מדיניות החלוקה (או: למה לא כולם ״טובים״)

מועצת הכדורסל של אוהדי הפועל
לזכרו של אורי שלף ז"ל, ממיסדי עמותת הפועל אוסישקין
שליחת תגובה
האדס
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 08:53
קיבל.ה  2965 לייקים

אני לא הרבה זמן בכדורסל, מודה, אבל יש תופעה ששמתי לב שחוזרת גם השנה וגם בשנה שעברה.
כששחקן מסוים מסיים משחק עם חד ספרתי בנק׳, ישר נוהגים להכריז על משחק רע, יכולת לא טובה, אכזבה, מה יהיה עם x וכו׳.
בכנות, במודל שהפועל נבנתה, אני פחות מתחבר לשיח הזה.
בעייני, הפועל של השנתיים האחרונות היא קבוצה שיש לה המון שחקנים כישרוניים שיכולים לייצר נקודות, ומן הסתם לא כולם יכולים לקלוע באותו משחק המון נקודות.
אני חי בשלווה גדולה שפעם זה אנגולה, פעם מנפורד ופעם בראון. או משחק גדול של גינת והורד אבל לא של אלכסנדר.
בסוף המטרה היא לנצח ובסך הכל גם העונה וגם בעונה שעברה, הפועל עושה את זה טוב מאוד.

מעניין אותי לשמוע איך אחרים פה תופסים את הנושא הזה.
סמל אישי של משתמש
הלך המומנטום
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 15:30
קיבל.ה  993 לייקים

אם בשנה שעברה התלהבנו מזה שכמעט בכל שבוע יש לנו MVP מחזור ביורוקאפ, עכשיו זה נרגע וחוץ מהופעה חד פעמית משוגעת של מנפורד אף אחד לא זכה.
אני רואה את זה בצורה חיובית מאוד, ראשית כי הקבוצה במאזן 8-2 ושנית יש לנו את ההתקפה השנייה הכי טובה במפעל (אם אני לא טועה אחרי פאריז) וזה אומר שהיריבה לא צריכה לנסות לעצור שחקן אחד שיתפוס יום משוגע, אלא הנקודות מתחלקות בין השחקנים בצורה יותר מאוזנת.
לא צריך שכל שחקן מרכזי יקח 10-15 זריקות למשחק, צריך שטף התקפי וקבוצה שיודעת לאתגר את הגנת היריבות.
הורד הוא דוגמה מעולה לעניין הזה, כשזה מצליח ולא מכריחים זריקות, נהיים מאוד יעילים.
אדום ותיק
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 19:06
קיבל.ה  481 לייקים

האדס כתב: 13 דצמבר 2023, 09:37 אני לא הרבה זמן בכדורסל, מודה, אבל יש תופעה ששמתי לב שחוזרת גם השנה וגם בשנה שעברה.
כששחקן מסוים מסיים משחק עם חד ספרתי בנק׳, ישר נוהגים להכריז על משחק רע, יכולת לא טובה, אכזבה, מה יהיה עם x וכו׳.
בכנות, במודל שהפועל נבנתה, אני פחות מתחבר לשיח הזה.
בעייני, הפועל של השנתיים האחרונות היא קבוצה שיש לה המון שחקנים כישרוניים שיכולים לייצר נקודות, ומן הסתם לא כולם יכולים לקלוע באותו משחק המון נקודות.
אני חי בשלווה גדולה שפעם זה אנגולה, פעם מנפורד ופעם בראון. או משחק גדול של גינת והורד אבל לא של אלכסנדר.
בסוף המטרה היא לנצח ובסך הכל גם העונה וגם בעונה שעברה, הפועל עושה את זה טוב מאוד.

מעניין אותי לשמוע איך אחרים פה תופסים את הנושא הזה.
בגדול זה נכון, אבל אתה צריך עוגנים שכשאתה צריך סל לשבור מומנטום של יריב או לנצח משחק אתה הולך לעוגן הזה.
מנפורד הוא סוג של עוגן - אתמול למרות כמות הנקודות היפה שקלע, היה לו משחק מתחת לרמתו הרגילה.
גיקובן הוא כזה.
בכלל הקבוצה השנה משיגה נקודות בהרבה יותר קלות מאשתקד.
הבעיה בהגנה. אין לנו עדיין שטף הגנתי שיכול לאורך משחק לעצור יריב שעולה עלינו או שווה לנו. כשנצליח לתת 15-20 דקות ברצף של הגנת ברזל,עם יכולת קליה טובה, ננצח הרבה יותר בקלות.
השיא - זכיה באליפות במעוז הפאשיזם הירושלמי!
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:19
קיבל.ה  1155 לייקים

