להסיר את הכפפות - אולטראס הפועל

[הלך המומנטום]

א. מי זה אתם?
ב. להעביר ביקורת מותר תמיד, רצוי אפילו, לא משנה כמה שנים אתה במגרשים. להכליל זה משהו אחר ועל זה הדיון כי נראה לי לא הבנת.
ג. אם לקרוא לי שופר כי אני מגן על אנשים, אבות לילדים, מילואימניקים, סדירניקים, אנשים ש20 שנה באים לכל חור לתמוך בקבוצה וברגע אחד מכוער של חלק קטן מהם הפכתם אותם לרוע טהור, אם ככה אין לי בעיה, אז אני שופר. האולטראס בטח לא תמימים, אבל מפה ועד העוול שעושים להם עכשיו, ראיתי אוהדים שכבר הספיקו להשוות אותם לחמאס ולגיהאד, עשו לי טובה. תמשיכו לספר לעצמכם סיפורים אם זה עושה לכם טוב.
הבנת ליצניקו?

רגע אחד? אחד???
אתה אמיתי?
אם הייתי יודע שאין לך שום אחיזה במציאות אפילו לא הייתי מתחיל לדבר איתך.

לא זכור לי שהיה לינץ׳ עד כדי כמעט רצח לפני האירוע הזה, אם היה בוא תזכיר לי. כל שאר האירועים כמו הדלקת אבוקות, גניבת באנרים, השירים המכוערים, מכות בין ארגונים זה משהו אחר לגמרי. אתה זה שצריך לחזור למציאות אדון בני.

לא היה רגע כמו נגד הפועל חיפה ולכן אני חושב שכולם מתייחסים לזה כאל קו פרשת המים.
אבל להזכיר לך רגעים, שבגלל אנשים שחלקם מהאולטראס / האולטראס עצמו / בגיבויו של האולטראס או איך שתקרא לזה, שבהם הפועל נקנסה / קיבלה רדיוסים / משחקים בלי קהל / איבוד נקודות? וכן, כל מיני באנרים ואבוקות בסוף עולים לנו לא מעט שקלים וחלקם שורפים כסף שחברי עמותה תרמו למועדון.
אם אני צריך להזכיר לך אז הזיכרון שלך יכול להתחרות בדג.

[7even]

נו, פורק האולטראס כבר ובא לציון גואל?
כולם הרי מסכימים שארגון הזה רק הורס כל דבר בהפועל.

תעדכנו כשפורק.

[IsraelM]

רגע ואם אני שונא את האבוקות ולא מצלם אותם מותר לי להעביר ביקורת על הסרט שאתם חיים בו? ואם יש לי מנוי רגל פלוס סל ואני הולך למשחקי בית חוץ עשרים שנה בערך מותר לי להעביר ביקורת? רק תן לנו צ׳ק ליסט שנדע אם אנחנו עומדים בתנאים בסדר שופריקו?
אגב בטח לא עדיף לאונן על אבוקות ומכות עם אוהדים אחרים מאשר לאונן על פיתמר דובונגביר.
בן גביר בן זונה גדול, כהניסט, טרוריסט ועבריין שמקומו בכלא יחד עם חבריו ללה פמיליה. אגב אני חושב שהדבר הטוב היחיד שהוא יכול לעשות בתור שר הבטפ זה להקים אגף לה פמיליה, אגף אולטראס הפועל, אגף לדפקטים של חיפה, אגף לאלה של מכבי וכו..

א. מי זה אתם?
ב. להעביר ביקורת מותר תמיד, רצוי אפילו, לא משנה כמה שנים אתה במגרשים. להכליל זה משהו אחר ועל זה הדיון כי נראה לי לא הבנת.
ג. אם לקרוא לי שופר כי אני מגן על אנשים, אבות לילדים, מילואימניקים, סדירניקים, אנשים ש20 שנה באים לכל חור לתמוך בקבוצה וברגע אחד מכוער של חלק קטן מהם הפכתם אותם לרוע טהור, אם ככה אין לי בעיה, אז אני שופר. האולטראס בטח לא תמימים, אבל מפה ועד העוול שעושים להם עכשיו, ראיתי אוהדים שכבר הספיקו להשוות אותם לחמאס ולגיהאד, עשו לי טובה. תמשיכו לספר לעצמכם סיפורים אם זה עושה לכם טוב.
הבנת ליצניקו?

נתעכב רגע בטיעון ״אבות לילדים״.
מסכנים הילדים לגדול לאבות הקוראים בשגרה קריאות איחולי מוות לאנשים. קריאות כמו ״שחולדאי ימות היום״. קריאה קבועה כחלק מרפרטואר השירים המופתי של הארגון הזה. קריאה שמופנית לראש עיר במדינת ישראל, לא לאיזה רב מרצחים. ועל מה למה ? כי החליט שלא יהיה יותר אולם אוסישקין. אז אפשר להיות בעד ונגד ההחלטה, אפשר להתנגד נחרצות ואפילו להביע זעזוע מההחלטה. אני אישית, כמי שהיה מנוי בחלק משנות ה-80 למשחקי הפועל באוסישקין (עם חוויות ילדות של נצחונות דרבי, ולראות את טוני קוקוץ’ ודינו ראג’ה במשחק גביע קוראץ’ נגד הפועל באוסישקין), החלטה שהייתי מבואס ממנה, אבל כשם שאני לא נקשר למבנים ואבנים כמו פנאטים דתיים, כך גם לא התייחסתי למבנה אוסישקין עצמו כאיזה “בית מקדש”. ובכל מקרה, לאחל איחולי למוות לאדם, שוב ושוב, בקריאות כבשגרה, זו אלימות מילולית בוטה וקשה. כנ”ל לאישים אחרים שאני אישית לא מסמפט ותמיד אשמח לראות את הבעת פניהם כשהפועל מנצחת בדרבי והכוונה לשמעון מזרחי ולרגב פנאן. הקריאות כלפי אותם אנשים הן קריאות איומות וחולניות. והן נעשות שוב ושוב. קיים גבול דק מאוד בין אלימות מילולית בוטה וקשה לבין אלימות פיזית. והגבול הזה בד”כ נחצה. הקריאות המילוליות האיומות עם כל איחולי המוות נעשות בשגרה שוב ושוב על ידי עשרות אנשים, אולי אפילו מאות אנשים, ביציע 1 בדרייב אין ובשער 5 בבלומפילד. שוב ושוב. משחק אחרי משחק.
אבות לילדים ?
אבוי לנו על אבות כאלה והחינוך בבית שמקבלים ילדיהם.

1.כדורגל זה לא קונצרט , והאלימות בכבישים בישראל על ידי אנשים עם צווארון לבן גרועה ומסוכנת יותר בעיני .
יש אנשים שיוצאים לכביש למלחמה יותר מברגר כזה או אחר .
2. לגבי חינוך ילדים - הבנת נכון כדורגל וקללות משחית את ילדינו ואין מה ללכת לשם למקומות כאלה איתם .
3. לגבי אוסישקין וחולדאי - ״האוהדים״ בחרו להחרים את הקבוצה ולנתק קשר ממנה שחזרה לשאול , אז באמת מה זה משנה אם הורסים או לא את אוסישקין אכן הייתה כאן צביעות מגעילה כי לא ראינו שהחרימו את קבוצת הכדורגל על דברים דומים (רוב הישראלים פשוט לא מתחברים לכדורסל)

[צ'ימבויקה]

לא יודע מי זה ים ברגר האמת. מה שכן אני יודע שאיש אחד הוא לא 300 אנשים. אבל לא מצפה ממך להבין את זה למה זה מעבר לרמת משכל שלך. אתה גם מאלה שבעד לסגור את הדרייב אין לא? בטח אתה ורדפוקס מביאים ביד עכשיו על בן גביר ביחד.

יפה שהדרך שלך להתמודד עם הטיעון זה להכחיש
אתה מוכר לנו נרטיב שלאולטראס קשר לאירוע ושנתפלים עליהם
שיש עליהום
ואז ברגע שחושפים שיש חשוד שהוא אולי בטופ 3 הכי מוכרים כיום ביציע בקרב הארגון, אתה פשוט מכחיש
וגם עורך הדין שלו והקשר שלו לארגון לא מספק אותך

אם אתה חושב שצריך 300 תוקפים כדי לייחס לארגון אוהדים כלשהו אחריות לאירוע אתה טועה
מספיקים גם 2 או 3

אתה מוזמן להמשיך לחלק פה ציונים למשתמשים, ילד טיפש שדעתו לא בקונצנזוס ובטוח שהוא חכם מאחרים ושכולנו אהבלים
ושמור על הפה שלך עם ה-״מביא ביד״
אני לא חברה שלך
הבנת?

300 איש לא הרביצו לאוהד ההוא, כל השאר לא מעניין אותי. אם אלה היו כולם הייתי מאשים אותם.
אתה מהאוהדי כורסא שיודעים רק לנבוח ולהאשים מי שנראה להם לנכון באותו רגע, אין לך מושג בכלום.
רק אל תשכח בעוד כמה חודשים לבוא למשחק של הפועל (מה שאתה לא נוהג לעשות הרבה כנראה) ולצלם את שער 5 עם האבוקות ולהגיד וואו.
הרמת משכל שלך היא כמו של הילדים הבני 15 שמאוננים על בן גביר כל היום, אז לא פלא שאתה חולק איתם אותו טמטום.

