השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

בני12 כתב: ↑11 אפריל 2024, 15:45

red_boy כתב: ↑11 אפריל 2024, 15:32

פומפה כתב: ↑11 אפריל 2024, 15:07

על איזה תנאים לא הוגנים אתה מדבר?

ביתר - הורידו 5 נקודות
חיפה - 2 נקודות
מכבי - נקודה
הפועל - נקודה

חיפה, מכבי ואנחנו עומדים עכשיו לדין על נסיבות מחמירות.
חוץ ממכבי שאני מסכים שמקבלים יחס אחר מכולם (ביטול הורדת הנקודה רק להם ולא לכל השאר) נכנסים השנה בכולם.
מספיק לחפש איפה שאין וכל האכלו לי שתו לי שחלק מהקהל שלנו התאהב בו.
יש אשמים ברורים להורדת הנקודות שלנו וזה הארגון הנהדר והאוהב שנקרא אולטראס הפועל. על המצב המקצועי הנהדר שלנו אמונים ההנהלה, השחקנים והצוות המקצועי.
כל ניסיון אחר להטיל אחריות זה בכיינות לשמה וגנבת דעת.

למכבי לא הורידו נקודה על העבירה הכי חמורה שנעשתה העונה
בנוסף לפי מה שאני מבין אנחנו היחידים שעומדים לדין על התפרעות אוהדים בנסיבות מחמירות כאשר העבירה שלנו היא בדיוק כמו של חיפה ומכבי (מכבי בנוסף עם קריאות גזעניות)

גם חיפה וגם מכבי עומדים לדין על התפרעות אוהדים בנסיבות מחמירות

כן, רק שלהם התובע דורש עונש של איסור קהל חוץ (העונש הקל ביותר)
ולנו הורדת נקודות שזה בפער העונש הכי קשה

אפשר הסבר מה ההבדל בין התובע לדיין??
יש גם שופט? מי אחראי על מה פה?
נשמע כאילו העונש כבר הוחלט ועכשיו נשאר רק לעשות את ההצגה

Red Wolf כתב: ↑11 אפריל 2024, 18:36 אפשר הסבר מה ההבדל בין התובע לדיין??
יש גם שופט? מי אחראי על מה פה?
נשמע כאילו העונש כבר הוחלט ועכשיו נשאר רק לעשות את ההצגה

הסבר שטחי מאוד - תובע הוא זה שמעמיד לדין ו"ממליץ" על איזה סעיפים ומה העונש שהוא מציע
הדיין הוא זה שאמור להחליט על העונש לפי טענות התובע והההגנה (הקבוצה)
לדעתי זה תקדים (כרגיל) שהדיין מחליט לשנות את סעיף ההעמדה לדין לחמור יותר והסבירות היא כדי שהוא יוכל להפעיל את העונש על תנאי, כי על סתם התפרעות אוהדים אי אפשר להפעיל את התנאי....
וכן, תכלס העונש כבר הוחלט, הכל זה הצגה עכשיו

אין טעם לחפש היגיון במערכת מכורה.

טכנית לארז כתב:אין טעם לחפש היגיון במערכת מכורה.

צודק, ועדיין, אל תיתן להם סיבה, ואז לא תצטרך לבכות.
האולטראס עושים מה שבא להם, ואנחנו, במקום להאשים אותם, מאשימים את כל העולם ואשתו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Asafasraf כתב: ↑11 אפריל 2024, 20:02

טכנית לארז כתב:אין טעם לחפש היגיון במערכת מכורה.

צודק, ועדיין, אל תיתן להם סיבה, ואז לא תצטרך לבכות.
האולטראס עושים מה שבא להם, ואנחנו, במקום להאשים אותם, מאשימים את כל העולם ואשתו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

אין אופציה של גם וגם?

הבעיה הזאת לא נפטרת בין היתר בגלל הגישה הזאת של זה לא אנחנו אלה שלא בסדר אלא ההוא וההוא וההוא וההם.

ביום שכל הקהל יוקיע מתוכו את חבורת הזבל הזאת נוכל באמת להתחיל להילחם בבעיה החמורה הזאת שאנחנו שבויים בה.
עד אז נמשיך לאכול חרא ויסבירו לנו פה שהבעיה היא אנחנו שהחרא לא עובר לנו חלק בגרון.

