השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

לא מדובר בדיון מקצועי אלא יותר משאלת לב יש סיכוי שמתישו הפועל תחזור להיות הפועל שמתחרה על תארים ואפילו לוקחת אליפויות מדי פעם? בתור אוהד של הקבוצה מלידה חסר לי מאוד ניצחונות במשחקים גדולים וגם להיות בצמרת הגבוהה של הכדורגל הישראלי (מקום אליו הקבוצה שייכת) כרגע לצערי זה נראה קרוב יותר להפוך להפועל פתח תקווה

לא

בתוכי מאמין שכן

ברור שכן

כסף הוא שם המשחק.
ללא בעלים עשיר זו משימה בלתי אפשרית.
אם יגיע אחד כזה? ימים יגידו

הפועל תחזור.

כל עוד יש קהל כל כמה אלפי אוהדים - יש סיכוי.
ברגע שזה הופך להפועל פתח תקווה (במקרה הטוב) עם כמה מיואשים שמגיעים למשחקים או או קבוצת האוהדים במקרה הרע - זה הסוף לעשורים הקרובים.

<

נייט כתב: ↑11 ינואר 2021, 20:42 כל עוד נמשיך לממן את מחריבי הפועל הם יישארו פה והתשובה תהיה לא.
ברגע שנפסיק עם זה הם ימכרו ואפשר לחזור להיות הפועל תל אביב.

אסף הגיש נגדם תביעה היום על 2.1 מיליון שקל.
אפשר להתקדם אחרי המנטרה הזו?

<

עמי נאווי כתב: ↑11 ינואר 2021, 20:39 כל עוד יש קהל כל כמה אלפי אוהדים - יש סיכוי.
ברגע שזה הופך להפועל פתח תקווה (במקרה הטוב) עם כמה מיואשים שמגיעים למשחקים או או קבוצת האוהדים במקרה הרע - זה הסוף לעשורים הקרובים.

מסכים איתך
הגרעין אוהדים זה הבסיס והלב של המועדון. ברגע ביום מן הימים שזה יתפוגג(במצבנו זה קורה לאט), הפועל תרד דרגה או שניים.
השאלה המעניינת(והפילוסופית?) היא האם ניתן לשמר, או אפילו לפתח את גרעין האוהדים, באין הצלחה מקצועית רבת שנים, או גרוע מכך, במצבנו בשנים האחרונות, קבוצה חסרת יומרות, חסרת שאיפות והעונה בעיקר היא מתחילה להיות חסרת חיים(כי הקורונה והקהל בחוץ)
האם בתנאים אלו, ישנם דרכים להלהיט את האוהד ברחוב, להחזיק אותו בעניין, אפילו ליצור עניין לילד שפקח עיניו לעולם הכדורגל(נתחיל מלשמר)?
מניח שישנם דרכים מסויימות, אבל השאלה עד כמה זה חשוב לנו, לעולם, לבעלים.

נייט כתב: ↑11 ינואר 2021, 20:45

עמי נאווי כתב: ↑11 ינואר 2021, 20:44

נייט כתב: ↑11 ינואר 2021, 20:42 כל עוד נמשיך לממן את מחריבי הפועל הם יישארו פה והתשובה תהיה לא.
ברגע שנפסיק עם זה הם ימכרו ואפשר לחזור להיות הפועל תל אביב.

אסף הגיש נגדם תביעה היום על 2.1 מיליון שקל.
אפשר להתקדם אחרי המנטרה הזו?

נראה שאתה ואחרים בעד להמשיך לממן אותם אז לא

עמי נאווי כתב: ↑11 ינואר 2021, 20:39 כל עוד יש קהל כל כמה אלפי אוהדים - יש סיכוי.
ברגע שזה הופך להפועל פתח תקווה (במקרה הטוב) עם כמה מיואשים שמגיעים למשחקים או או קבוצת האוהדים במקרה הרע - זה הסוף לעשורים הקרובים.

