השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אני באמת חושב שזה הכרחי לרשום 5 זרים כמו שמכבי רק למשחק הספציפי הזה ולספוג את הקנס שווה לנסות מה אתם חושבים?

וואו איזה רעיון מטומטם.

potassium כתב: ↑30 ינואר 2021, 11:54 וואו איזה רעיון מטומטם.

למה מטומטם ?

״לספוג את הקנס״? מי יספוג? איך יספוג?
באיזה מציאות אתה חי?
שלא לדבר על זה שמדובר בנושא העקרוני האחרון בערך שאנחנו עדיין נלחמים עליו.

אם רשמתי פעם אחת חמישה זרים אז זה קנס כספי קטן? או שאני לא מבין בזה

רק בשביל שיהיה משחק טוב נגד מכבי

אין הבדל בין לרשום פעם אחת או לכל העונה, ברגע שרשמת פעם אחת חמישה זרים בטופס המשחק הקנס הוא 250 אלף שקל (אם אני עוקב נכון אחרי הסכומים).
אם כבר רשמת פעם אחת, תרשום על העונה.

הבנתי .ובכל זאת אם זה היה אפשרי זה היה יכול להיות מעולה למחר

ביום שזה יקרה, זה יהיה סופית אובדן הזהות שלנו כקבוצת אוהדים עם עקרונות וחזון של שינוי הנוף בכדורסל הישראלי, זה בערך העיקרון האחרון שאנחנו עוד איך שהוא שומרים עליו אחרי ש״שיכנענו״ את עצמנו שזה היה הדבר הצודק לעשות במפעם הקודמת שזה קרה.

מילפורד כתב: ↑30 ינואר 2021, 12:50 ביום שזה יקרה, זה יהיה סופית אובדן הזהות שלנו כקבוצת אוהדים עם עקרונות וחזון של שינוי הנוף בכדורסל הישראלי, זה בערך העיקרון האחרון שאנחנו עוד איך שהוא שומרים עליו אחרי ש״שיכנענו״ את עצמנו שזה היה הדבר הצודק לעשות במפעם הקודמת שזה קרה.

סלח לי אבל זה בולשיט לדעתי

Brose כתב: ↑30 ינואר 2021, 12:36 הבנתי .ובכל זאת אם זה היה אפשרי זה היה יכול להיות מעולה למחר

גם עם חמישה זרים אני לא רואה סיכוי ממשי למחר.
אנחנו אולי נגיע מעודדים (מקווה שלא זחוחים) אחרי הניצחון על אילת, אבל מכבי יגיעו לטרוף גם כי זה דרבי ובעיקר אחרי ההפסדים האחרונים שלהם (יורוליג וגליל)
חוצמזה - לא זוכר מתי בפעם האחרונה מכבי הפסידו שני משחקי ליגה ברציפות...

אני בעד לשאול את לברון ג'יימס רק למשחק הזה

DavidSheriff9 כתב: ↑30 ינואר 2021, 13:47

Brose כתב: ↑30 ינואר 2021, 12:36 הבנתי .ובכל זאת אם זה היה אפשרי זה היה יכול להיות מעולה למחר

גם עם חמישה זרים אני לא רואה סיכוי ממשי למחר.
אנחנו אולי נגיע מעודדים (מקווה שלא זחוחים) אחרי הניצחון על אילת, אבל מכבי יגיעו לטרוף גם כי זה דרבי ובעיקר אחרי ההפסדים האחרונים שלהם (יורוליג וגליל)
חוצמזה - לא זוכר מתי בפעם האחרונה מכבי הפסידו שני משחקי ליגה ברציפות...

זה בדיוק העניין צריך 5 זרים כדי לנצח אותם עם כל הכבוד ליונתן מור הוא לא ברמה של דיבלר בשום פרמטר.