1. אני במגרשים מעל 20 שנה, כנראה עוד לפני שנולדת
2. לפי האופן שבו אתה מתנסח וגם לפי הדעה שאתה מביא כאן , אתה לכל היותר נער צעיר. אם אתה מעל גיל 18, אני ממליץ לך לגשת לקלינאית תקשורת ולפתח את אוצר המילים ויכולת ההתנסחות שלך. אתה די מוגבל.
3. אני הפסקתי להתרגש מאבוקות, אל תניח עליי הנחות ואל תשליך עליי את הסגידה שלך לאולטראס


ולגבי תחילת דבריך, אם אלה היו כולם היית מאשים

יש לי שאלה, איך מבחינתך יודעים מתי מדובר כולם?
זה לפי כמות? או אולי לפי החולצה שהם לובשים (הרי, הם מוכרים גם מרצ׳נדייז, מי אמר שמי שלובש חולצה של הארגון הוא מהארגון)

כאילו לשיטתך, אפשר להאשים את הארגון רק אם 300 איש עמדו בתור כדי לחתום על הצהרה שהם מהארגון, ושהם באים להכניס מכות לילד בשם הארגון
אחרת אי אפשר להאשים אותם בכלום. גם לא בזה שהם לא מנעו מהחבר שלהם ברגר לרדת לשים מכות לאוהד.
ואז אתה מספר לנו שאתה חכם ושכולנו טפשים
משתתף בצער כולם פה שהם נאלצים לקרוא את השטויות שאתה כותב, עלבון.

[צ'ימבויקה]

300 איש לא הרביצו לאוהד ההוא, כל השאר לא מעניין אותי. אם אלה היו כולם הייתי מאשים אותם.
אתה מהאוהדי כורסא שיודעים רק לנבוח ולהאשים מי שנראה להם לנכון באותו רגע, אין לך מושג בכלום.
רק אל תשכח בעוד כמה חודשים לבוא למשחק של הפועל (מה שאתה לא נוהג לעשות הרבה כנראה) ולצלם את שער 5 עם האבוקות ולהגיד וואו.
הרמת משכל שלך היא כמו של הילדים הבני 15 שמאוננים על בן גביר כל היום, אז לא פלא שאתה חולק איתם אותו טמטום.

רגע ואם אני שונא את האבוקות ולא מצלם אותם מותר לי להעביר ביקורת על הסרט שאתם חיים בו? ואם יש לי מנוי רגל פלוס סל ואני הולך למשחקי בית חוץ עשרים שנה בערך מותר לי להעביר ביקורת? רק תן לנו צ׳ק ליסט שנדע אם אנחנו עומדים בתנאים בסדר שופריקו?
אגב בטח לא עדיף לאונן על אבוקות ומכות עם אוהדים אחרים מאשר לאונן על פיתמר דובונגביר.
בן גביר בן זונה גדול, כהניסט, טרוריסט ועבריין שמקומו בכלא יחד עם חבריו ללה פמיליה. אגב אני חושב שהדבר הטוב היחיד שהוא יכול לעשות בתור שר הבטפ זה להקים אגף לה פמיליה, אגף אולטראס הפועל, אגף לדפקטים של חיפה, אגף לאלה של מכבי וכו..

א. מי זה אתם?
ב. להעביר ביקורת מותר תמיד, רצוי אפילו, לא משנה כמה שנים אתה במגרשים. להכליל זה משהו אחר ועל זה הדיון כי נראה לי לא הבנת.
ג. אם לקרוא לי שופר כי אני מגן על אנשים, אבות לילדים, מילואימניקים, סדירניקים, אנשים ש20 שנה באים לכל חור לתמוך בקבוצה וברגע אחד מכוער של חלק קטן מהם הפכתם אותם לרוע טהור, אם ככה אין לי בעיה, אז אני שופר. האולטראס בטח לא תמימים, אבל מפה ועד העוול שעושים להם עכשיו, ראיתי אוהדים שכבר הספיקו להשוות אותם לחמאס ולגיהאד, עשו לי טובה. תמשיכו לספר לעצמכם סיפורים אם זה עושה לכם טוב.
הבנת ליצניקו?

https://israel-prize.education.gov.il/n ... -proposal/

אביר שכמוך, גיבור ישראל.
צירפתי לינק להגשת מועמדות לפרס ישראל בתחום: ערבות הדדית והצלה וגבורה אזרחית.
אני ממליץ לך להגיש שנה הבאה, נסגרה ההרשמה.

[7even]

נתעכב רגע בטיעון ״אבות לילדים״.
מסכנים הילדים לגדול לאבות הקוראים בשגרה קריאות איחולי מוות לאנשים. קריאות כמו ״שחולדאי ימות היום״. קריאה קבועה כחלק מרפרטואר השירים המופתי של הארגון הזה. קריאה שמופנית לראש עיר במדינת ישראל, לא לאיזה רב מרצחים. ועל מה למה ? כי החליט שלא יהיה יותר אולם אוסישקין. אז אפשר להיות בעד ונגד ההחלטה, אפשר להתנגד נחרצות ואפילו להביע זעזוע מההחלטה. אני אישית, כמי שהיה מנוי בחלק משנות ה-80 למשחקי הפועל באוסישקין (עם חוויות ילדות של נצחונות דרבי, ולראות את טוני קוקוץ’ ודינו ראג’ה במשחק גביע קוראץ’ נגד הפועל באוסישקין), החלטה שהייתי מבואס ממנה, אבל כשם שאני לא נקשר למבנים ואבנים כמו פנאטים דתיים, כך גם לא התייחסתי למבנה אוסישקין עצמו כאיזה “בית מקדש”. ובכל מקרה, לאחל איחולי למוות לאדם, שוב ושוב, בקריאות כבשגרה, זו אלימות מילולית בוטה וקשה. כנ”ל לאישים אחרים שאני אישית לא מסמפט ותמיד אשמח לראות את הבעת פניהם כשהפועל מנצחת בדרבי והכוונה לשמעון מזרחי ולרגב פנאן. הקריאות כלפי אותם אנשים הן קריאות איומות וחולניות. והן נעשות שוב ושוב. קיים גבול דק מאוד בין אלימות מילולית בוטה וקשה לבין אלימות פיזית. והגבול הזה בד”כ נחצה. הקריאות המילוליות האיומות עם כל איחולי המוות נעשות בשגרה שוב ושוב על ידי עשרות אנשים, אולי אפילו מאות אנשים, ביציע 1 בדרייב אין ובשער 5 בבלומפילד. שוב ושוב. משחק אחרי משחק.
אבות לילדים ?
אבוי לנו על אבות כאלה והחינוך בבית שמקבלים ילדיהם.

כל מילה. פשוט כל מילה!
מי שחושב שאלימות מילולית לא מסתיימת באלימות פיסית פשוט חי בסרט. יש רק 80 מיליון דוגמאות.

רק סייג אחד - לא הייתי קורא לאנשים פנאטים דתיים סתם ככה בלי להכיר אותם.
יש אנשים מאמינים שהם לא פנאטים והם אנשים מדהימים. הם חיילים קרביים והם אנשי הייטק..והם גם חובשי כיפה ושומרי שבת, כן כן.
חלקם נהרגו למען המדינה, חלקם נלחמים למען המדינה, חלקם מכרו סטארטאפים... וזו זכותם המלאה להאמין במקום קדוש. יש הרבה אוהדי הפועל כאלו.
זה לא עושה אותם פנאטים. הם פשוט לא מאמינים במה שאתה מאמין. הייתי מוציא את המילה מהלקסיקון. לשיקולך.

[ofer23]

נתעכב רגע בטיעון ״אבות לילדים״.
מסכנים הילדים לגדול לאבות הקוראים בשגרה קריאות איחולי מוות לאנשים. קריאות כמו ״שחולדאי ימות היום״. קריאה קבועה כחלק מרפרטואר השירים המופתי של הארגון הזה. קריאה שמופנית לראש עיר במדינת ישראל, לא לאיזה רב מרצחים. ועל מה למה ? כי החליט שלא יהיה יותר אולם אוסישקין. אז אפשר להיות בעד ונגד ההחלטה, אפשר להתנגד נחרצות ואפילו להביע זעזוע מההחלטה. אני אישית, כמי שהיה מנוי בחלק משנות ה-80 למשחקי הפועל באוסישקין (עם חוויות ילדות של נצחונות דרבי, ולראות את טוני קוקוץ’ ודינו ראג’ה במשחק גביע קוראץ’ נגד הפועל באוסישקין), החלטה שהייתי מבואס ממנה, אבל כשם שאני לא נקשר למבנים ואבנים כמו פנאטים דתיים, כך גם לא התייחסתי למבנה אוסישקין עצמו כאיזה “בית מקדש”. ובכל מקרה, לאחל איחולי למוות לאדם, שוב ושוב, בקריאות כבשגרה, זו אלימות מילולית בוטה וקשה. כנ”ל לאישים אחרים שאני אישית לא מסמפט ותמיד אשמח לראות את הבעת פניהם כשהפועל מנצחת בדרבי והכוונה לשמעון מזרחי ולרגב פנאן. הקריאות כלפי אותם אנשים הן קריאות איומות וחולניות. והן נעשות שוב ושוב. קיים גבול דק מאוד בין אלימות מילולית בוטה וקשה לבין אלימות פיזית. והגבול הזה בד”כ נחצה. הקריאות המילוליות האיומות עם כל איחולי המוות נעשות בשגרה שוב ושוב על ידי עשרות אנשים, אולי אפילו מאות אנשים, ביציע 1 בדרייב אין ובשער 5 בבלומפילד. שוב ושוב. משחק אחרי משחק.
אבות לילדים ?
אבוי לנו על אבות כאלה והחינוך בבית שמקבלים ילדיהם.

