השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

ועדיין אין תשובה.
בתחילת המשחק מול עפולה ציינו עובדה שאנחנו מקום 9 בליגה בריבאונד הגנה.
מקום 9 בליגה החלשה הזו בריבאונד הגנה.
אתה לא יכול לבנות סגל שרוצה לקחת אליפות, גביע, יורוקאפ עם נתון מזעזע כזה. את הדרבי הפסדנו על זה קל.
אם ניקח תואר זה כי דני מצא איזה פתרון יצירתי לזה והתגבר על הבעיה הזו.



Sent from my 22101320G using Tapatalk

גביזון כתב: ↑14 פברואר 2024, 19:52 ועדיין אין תשובה.
בתחילת המשחק מול עפולה ציינו עובדה שאנחנו מקום 9 בליגה בריבאונד הגנה.
מקום 9 בליגה החלשה הזו בריבאונד הגנה.
אתה לא יכול לבנות סגל שרוצה לקחת אליפות, גביע, יורוקאפ עם נתון מזעזע כזה. את הדרבי הפסדנו על זה קל.
אם ניקח תואר זה כי דני מצא איזה פתרון יצירתי לזה והתגבר על הבעיה הזו.



Sent from my 22101320G using Tapatalk

אתה וחולון באותו מצב.
26.2 רבאונד למשחק, במקומות 8 ו 9.
ר"ג לפניך עפ 26.4
בנק יהב לפניהם עם 26.7
וגליל לפניהם עם 26.9

כלומר אתה לא חזק בזה אבל גם לא קטסטטרופה.

חשוב לציין שאין לי מושג כמה רבאונד לוקחת הקבוצה היריבה בהתקפה... כי זה בסופו של דבר הנתון המשמעותי

הנתון הזה לא אומר הרבה, נובע מהמון משתנים. בעיקר הגנה לא טובה, שמובילה להרבה סלים ופחות החטאות מה שנותן פחות ריבאונד הגנה. בנוסף אנחנו קבוצה שגורמת ליריבה לאבד הרבה כדורים, אז זה לא נחשב ריבאונד. בשביל לבדוק את הנתון הזה באמת צריך לחשב את האחוזים של ריבאונד הגנה מתוך כלל הריבאונדים בהגנה + כלל הריבאונדים בהתקפה של הקבוצה היריבה, ורק אז יהיה אפשר להתייחס אליו בהתאם

אני באמת חושב ואני אומר את זה לחבר'ה שלי שנים, שמאז שהפועל עלתה לליגת הראשונה היא לא הצליחה להעמיד קבוצת ריבאונד נורמלית אפילו לא פעם אחת.. אין לי כח לבדוק בסטט' אבל אני בטוח שאנחנו בתחתית כל עונה.

הולנד היה אמור לעזור מאד בכל העניין הסגירהל ריבאונד והו עשה את זה נהדר כשהוא שיחק לפני הפציעה.
מאמין שעם החזרה שלו הבעייה תפחת.

מה שכן, עופר ינאי אמר בפודקאסט שהיתה מחשבה על החתמה של עוד סנטר(אם אני סוכר נכון) ברמה גבוהה. לא קרה, אבל לדעתי יקרה די בוודאות בשנה הבאה.

הנתון הרלוונטי (שלא קיים בסטטיסטיקות רגילות אלא רק במתקדמות), הוא אחוז ריבאונד ההגנה - כמה ריבאונד הגנה לקחת לעומת ריבאונד התקפה של היריבה.
כמות הריבאונדים האבסולוטית תלויה גם בכמות הזריקות שהיריבה זורקת (קצב המשחק) וגם באחוז הקליעות מהשדה. כלומר קבוצה שמשחקת בקצב גבוה ו/או מחטיאה הרבה, אז ליריבה יש פוטנציאלית סיכוי למספר מרובה של כדורים חוזרים בהגנה. זה אומר שקבוצה עם הרבה ריבאונדים בהגנה מספרית היא לא בהכרח קבוצת ריבאונד טובה.

הפועל היא קבוצת ריבאונד לא מדהימה, אבל מה שבולט בעיקר זה לא מרוכזת, קיימים לא מעט משחקים שיש לנו אחוזי ריבאונד נמוכים מאוד במחצית הראשונה ואז זה משתפר במחצית השנייה.
אני לא מצליח להבין למה לא מביאים בכל שנה ריבאונדרים טובים, המשמעות של זה היא פשוטה: יותר פוזשנים לך ופחות ליריבה, זה מגדיל את הסיכויים לנצח בהמון.
לדוגמה בדרבי, לנו היו 21 ריבאונד הגנה ולמכבי 18 ריבאונד התקפה, כלומר כמעט כל כדור חוזר שני בהגנה שלנו פספסנו.