כל עוד מנצחים, שהממוצע של כולם יהיה נקודה וחצי למשחק מבחינתי.
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  1695 לייקים

טיפה ארוך אבל ככה יצא...
מנקודת מבט שלי, ככל שיותר שחקנים נוגעים בכדור וככל שיותר שחקנים שותפים למשחק ההתקפה בעונה הרגילה, ככה יותר קל בשלבים המאוחרים של העונה.
בסופו של דבר העונות ארוכות ולפעמים עדיף לשחק קבומצתי ונכון ולהפסיד משחק פה ושם מאשר ששחקן אחד יקלע 40 נקודות והשאר מביטים בו. ככה אני רואה את זה.
נכון שזה לא תמיד עומד במבחן המציאות אבל זה בד"כ הרבה יותר תורם כשכולם מעורבים. מה גם שזה מקשה על קבוצות חזקות לטרגט שחקנים ספציפים ואז לתקוע לך את המשחק.

שנה שעברה הפועל שיחקה מדהים לא מעט פעמים במהלך העונה אבל בחלקים גדולים של העונה היתה הרגשה של חוסר שליטה של פרנקו בקבוצה ומשחק לא יפה לעין. הרבה פעמים גם בנצחונות.
וזה למרות שהיה להפועל כישרון שלא היה כמותו מאז 93 בערך ותקופת דייויד תרדקיל, פרוויס שורט ורדנקו האגדיים.

השנה יש 3 שינויים מאד בולטים.
- אנגולה במקום מקריי
- קייל במקום אונוואקו
- הורד הפך למפלצת

- אנגולה פחות אקספלוסיבי ממקריי אבל הוא הרבה פחות מכריח. הוא גם לא מעט פעמים מגיע להתייעצויות באמצע המשחק עם פרנקו. הוא לא מרגיש כמו איזה סופרסטאר.
- קייל פחות מוכשר התקפית כנראה מאונוואקו ועדיין לא מוצא את עצמו, אבל הוא מאפשר למשחק להיות הרבה יותר מרווח ולמשחק ההתקפה להיות יותר דינאמי.
- הורד הפך לפסיכי לגמרי מה שעד כה יחסית מחפה על הפתיחה המגומגמת של קייל ונותן יותר אפשרויות התקפיות

סה"כ יש הרגשה שפרנקו שולט הרבה יותר בנעשה (אני אגב בעד. מאמנים רכרוכיים לא עושים לי את זה), והמשחק יותר זורם מה שנותן יותר אפשרויות לכולם.
הכל יימדד בשלבים המכריעים.
יהיה טוב הפועל!
הפוסט קיבל לייק אחדאדום ותיק
סמל אישי של משתמש
הלך המומנטום
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 15:30
קיבל.ה  993 לייקים

7even כתב: 13 דצמבר 2023, 14:33 טיפה ארוך אבל ככה יצא...
מנקודת מבט שלי, ככל שיותר שחקנים נוגעים בכדור וככל שיותר שחקנים שותפים למשחק ההתקפה בעונה הרגילה, ככה יותר קל בשלבים המאוחרים של העונה.
בסופו של דבר העונות ארוכות ולפעמים עדיף לשחק קבומצתי ונכון ולהפסיד משחק פה ושם מאשר ששחקן אחד יקלע 40 נקודות והשאר מביטים בו. ככה אני רואה את זה.
נכון שזה לא תמיד עומד במבחן המציאות אבל זה בד"כ הרבה יותר תורם כשכולם מעורבים. מה גם שזה מקשה על קבוצות חזקות לטרגט שחקנים ספציפים ואז לתקוע לך את המשחק.

שנה שעברה הפועל שיחקה מדהים לא מעט פעמים במהלך העונה אבל בחלקים גדולים של העונה היתה הרגשה של חוסר שליטה של פרנקו בקבוצה ומשחק לא יפה לעין. הרבה פעמים גם בנצחונות.
וזה למרות שהיה להפועל כישרון שלא היה כמותו מאז 93 בערך ותקופת דייויד תרדקיל, פרוויס שורט ורדנקו האגדיים.