Brose כתב: ↑30 ינואר 2021, 14:19

DavidSheriff9 כתב: ↑30 ינואר 2021, 13:47

Brose כתב: ↑30 ינואר 2021, 12:36 הבנתי .ובכל זאת אם זה היה אפשרי זה היה יכול להיות מעולה למחר

גם עם חמישה זרים אני לא רואה סיכוי ממשי למחר.
אנחנו אולי נגיע מעודדים (מקווה שלא זחוחים) אחרי הניצחון על אילת, אבל מכבי יגיעו לטרוף גם כי זה דרבי ובעיקר אחרי ההפסדים האחרונים שלהם (יורוליג וגליל)
חוצמזה - לא זוכר מתי בפעם האחרונה מכבי הפסידו שני משחקי ליגה ברציפות...

זה בדיוק העניין צריך 5 זרים כדי לנצח אותם עם כל הכבוד ליונתן מור הוא לא ברמה של דיבלר בשום פרמטר.

יונתן מור קלע 10 נקודות במשחק האחרון מה אתה רוצה ממנו והוא ודיבלר בכלל לא באותה העמדה...אנשים פה מבלבלים נחרצות עם טענות חכמות, זה לא אותו הדבר.

BigBaller כתב: ↑30 ינואר 2021, 15:45

Brose כתב: ↑30 ינואר 2021, 14:19

DavidSheriff9 כתב: ↑30 ינואר 2021, 13:47 גם עם חמישה זרים אני לא רואה סיכוי ממשי למחר.
אנחנו אולי נגיע מעודדים (מקווה שלא זחוחים) אחרי הניצחון על אילת, אבל מכבי יגיעו לטרוף גם כי זה דרבי ובעיקר אחרי ההפסדים האחרונים שלהם (יורוליג וגליל)
חוצמזה - לא זוכר מתי בפעם האחרונה מכבי הפסידו שני משחקי ליגה ברציפות...

זה בדיוק העניין צריך 5 זרים כדי לנצח אותם עם כל הכבוד ליונתן מור הוא לא ברמה של דיבלר בשום פרמטר.

יונתן מור קלע 10 נקודות במשחק האחרון מה אתה רוצה ממנו והוא ודיבלר בכלל לא באותה העמדה...אנשים פה מבלבלים נחרצות עם טענות חכמות, זה לא אותו הדבר.

מה זה קשור? אני פשוט רוצה שהרוטציה תיהיה יותר ארוכה ואיכותית זה הכל.

תגיד ת'אמת ברוז
באת להעלות נקודה או להטריל?

אני חושב שצריך חמישה זרים מה הבעיה בזה מאוד פשוט בירושלים ומכבי אפשר למה אצלנו לא?

ואני חושב שאנחנו צריכים גארד דומיננטי כמו ווילביקין
למה במכבי אפשר ואצלינו לא?

מכבי וירושלים גם חושבים שזה יהיה בסדר הם יהיו 6/7/8 זרים בסגל, זה לא יפריע להם.
אצלינו חושבים ש4 זרים זה כבר מוגזם ואין לנו כוונה לשתף יותר , זה שאתה רואה בזה כשטויות, יופי, אבל הנושא ״חקוק״ אצלינו בתקנון.

סומך כתב: ↑30 ינואר 2021, 17:27 ואני חושב שאנחנו צריכים גארד דומיננטי כמו ווילביקין
למה במכבי אפשר ואצלינו לא?

היה לנו כזה שנה שעברה ג'ורדן דייויס ואגב זה גישה מאוד תבוסתנית . קבוצה שרוצה לנצח בליגה צריכה להיות כמו חולון ירושלים ומכבי רק ככה אפשר להצליח בליגה .

מילפורד כתב: ↑30 ינואר 2021, 17:34 מכבי וירושלים גם חושבים שזה יהיה בסדר הם יהיו 6/7/8 זרים בסגל, זה לא יפריע להם.
אצלינו חושבים ש4 זרים זה כבר מוגזם ואין לנו כוונה לשתף יותר , זה שאתה רואה בזה כשטויות, יופי, אבל הנושא ״חקוק״ אצלינו בתקנון.

אתה כבר היום מחזיק שישה זרים בסגל ועם שניים מה לא עושה כלום זה נראה לך הגיוני?