כן כן הקהל שלנו אשם.
גם הקהל של חיפה אשם במינוס 2 שלהם (רק קהל של קבוצה אחת פה זה צדיקים).
שנה הבאה יעשו תקנה שעל שימוש במילה שואה" מפחיתים נקודה (גזענות זה בסדר כמובן), וגם אז תאשימו את הקהל שלנו.
תמשיכו להיות ניצבים בהצגה של הענף הגמור הזה.

שיתוף פעולה חסר תקדים בין התובע לחבורה של מיץ׳ שסיכמו על מה שנוח ומתאים למיץ׳ ולהקתו.
אנחנו לא מתקרבים לכדורסל אנחנו כבר שם, גועל נפש

לא רק שמכבי סידרו לעצמם את העונש למועד נוח, הם גם לא קיבלו עונש על תנאי (אתם יודעים, כמו זה שמפעילים לנו עכשיו) על אירוע נוסף כזה.

לדעתי צריך כבר בקיץ להודיע שמכבי ת"א אלופה, להודיע מה סגרו לגבינו בלאומית, אם מותר לנו לעלות או לא ונסגור עניין.
חבל על הזמן של הציבור.

טכנית לארז כתב: ↑11 אפריל 2024, 20:34 כן כן הקהל שלנו אשם.
גם הקהל של חיפה אשם במינוס 2 שלהם (רק קהל של קבוצה אחת פה זה צדיקים).
שנה הבאה יעשו תקנה שעל שימוש במילה שואה" מפחיתים נקודה (גזענות זה בסדר כמובן), וגם אז תאשימו את הקהל שלנו.
תמשיכו להיות ניצבים בהצגה של הענף הגמור הזה.

לא מה פתאום זה לא הקהל אשם האבוקה אשמה שהיא הסכימה שידליקו אותה.
הראש של אוהד הפועל חיפה אשם שהוא לא ספג את הבעיטה והלינץ בצורה טובה יותר.
הטקס לכבוד השוטרים אשם בזה שביזו אותו.
חושב שאין צורך שאמשיך את הרשימה המפוארת הזאת של הגורמים שאשמים בזה שלא נתנו לחבורת נערים שיכורים ובריונים לפרוק כל עול.
תמשיך להסתכל לכל הצדדים ולחפש אשמים, זה בטוח יפתור את הבעיה : )

תמונת ראי מושלמת של מה שקורה במדינה שלנו.
המילה אחריות נעלמה מהלקסיקון והחליפה אותה הטלת רפש והאשמת האחר.

אז עכשיו אחרי שמכבי סידרו להם נסיבות לא מחמירות על אותו אירוע, ולחיפה לא מדובר על הורדת נקודות כלל, איפה זה עומד בשיויון של המערכת? או שפשוט ממשיכים להקל בעונשים של מכבי וחיפה בכו מספיק כדי שיפסיקו להוריד להם נקודות?

כל עוד אנחנו אוהדי הפועל לא נהיה מאוחדים אין לנו סיכוי.
אתחיל ואומר שאני נגד אלימות, אבוקות וכו. אבל זה לא ייתכן שאנשים פה כאלה תמימים ובעד עונשים שלנו בעוד בצד השני הם משנים את החוקים כל שבוע לפי איך שבא להם, ולא רק זה, גם כל התקשורת איתם ב110 אחוז. ואנחנו, לא יכולים להתאחד נגד אלימות אבל בעד שיוויון בין הקבוצות.

טכנית לארז כתב:כן כן הקהל שלנו אשם.
גם הקהל של חיפה אשם במינוס 2 שלהם (רק קהל של קבוצה אחת פה זה צדיקים).
שנה הבאה יעשו תקנה שעל שימוש במילה שואה" מפחיתים נקודה (גזענות זה בסדר כמובן), וגם אז תאשימו את הקהל שלנו.
תמשיכו להיות ניצבים בהצגה של הענף הגמור הזה.

חלק מהאולטראס שלנו הם בכלל מל״ו צדיקים...
כשאנחנו נהיה בסדר וידפקו אותנו (ובית הדין הוא אחד המקומות המושחתים בישראל), נוכל לדבר.
יש לנו על תנאי עוד מהשנה שעברה, הקבוצה נלחמת נגד הירידה, אבל זה מעניין לאולטראס את התחת.
העונה, הם לקחו מהקבוצה נקודות יותר משהביאו. נזק טהור.