לא חושב שהוא התכוון למשחק או שלושה של חרם. הוא רואה את זה רחוק וגדול יותר(מניח)

אני לא בעד לממן אף אחד, אולי לא הובנתי נכון אז אני אנסח שוב:
כל עוד יש פוטנציאל להביא כל שבוע 5000 איש לבלומפילד - יש עתיד לקבוצה הזו. לא דיברתי על להגיע, הרי עכשיו בכלל לא מגיעים. אני מדבר על הפוטנציאל.
אם נגיע למצב שבו אנשים התייאשו ואין דור חדש שמגיע תחתיהם, נגמור כמו הפועל פתח תקווה ומשם אין תקומה.

בנוסף, בכל מה שקשור לחרמות של כרטיסים ומנויים רצוי לזכור שהם מוכרים את ההכנסות שלהם ל"לאן" בתחילת השנה, ככל הידוע לי.
בנוסף, יש להם כרגע רשת ביטחון של הממשלה כך או שהתקציב סגור בפלומבה.
ולכן עד הודעה חדשה אין פה ענין בכלל של לממן, למעט לקנות מרצ'נדייז מעפאן שלוקח לו חודש להגיע בדואר. העונה הזו גמורה מבחינת מנויים.

לגבי העתיד היותר רחוק? נראה מה יקרה לקראת העונה הבאה, בטח אם אנחנו יורדים ליגה.

dino כתב:

עמי נאווי כתב: ↑11 ינואר 2021, 20:39 כל עוד יש קהל כל כמה אלפי אוהדים - יש סיכוי.
ברגע שזה הופך להפועל פתח תקווה (במקרה הטוב) עם כמה מיואשים שמגיעים למשחקים או או קבוצת האוהדים במקרה הרע - זה הסוף לעשורים הקרובים.

מסכים איתך
הגרעין אוהדים זה הבסיס והלב של המועדון. ברגע ביום מן הימים שזה יתפוגג(במצבנו זה קורה לאט), הפועל תרד דרגה או שניים.
השאלה המעניינת(והפילוסופית?) היא האם ניתן לשמר, או אפילו לפתח את גרעין האוהדים, באין הצלחה מקצועית רבת שנים, או גרוע מכך, במצבנו בשנים האחרונות, קבוצה חסרת יומרות, חסרת שאיפות והעונה בעיקר היא מתחילה להיות חסרת חיים(כי הקורונה והקהל בחוץ)
האם בתנאים אלו, ישנם דרכים להלהיט את האוהד ברחוב, להחזיק אותו בעניין, אפילו ליצור עניין לילד שפקח עיניו לעולם הכדורגל(נתחיל מלשמר)?
מניח שישנם דרכים מסויימות, אבל השאלה עד כמה זה חשוב לנו, לעולם, לבעלים.

זה בלתי אפשרי.
מועדון כושל מקצועית , לא רק שלא מושך אוהדים חדשים , הוא גורם להרבה אוהדים קיימים (חלקם אוהדים מושבעים במשך שנים) להתנתק מהמועדון יותר ויותר , ואני לא מתכוון רק להתנתקות מהגעה לאיצטדיון , אלא פשוט להעלמות ממשית ממעגל ההתעניינות במועדון.
רק שאיפה להישגיות ואופק ניהולי ומקצועי למועדון , עשויים להחזיר את חלקם.
כדי לייצר אוהדים חדשים , צריכה להיות קבוצה מנצחת , שמייצרת תארים והישגים , ולא רק שואפת לכאלו.

בטח שכן

היה בפורום הישן דיון ששמו היה ״האיש שלא היה שם״ או משהו כזה.
אז בגדול, כמה שזה שעצוב, התשובה לשאלה שלך ו״גורלם״ של אלפי אוהדים הוא בידו של איש אחד, עשיר מאוד ועם יכולות ניהול טובות שיגיע יום אחד או אף פעם... אין תשובה חד משמעית כרגע.
ככה עובד הכדורגל היום, במיוחד בישראל, כשיש כסף יש תארים.

