בריא ונכון - מבחינה ניהולית תחילה. וגם לרענן קצת את שורות האוהדים (כן כן, עדיף 1000 מעודדים קבועים בליגה נמוכה, שימשכו עוד אוהדים חדשים אל קבוצת כדורסל שמחה, מאשר האפס אוהדים של ליגת קורונה, בקבוצת כדורז"ל שכל משחק שלה הוא עינוי).
ניפרד כידידים מים מדר, אולי תמורתו נשיג סכום שיספיק לשני שחקנים ישראלים צעירים ורעבים, סטייל תומר גינת של לפני 5 שנים. נתנהל באחריות מבחינת הזרים - ולא כמו תחנת רכבת בהארלם.
נחתים מאמן ישראלי נחמד ומבטיח שיוכל לצמוח יחד עם הקבוצה, ולא את פרנקו שכבר כשל במועדון בעבר ולא ברור מדוע הוחזר.
והכי חשוב - נחזור כולנו להנות קצת מכדורסל !! באופן אישי, הפעם האחרונה שנהניתי מהקבוצה לאורך זמן, הייתה בעונה של נייט. וזה כבר היה די ממזמן, כשחושבים על זה.

כל ההודעה שלך מופרכת, אז לא יודע מאיפה להתחיל
אסתפק בלהעיר שהמחשבה שלך שנוכל, בתור קבוצה בליגה לאומית, למכור את ים מדר בהרבה כסף מטופשת ממש!
איזה מנוף יש לך במו"מ מול קבוצות הליגה הבכירה כשהם יודעים שאין לך כסף לשלם לו ושהוא לא ישאר אצלך בכל מקרה?

סומך כתב: ↑16 מרץ 2021, 09:47

קפטן ג'ק כתב: ↑16 מרץ 2021, 08:19 במצב הנוכחי אולי ירידת ליגה היא רעיון לא רע בכלל. זה לא יהיה אסון כלכלי, אלא הזדמנות לשנות דברים, לבנות משהו קצת יותר בריא ונכון - מבחינה ניהולית תחילה. וגם לרענן קצת את שורות האוהדים (כן כן, עדיף 1000 מעודדים קבועים בליגה נמוכה, שימשכו עוד אוהדים חדשים אל קבוצת כדורסל שמחה, מאשר האפס אוהדים של ליגת קורונה, בקבוצת כדורז"ל שכל משחק שלה הוא עינוי).
ניפרד כידידים מים מדר, אולי תמורתו נשיג סכום שיספיק לשני שחקנים ישראלים צעירים ורעבים, סטייל תומר גינת של לפני 5 שנים. נתנהל באחריות מבחינת הזרים - ולא כמו תחנת רכבת בהארלם.
נחתים מאמן ישראלי נחמד ומבטיח שיוכל לצמוח יחד עם הקבוצה, ולא את פרנקו שכבר כשל במועדון בעבר ולא ברור מדוע הוחזר.
והכי חשוב - נחזור כולנו להנות קצת מכדורסל !! באופן אישי, הפעם האחרונה שנהניתי מהקבוצה לאורך זמן, הייתה בעונה של נייט. וזה כבר היה די ממזמן, כשחושבים על זה.

כל ההודעה שלך מופרכת, אז לא יודע מאיפה להתחיל
אסתפק בלהעיר שהמחשבה שלך שנוכל, בתור קבוצה בליגה לאומית, למכור את ים מדר בהרבה כסף מטופשת ממש!
איזה מנוף יש לך במו"מ מול קבוצות הליגה הבכירה כשהם יודעים שאין לך כסף לשלם לו ושהוא לא ישאר אצלך בכל מקרה?