דרך אגב שימו לב לקייל שרוב הריבאונדים שלו הם חופשיים וגם ככה הממוצע שלו לא גבוה ולא כמו שחשבנו. הוא מפסיד כמעט כל מאבק על ריבאונד התקפה בנוסף.

לדעתי הנתון מצביע על קבוצה שמשחק ההגנה שלה מאד לקוי, לאו דווקה שאין לה שחקנים שיודעים לקחת ריבאונד.
מצד אחד, יש השנה קבוצה מדהימה, שכיף לראות אותה ועושה נחת שבועי למרביתנו! על זה מגיע שבחים למאמן ולצוות המיקצועי.
מצד שני, לדעתי פרנקו לא הדגיש\מדגיש את משחק ההגנה כמרכיב מרכזי שיביא ניצחון. לדעתי זאת הפילוסופיה שלו, בניגוד למאמן של ירושלים שהתחיל הכל ממשחק ההגנה. אני לא נמצא באימונים ואין לי מושג מה ואיך מתרגלים.
מה עדיף?
קבוצה מאוזנת. שיש לה גם משחק הגנה וגם משחק התקפה ברמה גבוהה וללא פערים גדולים ביניהם. כמו שראינו את פריז.

דבר אחד ברור,
ראינו בהפועל השנה משחקים\פרקי זמן שבהם נתתנו הגנת רצח , השאירה את היריב על סקור נמוך, ושהביאה לנצחון שרצינו. אבל זה היה הבלחות בודדות ולא "אורח חיים" כמו שהיה בהפועל ירושלים.
במשחק הקרוב עם חולון, יש להפועל הזדמנות, להפיק עוד משחק עם הגנת רצח ולסתור את כל מה שכתבתי...

זה נכון שאנחנו לא להיט בריבאונד, אבל זה בולט במיוחד והופך לקריטי רק מול מכבי, שהיא קבוצת הריבאונד התקפה הטובה ביורוליג,
עם ריבאונדר ההתקפה הטוב ביורוליג (ניבו) ועם סורקין שחוגג מולנו בריבאונד התקפה.

בגלל שבמילא אי אפשר להחתים שחקנים ליורוקאפ,
אז אין לחץ להחתים ריבאונדר, ולדעתי מחכים לשלבים המכריעים, לקראת סוף האפשרות להחתים בישראל,
לראות מה יש, ובעיקר מה מצב השחקנים האחרים (פציעות, כושר וכו').

אני כן מאמין שאם יחשבו שזה הולך לסדרה מול מכבי, אז יחתימו עוד ריבאונדר רציני.
המצב שבו זה ברור שג'ילן ואלכסנדר הם באנקר בחמישיית זרים, מעיד על חוסר עומק בגבוהים בהשוואה לשאר העמדות.

אני מסכים שזה קשור לשחקנים שהם ריבאונדרים, שיש להם מיקום טוב וסוגרים חזק לריבאונד בדיפולט.תכקבומה בלי שחקנים כאלה, צריכים להיות הרגלים אישיים של שמירת שחקנים בצבע ולשים גוף. אלו הדברים שמחפים על חסרונות פיזיים בלקיחת ריבאונד.
עם סגירה נכונה גארדים לא גבוהים יכולים לקחת לא מעט ריבאונדים על פורוורדים וסנטרים מסיביים ואתלטיים.

אולי צריך לחשוב אחרת והתיקון לעניין הזה הוא לאו דווקא בזרים. אחד כמו שגב שהוא במושגים ישראלים "מפלצת ריבאונד" והגנה, אולי עדיף (או כתוספת) על זלי עם כל האהבה אליו, בטח בקבוצה שלנו שהתקפה היא לא ממש הבעיה שלה.

הבעיה היא שאחד כמו שגב גם אח״כ מופיע בהתקפה ואי אפשר לשחק את ההתקפה המהירה של הפועל איתו.
אנחנו לא קובצת ריבאונד טובה, אבל כשיש אינטנסיביות אנחנו יודעים לגשר על הפער הזה ולהפוך את זה לפחות קטלני נגדנו.

ארבעת המופלאים כתב: ↑16 פברואר 2024, 07:14 אולי צריך לחשוב אחרת והתיקון לעניין הזה הוא לאו דווקא בזרים. אחד כמו שגב שהוא במושגים ישראלים "מפלצת ריבאונד" והגנה, אולי עדיף (או כתוספת) על זלי עם כל האהבה אליו, בטח בקבוצה שלנו שהתקפה היא לא ממש הבעיה שלה.