De Niro כתב:כסף הוא שם המשחק.
ללא בעלים עשיר זו משימה בלתי אפשרית.
אם יגיע אחד כזה? ימים יגידו

אני רוצה להוסיף על מה שכתבתי.
לדעתי , הגעת אנשי עסקים עשירים , שהם גם אנשי ניהול רציניים ומוכחים (דוגמת שחר , גולדהאר , ברקת) לכדורגל הישראלי בשנים הקרובות תהיה תלויה מאד בתדמית של הכדורגל בארץ.
התדמית כיום היא לא טובה ,לכאורה.
עובדה היא שאנשי עסקים ישראלים (כמו אלו שצויינו למעלה) לא מתקרבים.זה לא מקרי.
בשנות התשעים ותחילת האלפיים הגיעו כאלו אנשי עסקים רציניים.גם אז זה לא היה מקרי.
התדמית הייתה הרבה יותר טובה.
לדעתי , הסיכוי שעשירי חו"ל (יהודים) יתעניינו במועדון כדורגל ישראלי הוא נמוך יותר.

זו נורא מטריד העניין הזה שאוהדים נוטשים עקב
אי הצלחה.
כמובן שאני לא נגד הישגיות כן. חלילה. הלוואי
ונהיה מועדון שרץ למעלה בקרוב, אבל, ויש אבל! ,
למה באנגליה, איטליה, ספרד, גרמניה, קבוצות לא קטנות במרכז הטבלה כבר 30 שנה, וגם תחתית..
יכולות לשמר עשרות אלפי אוהדים? למה?
מה הם לא רוצים הישגים? רוצים. אבל אוהבים
ללא תנאים. עכשיו תגידו לי אל תשווה עיר באירופה
למדינת ישראל. אז אני כן. תל אביב, איזור המרכז כולו,
יש יותר ממיליון איש. בעיר בינונית באירופה יש
בערך אותה כמות. אז למה להפועל אין גרעין
של 20,000 איש? לא מובן לי.
יש לנו 20,000 איש אוהדי כורסא. ועוד 5000
שבאים ללא תנאי. זה ההבדל משם לפה.
תרבות.

תחזור.
על אף המחריבים.

תעיף ליציע כתב:זו נורא מטריד העניין הזה שאוהדים נוטשים עקב
אי הצלחה.
כמובן שאני לא נגד הישגיות כן. חלילה. הלוואי
ונהיה מועדון שרץ למעלה בקרוב, אבל, ויש אבל! ,
למה באנגליה, איטליה, ספרד, גרמניה, קבוצות לא קטנות במרכז הטבלה כבר 30 שנה, וגם תחתית..
יכולות לשמר עשרות אלפי אוהדים? למה?
מה הם לא רוצים הישגים? רוצים. אבל אוהבים
ללא תנאים. עכשיו תגידו לי אל תשווה עיר באירופה
למדינת ישראל. אז אני כן. תל אביב, איזור המרכז כולו,
יש יותר ממיליון איש. בעיר בינונית באירופה יש
בערך אותה כמות. אז למה להפועל אין גרעין
של 20,000 איש? לא מובן לי.
יש לנו 20,000 איש אוהדי כורסא. ועוד 5000
שבאים ללא תנאי. זה ההבדל משם לפה.
תרבות.

לתרבות , למנטליות ולמסורת הכדורגל במדינות שציינת יש משמעות גדולה על פוטנציאל ההגעה לאצטדיון.

עכשיו , נחזור למציאות ולמדינתנו הקטנה.
הפועל של השנים האחרונות לא רק שאינה הישגית , אלא בפוטנציה קבוצת מעלית , ככל הנראה.לא מרכז טבלה קבוע בליגה הראשונה.
הבעיה איננה רק מקום בטוח כזה או אחר במרכז הטבלה , אלא יאוש מתמשך מדרך קבלת ההחלטות במועדון.
הסטורית , הפועל הוא מועדון הישגי , ומזוהה עדיין עם צמרת הכדורגל הישראלי , ודאי ככל שמדובר בעיני קהל אוהדיו.
אם אין במועדון לא הישגיות , ולא אפילו אופק כלשהו , אופק ניהולי או אופק מקצועי , אז ודאי שמעגלי האהדה בתוך האצטדיון (וגם מחוצה לו) יצטמצמו , אפילו תקווה להצלחה כמעט לא נותרה לנו.
קבוצות מעלית גם בליגות שציינת לא מביאות בליגה השנייה את הכמויות שציינת (למעט יוצאות דופן של ממש כמו ניוקאסל או נוריץ' שם יש נציגות אוהדים ואופק מקצועי).
גם באנגליה , שם המסורת באמת אדירה , מועדוני פאר שלא נמצאים בליגה הראשונה מספר שנים או שהקהל איבד אמון בבעלים, האוהדים שלהם פשוט מפסיקים להגיע או מגיעים במספרים מאד נמוכים.