כל מילה. פשוט כל מילה!
מי שחושב שאלימות מילולית לא מסתיימת באלימות פיסית פשוט חי בסרט. יש רק 80 מיליון דוגמאות.

רק סייג אחד - לא הייתי קורא לאנשים פנאטים דתיים סתם ככה בלי להכיר אותם.
יש אנשים מאמינים שהם לא פנאטים והם אנשים מדהימים. הם חיילים קרביים והם אנשי הייטק..והם גם חובשי כיפה ושומרי שבת, כן כן.
חלקם נהרגו למען המדינה, חלקם נלחמים למען המדינה, חלקם מכרו סטארטאפים... וזו זכותם המלאה להאמין במקום קדוש. יש הרבה אוהדי הפועל כאלו.
זה לא עושה אותם פנאטים. הם פשוט לא מאמינים במה שאתה מאמין. הייתי מוציא את המילה מהלקסיקון. לשיקולך.

לגבי פנאטים דתיים, ממש לא הבנת את דבריי. יש לי חברים טובים חובשי כיפה סרוגה. רשמתי פנאטים דתיים מהסוג המשיחי הקיצוני ביותר, כגון חברי המחתרת היהודית בזמנו, או כהניסטים סטייל שר הבט"פ הנוכחי, כלומר אנשים שסוגדים לאבנים באופן קיצוני שהם מוכנים ונכונים לנקוט בפעולות טרור בשם הסגידה הזו.

[7even]

נתעכב רגע בטיעון ״אבות לילדים״.
מסכנים הילדים לגדול לאבות הקוראים בשגרה קריאות איחולי מוות לאנשים. קריאות כמו ״שחולדאי ימות היום״. קריאה קבועה כחלק מרפרטואר השירים המופתי של הארגון הזה. קריאה שמופנית לראש עיר במדינת ישראל, לא לאיזה רב מרצחים. ועל מה למה ? כי החליט שלא יהיה יותר אולם אוסישקין. אז אפשר להיות בעד ונגד ההחלטה, אפשר להתנגד נחרצות ואפילו להביע זעזוע מההחלטה. אני אישית, כמי שהיה מנוי בחלק משנות ה-80 למשחקי הפועל באוסישקין (עם חוויות ילדות של נצחונות דרבי, ולראות את טוני קוקוץ’ ודינו ראג’ה במשחק גביע קוראץ’ נגד הפועל באוסישקין), החלטה שהייתי מבואס ממנה, אבל כשם שאני לא נקשר למבנים ואבנים כמו פנאטים דתיים, כך גם לא התייחסתי למבנה אוסישקין עצמו כאיזה “בית מקדש”. ובכל מקרה, לאחל איחולי למוות לאדם, שוב ושוב, בקריאות כבשגרה, זו אלימות מילולית בוטה וקשה. כנ”ל לאישים אחרים שאני אישית לא מסמפט ותמיד אשמח לראות את הבעת פניהם כשהפועל מנצחת בדרבי והכוונה לשמעון מזרחי ולרגב פנאן. הקריאות כלפי אותם אנשים הן קריאות איומות וחולניות. והן נעשות שוב ושוב. קיים גבול דק מאוד בין אלימות מילולית בוטה וקשה לבין אלימות פיזית. והגבול הזה בד”כ נחצה. הקריאות המילוליות האיומות עם כל איחולי המוות נעשות בשגרה שוב ושוב על ידי עשרות אנשים, אולי אפילו מאות אנשים, ביציע 1 בדרייב אין ובשער 5 בבלומפילד. שוב ושוב. משחק אחרי משחק.
אבות לילדים ?
אבוי לנו על אבות כאלה והחינוך בבית שמקבלים ילדיהם.

כל מילה. פשוט כל מילה!
מי שחושב שאלימות מילולית לא מסתיימת באלימות פיסית פשוט חי בסרט. יש רק 80 מיליון דוגמאות.

רק סייג אחד - לא הייתי קורא לאנשים פנאטים דתיים סתם ככה בלי להכיר אותם.
יש אנשים מאמינים שהם לא פנאטים והם אנשים מדהימים. הם חיילים קרביים והם אנשי הייטק..והם גם חובשי כיפה ושומרי שבת, כן כן.
חלקם נהרגו למען המדינה, חלקם נלחמים למען המדינה, חלקם מכרו סטארטאפים... וזו זכותם המלאה להאמין במקום קדוש. יש הרבה אוהדי הפועל כאלו.
זה לא עושה אותם פנאטים. הם פשוט לא מאמינים במה שאתה מאמין. הייתי מוציא את המילה מהלקסיקון. לשיקולך.

לגבי פנאטים דתיים, ממש לא הבנת את דבריי. יש לי חברים טובים חובשי כיפה סרוגה. רשמתי פנאטים דתיים מהסוג המשיחי הקיצוני ביותר, כגון חברי המחתרת היהודית בזמנו, או כהניסטים סטייל שר הבט"פ הנוכחי, כלומר אנשים שסוגדים לאבנים באופן קיצוני שהם מוכנים ונכונים לנקוט בפעולות טרור בשם הסגידה הזו.

סבבה. כל קיצוניות היא מסוכנת כמובן. טרור הוא טרור.

רק לגבי שר הבט"פ הנוכחי, שגם הוא לא כוס התה שלי אבל אני לא כזה מתעסק בפוליטיקה ארצית... הוא בתפקיד שנה. שנה אחת. הבעיות החלו בשנה האחרונה?
כפי שרשמתי למעלה - כשחברים שלי חטפו אלות לפנים בסמי עופר במרץ 2022 (אף לא אחד מהם קרוב אפילו להגדרה אולטראס), בן גביר לא היה השר לבט"פ. בר לב שקר כלשהו לדעתי.
באותה עונה חטפנו פיצוצים בהרבה מקומות. ומה אז?
הבעיות החמורות עם המשטרה החלו מזמן. לא ב 2023, אז בואו נהיה הוגנים עם עצמינו. לה פמיליה לא הוקמה כשבן גביר נכנס לתפקיד למיטב ידיעתי. את מי האשמנו אז?

אנחנו תוקפים את העניין פרסונלית כאילו עד מרץ 2023 הכל היה מושלם וכאילו אנשים חיכו שיבוא איזה מישהו שלא מסתדר להם טוב באג'נדה כדי להשליך את כל הבעיות עליו.
ברור שיש לו אשמה אבל הבעיות קיימות המון זמן. הם לא התחילו בו. כמו שהבעיות לא התחילו בשר לבט"פ לפניו.

[וינסנט]

יפה שהדרך שלך להתמודד עם הטיעון זה להכחיש
אתה מוכר לנו נרטיב שלאולטראס קשר לאירוע ושנתפלים עליהם
שיש עליהום
ואז ברגע שחושפים שיש חשוד שהוא אולי בטופ 3 הכי מוכרים כיום ביציע בקרב הארגון, אתה פשוט מכחיש
וגם עורך הדין שלו והקשר שלו לארגון לא מספק אותך

אם אתה חושב שצריך 300 תוקפים כדי לייחס לארגון אוהדים כלשהו אחריות לאירוע אתה טועה
מספיקים גם 2 או 3

אתה מוזמן להמשיך לחלק פה ציונים למשתמשים, ילד טיפש שדעתו לא בקונצנזוס ובטוח שהוא חכם מאחרים ושכולנו אהבלים
ושמור על הפה שלך עם ה-״מביא ביד״
אני לא חברה שלך
הבנת?

300 איש לא הרביצו לאוהד ההוא, כל השאר לא מעניין אותי. אם אלה היו כולם הייתי מאשים אותם.
אתה מהאוהדי כורסא שיודעים רק לנבוח ולהאשים מי שנראה להם לנכון באותו רגע, אין לך מושג בכלום.
רק אל תשכח בעוד כמה חודשים לבוא למשחק של הפועל (מה שאתה לא נוהג לעשות הרבה כנראה) ולצלם את שער 5 עם האבוקות ולהגיד וואו.
הרמת משכל שלך היא כמו של הילדים הבני 15 שמאוננים על בן גביר כל היום, אז לא פלא שאתה חולק איתם אותו טמטום.