Sent from my iPhone using Tapatalk

לרוב אני מסכים עם הדעה של להסתכל על עצמנו לפני אחרים וכו וכו..
אוסיף ואומר שלדעתי האולטראס על הזין שלו הקבוצה ואני לא אתנגד אם הוא יפורק. הפועל הייתה לפניהם ותהיה אחריהם.
אבל, בחייאת קבעו שאבוקות בתוך היציע לא שווה הורדת נקודה.
אנחנו חיפה ומכבי ביצענו את אותו עבירה בדיוק!!
חיפה ומכבי זורקות כמות פירו גבוהה בהרבה מהפועל במשך השנים והעונה בפרט. למה זה נשמע למישהו פה הגיוני שלנו יורידו נקודה סופר קריטית על הישארות בליגה ולהם לא? כי יש לנו על תנאי? שוב מכבי פוגעים בשחקן וצרצרים. הפועל זרקו 2 אבוקות שבקושי הגיעו לדשא - בום הורדת נקודות + על תנאי.

את האולטראס מזמן לא מעניינת הקבוצה.
נטו להראות למכבי/ביתר/חיפה למי יש יותר גדול.

אם מחר יהיה דרבי במחזור האחרון שהורדת נקודות משמעה ירידת ליגה / איבוד אליפות...הם יזרקו אבוקות לדשא.

אם אפשר לתבל באלימות מה טוב...

מצופה גם מהאולטראס להבין שהמצב רגיש ואולי גם מחפשים אותנו אז למה לשחק לידיים הללו ? אפשר לדחוף את הקבוצה בלי האצבעות לעיניים בנוסף ישנם גם נזקים כספיים לא מבוטלים .

איל כתב: ↑12 אפריל 2024, 13:56 מצופה גם מהאולטראס להבין שהמצב רגיש ואולי גם מחפשים אותנו אז למה לשחק לידיים הללו ? אפשר לדחוף את הקבוצה בלי האצבעות לעיניים בנוסף ישנם גם נזקים כספיים לא מבוטלים .

אולטראס ולהבין זה אוקסימורון

אם מורידים לנו נקודה זה החותמת האחרונה לירידת ליגה.

אין סיכוי שידחו את ההפחתה לעונה הבאה? הסיבה היא הכלל שלהם שאם יש עונש על תנאי זה מחייב ענישה מיידית?

איל כתב: ↑12 אפריל 2024, 13:56 מצופה גם מהאולטראס להבין שהמצב רגיש ואולי גם מחפשים אותנו אז למה לשחק לידיים הללו ? אפשר לדחוף את הקבוצה בלי האצבעות לעיניים בנוסף ישנם גם נזקים כספיים לא מבוטלים .

לא חושב שיש שם שליטה מלאה על כל דביל, אבל ליתר ביטחון והיות ומחפשים אותנו(אני מאמין שזאת המציאות) אכן עדיף להיות חכמים ולא צודקים בכל עניין האבוקות.
מילא היינו בחוף מבטחים, אבל אנחנו עם רגל ורבע בלאומית.
מה גם שהתרומה המוראלית וברמת הדחיפה של האבוקות, היא יחסית קטנה, ביחס לשאר האספקטים של העידוד.

טוב, בית הדין קבע שמזיין כבשים זו לא קריאה גזענית, בית"ר לא תיענש.
רק נזכיר שעל 'שמעון מזרחי תתאבד כבר' הפועל נענשה בזמנו...