De Niro כתב: ↑11 ינואר 2021, 21:33

De Niro כתב:כסף הוא שם המשחק.
ללא בעלים עשיר זו משימה בלתי אפשרית.
אם יגיע אחד כזה? ימים יגידו

אני רוצה להוסיף על מה שכתבתי.
לדעתי , הגעת אנשי עסקים עשירים , שהם גם אנשי ניהול רציניים ומוכחים (דוגמת שחר , גולדהאר , ברקת) לכדורגל הישראלי בשנים הקרובות תהיה תלויה מאד בתדמית של הכדורגל בארץ.
התדמית כיום היא לא טובה ,לכאורה.
עובדה היא שאנשי עסקים ישראלים (כמו אלו שצויינו למעלה) לא מתקרבים.זה לא מקרי.
בשנות התשעים ותחילת האלפיים הגיעו כאלו אנשי עסקים רציניים.גם אז זה לא היה מקרי.
התדמית הייתה הרבה יותר טובה.
לדעתי , הסיכוי שעשירי חו"ל (יהודים) יתעניינו במועדון כדורגל ישראלי הוא נמוך יותר.

אנשים בסדר גודל של שחר, אלונה או גולדהאר מגיעים לכדורגל הישראלי פעם בעשור, כל מי שניסה לקנות את הפועל לפני 2014 נזרק על ידי ההנהלה. אני משאר שאם היו מציעים לאלונה או גולדהאר בזמנו את הפועל הם היו קונים. מתישהו יגיע מישהו, עכשיו זאת תקופה קשה וכולם מפסידים כסף, די קשה למצוא מישהו שיבוא לשפוך מיליונים על צעצוע.

שמונה חודשים בלי שום הצעת רכישה, איתי בן זאב הגיע להפועל באר שבע גם כדי לאתר רוכש במקום אלונה ברקת אבל שום הצעה לא הגיעה. אייל סגל כבר סופר למעלה משנה מאז הודיע שהוא רוצה ללכת. בהפועל ת"א ובבית"ר ירושלים מחפשים קרש הצלה. העובדה שלא משחקים כאן כדורגל היא כנראה הבעיה הכי קטנה של הענף

https://sports.walla.co.il/item/3410981

ההיסטוריה מלאה בעולם בקבוצות כדורגל שהיו אימפריות גדולות והיום לא קיימות בלבל תחרותי - סנדרלנד, נוטינגהאם, המבורג וכו'
ההיסטוריה מלאה בעולם בקבוצות כדורגל שהיו קבוצות גדולות וקרסו פי 8 מהפועל והיום חזרו לקדמת הבמה - ריינג'רס(שבדרך לאליפות הראשונה מאז ההתפרקות), פארמה, לידס וכו'
באר שבע לקחו 3 אליפויות רצופות אחרי 40 שנה של אפס תחרותיות, הפועל פתח תקווה עדיין מחכים לחזרה שלהם

אנחנו לא מיוחדים.. אם נשרוד את מבחן הזמן זה משהו שנוכל להגיד רק בעתיד
הפועל יכולה עוד להתפרק לגמריי ולחזור עוד 20 שנה לליגה הראשונה ולדרוס את הליגה, היא יכולה גם לרדת ללאומית ולהפוך להפועל פ"ת(שאפילו לה היום יש טיפת "תקווה"), היא יכולה גם עוד שבוע להירכש על ידי אוליגרך ו...