1. אני במגרשים מעל 20 שנה, כנראה עוד לפני שנולדת
2. לפי האופן שבו אתה מתנסח וגם לפי הדעה שאתה מביא כאן , אתה לכל היותר נער צעיר. אם אתה מעל גיל 18, אני ממליץ לך לגשת לקלינאית תקשורת ולפתח את אוצר המילים ויכולת ההתנסחות שלך. אתה די מוגבל.
3. אני הפסקתי להתרגש מאבוקות, אל תניח עליי הנחות ואל תשליך עליי את הסגידה שלך לאולטראס


ולגבי תחילת דבריך, אם אלה היו כולם היית מאשים

יש לי שאלה, איך מבחינתך יודעים מתי מדובר כולם?
זה לפי כמות? או אולי לפי החולצה שהם לובשים (הרי, הם מוכרים גם מרצ׳נדייז, מי אמר שמי שלובש חולצה של הארגון הוא מהארגון)

כאילו לשיטתך, אפשר להאשים את הארגון רק אם 300 איש עמדו בתור כדי לחתום על הצהרה שהם מהארגון, ושהם באים להכניס מכות לילד בשם הארגון
אחרת אי אפשר להאשים אותם בכלום. גם לא בזה שהם לא מנעו מהחבר שלהם ברגר לרדת לשים מכות לאוהד.
ואז אתה מספר לנו שאתה חכם ושכולנו טפשים
משתתף בצער כולם פה שהם נאלצים לקרוא את השטויות שאתה כותב, עלבון.

פשש איזה מילים אתה ממש אבשלום קור, תודה על השיעור בניסוח.
הבנתי שנעלבת, אבל זה שאתה הולך יותר שנים למגרשים לא הופך אותך לצודק במה שאתה אומר, אני טסתי עם הפועל לפריז וינה שירוקי ולכל חור אפשרי, זה נותן לי פור עליך?
ונראה לי שזה עוד לא נקלט לך במוח, אבל אני רושם שוב בשבילך בפעם העשירית, האולטראס אשם ואחראי (אל תפספס פה) על המקרה, אבל הטיעון המפגר שכל חברי הארגון ומי שקשור אליהם, הם עבריינים שמנהלים ארגון פשע, אם זה לא יכול להסכים. הרי לפני המקרה הזה לא זוכר שקראתם לסגור את האולטראס ולהכניס שם את כולם לבית סוהר, פתאום זה השתנה. אתה רב איתי על הנושא והדיון על משהו אחר (ביחד עם כל מיני סנילים פה בפורום).
ממליץ לך לשנן קצת הבנת הנקרא, אבל כנראה שהגיל עושה את שלו ..

[וינסנט]

רגע אחד? אחד???
אתה אמיתי?
אם הייתי יודע שאין לך שום אחיזה במציאות אפילו לא הייתי מתחיל לדבר איתך.

לא זכור לי שהיה לינץ׳ עד כדי כמעט רצח לפני האירוע הזה, אם היה בוא תזכיר לי. כל שאר האירועים כמו הדלקת אבוקות, גניבת באנרים, השירים המכוערים, מכות בין ארגונים זה משהו אחר לגמרי. אתה זה שצריך לחזור למציאות אדון בני.

לא היה רגע כמו נגד הפועל חיפה ולכן אני חושב שכולם מתייחסים לזה כאל קו פרשת המים.
אבל להזכיר לך רגעים, שבגלל אנשים שחלקם מהאולטראס / האולטראס עצמו / בגיבויו של האולטראס או איך שתקרא לזה, שבהם הפועל נקנסה / קיבלה רדיוסים / משחקים בלי קהל / איבוד נקודות? וכן, כל מיני באנרים ואבוקות בסוף עולים לנו לא מעט שקלים וחלקם שורפים כסף שחברי עמותה תרמו למועדון.
אם אני צריך להזכיר לך אז הזיכרון שלך יכול להתחרות בדג.

אתה לא בעניינים חבר למה רוב הארגון בעצמו חבר עמותה.
יש פה התאחדות של שרמוטות שמענישות קבוצות בגלל אוהדים שמקללים או שזרקו כוס קולה על שחקן (שזה לא בהכרח האולטראס), הפיתרון ההולם מבחינתך זה לקבל את העונש ואז להאשים רק את האולטראס לא?
וואו איך האולטראס לא מתביישים שהדליקו אבוקות .. עד כדי כך אתה סאחי אה?

[צ'ימבויקה]

300 איש לא הרביצו לאוהד ההוא, כל השאר לא מעניין אותי. אם אלה היו כולם הייתי מאשים אותם.
אתה מהאוהדי כורסא שיודעים רק לנבוח ולהאשים מי שנראה להם לנכון באותו רגע, אין לך מושג בכלום.
רק אל תשכח בעוד כמה חודשים לבוא למשחק של הפועל (מה שאתה לא נוהג לעשות הרבה כנראה) ולצלם את שער 5 עם האבוקות ולהגיד וואו.
הרמת משכל שלך היא כמו של הילדים הבני 15 שמאוננים על בן גביר כל היום, אז לא פלא שאתה חולק איתם אותו טמטום.

1. אני במגרשים מעל 20 שנה, כנראה עוד לפני שנולדת
2. לפי האופן שבו אתה מתנסח וגם לפי הדעה שאתה מביא כאן , אתה לכל היותר נער צעיר. אם אתה מעל גיל 18, אני ממליץ לך לגשת לקלינאית תקשורת ולפתח את אוצר המילים ויכולת ההתנסחות שלך. אתה די מוגבל.
3. אני הפסקתי להתרגש מאבוקות, אל תניח עליי הנחות ואל תשליך עליי את הסגידה שלך לאולטראס


ולגבי תחילת דבריך, אם אלה היו כולם היית מאשים

יש לי שאלה, איך מבחינתך יודעים מתי מדובר כולם?
זה לפי כמות? או אולי לפי החולצה שהם לובשים (הרי, הם מוכרים גם מרצ׳נדייז, מי אמר שמי שלובש חולצה של הארגון הוא מהארגון)

כאילו לשיטתך, אפשר להאשים את הארגון רק אם 300 איש עמדו בתור כדי לחתום על הצהרה שהם מהארגון, ושהם באים להכניס מכות לילד בשם הארגון
אחרת אי אפשר להאשים אותם בכלום. גם לא בזה שהם לא מנעו מהחבר שלהם ברגר לרדת לשים מכות לאוהד.
ואז אתה מספר לנו שאתה חכם ושכולנו טפשים
משתתף בצער כולם פה שהם נאלצים לקרוא את השטויות שאתה כותב, עלבון.

פשש איזה מילים אתה ממש אבשלום קור, תודה על השיעור בניסוח.
הבנתי שנעלבת, אבל זה שאתה הולך יותר שנים למגרשים לא הופך אותך לצודק במה שאתה אומר, אני טסתי עם הפועל לפריז וינה שירוקי ולכל חור אפשרי, זה נותן לי פור עליך?
ונראה לי שזה עוד לא נקלט לך במוח, אבל אני רושם שוב בשבילך בפעם העשירית, האולטראס אשם ואחראי (אל תפספס פה) על המקרה, אבל הטיעון המפגר שכל חברי הארגון ומי שקשור אליהם, הם עבריינים שמנהלים ארגון פשע, אם זה לא יכול להסכים. הרי לפני המקרה הזה לא זוכר שקראתם לסגור את האולטראס ולהכניס שם את כולם לבית סוהר, פתאום זה השתנה. אתה רב איתי על הנושא והדיון על משהו אחר (ביחד עם כל מיני סנילים פה בפורום).
ממליץ לך לשנן קצת הבנת הנקרא, אבל כנראה שהגיל עושה את שלו ..

מי שחילק פה ציונים וסיפר לי שאני אוהד כורסא שלא נוהג להגיע למשחקים
זה אתה, כסיל
הייתי פה לפניך,וכנראה אהיה גם אחריך
אני רק הגבתי להודעה שלך, זה אכן לא רלוונטי

לא מבין, אתה קצת לא ברור
אני לא מבקש להרחיק את כל חברי הארגון או לשים את כולם במאסר מחר בבוקר
אני מבקש לסגור את הארגון במתוכנתו הנוכחית ולמצות את הדין עם הנאשמים

אני לא מקבל את זה שאנשים כמוך מגנים על הארגון פה, לא מקובל עליי שתכתוב שהארגון אשם ואחראי
ובו זמנית תתנגד לאמירות לגיטימיות של משתמשים פה ותתסיס את האווירה, דעתך לא משקפת את המיינסטרים של הפורום ושל הקהל

לא מקבל את זה שמצד אחד אתה סבור שלארגון ולהנהגת הארגון אין אחריות על מה שקורה פה
ומצד שני אתה לא נותן לזה שום ממד אופרטיבי, או דעה שמתכתבת עם זה

[וינסנט]

1. אני במגרשים מעל 20 שנה, כנראה עוד לפני שנולדת
2. לפי האופן שבו אתה מתנסח וגם לפי הדעה שאתה מביא כאן , אתה לכל היותר נער צעיר. אם אתה מעל גיל 18, אני ממליץ לך לגשת לקלינאית תקשורת ולפתח את אוצר המילים ויכולת ההתנסחות שלך. אתה די מוגבל.
3. אני הפסקתי להתרגש מאבוקות, אל תניח עליי הנחות ואל תשליך עליי את הסגידה שלך לאולטראס


ולגבי תחילת דבריך, אם אלה היו כולם היית מאשים

יש לי שאלה, איך מבחינתך יודעים מתי מדובר כולם?
זה לפי כמות? או אולי לפי החולצה שהם לובשים (הרי, הם מוכרים גם מרצ׳נדייז, מי אמר שמי שלובש חולצה של הארגון הוא מהארגון)

כאילו לשיטתך, אפשר להאשים את הארגון רק אם 300 איש עמדו בתור כדי לחתום על הצהרה שהם מהארגון, ושהם באים להכניס מכות לילד בשם הארגון
אחרת אי אפשר להאשים אותם בכלום. גם לא בזה שהם לא מנעו מהחבר שלהם ברגר לרדת לשים מכות לאוהד.
ואז אתה מספר לנו שאתה חכם ושכולנו טפשים
משתתף בצער כולם פה שהם נאלצים לקרוא את השטויות שאתה כותב, עלבון.

