השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

ההוא שאמרו לו כתב: ↑30 דצמבר 2023, 21:21 זה בסדר כשאנחנו שמים שלוש ספרות, זה בעיה כשבמקביל ההתקפה שלנו לא מצליחה לשים כלום

avivx2 כתב: ↑30 דצמבר 2023, 21:41

ההוא שאמרו לו כתב: ↑30 דצמבר 2023, 21:21 זה בסדר כשאנחנו שמים שלוש ספרות, זה בעיה כשבמקביל ההתקפה שלנו לא מצליחה לשים כלום

הבעיה שאי אפשר לבנות על זה שתקלע כל משחק בין 90-100 נק', חייבים להשתפר בהגנה.

ארבעת המופלאים כתב: ↑31 דצמבר 2023, 05:14 אי אפשר כל משחק לקלוע 90 ומעלה וכל משחק לקבל פחות מ75. בדרך כלל יש קורלציה בין הדברים. אם אתה משחק משחק מהיר כדי להגיע לסקור של כמעט 100, גם ליריב יהיו יותר פוזשנים ומן הסתם הוא יקלע יותר. אם תשחק בונקר כדי להוריד את הסקור של היריב, גם תקלע פחות. לא תנצח כל משחק 65-105.

הפועל כתב: ↑31 דצמבר 2023, 09:45 יש המון סיבות הגיוניות מאד ללמה ההגנה שלנו חרא בשבועות האחרונים.
אבל מה שהיה אתמול לא נבע מחוסר תיאום, או אפילו מעייפות, או משחקני קצה ספסל שלא יכולים לשמור ברמות האלה.
אם אנחנו מגיעים דקה לסיום כשספגנו 90 נקודות, אבל עשינו רק 15 עבירות, ועבירה אחת ברבע כולו - זה מצביע יותר על חוסר חשק.

רדנקו כתב: ↑31 דצמבר 2023, 11:08

הפועל כתב: ↑31 דצמבר 2023, 09:45 יש המון סיבות הגיוניות מאד ללמה ההגנה שלנו חרא בשבועות האחרונים.
אבל מה שהיה אתמול לא נבע מחוסר תיאום, או אפילו מעייפות, או משחקני קצה ספסל שלא יכולים לשמור ברמות האלה.
אם אנחנו מגיעים דקה לסיום כשספגנו 90 נקודות, אבל עשינו רק 15 עבירות, ועבירה אחת ברבע כולו - זה מצביע יותר על חוסר חשק.

מסכים לגמרי.
אנחנו יורדים להגנה, ומשום מה אלכסנדר נשאר לשמור על בייטמון (שזה לכשעצמו דבר שאני לא מצליח להבין. איזה מן ירידה זו להגנה? פשוט ביזיון).
בפיק אנד רול הוא וזלי מחליפים השמירה עליו.
אין לנו בכלל עבירות (או אולי היתה אחת. לא זוכר) וזלי, במקום להצמד לבייטמון ולא לאפשר לו לזרוק שלשה, לוקח ממנו מרחק ומאפשר לו לדפוק לו שלשה על הראש.
אותו דבר ממש בדקה וחצי האחרונות. ירדנו לשלוש הפרש. מנפורד יורד להגנה כשהוא שומר על בייטמון. יש לנו שתיים או שלוש עבירות לתת. ואקס, במקום להצמד לבייטמון, נותן לו מרחק וחוטף שלשה על הראש.
ולא נראה שזה בכלל אכפת לו יותר מדי.
בכלל מנפורד במשחקים האחרונים נראה עסוק יותר מדי בשופטים ובעצמו ומאוד לא מרוכז המון דקות במהלך המשחק. לא מבין מה קרה לו.

האדס כתב: ↑31 דצמבר 2023, 12:51

רדנקו כתב: ↑31 דצמבר 2023, 11:08

הפועל כתב: ↑31 דצמבר 2023, 09:45 יש המון סיבות הגיוניות מאד ללמה ההגנה שלנו חרא בשבועות האחרונים.
אבל מה שהיה אתמול לא נבע מחוסר תיאום, או אפילו מעייפות, או משחקני קצה ספסל שלא יכולים לשמור ברמות האלה.
אם אנחנו מגיעים דקה לסיום כשספגנו 90 נקודות, אבל עשינו רק 15 עבירות, ועבירה אחת ברבע כולו - זה מצביע יותר על חוסר חשק.