הדבר הכי חשוב שיש להפועל זה הקהל. הדבר היחיד שנותן זכות קיום למועדון הזה ושיחזיק אותו בחיים הרבה גם אחרי שלא יהיה לו זכות קיום כמועדון תחרותי

אייבר דה-בונלס כתב:ההיסטוריה מלאה בעולם בקבוצות כדורגל שהיו אימפריות גדולות והיום לא קיימות בלבל תחרותי - סנדרלנד, נוטינגהאם, מינכן 1860 וכו'
ההיסטוריה מלאה בעולם בקבוצות כדורגל שהיו קבוצות גדולות וקרסו פי 8 מהפועל והיום חזרו לקדמת הבמה - ריינג'רס(שבדרך לאליפות הראשונה מאז ההתפרקות), פארמה, לידס וכו'
באר שבע לקחו 3 אליפויות רצופות אחרי 40 שנה של אפס תחרותיות, הפועל פתח תקווה עדיין מחכים לחזרה שלהם

אנחנו לא מיוחדים.. אם נשרוד את מבחן הזמן זה משהו שנוכל להגיד רק בעתיד
הפועל יכולה עוד להתפרק לגמריי ולחזור עוד 20 שנה לליגה הראשונה ולדרוס את הליגה, היא יכולה גם לרדת ללאומית ולהפוך להפועל פ"ת(שאפילו לה היום יש טיפת "תקווה"), היא יכולה גם עוד שבוע להירכש על ידי אוליגרך ו...

הדבר הכי חשוב שיש להפועל זה הקהל. הדבר היחיד שנותן זכות קיום למועדון הזה ושיחזיק אותו בחיים הרבה גם אחרי שלא יהיה לו זכות קיום כמועדון תחרותי

הכל נכון.
אבל הקהל איננו דבר מובן מאליו.
אם לא יגיע בשנים הקרובות אדם עשיר או איש ניהול מעולה (שיעניק אופק מקצועי למועדון), שיוביל את המועדון , הקהל עשוי מאד להצטמצם בדורות הבאים בכל מעגלי האהדה, כולל באצטדיון .
יש כאלו דוגמאות מהעבר גם בכדורגל שלנו.

dino כתב: ↑11 ינואר 2021, 20:46

עמי נאווי כתב: ↑11 ינואר 2021, 20:39 כל עוד יש קהל כל כמה אלפי אוהדים - יש סיכוי.
ברגע שזה הופך להפועל פתח תקווה (במקרה הטוב) עם כמה מיואשים שמגיעים למשחקים או או קבוצת האוהדים במקרה הרע - זה הסוף לעשורים הקרובים.

מסכים איתך
הגרעין אוהדים זה הבסיס והלב של המועדון. ברגע ביום מן הימים שזה יתפוגג(במצבנו זה קורה לאט), הפועל תרד דרגה או שניים.
השאלה המעניינת(והפילוסופית?) היא האם ניתן לשמר, או אפילו לפתח את גרעין האוהדים, באין הצלחה מקצועית רבת שנים, או גרוע מכך, במצבנו בשנים האחרונות, קבוצה חסרת יומרות, חסרת שאיפות והעונה בעיקר היא מתחילה להיות חסרת חיים(כי הקורונה והקהל בחוץ)
האם בתנאים אלו, ישנם דרכים להלהיט את האוהד ברחוב, להחזיק אותו בעניין, אפילו ליצור עניין לילד שפקח עיניו לעולם הכדורגל(נתחיל מלשמר)?
מניח שישנם דרכים מסויימות, אבל השאלה עד כמה זה חשוב לנו, לעולם, לבעלים.

אני יודע שאת מה שאתה שכחת,אני אף פעם לא אדע.
לכן רק מזכיר לך שהפועל כבר עברה בשנות ה70 וה90 שנים רעות.שנים בהן היא הייתה קבוצה חסרת יומרות בלי שאיפות והרבה פחות אוהדים שבאו למשחקים.
אבל הפלא ופלא,היא עברה את השנים האלו וכל פעם חזרה להיות קבוצה עם יומרות ושאיפות.
כי איך קוקוס אמר כשהפועל הורדה ב89?
הפועל תחזור,כי הפועל זאת אימפריה!!!

לא

נחזור.
יקחו חמש שנים, עשר שנים, אבל נחזור.

לא רואה מי הולך לשלם 18 מיליון על חובות חו"ל.
לא רואה מי ייתן לנוכלים 12 מיליון.
לא רואה מי יתחייב לפי דרישת הנוכלים להשקעה של 5-10 מיליון בשנה.
לא רואה עתיד ורוד, לצערי.