פשש איזה מילים אתה ממש אבשלום קור, תודה על השיעור בניסוח.
הבנתי שנעלבת, אבל זה שאתה הולך יותר שנים למגרשים לא הופך אותך לצודק במה שאתה אומר, אני טסתי עם הפועל לפריז וינה שירוקי ולכל חור אפשרי, זה נותן לי פור עליך?
ונראה לי שזה עוד לא נקלט לך במוח, אבל אני רושם שוב בשבילך בפעם העשירית, האולטראס אשם ואחראי (אל תפספס פה) על המקרה, אבל הטיעון המפגר שכל חברי הארגון ומי שקשור אליהם, הם עבריינים שמנהלים ארגון פשע, אם זה לא יכול להסכים. הרי לפני המקרה הזה לא זוכר שקראתם לסגור את האולטראס ולהכניס שם את כולם לבית סוהר, פתאום זה השתנה. אתה רב איתי על הנושא והדיון על משהו אחר (ביחד עם כל מיני סנילים פה בפורום).
ממליץ לך לשנן קצת הבנת הנקרא, אבל כנראה שהגיל עושה את שלו ..

מי שחילק פה ציונים וסיפר לי שאני אוהד כורסא שלא נוהג להגיע למשחקים
זה אתה, כסיל
הייתי פה לפניך,וכנראה אהיה גם אחריך
אני רק הגבתי להודעה שלך, זה אכן לא רלוונטי

לא מבין, אתה קצת לא ברור
אני לא מבקש להרחיק את כל חברי הארגון או לשים את כולם במאסר מחר בבוקר
אני מבקש לסגור את הארגון במתוכנתו הנוכחית ולמצות את הדין עם הנאשמים

אני לא מקבל את זה שאנשים כמוך מגנים על הארגון פה, לא מקובל עליי שתכתוב שהארגון אשם ואחראי
ובו זמנית תתנגד לאמירות לגיטימיות של משתמשים פה ותתסיס את האווירה, דעתך לא משקפת את המיינסטרים של הפורום ושל הקהל

לא מקבל את זה שמצד אחד אתה סבור שלארגון ולהנהגת הארגון אין אחריות על מה שקורה פה
ומצד שני אתה לא נותן לזה שום ממד אופרטיבי, או דעה שמתכתבת עם זה

לא חילקתי ציונים, אמרתי שאתה נשמע כמו אוהד כורסא כי אתה פולט שטויות בפרהסיה בלי לראות את המקרה מקרוב. מציע לך לבדוק שוב מה אנשים פה רשמו על הארגון. ״מגן על הארגון״, לא נשמה לא, אני לא מגן על ה״ארגון״, אני מגן על אנשים שבקצת זמן שלי במגרשים (לעומתך), יצא לי לשמוע ואפילו לדבר איתם. ולא תאמין, הם אנשים כמוני וכמוך, קצת פחות סאחים, פנאטיים שעושים שטויות לפעמים. גם אני בעד שהם יפטרו מהקומץ המגעיל שלהם, אבל זה מה שזה קומץ. ובלי הארגון והתמיכה שלו אין להפועל שום בסיס שמחזיק אותה ודוחף אותה. כשאתה אומר לסגור את הארגון במתכונות הנוכחית, אתה יודע שזה בולשיט נכון? האולטראס לא יקום מחדש כארגון שבא לקונצרט, הם ישארו פנאטיים וימשיכו לעשות שטויות.

[Red_man]

300 איש לא הרביצו לאוהד ההוא, כל השאר לא מעניין אותי. אם אלה היו כולם הייתי מאשים אותם.
אתה מהאוהדי כורסא שיודעים רק לנבוח ולהאשים מי שנראה להם לנכון באותו רגע, אין לך מושג בכלום.
רק אל תשכח בעוד כמה חודשים לבוא למשחק של הפועל (מה שאתה לא נוהג לעשות הרבה כנראה) ולצלם את שער 5 עם האבוקות ולהגיד וואו.
הרמת משכל שלך היא כמו של הילדים הבני 15 שמאוננים על בן גביר כל היום, אז לא פלא שאתה חולק איתם אותו טמטום.

רגע ואם אני שונא את האבוקות ולא מצלם אותם מותר לי להעביר ביקורת על הסרט שאתם חיים בו? ואם יש לי מנוי רגל פלוס סל ואני הולך למשחקי בית חוץ עשרים שנה בערך מותר לי להעביר ביקורת? רק תן לנו צ׳ק ליסט שנדע אם אנחנו עומדים בתנאים בסדר שופריקו?
אגב בטח לא עדיף לאונן על אבוקות ומכות עם אוהדים אחרים מאשר לאונן על פיתמר דובונגביר.
בן גביר בן זונה גדול, כהניסט, טרוריסט ועבריין שמקומו בכלא יחד עם חבריו ללה פמיליה. אגב אני חושב שהדבר הטוב היחיד שהוא יכול לעשות בתור שר הבטפ זה להקים אגף לה פמיליה, אגף אולטראס הפועל, אגף לדפקטים של חיפה, אגף לאלה של מכבי וכו..

א. מי זה אתם?
ב. להעביר ביקורת מותר תמיד, רצוי אפילו, לא משנה כמה שנים אתה במגרשים. להכליל זה משהו אחר ועל זה הדיון כי נראה לי לא הבנת.
ג. אם לקרוא לי שופר כי אני מגן על אנשים, אבות לילדים, מילואימניקים, סדירניקים, אנשים ש20 שנה באים לכל חור לתמוך בקבוצה וברגע אחד מכוער של חלק קטן מהם הפכתם אותם לרוע טהור, אם ככה אין לי בעיה, אז אני שופר. האולטראס בטח לא תמימים, אבל מפה ועד העוול שעושים להם עכשיו, ראיתי אוהדים שכבר הספיקו להשוות אותם לחמאס ולגיהאד, עשו לי טובה. תמשיכו לספר לעצמכם סיפורים אם זה עושה לכם טוב.
הבנת ליצניקו?

רגע אחד? שנים שזורקים חפצים למגרש, שבוע שעבר אחרי חולון פרצו אוהדים לפרקט גנבו דגל ונתנו מכות לאוהדי חולון. ללכת יותר אחורה לחזיז שניסו לזרוק על גרשון ופגע באבוקסיס?
מי שלא עצר את זה שם קם בוקר אחד וגילה שיש לו רוצחים בפוטנציה בקהל.
עוד לא אמרתי מילה על אבוקות ועל השימוש במשרוקיות.
אז כמו שאתה מבין יש המון רגעים ומבחינתי רק על זה רמי צריך לעלות על טיל הביתה הוא הראש הוא אשם.
עד הניצחון המוחלט על שונאי הפועל ביציע 1/שער 5.

[קירקגור]

רגע ואם אני שונא את האבוקות ולא מצלם אותם מותר לי להעביר ביקורת על הסרט שאתם חיים בו? ואם יש לי מנוי רגל פלוס סל ואני הולך למשחקי בית חוץ עשרים שנה בערך מותר לי להעביר ביקורת? רק תן לנו צ׳ק ליסט שנדע אם אנחנו עומדים בתנאים בסדר שופריקו?
אגב בטח לא עדיף לאונן על אבוקות ומכות עם אוהדים אחרים מאשר לאונן על פיתמר דובונגביר.
בן גביר בן זונה גדול, כהניסט, טרוריסט ועבריין שמקומו בכלא יחד עם חבריו ללה פמיליה. אגב אני חושב שהדבר הטוב היחיד שהוא יכול לעשות בתור שר הבטפ זה להקים אגף לה פמיליה, אגף אולטראס הפועל, אגף לדפקטים של חיפה, אגף לאלה של מכבי וכו..

א. מי זה אתם?
ב. להעביר ביקורת מותר תמיד, רצוי אפילו, לא משנה כמה שנים אתה במגרשים. להכליל זה משהו אחר ועל זה הדיון כי נראה לי לא הבנת.
ג. אם לקרוא לי שופר כי אני מגן על אנשים, אבות לילדים, מילואימניקים, סדירניקים, אנשים ש20 שנה באים לכל חור לתמוך בקבוצה וברגע אחד מכוער של חלק קטן מהם הפכתם אותם לרוע טהור, אם ככה אין לי בעיה, אז אני שופר. האולטראס בטח לא תמימים, אבל מפה ועד העוול שעושים להם עכשיו, ראיתי אוהדים שכבר הספיקו להשוות אותם לחמאס ולגיהאד, עשו לי טובה. תמשיכו לספר לעצמכם סיפורים אם זה עושה לכם טוב.
הבנת ליצניקו?