מסכים לגמרי.
אנחנו יורדים להגנה, ומשום מה אלכסנדר נשאר לשמור על בייטמון (שזה לכשעצמו דבר שאני לא מצליח להבין. איזה מן ירידה זו להגנה? פשוט ביזיון).
בפיק אנד רול הוא וזלי מחליפים השמירה עליו.
אין לנו בכלל עבירות (או אולי היתה אחת. לא זוכר) וזלי, במקום להצמד לבייטמון ולא לאפשר לו לזרוק שלשה, לוקח ממנו מרחק ומאפשר לו לדפוק לו שלשה על הראש.
אותו דבר ממש בדקה וחצי האחרונות. ירדנו לשלוש הפרש. מנפורד יורד להגנה כשהוא שומר על בייטמון. יש לנו שתיים או שלוש עבירות לתת. ואקס, במקום להצמד לבייטמון, נותן לו מרחק וחוטף שלשה על הראש.
ולא נראה שזה בכלל אכפת לו יותר מדי.
בכלל מנפורד במשחקים האחרונים נראה עסוק יותר מדי בשופטים ובעצמו ומאוד לא מרוכז המון דקות במהלך המשחק. לא מבין מה קרה לו.

טייק קטן על מנפורד,
הוא ובר סוחבים את הפועל בכל הרצף הנוראי הזה והפציעות.
לא נראה לי שזה מה שהוא בנה עליו בסגל הזה עם אנגולה וג׳ייקובן לצידו.
כנראה שזה לא בטבע שלו להיות שחקן מוביל באמת.

האדס כתב: ↑31 דצמבר 2023, 12:51

רדנקו כתב: ↑31 דצמבר 2023, 11:08

הפועל כתב: ↑31 דצמבר 2023, 09:45 יש המון סיבות הגיוניות מאד ללמה ההגנה שלנו חרא בשבועות האחרונים.
אבל מה שהיה אתמול לא נבע מחוסר תיאום, או אפילו מעייפות, או משחקני קצה ספסל שלא יכולים לשמור ברמות האלה.
אם אנחנו מגיעים דקה לסיום כשספגנו 90 נקודות, אבל עשינו רק 15 עבירות, ועבירה אחת ברבע כולו - זה מצביע יותר על חוסר חשק.

מסכים לגמרי.
אנחנו יורדים להגנה, ומשום מה אלכסנדר נשאר לשמור על בייטמון (שזה לכשעצמו דבר שאני לא מצליח להבין. איזה מן ירידה זו להגנה? פשוט ביזיון).
בפיק אנד רול הוא וזלי מחליפים השמירה עליו.
אין לנו בכלל עבירות (או אולי היתה אחת. לא זוכר) וזלי, במקום להצמד לבייטמון ולא לאפשר לו לזרוק שלשה, לוקח ממנו מרחק ומאפשר לו לדפוק לו שלשה על הראש.
אותו דבר ממש בדקה וחצי האחרונות. ירדנו לשלוש הפרש. מנפורד יורד להגנה כשהוא שומר על בייטמון. יש לנו שתיים או שלוש עבירות לתת. ואקס, במקום להצמד לבייטמון, נותן לו מרחק וחוטף שלשה על הראש.
ולא נראה שזה בכלל אכפת לו יותר מדי.
בכלל מנפורד במשחקים האחרונים נראה עסוק יותר מדי בשופטים ובעצמו ומאוד לא מרוכז המון דקות במהלך המשחק. לא מבין מה קרה לו.

טייק קטן על מנפורד,
הוא ובר סוחבים את הפועל בכל הרצף הנוראי הזה והפציעות.
לא נראה לי שזה מה שהוא בנה עליו בסגל הזה עם אנגולה וג׳ייקובן לצידו.
כנראה שזה לא בטבע שלו להיות שחקן מוביל באמת.

גביזון כתב: ↑17 ינואר 2024, 21:27 ממשיכה להיות בעיה רצינית, בטח ברמות גבוהות, אנחנו חדירים ונירפים בטירוף.
נוספים לזה גם את הבעיה המתמדת של ריבאונד ההגנה, בעיה.