השנה יש 3 שינויים מאד בולטים.
- אנגולה במקום מקריי
- קייל במקום אונוואקו
- הורד הפך למפלצת

- אנגולה פחות אקספלוסיבי ממקריי אבל הוא הרבה פחות מכריח. הוא גם לא מעט פעמים מגיע להתייעצויות באמצע המשחק עם פרנקו. הוא לא מרגיש כמו איזה סופרסטאר.
- קייל פחות מוכשר התקפית כנראה מאונוואקו ועדיין לא מוצא את עצמו, אבל הוא מאפשר למשחק להיות הרבה יותר מרווח ולמשחק ההתקפה להיות יותר דינאמי.
- הורד הפך לפסיכי לגמרי מה שעד כה יחסית מחפה על הפתיחה המגומגמת של קייל ונותן יותר אפשרויות התקפיות

סה"כ יש הרגשה שפרנקו שולט הרבה יותר בנעשה (אני אגב בעד. מאמנים רכרוכיים לא עושים לי את זה), והמשחק יותר זורם מה שנותן יותר אפשרויות לכולם.
הכל יימדד בשלבים המכריעים.
מסכים עם כל מילה ואוסיף:
שחקנים כמו מקריי יש להם יתרון ענק, הם יכולים לשחרר פקק בהתקפה כמה פוזשנים רצופים ולפרוץ את ההגנה וזה גם מקל על שחקנים אחרים בהמשך המשחק. עם זאת שחקנים מהסוג הזה וברמה הזאת לרוב יגיעו עם מטען אגו גדול. במקרה של מקריי כשלא הולך לו, הוא פשוט הכריח והכריח והיו משחקים שהוא סיים עם אחוזים מחרידים אחרי שהוא לקח זריקות נוראיות. שחקן כזה יכול לנצח לך לבד משחקים ויכול להרוס אותם לחלוטין.
היופי בשחקן כמו מנפורד הוא שיש לו יכולות של סופרסטאר אבל אין לו אופי כזה, הוא כמעט ולא יכריח זריקות, גם כשהוא בזון. השנה גם הורד הצטרף ויש לו יכולות משוגעות מבלי לכפות את עצמו על המשחק.
יש לנו מספיק גו טו גאיז בקבוצה, גם אם הסנטר לא כזה.
תנו לי משחקים של 85 נקודות פלוס כשאלכסנדר קולע 4-8 נקודות ולוקח 9-12 ריבואנדים, נותן איזה 3 חסימות ומשנה ליריבה כמה זריקות שאותן הם יחטיאו.
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  1695 לייקים

הלך המומנטום כתב: 13 דצמבר 2023, 16:23
7even כתב: 13 דצמבר 2023, 14:33 טיפה ארוך אבל ככה יצא...
מנקודת מבט שלי, ככל שיותר שחקנים נוגעים בכדור וככל שיותר שחקנים שותפים למשחק ההתקפה בעונה הרגילה, ככה יותר קל בשלבים המאוחרים של העונה.
בסופו של דבר העונות ארוכות ולפעמים עדיף לשחק קבומצתי ונכון ולהפסיד משחק פה ושם מאשר ששחקן אחד יקלע 40 נקודות והשאר מביטים בו. ככה אני רואה את זה.
נכון שזה לא תמיד עומד במבחן המציאות אבל זה בד"כ הרבה יותר תורם כשכולם מעורבים. מה גם שזה מקשה על קבוצות חזקות לטרגט שחקנים ספציפים ואז לתקוע לך את המשחק.

שנה שעברה הפועל שיחקה מדהים לא מעט פעמים במהלך העונה אבל בחלקים גדולים של העונה היתה הרגשה של חוסר שליטה של פרנקו בקבוצה ומשחק לא יפה לעין. הרבה פעמים גם בנצחונות.
וזה למרות שהיה להפועל כישרון שלא היה כמותו מאז 93 בערך ותקופת דייויד תרדקיל, פרוויס שורט ורדנקו האגדיים.

השנה יש 3 שינויים מאד בולטים.
- אנגולה במקום מקריי
- קייל במקום אונוואקו
- הורד הפך למפלצת

- אנגולה פחות אקספלוסיבי ממקריי אבל הוא הרבה פחות מכריח. הוא גם לא מעט פעמים מגיע להתייעצויות באמצע המשחק עם פרנקו. הוא לא מרגיש כמו איזה סופרסטאר.
- קייל פחות מוכשר התקפית כנראה מאונוואקו ועדיין לא מוצא את עצמו, אבל הוא מאפשר למשחק להיות הרבה יותר מרווח ולמשחק ההתקפה להיות יותר דינאמי.
- הורד הפך לפסיכי לגמרי מה שעד כה יחסית מחפה על הפתיחה המגומגמת של קייל ונותן יותר אפשרויות התקפיות