רגע אחד? שנים שזורקים חפצים למגרש, שבוע שעבר אחרי חולון פרצו אוהדים לפרקט גנבו דגל ונתנו מכות לאוהדי חולון. ללכת יותר אחורה לחזיז שניסו לזרוק על גרשון ופגע באבוקסיס?
מי שלא עצר את זה שם קם בוקר אחד וגילה שיש לו רוצחים בפוטנציה בקהל.
עוד לא אמרתי מילה על אבוקות ועל השימוש במשרוקיות.
אז כמו שאתה מבין יש המון רגעים ומבחינתי רק על זה רמי צריך לעלות על טיל הביתה הוא הראש הוא אשם.
עד הניצחון המוחלט על שונאי הפועל ביציע 1/שער 5.

מה זה אומר רוצחים בפוטנציה? כולם רוצחים בפוטנציה - מציע לך לראות את הסרט הנפלא בנטפליקס 'אנשים מן השורה' שמבוסס על ספר נפלא גם כן "אנשים רגילים".

ועם כל הכבוד, לשים על אותה סקאלה אבוקות ומשרוקיות עם אלימות קשה זאת השוואה יותר מבעייתית.

[רק הפועל בלב]

בעיני חשוב להפריד בין מקרי האלימות הקשים וביזוי הטקס לזכר נרצחי 7/10 מספר שבועות אחרי שנרצחו (בנוכחות המשפחות) לבין לשרוק במשרוקית או לקלל את שימון. לא כי אני בעד החלק השני (את המשרוקית למשל חייבים להעיף) אלא כי החומרה של המעשים היא בסקאלה שונה. עם החלק האחרון אפשר לחיות גם אם לא נעים לכולם באוזן ואני מוכן לקבל שזה חלק מהשטויות של ה'אולטראס', אבל עם החלק הראשון אי אפשר להשלים וצריך לטפל בו פלילית שכל אוהד ידע שמעשים כאלה יסיימו את חלקו ביציע (ויסבכו אותו 'אזרחית')

[קירקגור]

בעיני חשוב להפריד בין מקרי האלימות הקשים וביזוי הטקס לזכר נרצחי 7/10 מספר שבועות אחרי שנרצחו (בנוכחות המשפחות) לבין לשרוק במשרוקית או לקלל את שימון. לא כי אני בעד החלק השני (את המשרוקית למשל חייבים להעיף) אלא כי החומרה של המעשים היא בסקאלה שונה. עם החלק האחרון אפשר לחיות גם אם לא נעים לכולם באוזן ואני מוכן לקבל שזה חלק מהשטויות של ה'אולטראס', אבל עם החלק הראשון אי אפשר להשלים וצריך לטפל בו פלילית שכל אוהד ידע שמעשים כאלה יסיימו את חלקו ביציע (ויסבכו אותו 'אזרחית')

אני מסכים מאוד עם רוח הדברים, וחושב התגובה שלך מציעה הבחנה חשובה מאוד.

אני לא מסכים שאלימות קשה וביזוי טקס הם על אותה סקאלה. לא שאני בעד מעשים כאלה, ואני נגד אוטומטיזציה, אבל אני יכול להבין (ולא להצדיק) למה אנשים רתחו והגיבו על אוטומט כשהם שמעו את המילה "משטרה", אחרי שרק כמה חודשים לפני זה המשטרה עצרה עשרות אנשים באופן בלתי חוקי, הרחיקה בלי שום סיבה הגיונית ובלי בדל ראיה אוהדים לחודשיים, שתלה אמל"ח, וכל זה רגע לפני דרבי. שוב, לא מצדיק, ומתנגד לתגובות אוטומטיות, אבל אני משוכנע שהמטרה לא הייתה להכאיב למשפחות השכולות.

גם האירוע מול חולון אגב שונה מהותית לדעתי. גניבת שלטים של אולטראס ושלטים של תפאורות זה חלק מהעולם הזה. יש אנשים שזה אידיוטי בעיניהם, ואפשר להבין, אבל זה חלק 'מהמשחק' של ארגוני אולטראס. גם אוהדי חולון מהם נחטף השלט מודעים לזה. כל עוד לא הייתה אלימות קשה, ולא מדובר באוהדים תמימים, בעייני זה אידיוטי ומיותר, ואסור שדבר כזה יקרה בתוך האולם, אבל זה לא אירוע מסוכן ולא צריך להפריז בחומרתו.

לגבי האירוע שקרה מול הפועל חיפה, זה היה באמת פשוט מגעיל ומזעזע. אלימות קשה ומסוכנת נגד אדם חסר ישע. אירוע של לה פמיליה. אבל בעייני לצרף אירועים אחרים לאירוע המחריד הזה כדי לנסות ולצייר איזה שהוא ציר התקדמות ליניארי זאת שגיאה.

[Asafasraf]

פשש איזה מילים אתה ממש אבשלום קור, תודה על השיעור בניסוח.
הבנתי שנעלבת, אבל זה שאתה הולך יותר שנים למגרשים לא הופך אותך לצודק במה שאתה אומר, אני טסתי עם הפועל לפריז וינה שירוקי ולכל חור אפשרי, זה נותן לי פור עליך?
ונראה לי שזה עוד לא נקלט לך במוח, אבל אני רושם שוב בשבילך בפעם העשירית, האולטראס אשם ואחראי (אל תפספס פה) על המקרה, אבל הטיעון המפגר שכל חברי הארגון ומי שקשור אליהם, הם עבריינים שמנהלים ארגון פשע, אם זה לא יכול להסכים. הרי לפני המקרה הזה לא זוכר שקראתם לסגור את האולטראס ולהכניס שם את כולם לבית סוהר, פתאום זה השתנה. אתה רב איתי על הנושא והדיון על משהו אחר (ביחד עם כל מיני סנילים פה בפורום).
ממליץ לך לשנן קצת הבנת הנקרא, אבל כנראה שהגיל עושה את שלו ..

מי שחילק פה ציונים וסיפר לי שאני אוהד כורסא שלא נוהג להגיע למשחקים
זה אתה, כסיל
הייתי פה לפניך,וכנראה אהיה גם אחריך
אני רק הגבתי להודעה שלך, זה אכן לא רלוונטי

לא מבין, אתה קצת לא ברור
אני לא מבקש להרחיק את כל חברי הארגון או לשים את כולם במאסר מחר בבוקר
אני מבקש לסגור את הארגון במתוכנתו הנוכחית ולמצות את הדין עם הנאשמים

אני לא מקבל את זה שאנשים כמוך מגנים על הארגון פה, לא מקובל עליי שתכתוב שהארגון אשם ואחראי
ובו זמנית תתנגד לאמירות לגיטימיות של משתמשים פה ותתסיס את האווירה, דעתך לא משקפת את המיינסטרים של הפורום ושל הקהל

לא מקבל את זה שמצד אחד אתה סבור שלארגון ולהנהגת הארגון אין אחריות על מה שקורה פה
ומצד שני אתה לא נותן לזה שום ממד אופרטיבי, או דעה שמתכתבת עם זה

לא חילקתי ציונים, אמרתי שאתה נשמע כמו אוהד כורסא כי אתה פולט שטויות בפרהסיה בלי לראות את המקרה מקרוב. מציע לך לבדוק שוב מה אנשים פה רשמו על הארגון. ״מגן על הארגון״, לא נשמה לא, אני לא מגן על ה״ארגון״, אני מגן על אנשים שבקצת זמן שלי במגרשים (לעומתך), יצא לי לשמוע ואפילו לדבר איתם. ולא תאמין, הם אנשים כמוני וכמוך, קצת פחות סאחים, פנאטיים שעושים שטויות לפעמים. גם אני בעד שהם יפטרו מהקומץ המגעיל שלהם, אבל זה מה שזה קומץ. ובלי הארגון והתמיכה שלו אין להפועל שום בסיס שמחזיק אותה ודוחף אותה. כשאתה אומר לסגור את הארגון במתכונות הנוכחית, אתה יודע שזה בולשיט נכון? האולטראס לא יקום מחדש כארגון שבא לקונצרט, הם ישארו פנאטיים וימשיכו לעשות שטויות.

לדאוג שהארגון הזה יתנהג כמו שצריך.
לא מצליחים לעשות את זה? לסגור אותו.
הפועל תל אביב התקיימה גם לפני האולטראס ולמרות שהם ״הגוש המעודד״, ברגע שהם גורמים נזקים לקבוצה, או מאבדים צלם אנוש (לנסות לרצוח אוהד זה עונה על כך), לא רוצה שיהיו חלק מהפועל תל אביב.
שוב, איש המשרוקית נמצא בשורה הראושנה של הגוש המעודד ומוציא לכולם את הנשמה עם השריקות המעצבנות שלו ואף אחד לא תוקע לו את המשרוקית בתוך הגרון.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[SexyRedBand]

לא שחלילה אני מצדיק אלימות , אבל שמעתי שהאוהד חיפה המדובר ׳עשה משהו׳ ולכן ׳הגיע לו׳

מישהו יודע בדיוק מה קרה שם ואיך זה התחיל?

[תתאבד כבר]

לא שחלילה אני מצדיק אלימות , אבל שמעתי שהאוהד חיפה המדובר ׳עשה משהו׳ ולכן ׳הגיע לו׳

מישהו יודע בדיוק מה קרה שם ואיך זה התחיל?