Sent from my 22101320G using Tapatalk

פומפה כתב: ↑17 ינואר 2024, 20:25 זה בכלל משהו שלא ברור לי.
אנחנו מקבלים מבול שלשות חופשיות משחק אחרי משחק בכל מסגרת. בעיקר באירופה. למה כל הזמן שחקן חודר ההגנה מתכווצת ומשאירה שחקנים פנויים?
אני לא מוח כדורסל גדול ולא מתיימר להיות, אבל לא עדיף לא לעשות את ההתכווצות הזאת ומקסימום לקבל 2 נקודות במקום שלשה פנויה? זה משהו שחוזר וחוזר וקשה לי להבין איך מאמן לא רואה את זה, אז אני אומר לעצמי אולי יש פה משהו שאני לא מבין.

הוקיץ' כתב: ↑17 ינואר 2024, 23:50

פומפה כתב: ↑17 ינואר 2024, 20:25 זה בכלל משהו שלא ברור לי.
אנחנו מקבלים מבול שלשות חופשיות משחק אחרי משחק בכל מסגרת. בעיקר באירופה. למה כל הזמן שחקן חודר ההגנה מתכווצת ומשאירה שחקנים פנויים?
אני לא מוח כדורסל גדול ולא מתיימר להיות, אבל לא עדיף לא לעשות את ההתכווצות הזאת ומקסימום לקבל 2 נקודות במקום שלשה פנויה? זה משהו שחוזר וחוזר וקשה לי להבין איך מאמן לא רואה את זה, אז אני אומר לעצמי אולי יש פה משהו שאני לא מבין.

אני חייב להתעכב על הנקודה הזו שעלתה באשכול המקביל, כי חלק ניכר מהבעיות ההגנתיות שלנו נמצאות שם.
כמעט בכל ההתקפות בכדורסל היום מעורב פיק אנד רול בצורה כזו או אחרת. יש כל מיני דרכים להתמודד, אבל רובן כוללות יציאה של הגבוה לגארד כדי לעכב אותו ואז חזרה לשחקן שלו (הלפ אנד ריקבר). למעשה איכות הפתרון ההגנתי במידה רבה נקבעת על ידי עד כמה מצליח הגבוה לשבש את המהלך, ועד כמה שאר השחקנים מגיעים לעזור בתזמון נכון על הגבוה שמתגלגל פנימה.
אצלנו שני הדברים לרוב לא קורים בצורה טובה. גם הגבוה לא מצליח לעכב בצורה מספיק טובה, וגם שאר השחקנים מגיעים בתזמון לא מספיק טוב, ואז או שהגבוה מקבל את הכדור והולך לסל, או שהוא מוצא מישהו בחוץ לשלושה פנויה.
האלמנט השני זה משהו שצריך לשפר וזה תפקידו של פרנקו, אבל האלמנט הראשון בעייתי מאוד. זלמנסון שחקן איטי וקשה לו גם לצאת בתזמון נכון לגארד וגם לחזור חזרה, ואילו אלכסנדר פשוט שומר בצורה לא חכמה בעיני. או שהוא לא יוצא גבוה מספיק, או שהוא ממוקם לא נכון ומאפשר מסירה, או שהוא פשוט עושה את זה בתזמון רע. אשכרה הרבה פעמים אנחנו שומרים טוב יותר כשזלמנסון על המגרש, וזו נורת אזהרה די רצינית.

פומפה כתב: ↑18 ינואר 2024, 00:02

הוקיץ' כתב: ↑17 ינואר 2024, 23:50

פומפה כתב: ↑17 ינואר 2024, 20:25 זה בכלל משהו שלא ברור לי.
אנחנו מקבלים מבול שלשות חופשיות משחק אחרי משחק בכל מסגרת. בעיקר באירופה. למה כל הזמן שחקן חודר ההגנה מתכווצת ומשאירה שחקנים פנויים?
אני לא מוח כדורסל גדול ולא מתיימר להיות, אבל לא עדיף לא לעשות את ההתכווצות הזאת ומקסימום לקבל 2 נקודות במקום שלשה פנויה? זה משהו שחוזר וחוזר וקשה לי להבין איך מאמן לא רואה את זה, אז אני אומר לעצמי אולי יש פה משהו שאני לא מבין.