אתה מחזיק רק 5 יש לך זר אחד פצוע שנגרע מהסגל
חוץ מזה כמו שכבר אמרו לך הבעיה היא בעיקר תקציבית אין 250 אלף שקל מיותרים כדי לרשום זר חמישי

El dudernio כתב: ↑30 ינואר 2021, 18:55 אתה מחזיק רק 5 יש לך זר אחד פצוע שנגרע מהסגל
חוץ מזה כמו שכבר אמרו לך הבעיה היא בעיקר תקציבית אין 250 אלף שקל מיותרים כדי לרשום זר חמישי

אין בעיה הסכמתי איתו גם הוא דיבר על משהו אחר שלא צריך שבהפועל אסור שיהיה יותר מ4 זרים כי זה פוגע בהגמוניה של המעודון משהו דיבילי שאני עדיין לא מצליח להבין את המשמעות שלו 2. הגישה תבוסתנית מכיוון שהיה אפשר להשיג שחקנים בפחות כמו שהראיתי לך תדוגמא של ג'ורדן דייויס ועכשיו אני מניח שגם ג'ונס היה במחיר מציאה 3.אם החזקת זר וגרעת אותו מהסגל זאנה לא שמעתי ששחררו אותו אגב כי אם כן זה היה מפנה עוד כסף ולהפך גם דיבלר 4. יש פה שיקולים שהם לאו דווקא קשורים לכסף וזה מה שמעצבן אותי

עוד משחק ליגה, בליגה בלתי נגמרת. מיותר.

פאן פאקט : החזקת זר יותר זולה לרוב מישראלי זו עובדה ובכללי לא אכפת לי להיות בדעת מיעוט פה בפורום כי אני בטוח שאני צודק

Brose כתב: ↑30 ינואר 2021, 22:49 פאן פאקט : החזקת זר יותר זולה לרוב מישראלי זו עובדה ובכללי לא אכפת לי להיות בדעת מיעוט פה בפורום כי אני בטוח שאני צודק

לא בהכרח נכון, אתה אולי משלם עליו פחות מסים אבל יש יותר הוצאות מסביב.
בנוסף- זר לרוב לא יחזיק אצלך יותר מעונה אחת, גג שתיים.
ומעל הכל- אם אתה רושם עוד זר אתה מפסיד מענק של 250K.

ברגע שאמרת משפט כמו ״אני בטוח שאני צודק״ כל מה שיוצא לך מהפה מעתה והלאה בעייתי מאוד עד גבול הלא רלוונטי.

לגבי כמות הזרים שיש לנו, אכן אנחנו מחזיקים יותר מ4 כרגע, העיניין הוא כמה מהם אנחנו משתפים במשחק כדי להשאיר מקום לשחקנים ישראליים.

BigBaller כתב: ↑30 ינואר 2021, 13:48 אני בעד לשאול את לברון ג'יימס רק למשחק הזה

יש לנו בעמדה הזו כבר את טוקוטו

BigBaller כתב: ↑30 ינואר 2021, 13:48 אני בעד לשאול את לברון ג'יימס רק למשחק הזה

אם כבר אז כבר שישחקו זרים נגד זרים, נעודד רק באנגלית ןנשיר את ההמנון האמריקא שלא בטוח שהם בעצמם מכירים את המילים.

או בכלל סתם נבחר קבוצה מסין ונעשה אאוטסורסינג

מילפורד כתב: ↑31 ינואר 2021, 11:10 ברגע שאמרת משפט כמו ״אני בטוח שאני צודק״ כל מה שיוצא לך מהפה מעתה והלאה בעייתי מאוד עד גבול הלא רלוונטי.

לגבי כמות הזרים שיש לנו, אכן אנחנו מחזיקים יותר מ4 כרגע, העיניין הוא כמה מהם אנחנו משתפים במשחק כדי להשאיר מקום לשחקנים ישראליים.

צודק אמירה בעייתית אבל אני באמת חושב שאפשר אחרת

וזאת זכותך , רק שתדע שהנושא הזה נידון באסיפות העמותה יותר מפעם אחת וגם קיבל ביטוי בתקנון שאושר בהצבעה של כלל חברי העמותה , גם בזמנו שרשמו את בנקס כזר חמישי בעקבות העיקוב באיזרוח שלו , זה דרש דיון ואישור מיוחד.
ככה , שגם אם קסטריטיס מאוד רצה לרשום להיום חמישה זרים , זה לא פשוט כמו שאתה מתאר את זה גם ברמה העקרונית , לא רק הכספית.