באופן מוזר הם שרים את זה רק לשחקן ערבי. אבל זה לא גזעני

זה לא הפועל
יחס להפועל הוא מחמיר בכוונה

הם בכלל אמרו שלופים

אוקיי אז כולם יקבלו עונשים פשוטים על עבירות או התנהגות הרבה יותר מכוערת
ולנו יורידו נקודה על פאקינג אבוקות שנשארו ביציע

אין ספק, לא רוצים להוריד אותנו ליגה
והפועל לא מצייצת אפילו, זה בכלל מרגיז

תראו בלברקוזן ים רימוני עשן ואבוקות עד שבקושי ראו את השער והשופט אפילו לא חשב על לעצור את המשחק

ofri כתב: ↑17 אפריל 2024, 17:43 תראו בלברקוזן ים רימוני עשן ואבוקות עד שבקושי ראו את השער והשופט אפילו לא חשב על לעצור את המשחק

די לתת את הדוגמא של לברקוזן, לכאן או לכאן.
ליגות שונות עם חוקים שונים. אפשר לדבר על האם צריך לשנות את החוק, אני ממש מסכים, אבל טיעון של ״במקום אחר שהחוק מאפשר את זה יותר פעלו אחרת״ הוא טיעון הזוי לבית הדין.

תובע ההתאחדות דרש בעניינה של הפועל ת"א: קנס בגובה 37,500 ש"ח וכן להפעיל את עונש התנאי שנגזר על האדומים בנוגע לאי מכירת כרטיסי חוץ למשחק אחד. אין דרישה להפעיל את עונש הפחתת הנקודה על תנאי

בהפועל ת"א הסכימו לדרישת התובע ושני הצדדים יחתמו על עסקת טיעון

El dudernio כתב: ↑17 אפריל 2024, 18:54 תובע ההתאחדות דרש בעניינה של הפועל ת"א: קנס בגובה 37,500 ש"ח וכן להפעיל את עונש התנאי שנגזר על האדומים בנוגע לאי מכירת כרטיסי חוץ למשחק אחד. אין דרישה להפעיל את עונש הפחתת הנקודה על תנאי

בהפועל ת"א הסכימו לדרישת התובע ושני הצדדים יחתמו על עסקת טיעון

אבל מי הרוצח?

במצב אחר הייתי אומרת לכו חפשו אבל במצבנו אין ממש ברירה
אז גם זה עונש מאוד טיפשי שבאמת מי שחשב עליו הוא בנאדם בלי מח אבל כשאין ברירה אין ברירה

העיקר שלא הורידו נקודה לפי קצב צבירת הנקודות העונה, כל נקודה עולה ביזע ודמעות וחשובה למאבק ההישארות

טוב נשארנו עם הנקודה שלנו, מזל.
חיפה וביתר עתרו למחוזי להחזרת הנקודה, מה איתנו?

כרובית כתב: ↑17 אפריל 2024, 19:51 טוב נשארנו עם הנקודה שלנו, מזל.
חיפה וביתר עתרו למחוזי להחזרת הנקודה, מה איתנו?

יש לנו יועץ משפטי שמנותק מכדורגל ושמח מזה. אולי לחץ של אוהדים יעיר אותו.

כרובית כתב: ↑17 אפריל 2024, 19:51 טוב נשארנו עם הנקודה שלנו, מזל.
חיפה וביתר עתרו למחוזי להחזרת הנקודה, מה איתנו?

א. לא רואה איך זה משנה את ההחלטה. אם היינו מצטרפים זה היה מעביר את הפוקוס למקום אחר וגורם לשחקנים / מאמנים לחשוב שירדנו לא בגללם. שיתרכזו בכדורגל כרגע. אם יעבוד לחיפה אפשר להגיש גם תביעה ויהיה "תקדים".

ב. לפי הדר יעקובי העונש על משחקי החוץ הוא רק מול קבוצה לה יש מעל 5000 מנויים. זה אומר שמדובר ב3 קבוצות בלבד להבנתי
1. חיפה
2. מכבי
3. ב"ש

למי שהוא יש ספק שאם נשארים מחזור 3 יש דרבי חוץ?

El dudernio כתב: ↑18 אפריל 2024, 08:26

כרובית כתב: ↑17 אפריל 2024, 19:51 טוב נשארנו עם הנקודה שלנו, מזל.
חיפה וביתר עתרו למחוזי להחזרת הנקודה, מה איתנו?

א. לא רואה איך זה משנה את ההחלטה. אם היינו מצטרפים זה היה מעביר את הפוקוס למקום אחר וגורם לשחקנים / מאמנים לחשוב שירדנו לא בגללם. שיתרכזו בכדורגל כרגע. אם יעבוד לחיפה אפשר להגיש גם תביעה ויהיה "תקדים".