סה"כ יש הרגשה שפרנקו שולט הרבה יותר בנעשה (אני אגב בעד. מאמנים רכרוכיים לא עושים לי את זה), והמשחק יותר זורם מה שנותן יותר אפשרויות לכולם.
הכל יימדד בשלבים המכריעים.
מסכים עם כל מילה ואוסיף:
שחקנים כמו מקריי יש להם יתרון ענק, הם יכולים לשחרר פקק בהתקפה כמה פוזשנים רצופים ולפרוץ את ההגנה וזה גם מקל על שחקנים אחרים בהמשך המשחק. עם זאת שחקנים מהסוג הזה וברמה הזאת לרוב יגיעו עם מטען אגו גדול. במקרה של מקריי כשלא הולך לו, הוא פשוט הכריח והכריח והיו משחקים שהוא סיים עם אחוזים מחרידים אחרי שהוא לקח זריקות נוראיות. שחקן כזה יכול לנצח לך לבד משחקים ויכול להרוס אותם לחלוטין.
היופי בשחקן כמו מנפורד הוא שיש לו יכולות של סופרסטאר אבל אין לו אופי כזה, הוא כמעט ולא יכריח זריקות, גם כשהוא בזון. השנה גם הורד הצטרף ויש לו יכולות משוגעות מבלי לכפות את עצמו על המשחק.
יש לנו מספיק גו טו גאיז בקבוצה, גם אם הסנטר לא כזה.
תנו לי משחקים של 85 נקודות פלוס כשאלכסנדר קולע 4-8 נקודות ולוקח 9-12 ריבואנדים, נותן איזה 3 חסימות ומשנה ליריבה כמה זריקות שאותן הם יחטיאו.
בהחלט. נוצר מצב מאד מעניין שיש לנו שחקנים עם יכולות נהדרות שלא כופים את עצמם. אידיאלי.
מקווה שמכל המיקס הזה ייצא משהו טוב. עד כה אנחנו ממש בסדר באוברול.
יהיה טוב הפועל!
רק הפועל
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 19:27
קיבל.ה  1466 לייקים

לדעתי (הלא מקצועית באמת ) אם עונה שעברה היה לנו את אנגולה היינו לוקחים את התואר , אוליי אפילו הורד בכושר הנוכחי היה מספיק. לגביי העונה נחייה ונראה מה יתפתח ואיך
גולובורודקו
הצטרף: 14 מרץ 2023, 13:35
קיבל.ה  14 לייקים

טוב, קצת הגזמתם עם הביקורת על מקריי, אחד הזרים הטובים והאהובים והמחוברים ששיחקו כאן. אני גם ממש לא חושב שעם אנגולה במקומו היינו לוקחים תואר.
האמת היא, שצריך לזכור שרוב המשחקים שהיו לנו בינתיים היו מול קבוצות בינוניות מאוד (כולל וולבס).
בעיניי, בנו קבוצה עם שחקנים יותר קבוצתיים, וכולם על אותו האקורד, אז כשזה ינגן (וזה כנראה ינגן יותר מבעונה שעברה), אז זה יזרום יותר ויראה טוב יותר.
אבל - השאלה היא מה יקרה כשזה לא יזרום. כשנשחק מול קבוצות חזקות יותר, מול מכבי, ירושלים, וגם ראינו את זה מול פאריז - כשהמשחק נתקע, צריך את השחקן הזה שידע פשוט לשים סל. בעונה שעברה אלו היו בראון, מקריי ואונואקו. מנפורד הוא חצי כזה. העונה - יש לנו רק את בראון. אנגולה הוא שחקן קבוצתי, אופי טוב יותר, אין ספק. אבל סקורר סטייל מקריי הוא לא. ואלכסנדר הוא בטח שלא אונוואקו (והאמת שכשאלכסנדר על המגרש וג'ייקובן לא, זה מאוד בולט. מאוד מקווה שזה ישתנה).
מה שאני מנסה לומר, זה שלי זה נראה שבמשחקים מול קבוצות חלשות יותר יש לנו פחות סיכוי להסתבך, אבל מול החזקות יותר, אלו שמרביצות ורצות ולוחצות, יהיה לנו יותר קשה.

אני עדיין בתחושה שיכולנו להשאיר את מקריי, גם עם אנגולה. על הולנד שפכנו לא מעט כסף, לא בטוח שהרבה פחות ממה שמקריי מקבל ביוון, ועם מקריי באמת היתה לנו קבוצה מפחידה
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  1695 לייקים