אני חייב להתעכב על הנקודה הזו שעלתה באשכול המקביל, כי חלק ניכר מהבעיות ההגנתיות שלנו נמצאות שם.
כמעט בכל ההתקפות בכדורסל היום מעורב פיק אנד רול בצורה כזו או אחרת. יש כל מיני דרכים להתמודד, אבל רובן כוללות יציאה של הגבוה לגארד כדי לעכב אותו ואז חזרה לשחקן שלו (הלפ אנד ריקבר). למעשה איכות הפתרון ההגנתי במידה רבה נקבעת על ידי עד כמה מצליח הגבוה לשבש את המהלך, ועד כמה שאר השחקנים מגיעים לעזור בתזמון נכון על הגבוה שמתגלגל פנימה.
אצלנו שני הדברים לרוב לא קורים בצורה טובה. גם הגבוה לא מצליח לעכב בצורה מספיק טובה, וגם שאר השחקנים מגיעים בתזמון לא מספיק טוב, ואז או שהגבוה מקבל את הכדור והולך לסל, או שהוא מוצא מישהו בחוץ לשלושה פנויה.
האלמנט השני זה משהו שצריך לשפר וזה תפקידו של פרנקו, אבל האלמנט הראשון בעייתי מאוד. זלמנסון שחקן איטי וקשה לו גם לצאת בתזמון נכון לגארד וגם לחזור חזרה, ואילו אלכסנדר פשוט שומר בצורה לא חכמה בעיני. או שהוא לא יוצא גבוה מספיק, או שהוא ממוקם לא נכון ומאפשר מסירה, או שהוא פשוט עושה את זה בתזמון רע. אשכרה הרבה פעמים אנחנו שומרים טוב יותר כשזלמנסון על המגרש, וזו נורת אזהרה די רצינית.

אוקי אז במצב נתון כמו שלנו שזה גבוה אחד סופר איטי וכבד וגבוה שני שלא שומר הכי טוב, לא נכון יותר להשאיר את הגבוהים בצבע ולתת לנמוכים יותר לשמור את הגארדים?

נניח והגארד עבר את השומר שלו הוא קלע שתי נקודות. בוא נגיד שאחוזי קליעה ממוצעים במצב כזה הם כמה 50? 60? אני שואל כי אני לא מספיק בקיא וזה ברור שזה תלוי שחקן (מניח שאחד כמו שורטס לדוגמה קולע ב 60% פלוס בעוד שחקן ממוצע עושה את זה בפחות).
גם אם נלך על האחוזים הגבוהים בראיה שלי זה עדיף כי ככה אתה מונע שלשות פנויות שאותם אנחנו חוטפים באחוזים שמגיעים קרוב ל-50.
השלשות האלה גם שוברות מנטלית, גם מכניסות אותך בהתקפה אחרי זה למוד של אני חייב להחזיר שלשה ואז הרבה פעמים עושים טעויות וגם הן מאפשרות בריחה מאוד מהירה והגדלה מהירה של היתרון.
כשאתה גם משאיר את הגבוהים בצבע יש סיכוי יותר גבוה לריבאונד הגנה שבזה אנחנו גם לא הכי טובים בלשון המעטה.

סומך כתב: ↑18 ינואר 2024, 10:02

פומפה כתב: ↑18 ינואר 2024, 00:02

הוקיץ' כתב: ↑17 ינואר 2024, 23:50
אני חייב להתעכב על הנקודה הזו שעלתה באשכול המקביל, כי חלק ניכר מהבעיות ההגנתיות שלנו נמצאות שם.
כמעט בכל ההתקפות בכדורסל היום מעורב פיק אנד רול בצורה כזו או אחרת. יש כל מיני דרכים להתמודד, אבל רובן כוללות יציאה של הגבוה לגארד כדי לעכב אותו ואז חזרה לשחקן שלו (הלפ אנד ריקבר). למעשה איכות הפתרון ההגנתי במידה רבה נקבעת על ידי עד כמה מצליח הגבוה לשבש את המהלך, ועד כמה שאר השחקנים מגיעים לעזור בתזמון נכון על הגבוה שמתגלגל פנימה.
אצלנו שני הדברים לרוב לא קורים בצורה טובה. גם הגבוה לא מצליח לעכב בצורה מספיק טובה, וגם שאר השחקנים מגיעים בתזמון לא מספיק טוב, ואז או שהגבוה מקבל את הכדור והולך לסל, או שהוא מוצא מישהו בחוץ לשלושה פנויה.
האלמנט השני זה משהו שצריך לשפר וזה תפקידו של פרנקו, אבל האלמנט הראשון בעייתי מאוד. זלמנסון שחקן איטי וקשה לו גם לצאת בתזמון נכון לגארד וגם לחזור חזרה, ואילו אלכסנדר פשוט שומר בצורה לא חכמה בעיני. או שהוא לא יוצא גבוה מספיק, או שהוא ממוקם לא נכון ומאפשר מסירה, או שהוא פשוט עושה את זה בתזמון רע. אשכרה הרבה פעמים אנחנו שומרים טוב יותר כשזלמנסון על המגרש, וזו נורת אזהרה די רצינית.