אגב, אפשר לחשוב ממה שראינו ממנו עד היום שדיבלר הוא איזה שובר שיוויון ששווה בשבילו לשבור את העיקרון הזה, באמת ובתמים , ממה שראינו בינתיים העונה , אני בכלל לא בטוח שההשוואה שלו נגיד ליונתן מור לא עושה עוול דוקא עם יונתן (על בסיס העונה הנוכחית בלבד, כן?).

אם רוצים להיות תחרותיים יותר אני לא רואה סיבה שלא ניהיה עם חמישה זרים שישראלי אחד על המגרש .ועזוב את הקטע הכספי כרגע אני מדבר ברמה העקרונית שנרצה לתת פייט למכבי וכל שאר הקבוצות עכשיו אולי זה לא רלוונטי בגלל התקופה אבל זה נראה לי אופציה לגיטימית לעתיד

אז כנראה שחברי העמותה (או לפחות אלו שמשתתפים בהצבעות) לא חושבים כמוך.

העלות הכספית של רישום חמישה זרים היא כ-664 אלף שקל, לא 250 אלף. הקנס עצמו הוא 350, אבל על ארבעה זרים מקבלים 250 אלף, פלוס כספי הקנס שמשלמות הקבוצות שרשמו חמישה זרים, חלקי מספר הקבוצות בליגה שרשמו ארבעה זרים. כרגע זה יוצא עוד 64 אלף שקל (מכבי וירושלים משחקות עם חמישה זרים, שאר 11 הקבוצות לא).

ידעתי שאני כבר לא שולט במספרים...

כשהעמותה הוקמה (ועיקרון זה לא שונה עד היום) היא הושתתה על ערכים חברתיים/קהילתיים מעבר/בנוסף לערכים הספורטיביים/הישגיים שלה.
זה בסדר ואפשרי להחליט שמשנים גישה, אבל זאת לא החלטה שתקרה מעכשיו לעכשיו ולא בשביל משחק אחד גם אם המשחק הזה הוא דרבי.

אגב , יש בתל אביב כבר קבוצת כדורסל אחת נטולת כל ערך מעבר ל״השגיות״ שלה, זאת אחת הסיבות העיקריות שרבים מאיתנו מתעבים את אותה הקבוצה , אם השאיפה שלנו היא רק הניצחון, ההיגיון הוא לאחד עם הקבוצה הזאת כוחות, אבל יש לנו עקרונות אחרים שחשובים לנו (למשל הצבע, הסמל והשם) שאותם בחיים לא נסכים להחליף.
אתה שירטת את הקו איפשהו לפני העיקרון של ה״צביון הישראלי״.
רוב חברי העמותה עדיין לא.

די לגנוב דעת צריך לעשות משהו . חולון מגייסת כסף כדי לרשום חמישה זרים אנחנו רוצים לנצח אין סיבה שלא נגייס את הכסף הזה .כל אחד יתרום מכספו בשביל להציל את הקבוצה הזאת.

Brose כתב: ↑09 פברואר 2021, 08:01 די לגנוב דעת צריך לעשות משהו . חולון מגייסת כסף כדי לרשום חמישה זרים אנחנו רוצים לנצח אין סיבה שלא נגייס את הכסף הזה .כל אחד יתרום מכספו בשביל להציל את הקבוצה הזאת.

אתה בגרעון פסיכי לגמרי שלא נראה שיוצאים ממנו....מספר חברי העמותה יורד מיום ליום.
אין כסף
תצא מהסרט שאתה חי בו!!!!

חולון עושה הדסטארט בשביל זה ולהם לא פחות בעיות כספיות חייבים להציל את הקבוצה!!

אנחנו מועדון פי 10 יותר גדול מחולון אם נרד ליגה זה בגלל הגנבת דעת הזאת

Brose כתב: ↑09 פברואר 2021, 09:05 אנחנו מועדון פי 10 יותר גדול מחולון אם נרד ליגה זה בגלל הגנבת דעת הזאת

אם נרד ליגה זה בגלל ניהול מקצועי וכלכלי כושל.