חבוב, לא דיברתי על למכור אותו בהרבה כסף - אלא בסכום צנוע, כזה שיספיק לקנות 2 כשרונות ישראלים צעירים עם פוטנציאל עתידי. פרידה מכובדת מאדון מדר, הוא ייצא לדרך חדשה ואנחנו נצא עם קצת כסף, זה הכל.
צעד שיתבצע בהסכמה ועדיף על עוד בוררויות וכסאחים כמו שהמועדון שלו מצטיין בהם בזמן האחרון.
ולגבי הנושא הכלכלי בכללותו - הכוונה היא שירידת ליגה תקטין משמעותית את מסגרת התקציב. אמנם קופת המועדון תפסיד הכנסות מגופי שידור וכו', אבל גם לא תצטרך לשלם משכורות ל-8 זרים, 2 מאמנים, ולהיות בתביעות משפטיות וחובות מול מאמני נוער. תיווצר מסגרת פיננסיות יותר קטנה, אבל גם יותר מאוזנת. פחות הכנסות, וגם פחות הוצאות. קפיש?
חחחח... אה, נכון, עדיף לכפות על ים מדר להישאר אצלנו ולשחק במשכורת חייל בליגה לאומית, כשהוא נבחר בדראפט. עכשיו המוטיבציה שלו במשחקים תהיה בשמיים והוא יקרע את הפרקט בהגנה.
קחו דוגמה מהכדורגל - הפועל בכדורגל ירדו ליגה לפני כמה שנים, הבריאו (יחסית),העבירו עונה יחסית מהנה, וחזרו לליגת העל. גם אם בכדורסל זה ייקח 2-3 שנים ולא שנה אחת - לא נורא.

סומך כתב: ↑16 מרץ 2021, 09:47

קפטן ג'ק כתב: ↑16 מרץ 2021, 08:19 במצב הנוכחי אולי ירידת ליגה היא רעיון לא רע בכלל. זה לא יהיה אסון כלכלי, אלא הזדמנות לשנות דברים, לבנות משהו קצת יותר בריא ונכון - מבחינה ניהולית תחילה. וגם לרענן קצת את שורות האוהדים (כן כן, עדיף 1000 מעודדים קבועים בליגה נמוכה, שימשכו עוד אוהדים חדשים אל קבוצת כדורסל שמחה, מאשר האפס אוהדים של ליגת קורונה, בקבוצת כדורז"ל שכל משחק שלה הוא עינוי).
ניפרד כידידים מים מדר, אולי תמורתו נשיג סכום שיספיק לשני שחקנים ישראלים צעירים ורעבים, סטייל תומר גינת של לפני 5 שנים. נתנהל באחריות מבחינת הזרים - ולא כמו תחנת רכבת בהארלם.
נחתים מאמן ישראלי נחמד ומבטיח שיוכל לצמוח יחד עם הקבוצה, ולא את פרנקו שכבר כשל במועדון בעבר ולא ברור מדוע הוחזר.
והכי חשוב - נחזור כולנו להנות קצת מכדורסל !! באופן אישי, הפעם האחרונה שנהניתי מהקבוצה לאורך זמן, הייתה בעונה של נייט. וזה כבר היה די ממזמן, כשחושבים על זה.

כל ההודעה שלך מופרכת, אז לא יודע מאיפה להתחיל
אסתפק בלהעיר שהמחשבה שלך שנוכל, בתור קבוצה בליגה לאומית, למכור את ים מדר בהרבה כסף מטופשת ממש!
איזה מנוף יש לך במו"מ מול קבוצות הליגה הבכירה כשהם יודעים שאין לך כסף לשלם לו ושהוא לא ישאר אצלך בכל מקרה?

מי אמר שאין לך כסף לשלם לים מדר? החוזה שלו בעונה הבאה הוא לא משהו שלא תוכל לעמוד בו.
אם יורדים ללאומית מדר צריך להישאר. אלא אם מגיעה הצעה של 700 אלף דולר.