לא מצדיק אבל וואלה אם הוא צעק הפועל זונה בטח מגיע לו
לא מצדיק אבל וואלה אם הוא צעק אוסישקין חניון בטח מגיע לו

לא מצדיק אבל אם הוא לבש בגדים מפתים בטח הגיעה לה
אה שיט זה מסיפור אחר
לא מצדיק...

[קירקגור]

לא שחלילה אני מצדיק אלימות , אבל שמעתי שהאוהד חיפה המדובר ׳עשה משהו׳ ולכן ׳הגיע לו׳

מישהו יודע בדיוק מה קרה שם ואיך זה התחיל?

לא מצדיק אבל וואלה אם הוא צעק הפועל זונה בטח מגיע לו
לא מצדיק אבל וואלה אם הוא צעק אוסישקין חניון בטח מגיע לו

לא מצדיק אבל אם הוא לבש בגדים מפתים בטח הגיעה לה
אה שיט זה מסיפור אחר
לא מצדיק...

אבל הוא כתב באופן ברור שהוא **לא מצדיק אלימות**. זה לא מכוון (רק) אליך, אבל זה די אבסורד שבפלטפורמה שמבוססת על דיונים כתובים, המון אנשים כותבים את התגובות שלהם בלי להתעכב בכלל על לקרוא את התגובות שהם מגיבים אליהן.

[תתאבד כבר]

לא שחלילה אני מצדיק אלימות , אבל שמעתי שהאוהד חיפה המדובר ׳עשה משהו׳ ולכן ׳הגיע לו׳

מישהו יודע בדיוק מה קרה שם ואיך זה התחיל?

לא מצדיק אבל וואלה אם הוא צעק הפועל זונה בטח מגיע לו
לא מצדיק אבל וואלה אם הוא צעק אוסישקין חניון בטח מגיע לו

לא מצדיק אבל אם הוא לבש בגדים מפתים בטח הגיעה לה
אה שיט זה מסיפור אחר
לא מצדיק...

אבל הוא כתב באופן ברור שהוא **לא מצדיק אלימות**. זה לא מכוון (רק) אליך, אבל זה די אבסורד שבפלטפורמה שמבוססת על דיונים כתובים, המון אנשים כותבים את התגובות שלהם בלי להתעכב בכלל על לקרוא את התגובות שהם מגיבים אליהן.

שלוש פעמים כתוב אצלי *°^לא מצדיק אלימות¢^° אז אני פי 3 לא מצדיק אלימות,
חבל שאתה לא קורא

[תתאבד כבר]

לענות ברצינות?
מעניין תתחת מה אמר האוהד. סבבה?

[סומך]

אלא אם הוא אמר "אני מוכן לתת מליון שקל למי שיפתח לי את הראש" זה לא רלוונטי מה הוא אמר

[קירקגור]

לענות ברצינות?
מעניין תתחת מה אמר האוהד. סבבה?

גם בעייני זה מעניין מה היה 'התירוץ'.
זה לא העיקר, ולא מצדיק, ולא נסלח, אבל אני כן הייתי רוצה לדעת מה היה הטריגר.
בעייני זה גם כן חשוב במדיה מסוימת.
ללה פמיליה למשל סיבה "מוצדקת ומספקת" היא שהאדם אוהד קבוצה אחרת. מעניין בעיניי האם גם בעייני מי שהכה זאת סיבה מוצדקת ומספקת.

[Hasta la muerte]

לענות ברצינות?
מעניין תתחת מה אמר האוהד. סבבה?

גם בעייני זה מעניין מה היה 'התירוץ'.
זה לא העיקר, ולא מצדיק, ולא נסלח, אבל אני כן הייתי רוצה לדעת מה היה הטריגר.
בעייני זה גם כן חשוב במדיה מסוימת.
ללה פמיליה למשל סיבה "מוצדקת ומספקת" היא שהאדם אוהד קבוצה אחרת. מעניין בעיניי האם גם בעייני מי שהכה זאת סיבה מוצדקת ומספקת.

באנטר בין אוהדים זה לא סיבה לאלימות בדיוק כמו שלהיות אוהד של קבוצה יריבה זה לא סיבה לאלימות.
חיפה והאוהדים שלה היו הצגה, מותר להם לחגוג אחרי שניצחו משחק חוץ קשה גם אם זה על חשבוננו.

[הלך המומנטום]

לא זכור לי שהיה לינץ׳ עד כדי כמעט רצח לפני האירוע הזה, אם היה בוא תזכיר לי. כל שאר האירועים כמו הדלקת אבוקות, גניבת באנרים, השירים המכוערים, מכות בין ארגונים זה משהו אחר לגמרי. אתה זה שצריך לחזור למציאות אדון בני.

לא היה רגע כמו נגד הפועל חיפה ולכן אני חושב שכולם מתייחסים לזה כאל קו פרשת המים.
אבל להזכיר לך רגעים, שבגלל אנשים שחלקם מהאולטראס / האולטראס עצמו / בגיבויו של האולטראס או איך שתקרא לזה, שבהם הפועל נקנסה / קיבלה רדיוסים / משחקים בלי קהל / איבוד נקודות? וכן, כל מיני באנרים ואבוקות בסוף עולים לנו לא מעט שקלים וחלקם שורפים כסף שחברי עמותה תרמו למועדון.
אם אני צריך להזכיר לך אז הזיכרון שלך יכול להתחרות בדג.

אתה לא בעניינים חבר למה רוב הארגון בעצמו חבר עמותה.
יש פה התאחדות של שרמוטות שמענישות קבוצות בגלל אוהדים שמקללים או שזרקו כוס קולה על שחקן (שזה לא בהכרח האולטראס), הפיתרון ההולם מבחינתך זה לקבל את העונש ואז להאשים רק את האולטראס לא?
וואו איך האולטראס לא מתביישים שהדליקו אבוקות .. עד כדי כך אתה סאחי אה?

אז אני מצפה מארגון ש״כלכך אכפת לו מהקבוצה״, להגיד תפסיקו לזרוק דברים לפרקט, לא להדליק אבוקות באולם סגור, לא ללכת מכות במגרש ולא לעשות דברים שיפגעו במועדון, אם הוא כלכך חשוב לו.

[קירקגור]

לענות ברצינות?
מעניין תתחת מה אמר האוהד. סבבה?

גם בעייני זה מעניין מה היה 'התירוץ'.
זה לא העיקר, ולא מצדיק, ולא נסלח, אבל אני כן הייתי רוצה לדעת מה היה הטריגר.
בעייני זה גם כן חשוב במדיה מסוימת.
ללה פמיליה למשל סיבה "מוצדקת ומספקת" היא שהאדם אוהד קבוצה אחרת. מעניין בעיניי האם גם בעייני מי שהכה זאת סיבה מוצדקת ומספקת.

באנטר בין אוהדים זה לא סיבה לאלימות בדיוק כמו שלהיות אוהד של קבוצה יריבה זה לא סיבה לאלימות.
חיפה והאוהדים שלה היו הצגה, מותר להם לחגוג אחרי שניצחו משחק חוץ קשה גם אם זה על חשבוננו.

מסכים במאה אחוז.
פשוט מעניין בעייני לדעת מה גרם להתנהגות הזאת, מנקודת מבטם. זאת הרי לא פעם ראשונה שאנחנו מפסידים בדרייב אין, ולא פעם ראשונה שקהל יריב חוגג מולנו, ובכל זאת אף פעם לא ראיתי תגובה כזאת, לכן מעניין אותי מה היה הטריגר.

[Shacham]

לא שזה מצדיק וכו', אבל שמעתי טענות שהאוהדים שלהם הציקו/הרביצו לילדים אוהדי הפועל שישבו איתם ביציע 3 שהיה משותף ל2 הקבוצות.

[בני12]

גם בעייני זה מעניין מה היה 'התירוץ'.
זה לא העיקר, ולא מצדיק, ולא נסלח, אבל אני כן הייתי רוצה לדעת מה היה הטריגר.
בעייני זה גם כן חשוב במדיה מסוימת.
ללה פמיליה למשל סיבה "מוצדקת ומספקת" היא שהאדם אוהד קבוצה אחרת. מעניין בעיניי האם גם בעייני מי שהכה זאת סיבה מוצדקת ומספקת.

באנטר בין אוהדים זה לא סיבה לאלימות בדיוק כמו שלהיות אוהד של קבוצה יריבה זה לא סיבה לאלימות.
חיפה והאוהדים שלה היו הצגה, מותר להם לחגוג אחרי שניצחו משחק חוץ קשה גם אם זה על חשבוננו.

מסכים במאה אחוז.
פשוט מעניין בעייני לדעת מה גרם להתנהגות הזאת, מנקודת מבטם. זאת הרי לא פעם ראשונה שאנחנו מפסידים בדרייב אין, ולא פעם ראשונה שקהל יריב חוגג מולנו, ובכל זאת אף פעם לא ראיתי תגובה כזאת, לכן מעניין אותי מה היה הטריגר.

כי להתעסק במה הוא אמר כן מצדיק את האלימות בדיוק כמו התעסקות באורך החצאית של מישהי שנאנסה

[קירקגור]

לא שזה מצדיק וכו', אבל שמעתי טענות שהאוהדים שלהם הציקו/הרביצו לילדים אוהדי הפועל שישבו איתם ביציע 3 שהיה משותף ל2 הקבוצות.