התשובה היא נמרוד לוי שהוא רבאונדר טוב וגבוה בעמדה 3.

רואה את המשחק של מכבי נגד ירושלים תחילת רבע רביעי, מכבי חונה מתחת לסל, שולטת לחלוטין בריבאונד ועושה המון אבל המון נקודות מהזדמנות שניה, כל המשחק שלהם בצבע בהליכה.

יש להם 3 חמשים:
סורקין
ניבו שתר אחרי ריבאונד התקפה ומשחק עם סורקין ביחד בהרכב
וריברו

לנו יש:
אלכסנדר שהוא 4-5 שמספק מטריה לחסימות, שחקן נהדר
הורד שהוא המקסימום 4 בישראל
זלמנסון 5

הייתי מת לראות חמש מסיבי ליד אלכסנדר ביחד. נבננו עם חסר מתחת לסל, ואני אומר את זה כשאנחנו מקום ראשון.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

הקבוצה פנתה לטי. ג'יי ליף


לקט ביצועים מהליגה הסינית

אם זה יקרה זה החתמה מטורפת.. הלוואי

תהיה החתמה טובה בהחלט אם כי הייתי נזהר עם היילייטס מהליגה הסינית.

הוא נחשב "מקומי" עם ההגדרות הנפלאות האלה?!?

אם הוא חותם הוא הולך להיות השחקן ה20 בסגל העונה לא כולל שחרורים..... (גף וויטי וכיוצב)

מילפורד כתב: ↑06 מרץ 2024, 15:37 הוא נחשב "מקומי" עם ההגדרות הנפלאות האלה?!?

כן. שחק בנבחרות הצעירות

כן כן כן בבקשה, אחלה ישראלי שבעולם בעמדה שקשה למצוא ואנחנו צריכיםץף, להתחתים לכמה שנים קדימה

Sent from my 22101320G using Tapatalk

אולי אליו התכוונו כשכתבו שעופר ינאי דיבר עם אבא של שחקן ישראלי

אדלשטיין אמר בשידור היום שהוא לא מוכן להגיע.
מקווה 'הוא דיבר שטויות.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

רדנקו כתב: ↑08 מרץ 2024, 18:56 אדלשטיין אמר בשידור היום שהוא לא מוכן להגיע.
מקווה 'הוא דיבר שטויות.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

הוא דיבר על טי ג'יי קליין שחתום באילת.

ארבעת המופלאים כתב:

רדנקו כתב: ↑08 מרץ 2024, 18:56 אדלשטיין אמר בשידור היום שהוא לא מוכן להגיע.
מקווה 'הוא דיבר שטויות.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

הוא דיבר על טי ג'יי קליין שחתום באילת.

ככה זה כשרואים משחק אחרי שההשפעה של הריטלין פגה.

Sent from my NE2215 using Tapatalk

גביזון כתב:ועדיין אין תשובה.
בתחילת המשחק מול עפולה ציינו עובדה שאנחנו מקום 9 בליגה בריבאונד הגנה.
מקום 9 בליגה החלשה הזו בריבאונד הגנה.
אתה לא יכול לבנות סגל שרוצה לקחת אליפות, גביע, יורוקאפ עם נתון מזעזע כזה. את הדרבי הפסדנו על זה קל.
אם ניקח תואר זה כי דני מצא איזה פתרון יצירתי לזה והתגבר על הבעיה הזו.



Sent from my 22101320G using Tapatalk

אז ביורוקאפ זה כבר לא רלוונטי
הפועל לא נבנתה נכון מתחת לסל, זלמנסון לא ייקח לך ריבאונד באירופה, לא הורד, לא אלכסנדר ולא גינת.
צריך לשנות גישה והבנה אם רוצים להתקדם ברמה.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

מכבי חוזרת מפיגור בחוץ של 16 נקודות ומנצחת את בכוכב האדום בלגרד, הם ניצחו כשניבו במשחק ענק ניצח עם 18 נקודות ולפחות 16 ריבאונדים כשלפחות 6 מהם ריבאונד התקפה, מכבי התנפלו על הכדורים בריבאונד כשהם היו בפיגור הזה ולא הפסיקו. מי אצלנו מתנפל על ריבאונד? אין שחקן אחד שמיועד או שיש לו אפיניות כלשהי לזה.
בתחילת העונה זה צרח, לא נבננו נכון בצבע לקבוצה שכיוננו אליה, אבל היי, יש לג'ייקובן עם מי לעשות פיק אנד רול.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