גולובורודקו כתב: 13 דצמבר 2023, 21:21 טוב, קצת הגזמתם עם הביקורת על מקריי, אחד הזרים הטובים והאהובים והמחוברים ששיחקו כאן. אני גם ממש לא חושב שעם אנגולה במקומו היינו לוקחים תואר.
האמת היא, שצריך לזכור שרוב המשחקים שהיו לנו בינתיים היו מול קבוצות בינוניות מאוד (כולל וולבס).
בעיניי, בנו קבוצה עם שחקנים יותר קבוצתיים, וכולם על אותו האקורד, אז כשזה ינגן (וזה כנראה ינגן יותר מבעונה שעברה), אז זה יזרום יותר ויראה טוב יותר.
אבל - השאלה היא מה יקרה כשזה לא יזרום. כשנשחק מול קבוצות חזקות יותר, מול מכבי, ירושלים, וגם ראינו את זה מול פאריז - כשהמשחק נתקע, צריך את השחקן הזה שידע פשוט לשים סל. בעונה שעברה אלו היו בראון, מקריי ואונואקו. מנפורד הוא חצי כזה. העונה - יש לנו רק את בראון. אנגולה הוא שחקן קבוצתי, אופי טוב יותר, אין ספק. אבל סקורר סטייל מקריי הוא לא. ואלכסנדר הוא בטח שלא אונוואקו (והאמת שכשאלכסנדר על המגרש וג'ייקובן לא, זה מאוד בולט. מאוד מקווה שזה ישתנה).
מה שאני מנסה לומר, זה שלי זה נראה שבמשחקים מול קבוצות חלשות יותר יש לנו פחות סיכוי להסתבך, אבל מול החזקות יותר, אלו שמרביצות ורצות ולוחצות, יהיה לנו יותר קשה.

אני עדיין בתחושה שיכולנו להשאיר את מקריי, גם עם אנגולה. על הולנד שפכנו לא מעט כסף, לא בטוח שהרבה פחות ממה שמקריי מקבל ביוון, ועם מקריי באמת היתה לנו קבוצה מפחידה
יכולנו להשאיר. לעניות דעתי פרנקו התעקש שלא .
זה היה כמעט פיצוץ בכל משחק כמעט.

בגדול מועדון שמעדיף מאמן על שחקן זה מועדון בריא. עם כל זה שמקריי היה באמת מרגש.
יהיה טוב הפועל!
רק הפועל
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 19:27
קיבל.ה  1466 לייקים

גולובורודקו כתב: 13 דצמבר 2023, 21:21 טוב, קצת הגזמתם עם הביקורת על מקריי, אחד הזרים הטובים והאהובים והמחוברים ששיחקו כאן. אני גם ממש לא חושב שעם אנגולה במקומו היינו לוקחים תואר.
האמת היא, שצריך לזכור שרוב המשחקים שהיו לנו בינתיים היו מול קבוצות בינוניות מאוד (כולל וולבס).
בעיניי, בנו קבוצה עם שחקנים יותר קבוצתיים, וכולם על אותו האקורד, אז כשזה ינגן (וזה כנראה ינגן יותר מבעונה שעברה), אז זה יזרום יותר ויראה טוב יותר.
אבל - השאלה היא מה יקרה כשזה לא יזרום. כשנשחק מול קבוצות חזקות יותר, מול מכבי, ירושלים, וגם ראינו את זה מול פאריז - כשהמשחק נתקע, צריך את השחקן הזה שידע פשוט לשים סל. בעונה שעברה אלו היו בראון, מקריי ואונואקו. מנפורד הוא חצי כזה. העונה - יש לנו רק את בראון. אנגולה הוא שחקן קבוצתי, אופי טוב יותר, אין ספק. אבל סקורר סטייל מקריי הוא לא. ואלכסנדר הוא בטח שלא אונוואקו (והאמת שכשאלכסנדר על המגרש וג'ייקובן לא, זה מאוד בולט. מאוד מקווה שזה ישתנה).
מה שאני מנסה לומר, זה שלי זה נראה שבמשחקים מול קבוצות חלשות יותר יש לנו פחות סיכוי להסתבך, אבל מול החזקות יותר, אלו שמרביצות ורצות ולוחצות, יהיה לנו יותר קשה.

אני עדיין בתחושה שיכולנו להשאיר את מקריי, גם עם אנגולה. על הולנד שפכנו לא מעט כסף, לא בטוח שהרבה פחות ממה שמקריי מקבל ביוון, ועם מקריי באמת היתה לנו קבוצה מפחידה
אז בעצם כל הקבוצות בבית שלנו בינוניות ? כי למעט פריז (והיוונים) ניצחנו כל קבוצה בבית כבר , מסכים שצריך לחכות ולראות איך דברים יראו נגד ירושלים בסגל מלא ומכבי
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  1267 לייקים

האמת שכן... הקבוצות סופר בינוניות..