מקווה בשבילך שאת החיים שלך אתה רואה בצבע אחר.

עד המ!!ת הפועל כתב: ↑12 ינואר 2021, 01:00 לא רואה מי הולך לשלם 18 מיליון על חובות חו"ל.
לא רואה מי ייתן לנוכלים 12 מיליון.
לא רואה מי יתחייב לפי דרישת הנוכלים להשקעה של 5-10 מיליון בשנה.
לא רואה עתיד ורוד, לצערי.

נכון להיום יש להם את הפריווילגיה להציב את כל הדרישות הללו, אחרי שיפסידו בכאסכ ויהיה חרם מנויים הם יסתפקו במישהו מהקוקסינלים והנקניקים שיקח את החובות לחול.

הניסנובים יכולים לדרוש מה שהם רוצים, בסוף הם אורחים זמניים פה.

לא בעתיד הקרוב

מאמין שכן, אבל לא סביר בכלל שבעשור הקרוב.

רק יציאה של גולדאהר תוביל לזה. עד אז זה גמור.

בגדול, כן.
כל עוד הקנדי שם פה שנה אחרי שנה סכומים אסטרונומיים במונחים של ליגת העל על הציונים הכלליים - גם חיפה וביטר ימשיכו לשאול מתי הם "יחזרו".
כל מועדון ברמת הבאסה שלו אבל התמונה הכללית דומה.

לנוכחות שלו פה יש גם חלק מכריע בהתרסקות של הפועל כמובן (וגם של חיפה).

תמיד הקבוצה העשירה ביותר מרסקת את אלו שמסביבה.
קבוצות שהצליחו לנצח את זה, היו בד״כ קבוצות מאוד מאוד טובות שהורכבו לאט לאט שנה אחרי שנה.
הפועל של גוטמן שנבנתה מ-2008, וגם באר שבע של בכר, שקיבל קבוצה קרוב למוכנה מאלישע לוי.

ניהול ניהול ניהול.
ואז אפשר לדבר על כסף.

בכדורגל וכדורסל תמיד סבלנו מזה.

הנבואה ניתנה לשוטים

למי מהותיקים שזוכר שנות 72 - 80 . כ 9 שנים שהיינו די קבוצת פח. חטפנו רביעיות ממכבי, בקושי שרדנו - תקופת מועצת הפועלים.
ויצאנו מזה. מבחינת אוהדים, היתה ירידה בכמות הבאים למשחקים משנה לשנה אבל בשנים ההם אין טלויזיה ושידורים ישירים. אין הצפה בשידורים מאירופה.
ובכל זאת למרות התצוגות הנוראיות חזרנו לעשור מדהים שלקחנו 3 אליפויות וגביעים. (בסיומו ירדנו) .
באו 10 -15 אלף אוהדים בממוצע לעונה לבלומפילד. (טלויזיה רק מ 1983 ממשחק האליפות נגד מכבי חיפה).
לכן אני מאמין שגם את התקופה הנוכחית (שהתחילה בערך ב 2015) נשרוד ומקווה שנצא ממנו מחוזקים יותר.כן זה תלוי בבעלים שמוכן גם להשקיע אמיתית ולא אחד שרק מחפש פירסום ולהחזיר השקעות באופן מידי עי מכירת שחקנים אלה בניה של קבוצה טובה ובריאה.

אייבר דה-בונלס כתב: ↑11 ינואר 2021, 23:02 ההיסטוריה מלאה בעולם בקבוצות כדורגל שהיו אימפריות גדולות והיום לא קיימות בלבל תחרותי - סנדרלנד, נוטינגהאם, המבורג וכו'
ההיסטוריה מלאה בעולם בקבוצות כדורגל שהיו קבוצות גדולות וקרסו פי 8 מהפועל והיום חזרו לקדמת הבמה - ריינג'רס(שבדרך לאליפות הראשונה מאז ההתפרקות), פארמה, לידס וכו'

אני לא יודע אם הפועל תחזור להתמודד על תארים, אבל היא לא סנדרלנד, פארמה או לידס. ריינג'רס השוואה יותר טובה.