אוקי אז במצב נתון כמו שלנו שזה גבוה אחד סופר איטי וכבד וגבוה שני שלא שומר הכי טוב, לא נכון יותר להשאיר את הגבוהים בצבע ולתת לנמוכים יותר לשמור את הגארדים?

נניח והגארד עבר את השומר שלו הוא קלע שתי נקודות. בוא נגיד שאחוזי קליעה ממוצעים במצב כזה הם כמה 50? 60? אני שואל כי אני לא מספיק בקיא וזה ברור שזה תלוי שחקן (מניח שאחד כמו שורטס לדוגמה קולע ב 60% פלוס בעוד שחקן ממוצע עושה את זה בפחות).
גם אם נלך על האחוזים הגבוהים בראיה שלי זה עדיף כי ככה אתה מונע שלשות פנויות שאותם אנחנו חוטפים באחוזים שמגיעים קרוב ל-50.
השלשות האלה גם שוברות מנטלית, גם מכניסות אותך בהתקפה אחרי זה למוד של אני חייב להחזיר שלשה ואז הרבה פעמים עושים טעויות וגם הן מאפשרות בריחה מאוד מהירה והגדלה מהירה של היתרון.
כשאתה גם משאיר את הגבוהים בצבע יש סיכוי יותר גבוה לריבאונד הגנה שבזה אנחנו גם לא הכי טובים בלשון המעטה.

זה לא עובד ככה, כי כמו שהוקיץ' כתב, היציאה של הגבוה מתחילה ממהלך פיק אנד רול של היריב. אם הגבוה לא יצא, הגארד ישאר לבד על הקו לשלשה פנויה וכל הדיון הזה התחיל מזה שאתה רוצה שהם לא יקבלו שלשות פנויות, אז מה עשית בזה?

הלך המומנטום כתב: ↑18 ינואר 2024, 00:49 את פריז הזאת מנצחים בהגנה, לא בהתקפה, נקודה!

הפועל כתב: ↑18 ינואר 2024, 12:40 אולי זה באמת ענין מנטלי של שמירת כוחות. שנה שעברה התבאסנו כל הדרך מזה שהקבוצה לא אינטנסיבית ומרוכזת מספיק.
ואז בפלייאוף בבת אחת נהיה סוויץ'.