מעניין. האמת שהקהל של הפועל חיפה הרבה פחות מרגש ממה שחשבתי (או זכרתי). אני חשבתי שהם דומים לאוהדי הפועל ירושלים בכדורגל, אבל מסתבר שיש שם הרבה ערסים כבדים מהקריות ויש אצלם גרעין ימין קיצון שמחפש לתת מכות לסתם אוהדים של מכבי חיפה. תמיד דמיינתי אותם כטל פרידמנים או מודי בר אונים, אבל מסתבר שהדימוי הזה רחוק מהמציאות.

[קירקגור]

באנטר בין אוהדים זה לא סיבה לאלימות בדיוק כמו שלהיות אוהד של קבוצה יריבה זה לא סיבה לאלימות.
חיפה והאוהדים שלה היו הצגה, מותר להם לחגוג אחרי שניצחו משחק חוץ קשה גם אם זה על חשבוננו.

מסכים במאה אחוז.
פשוט מעניין בעייני לדעת מה גרם להתנהגות הזאת, מנקודת מבטם. זאת הרי לא פעם ראשונה שאנחנו מפסידים בדרייב אין, ולא פעם ראשונה שקהל יריב חוגג מולנו, ובכל זאת אף פעם לא ראיתי תגובה כזאת, לכן מעניין אותי מה היה הטריגר.

כי להתעסק במה הוא אמר כן מצדיק את האלימות בדיוק כמו התעסקות באורך החצאית של מישהי שנאנסה

להבין את המניע לא מצדיק את המעשים. כמו שמעניין לבחון את הטריגר לליל הבדולח, או את הטריגר להוצאה של המפלגה הקומוניסטית בגרמניה מחוץ לחוק, או את הטבח במערת המכפלה. להבין זה לא להצדיק.

[בני12]

לא שזה מצדיק וכו', אבל שמעתי טענות שהאוהדים שלהם הציקו/הרביצו לילדים אוהדי הפועל שישבו איתם ביציע 3 שהיה משותף ל2 הקבוצות.

הרשה לי לגחך.
לפני שבועיים הייתי במשחק שלהם מול נס ציונה.
הם לא הציקו לאף אחד למרות שישבו באותו יציע, חגגו באותה צורה ואף אוהד של נס ציונה (האולם היה מלא) לא חשב להרביץ להם

[בני12]

מסכים במאה אחוז.
פשוט מעניין בעייני לדעת מה גרם להתנהגות הזאת, מנקודת מבטם. זאת הרי לא פעם ראשונה שאנחנו מפסידים בדרייב אין, ולא פעם ראשונה שקהל יריב חוגג מולנו, ובכל זאת אף פעם לא ראיתי תגובה כזאת, לכן מעניין אותי מה היה הטריגר.

כי להתעסק במה הוא אמר כן מצדיק את האלימות בדיוק כמו התעסקות באורך החצאית של מישהי שנאנסה

להבין את המניע לא מצדיק את המעשים. כמו שמעניין לבחון את הטריגר לליל הבדולח, או את הטריגר להוצאה של המפלגה הקומוניסטית בגרמניה מחוץ לחוק, או את הטבח במערת המכפלה. להבין זה לא להצדיק.

תקרא את התיאור של סומך.
המניע הוא הרצון להיות אלים

[קירקגור]

כי להתעסק במה הוא אמר כן מצדיק את האלימות בדיוק כמו התעסקות באורך החצאית של מישהי שנאנסה

להבין את המניע לא מצדיק את המעשים. כמו שמעניין לבחון את הטריגר לליל הבדולח, או את הטריגר להוצאה של המפלגה הקומוניסטית בגרמניה מחוץ לחוק, או את הטבח במערת המכפלה. להבין זה לא להצדיק.

תקרא את התיאור של סומך.
המניע הוא הרצון להיות אלים

אם זה ככה, למה זאת פעם ראשונה שדבר כזה קורה? לא חסרות הזדמנויות להיות אלימים.
אני חושב שמה שכתבת הוא תנאי הכרחי אבל לא מספיק.

[גביזון]

הסיבה ללינץ' באוהד חיפה לא מעניינת.
הסיבה לגניבת השלט לחולון לא מעניינת.
הסיבה לאבוקות באולם סגור לא מעניינת.
הסיבה לכל דבר כזה שקורא כל הזמן בשנים האחרונות ופוגע רק בנו כבר מזמן לא מעניינת אם אתה לא דביל בן שנתיים, מה שמעניין זה שבפועל נשרוד את המעשים האלה.
אני חייב לציין שאני אישית הרבה יותר פסימי מבעבר לגבי העתיד שלנו מול החבורה הזאת, הפועל עתידה להיות עמותת אוהדים בכח למרות הבחירות של פאקינג 90 אחוז מהאוהדים שאמרו את רצונם , הייתי כותב לטוב ולרע אבל זה רק לרע.


Sent from my 22101320G using Tapatalk

[קירקגור]

הסיבה ללינץ' באוהד חיפה לא מעניינת.
הסיבה לגניבת השלט לחולון לא מעניינת.
הסיבה לאבוקות באולם סגור לא מעניינת.
הסיבה לכל דבר כזה שקורא כל הזמן בשנים האחרונות ופוגע רק בנו כבר מזמן לא מעניינת אם אתה לא דביל בן שנתיים, מה שמעניין זה שבפועל נשרוד את המעשים האלה.
אני חייב לציין שאני אישית הרבה יותר פסימי מבעבר לגבי העתיד שלנו מול החבורה הזאת, הפועל עתידה להיות עמותת אוהדים בכח למרות הבחירות של פאקינג 90 אחוז מהאוהדים שאמרו את רצונם , הייתי כותב לטוב ולרע אבל זה רק לרע.


Sent from my 22101320G using Tapatalk

אתה מודע לזה שעניין הוא סובייקטיבי?
אתה מודע לכך שהעובדה שאתה מתייחס לחוויות ומחשבות אישיות שלך כעובדות אובייקטיבות מעידות על דפוס מחשבה אגוצנטרי, שבאופן אירוני באמת מאפיינות פעוטות.
האירוניה הנוספת היא שאתה נורא נחרץ בהמון סוגיות. היית מצפה שאדם שמגיע לתובנות חד משמעיות ומוחלטות יהיה בעל יכולות קוגניטיביות יוצאת דופן. אבל הלוגיקה שלך, הרטוריקה הדיכוטומית ויכולת הניתוח שלך מעידות שהיכולת שלך לגבש טענה ולהגיע למסקנות משכנעות היא נמוכה מאוד, אפילו במקום בו אין צורך בסטנדרטים אקדמים גבוהים כמו פורום אוהדים באינטרנט.

[גביזון]

הסיבה ללינץ' באוהד חיפה לא מעניינת.
הסיבה לגניבת השלט לחולון לא מעניינת.
הסיבה לאבוקות באולם סגור לא מעניינת.
הסיבה לכל דבר כזה שקורא כל הזמן בשנים האחרונות ופוגע רק בנו כבר מזמן לא מעניינת אם אתה לא דביל בן שנתיים, מה שמעניין זה שבפועל נשרוד את המעשים האלה.
אני חייב לציין שאני אישית הרבה יותר פסימי מבעבר לגבי העתיד שלנו מול החבורה הזאת, הפועל עתידה להיות עמותת אוהדים בכח למרות הבחירות של פאקינג 90 אחוז מהאוהדים שאמרו את רצונם , הייתי כותב לטוב ולרע אבל זה רק לרע.


Sent from my 22101320G using Tapatalk

אתה מודע לזה שעניין הוא סובייקטיבי?
אתה מודע לכך שהעובדה שאתה מתייחס לחוויות ומחשבות אישיות שלך כעובדות אובייקטיבות מעידות על דפוס מחשבה אגוצנטרי, שבאופן אירוני באמת מאפיינות פעוטות.
האירוניה הנוספת היא שאתה נורא נחרץ בהמון סוגיות. היית מצפה שאדם שמגיע לתובנות חד משמעיות ומוחלטות יהיה בעל יכולות קוגניטיביות יוצאת דופן. אבל הלוגיקה שלך, הרטוריקה הדיכוטומית ויכולת הניתוח שלך מעידות שהיכולת שלך לגבש טענה ולהגיע למסקנות משכנעות היא נמוכה מאוד, אפילו במקום בו אין צורך בסטנדרטים אקדמים גבוהים כמו פורום אוהדים באינטרנט.

שומע,
האולטראס לא מעניין אף אחד חוץ מהאולטראס,
תרבות האולטראס לא מעניינת אף אחד חוץ מהאולטראס,
הקשקושים הילדותיים הם שלכם ושלכם בלבד.
מעניין אותנו רק הפועל, זה מה שמחבר בנינו, לא אלימות, לא קריאות שפוגעות רק בנו, ולא כלום.
רוצים לייצר הרס? בכיף, זכותכם, תעשו את זה לחיים הפרטיים שלכם, לא להפועל, אין לכם מנדט.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

[ofri]

וביינתים פורע הגבעות שר הפיתות ממשיך להכפיש את אוהדי הפועל ולהגיד שאנחנו מקללים את חיילי צה"ל

[Gili]

האידיוט הזה דווקא עושה לנו שירות גדול

[הוקיץ']

האידיוט הזה דווקא עושה לנו שירות גדול

לגמרי.