התחושה שלי היא שהרמה השנה הרבה יותר נמוכה.
Segev
הצטרף: 05 דצמבר 2020, 20:00
קיבל.ה  353 לייקים

רק הפועל כתב: 13 דצמבר 2023, 22:41
גולובורודקו כתב: 13 דצמבר 2023, 21:21 טוב, קצת הגזמתם עם הביקורת על מקריי, אחד הזרים הטובים והאהובים והמחוברים ששיחקו כאן. אני גם ממש לא חושב שעם אנגולה במקומו היינו לוקחים תואר.
האמת היא, שצריך לזכור שרוב המשחקים שהיו לנו בינתיים היו מול קבוצות בינוניות מאוד (כולל וולבס).
בעיניי, בנו קבוצה עם שחקנים יותר קבוצתיים, וכולם על אותו האקורד, אז כשזה ינגן (וזה כנראה ינגן יותר מבעונה שעברה), אז זה יזרום יותר ויראה טוב יותר.
אבל - השאלה היא מה יקרה כשזה לא יזרום. כשנשחק מול קבוצות חזקות יותר, מול מכבי, ירושלים, וגם ראינו את זה מול פאריז - כשהמשחק נתקע, צריך את השחקן הזה שידע פשוט לשים סל. בעונה שעברה אלו היו בראון, מקריי ואונואקו. מנפורד הוא חצי כזה. העונה - יש לנו רק את בראון. אנגולה הוא שחקן קבוצתי, אופי טוב יותר, אין ספק. אבל סקורר סטייל מקריי הוא לא. ואלכסנדר הוא בטח שלא אונוואקו (והאמת שכשאלכסנדר על המגרש וג'ייקובן לא, זה מאוד בולט. מאוד מקווה שזה ישתנה).
מה שאני מנסה לומר, זה שלי זה נראה שבמשחקים מול קבוצות חלשות יותר יש לנו פחות סיכוי להסתבך, אבל מול החזקות יותר, אלו שמרביצות ורצות ולוחצות, יהיה לנו יותר קשה.

אני עדיין בתחושה שיכולנו להשאיר את מקריי, גם עם אנגולה. על הולנד שפכנו לא מעט כסף, לא בטוח שהרבה פחות ממה שמקריי מקבל ביוון, ועם מקריי באמת היתה לנו קבוצה מפחידה
אז בעצם כל הקבוצות בבית שלנו בינוניות ? כי למעט פריז (והיוונים) ניצחנו כל קבוצה בבית כבר , מסכים שצריך לחכות ולראות איך דברים יראו נגד ירושלים בסגל מלא ומכבי
את לונדון פגשנו בלי הכוכב שלה…
סמל אישי של משתמש
רדנקו
הצטרף: 01 דצמבר 2020, 22:06
קיבל.ה  656 לייקים

הסגלים של רוב הקבוצות השנה השתפרו מאוד, אבל זה לא עבד אצל הקבוצות שהיו אמורות להיות חזקות מאוד כמו פרומיתיי ובדלונה (שנקלעה בנוסף למכת פציעות).

Sent from my NE2215 using Tapatalk

אדום ותיק
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 19:06
קיבל.ה  481 לייקים

7even כתב: 13 דצמבר 2023, 22:35
גולובורודקו כתב: 13 דצמבר 2023, 21:21 טוב, קצת הגזמתם עם הביקורת על מקריי, אחד הזרים הטובים והאהובים והמחוברים ששיחקו כאן. אני גם ממש לא חושב שעם אנגולה במקומו היינו לוקחים תואר.
האמת היא, שצריך לזכור שרוב המשחקים שהיו לנו בינתיים היו מול קבוצות בינוניות מאוד (כולל וולבס).
בעיניי, בנו קבוצה עם שחקנים יותר קבוצתיים, וכולם על אותו האקורד, אז כשזה ינגן (וזה כנראה ינגן יותר מבעונה שעברה), אז זה יזרום יותר ויראה טוב יותר.
אבל - השאלה היא מה יקרה כשזה לא יזרום. כשנשחק מול קבוצות חזקות יותר, מול מכבי, ירושלים, וגם ראינו את זה מול פאריז - כשהמשחק נתקע, צריך את השחקן הזה שידע פשוט לשים סל. בעונה שעברה אלו היו בראון, מקריי ואונואקו. מנפורד הוא חצי כזה. העונה - יש לנו רק את בראון. אנגולה הוא שחקן קבוצתי, אופי טוב יותר, אין ספק. אבל סקורר סטייל מקריי הוא לא. ואלכסנדר הוא בטח שלא אונוואקו (והאמת שכשאלכסנדר על המגרש וג'ייקובן לא, זה מאוד בולט. מאוד מקווה שזה ישתנה).
מה שאני מנסה לומר, זה שלי זה נראה שבמשחקים מול קבוצות חלשות יותר יש לנו פחות סיכוי להסתבך, אבל מול החזקות יותר, אלו שמרביצות ורצות ולוחצות, יהיה לנו יותר קשה.