פרימו לוי כתב: ↑18 ינואר 2024, 12:38 רחוק מלהיות יובל/הוקיץ׳ (פז אם היית חוזר לכתוב פה היית מופיע פה גם), אבל אתן את הניתוח בשנקל שלי לבעיות ההגנתיות שלנו. לדעתי הבעיה שלנו בהגנה כרגע היא שילוב של חוסר אתלטיות וחוסר נחישות. אתלטיות - תומר למשל שחקן שמרבה לעזור ולכווץ, הבעיה היא שהרגליים שלו מאוד איטיות ביחס ל4 אחרים באירופה ולכן הוא מתקשה לסגור חזרה מסירות החוצה לקלעים. בגלל זה תמיד נדמה שהוא כמו כוונת לשלוש וחוטף שלשות בפרצוף פעם אחת פעם - הוא רוצה לצאת לסגור אבל עושה את זה כל כך לאט שבפועל לשחקן שהוא יוצא אליו יש שלשה פנויה לחלוטין. תומר עושה את התנועה לעבר הכדור בלי שהוא באמת מפריע לו לזרוק. כשהורד או הולנד משחקים ב4 לרוב זה נראה יותר טוב כי הם מצליחים בזכות האתלטיות שלהם להפריע הרבה יותר. לזלי יש אותה בעיה של רגליים כבדות, אצל אלכסנדר הבעיה להתרשמותי היא דווקא שכשהוא יוצא גבוה הוא לא באמת מעכב את הגארד מביצוע המהלך (תשוו אתמול את אלכסנדר יוצא לשורטס אתמול ואת הגבוהים של פריז מונעים מבר שוב ושוב להניע מהלכים ואז הוא נותר רק עם כדררת אינסופית), ויש לו חוסר אוריינטציה הגנתית שגורם לו לא להפריע גם למסירות פנימה בכלל.
חוסר נחישות - למשל בולט אצל מנפורד, שגם שנה שעברה לא היה שומר אינטנסיבי במיוחד אבל השנה הוריד רמה בהגנה לתחושתי. כשעולים עליו לקליעה הוא כמעט אף פעם לא contest the shot, לא קופץ עם השחקן התקפה שמולו. כן יש לי תחושה שזה קשור לעומס ושהוא שומר כוחות להתקפה כי הוא יודע שהוא כרגע הסקורר העיקרי, ושבסגל מלא הוא גם ישמור קצת יותר טוב.

הוקיץ' כתב: ↑17 ינואר 2024, 23:50

פומפה כתב: ↑17 ינואר 2024, 20:25 זה בכלל משהו שלא ברור לי.
אנחנו מקבלים מבול שלשות חופשיות משחק אחרי משחק בכל מסגרת. בעיקר באירופה. למה כל הזמן שחקן חודר ההגנה מתכווצת ומשאירה שחקנים פנויים?
אני לא מוח כדורסל גדול ולא מתיימר להיות, אבל לא עדיף לא לעשות את ההתכווצות הזאת ומקסימום לקבל 2 נקודות במקום שלשה פנויה? זה משהו שחוזר וחוזר וקשה לי להבין איך מאמן לא רואה את זה, אז אני אומר לעצמי אולי יש פה משהו שאני לא מבין.

אני חייב להתעכב על הנקודה הזו שעלתה באשכול המקביל, כי חלק ניכר מהבעיות ההגנתיות שלנו נמצאות שם.
כמעט בכל ההתקפות בכדורסל היום מעורב פיק אנד רול בצורה כזו או אחרת. יש כל מיני דרכים להתמודד, אבל רובן כוללות יציאה של הגבוה לגארד כדי לעכב אותו ואז חזרה לשחקן שלו (הלפ אנד ריקבר). למעשה איכות הפתרון ההגנתי במידה רבה נקבעת על ידי עד כמה מצליח הגבוה לשבש את המהלך, ועד כמה שאר השחקנים מגיעים לעזור בתזמון נכון על הגבוה שמתגלגל פנימה.
אצלנו שני הדברים לרוב לא קורים בצורה טובה. גם הגבוה לא מצליח לעכב בצורה מספיק טובה, וגם שאר השחקנים מגיעים בתזמון לא מספיק טוב, ואז או שהגבוה מקבל את הכדור והולך לסל, או שהוא מוצא מישהו בחוץ לשלושה פנויה.
האלמנט השני זה משהו שצריך לשפר וזה תפקידו של פרנקו, אבל האלמנט הראשון בעייתי מאוד. זלמנסון שחקן איטי וקשה לו גם לצאת בתזמון נכון לגארד וגם לחזור חזרה, ואילו אלכסנדר פשוט שומר בצורה לא חכמה בעיני. או שהוא לא יוצא גבוה מספיק, או שהוא ממוקם לא נכון ומאפשר מסירה, או שהוא פשוט עושה את זה בתזמון רע. אשכרה הרבה פעמים אנחנו שומרים טוב יותר כשזלמנסון על המגרש, וזו נורת אזהרה די רצינית.

גביזון כתב: ↑24 ינואר 2024, 20:08 ההגנה
והריבאונד

הריבאונד
וההגנה

אתה לא יכול לבנות קבוצה שאמורה להתחרות בטופ אירופאי בלי אלה.
יש פה בעיה קשה.

Sent from my 22101320G using Tapatalk