גביזון כתב: ↑14 מרץ 2024, 22:14 מכבי חוזרת מפיגור בחוץ של 16 נקודות ומנצחת את בכוכב האדום בלגרד, הם ניצחו כשניבו במשחק ענק ניצח עם 18 נקודות ולפחות 16 ריבאונדים כשלפחות 6 מהם ריבאונד התקפה, מכבי התנפלו על הכדורים בריבאונד כשהם היו בפיגור הזה ולא הפסיקו. מי אצלנו מתנפל על ריבאונד? אין שחקן אחד שמיועד או שיש לו אפיניות כלשהי לזה.
בתחילת העונה זה צרח, לא נבננו נכון בצבע לקבוצה שכיוננו אליה, אבל היי, יש לג'ייקובן עם מי לעשות פיק אנד רול.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

הם בנו קבוצה מפוצצת גבוהים, טובים יותר או פחות אבל עם נוכחות.
אצלינו, קייל, שהוא הגבוה הבכיר אפילו לא ידוע כאיזה ריבאונדר על.
נצטרך גבוה

אם אני פרנקו אני כל הזמן מתעסק באים לעצור את ניבו המפלץ הזה , זו בעיה להרבה קבוצות וכרגע אין לנו פתרונות למסה שלהם

זה הרבה על הרגלים של קבוצה, נכון שריבאונדרים טובים זה יתרון, אבל אם הקבוצה תצליח להטמיע הרגלים של סגירת שחקנים לריבאונד אין שום סיבה בעולם שהיריבות תיקחנה חצי ופחות מהכמויות שהן לוקחות היום.
מה שקרה מול בשיקטאש היה הזייה, בלב מסוים היה 17-17 בריבאונד התקפה שלהם וריבאונד הגנה שלנו. יש להם כאלה גבוהים מטורפים?? לא. פשוט מסתערים על ריבאונד התקפה כאילו אין מחר ואנחנו לא סוגרים טוב.

הלך המומנטום כתב: ↑15 מרץ 2024, 12:56 זה הרבה על הרגלים של קבוצה, נכון שריבאונדרים טובים זה יתרון, אבל אם הקבוצה תצליח להטמיע הרגלים של סגירת שחקנים לריבאונד אין שום סיבה בעולם שהיריבות תיקחנה חצי ופחות מהכמויות שהן לוקחות היום.
מה שקרה מול בשיקטאש היה הזייה, בלב מסוים היה 17-17 בריבאונד התקפה שלהם וריבאונד הגנה שלנו. יש להם כאלה גבוהים מטורפים?? לא. פשוט מסתערים על ריבאונד התקפה כאילו אין מחר ואנחנו לא סוגרים טוב.

היתה התקפה אחת שלהם לקראת הסיום, שג'ייקובן לקח ריבאונד ברכות ושחקן שלהם פשוט לקח לו מהיד באסרטיביות

לא הפסדנו על ריבאונד.
הובלנו 21 הפרש. הפסדנו על רכות, חוסר משמעת וזריקה זין קולקטיבית.
בראש של זה - דני.

האדס כתב: ↑15 מרץ 2024, 15:01 לא הפסדנו על ריבאונד.
הובלנו 21 הפרש. הפסדנו על רכות, חוסר משמעת וזריקה זין קולקטיבית.
בראש של זה - דני.

כדאי מאוד שהשחקנים יקחו את המשחק הזה כשיעור , זה משהו שיכול לעזור לנו לזכות בתואר בעונה הזו

האדס כתב: ↑15 מרץ 2024, 15:01 לא הפסדנו על ריבאונד.
הובלנו 21 הפרש. הפסדנו על רכות, חוסר משמעת וזריקה זין קולקטיבית.
בראש של זה - דני.

הפסדנו על הרבה גורמים שאם אחד מהם היה נמנע כנראה שהיינו מנצחים:
1. ריבאונד הגנה
2. למנוע את הריצה המשוגעת שלהם בתחילת הרבע השלישי
3. שישה זרים מתוך שמונה קלעו 19 נקודות במצטבר
4. יותר מידי פוזשנים שלקחנו זריקות רעות
5. כשכבר חזרנו ל-12 הפרש לא השכלנו שוב להאט את הקצב ונתנו להם לרוץ

כנראה שמניעה של אחד מהחמישה (אולי יש יותר שאני לא זוכר), היה נותן לנו את המשחק.