אני עדיין בתחושה שיכולנו להשאיר את מקריי, גם עם אנגולה. על הולנד שפכנו לא מעט כסף, לא בטוח שהרבה פחות ממה שמקריי מקבל ביוון, ועם מקריי באמת היתה לנו קבוצה מפחידה
יכולנו להשאיר. לעניות דעתי פרנקו התעקש שלא .
זה היה כמעט פיצוץ בכל משחק כמעט.

בגדול מועדון שמעדיף מאמן על שחקן זה מועדון בריא. עם כל זה שמקריי היה באמת מרגש.
אבל,
הגדולה של מאמן היא לקחת כוכב כמו מקריי ונהל אותו כך שיוכל להפיק ממנו המירב לטובת הקבוצה, ולא לדחוק אותו מחוץ לקבוצה.
אתם חושבים שלפיל גקסון לא היו תאקלים עם מייקל גורדן?
נכון שהקבוצה השנה עובדת מאד יפה, אבל מה קורה כשחייבים סל, ראה במשחק עם פריס, והמתנגד יודע שיש לך בארסנל רק את גיקובן שיכול לעשות סל מכלום? לזה עדיין לא מצאנו פתרון.
השיא - זכיה באליפות במעוז הפאשיזם הירושלמי!
סמל אישי של משתמש
הלך המומנטום
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 15:30
קיבל.ה  993 לייקים

אדום ותיק כתב: 14 דצמבר 2023, 10:26
7even כתב: 13 דצמבר 2023, 22:35
גולובורודקו כתב: 13 דצמבר 2023, 21:21 טוב, קצת הגזמתם עם הביקורת על מקריי, אחד הזרים הטובים והאהובים והמחוברים ששיחקו כאן. אני גם ממש לא חושב שעם אנגולה במקומו היינו לוקחים תואר.
האמת היא, שצריך לזכור שרוב המשחקים שהיו לנו בינתיים היו מול קבוצות בינוניות מאוד (כולל וולבס).
בעיניי, בנו קבוצה עם שחקנים יותר קבוצתיים, וכולם על אותו האקורד, אז כשזה ינגן (וזה כנראה ינגן יותר מבעונה שעברה), אז זה יזרום יותר ויראה טוב יותר.
אבל - השאלה היא מה יקרה כשזה לא יזרום. כשנשחק מול קבוצות חזקות יותר, מול מכבי, ירושלים, וגם ראינו את זה מול פאריז - כשהמשחק נתקע, צריך את השחקן הזה שידע פשוט לשים סל. בעונה שעברה אלו היו בראון, מקריי ואונואקו. מנפורד הוא חצי כזה. העונה - יש לנו רק את בראון. אנגולה הוא שחקן קבוצתי, אופי טוב יותר, אין ספק. אבל סקורר סטייל מקריי הוא לא. ואלכסנדר הוא בטח שלא אונוואקו (והאמת שכשאלכסנדר על המגרש וג'ייקובן לא, זה מאוד בולט. מאוד מקווה שזה ישתנה).
מה שאני מנסה לומר, זה שלי זה נראה שבמשחקים מול קבוצות חלשות יותר יש לנו פחות סיכוי להסתבך, אבל מול החזקות יותר, אלו שמרביצות ורצות ולוחצות, יהיה לנו יותר קשה.

אני עדיין בתחושה שיכולנו להשאיר את מקריי, גם עם אנגולה. על הולנד שפכנו לא מעט כסף, לא בטוח שהרבה פחות ממה שמקריי מקבל ביוון, ועם מקריי באמת היתה לנו קבוצה מפחידה
יכולנו להשאיר. לעניות דעתי פרנקו התעקש שלא .
זה היה כמעט פיצוץ בכל משחק כמעט.