purvis short כתב: ↑16 מרץ 2021, 10:09

סומך כתב: ↑16 מרץ 2021, 09:47

קפטן ג'ק כתב: ↑16 מרץ 2021, 08:19 במצב הנוכחי אולי ירידת ליגה היא רעיון לא רע בכלל. זה לא יהיה אסון כלכלי, אלא הזדמנות לשנות דברים, לבנות משהו קצת יותר בריא ונכון - מבחינה ניהולית תחילה. וגם לרענן קצת את שורות האוהדים (כן כן, עדיף 1000 מעודדים קבועים בליגה נמוכה, שימשכו עוד אוהדים חדשים אל קבוצת כדורסל שמחה, מאשר האפס אוהדים של ליגת קורונה, בקבוצת כדורז"ל שכל משחק שלה הוא עינוי).
ניפרד כידידים מים מדר, אולי תמורתו נשיג סכום שיספיק לשני שחקנים ישראלים צעירים ורעבים, סטייל תומר גינת של לפני 5 שנים. נתנהל באחריות מבחינת הזרים - ולא כמו תחנת רכבת בהארלם.
נחתים מאמן ישראלי נחמד ומבטיח שיוכל לצמוח יחד עם הקבוצה, ולא את פרנקו שכבר כשל במועדון בעבר ולא ברור מדוע הוחזר.
והכי חשוב - נחזור כולנו להנות קצת מכדורסל !! באופן אישי, הפעם האחרונה שנהניתי מהקבוצה לאורך זמן, הייתה בעונה של נייט. וזה כבר היה די ממזמן, כשחושבים על זה.

כל ההודעה שלך מופרכת, אז לא יודע מאיפה להתחיל
אסתפק בלהעיר שהמחשבה שלך שנוכל, בתור קבוצה בליגה לאומית, למכור את ים מדר בהרבה כסף מטופשת ממש!
איזה מנוף יש לך במו"מ מול קבוצות הליגה הבכירה כשהם יודעים שאין לך כסף לשלם לו ושהוא לא ישאר אצלך בכל מקרה?

מי אמר שאין לך כסף לשלם לים מדר? החוזה שלו בעונה הבאה הוא לא משהו שלא תוכל לעמוד בו.
אם יורדים ללאומית מדר צריך להישאר. אלא אם מגיעה הצעה של 700 אלף דולר.

הגבת להודעה הלא נכונה, זה קפטן ג'ק שחושב שצריך למכור את ימדר

אף אחד לא אצליח להבין את המשפט, ירידה לצורך עליה.
מישהו באמת חושב שאם קבוצה תרד ליגה, זה יעשה לה טוב יותר?

תפנימו: להישאר בליגת העל זה הרבה יותר קל מאשר לעלות מהלאומית.

א. בוודאי שירידת ליגה תעשה טוב למועדון החולה הזה, בטווח הרחוק של כמה שנים קדימה. זה גם לא שאנחנו מפספסים משהו בליגת העל המפוארת הזו, שהיא בעצמה פח זבל גדול.
ב. מישהו חושב שאפשר להכריח את מדר לשחק בלאומית? זה לגמרי הזוי. גם כרגע הוא בקושי רוצה להיות פה... אז בלאומית? הייתי מוכר אותו מחר בבוקר תמורת 70K ושלום על ישראל. מחתים שני שחקני עתודה ל-3 שנים.
אי אפשר להחזיק אף שחקן בכוח. מי שחושב ככה, אימץ את המנטליות של הדון.

purvis short כתב: ↑16 מרץ 2021, 10:24 תפנימו: להישאר בליגת העל זה הרבה יותר קל מאשר לעלות מהלאומית.

אני לא אומר שצריך לוותר לרגע על מאבק להישארות. להפך - זה הדבר הכי חשוב כרגע. אוסר לוותר על הרגע האחרון.
רק אומר שאם קורה ובסוף נרד, לא נורא. אולי אפילו זה לטובה.

ירידה תהיה מועילה רק אם היא תביא לשינוי אמיתי באיך שדברים עובדים במועדון הכושל הזה (אמממ למשל איך שבוחרים זרים).
אם דברים ימשיכו להתנהל אותו דבר הירידה הזו תהיה נטו ירידת ליגה.

על מה אתם מדברים שינוי ניהולי??
רמי לא יתפטר מיוזמתו.
שינוי ניהולי אולי יהיה (וכנראה שלא..) רק בבחירות הבאות

כבר מזמן לא שאלתי
אלוהים,מאיפה הם באים אלינו?