ב. לפי הדר יעקובי העונש על משחקי החוץ הוא רק מול קבוצה לה יש מעל 5000 מנויים. זה אומר שמדובר ב3 קבוצות בלבד להבנתי
1. חיפה
2. מכבי
3. ב"ש

למי שהוא יש ספק שאם נשארים מחזור 3 יש דרבי חוץ?

גם לביתר יש יותר מ5000.

אגב התסריט שלי - יורדים ליגה, חוזרים עוד שנתיים ומגישים בקשה לבטל את העונש מטעמי התיישנות.

צופה בתקציר ליגת האלופות, באיירן נגד ארסנל .
בתחילת המשחק אבוקות (נראות קרות) של באיירן מעלות עשן עד דקה 6 של המשחק, אם זה תלוי בדיין ישראלי באיירן הייתה מורחקת מליגת אלופות.

El dudernio כתב: ↑18 אפריל 2024, 08:26

כרובית כתב: ↑17 אפריל 2024, 19:51 טוב נשארנו עם הנקודה שלנו, מזל.
חיפה וביתר עתרו למחוזי להחזרת הנקודה, מה איתנו?

א. לא רואה איך זה משנה את ההחלטה. אם היינו מצטרפים זה היה מעביר את הפוקוס למקום אחר וגורם לשחקנים / מאמנים לחשוב שירדנו לא בגללם. שיתרכזו בכדורגל כרגע. אם יעבוד לחיפה אפשר להגיש גם תביעה ויהיה "תקדים".

ב. לפי הדר יעקובי העונש על משחקי החוץ הוא רק מול קבוצה לה יש מעל 5000 מנויים. זה אומר שמדובר ב3 קבוצות בלבד להבנתי
1. חיפה
2. מכבי
3. ב"ש

למי שהוא יש ספק שאם נשארים מחזור 3 יש דרבי חוץ?

מה אכפת לי מה השחקנים יחשבו לא הבנתי
אני לא רוצה לרדת וכל נקודה חשובה ואם יחזירו להם את הנקודה, אין שום סיבה שלנו לא יחזירו

גם ביתר מעל 5 אלף מנויים, לפחות בשנים האחרונות
אבל כרגע זה לא מעניין בכלל, העיקר שנשאר בליגה ואחרי זה נתעסק עם העונש המפגר הזה

כרובית כתב: ↑18 אפריל 2024, 11:41

El dudernio כתב: ↑18 אפריל 2024, 08:26

כרובית כתב: ↑17 אפריל 2024, 19:51 טוב נשארנו עם הנקודה שלנו, מזל.
חיפה וביתר עתרו למחוזי להחזרת הנקודה, מה איתנו?

א. לא רואה איך זה משנה את ההחלטה. אם היינו מצטרפים זה היה מעביר את הפוקוס למקום אחר וגורם לשחקנים / מאמנים לחשוב שירדנו לא בגללם. שיתרכזו בכדורגל כרגע. אם יעבוד לחיפה אפשר להגיש גם תביעה ויהיה "תקדים".

ב. לפי הדר יעקובי העונש על משחקי החוץ הוא רק מול קבוצה לה יש מעל 5000 מנויים. זה אומר שמדובר ב3 קבוצות בלבד להבנתי
1. חיפה
2. מכבי
3. ב"ש

למי שהוא יש ספק שאם נשארים מחזור 3 יש דרבי חוץ?

מה אכפת לי מה השחקנים יחשבו לא הבנתי
אני לא רוצה לרדת וכל נקודה חשובה ואם יחזירו להם את הנקודה, אין שום סיבה שלנו לא יחזירו

גם ביתר מעל 5 אלף מנויים, לפחות בשנים האחרונות
אבל כרגע זה לא מעניין בכלל, העיקר שנשאר בליגה ואחרי זה נתעסק עם העונש המפגר הזה

אני מסכים שכל נק' חשובה. ואם נרד בגלל הנקודה הזאת הייתי מערער למחוזי ומבקש הקפאת ירידות. אבל זה אפשר לעשות גם עוד חודש. להגיד עכשיו לשחקנים שאנחנו יורדים בגלל הורדת הנק' זה לנקות מהם את האחריות... שישארו על הדשא ויבנו שזה רק עליהם ולא על אף אחד אחר.