בגדול מועדון שמעדיף מאמן על שחקן זה מועדון בריא. עם כל זה שמקריי היה באמת מרגש.
אבל,
הגדולה של מאמן היא לקחת כוכב כמו מקריי ונהל אותו כך שיוכל להפיק ממנו המירב לטובת הקבוצה, ולא לדחוק אותו מחוץ לקבוצה.
אתם חושבים שלפיל ג'קסון לא היו תאקלים עם מייקל ג'ורדן?
נכון שהקבוצה השנה עובדת מאד יפה, אבל מה קורה כשחייבים סל, ראה במשחק עם פריס, והמתנגד יודע שיש לך בארסנל רק את ג'ייקובן שיכול לעשות סל מכלום? לזה עדיין לא מצאנו פתרון.
לגבי יכולת מקצועית, אין עוררין על זה שמקריי הוא מוכשר בטירוף וכמו שכתבתי בתחילת האשכול היכולת הכי גדולה שלו זה לשחרר פקק בהתקפה כשכמה פוזשנים הוא לוקח על עצמו ועושה סל מכלום.
יחד עם זאת, אסור לשכוח ששחקן זה חבילה שלמה. ברור שכחבילה הוא בסופו של דבר שחקן מצוין ונכס לקבוצה, אבל יש לו גם חסרונות שאסור להתעלם מהם:
1. הוא כנראה לא פשוט בחדר ההלבשה. נכון שמצופה ממאמן להתמודד עם כל שחקן ומצד שני יכול להיות שהוא אדם מאוד לא נוח. דוגמה יותר קיצונית זה גלן רייס שהיה בחולון (ובחיפה). לפי מה שכתבת קודם הוא היה צריך להישאר ב-NBA או לפחות להיות שחקן יורוליג, כי הוא כישרון משוגע ושהמאמנים יתמודדו איתו, אבל המציאות לא כזאת ולא בכדי הוא שיחק בקבוצות שהן בכמה רמות מתחת לרמתו וגם מהן שוחרר מהר מאוד. אני חלילה לא אומר שמקריי הוא הד-קייס ברמה של רייס, אבל להתנהגות שלו יש מחיר וכל מערכת עושה את השיקולים שלה.
2. העניין השני הוא מקצועי. כשלא הולך למקריי הוא פשוט מחרב את המשחק. כמו שהוא יודע לשחרר פקקים בהתקפה, ככה מול יריבות חזקות, כשהוא מחטיא את 2-3 הזריקות הראשונות, הוא פשוט כופה את עצמו על המשחק ומנסה להיכנס אליו בכוח. ר"ע כל העונה הסדירה מול ירושלים, בודוצ'נוסט בית או משחק מספר 3 בסדרת הגמר.

נ.ב. 1. גם ג'ייקובן הוא לא פשוט ופרנקו מצליח להתמודד איתו למרות השיגעונות שלו.
נ.ב. 2. ביום שיהיה לך שחקן עם יכולת ההשפעה והווינריות של מייקל ג'ורדן (כמובן שברמת הליגה ויורוקאפ) תאמין לי שהמערכת תעשה באמת את כל מה שאפשר כדי להכיל אותו.
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  1695 לייקים

אדום ותיק כתב: 14 דצמבר 2023, 10:26
7even כתב: 13 דצמבר 2023, 22:35
גולובורודקו כתב: 13 דצמבר 2023, 21:21 טוב, קצת הגזמתם עם הביקורת על מקריי, אחד הזרים הטובים והאהובים והמחוברים ששיחקו כאן. אני גם ממש לא חושב שעם אנגולה במקומו היינו לוקחים תואר.
האמת היא, שצריך לזכור שרוב המשחקים שהיו לנו בינתיים היו מול קבוצות בינוניות מאוד (כולל וולבס).
בעיניי, בנו קבוצה עם שחקנים יותר קבוצתיים, וכולם על אותו האקורד, אז כשזה ינגן (וזה כנראה ינגן יותר מבעונה שעברה), אז זה יזרום יותר ויראה טוב יותר.
אבל - השאלה היא מה יקרה כשזה לא יזרום. כשנשחק מול קבוצות חזקות יותר, מול מכבי, ירושלים, וגם ראינו את זה מול פאריז - כשהמשחק נתקע, צריך את השחקן הזה שידע פשוט לשים סל. בעונה שעברה אלו היו בראון, מקריי ואונואקו. מנפורד הוא חצי כזה. העונה - יש לנו רק את בראון. אנגולה הוא שחקן קבוצתי, אופי טוב יותר, אין ספק. אבל סקורר סטייל מקריי הוא לא. ואלכסנדר הוא בטח שלא אונוואקו (והאמת שכשאלכסנדר על המגרש וג'ייקובן לא, זה מאוד בולט. מאוד מקווה שזה ישתנה).
מה שאני מנסה לומר, זה שלי זה נראה שבמשחקים מול קבוצות חלשות יותר יש לנו פחות סיכוי להסתבך, אבל מול החזקות יותר, אלו שמרביצות ורצות ולוחצות, יהיה לנו יותר קשה.

אני עדיין בתחושה שיכולנו להשאיר את מקריי, גם עם אנגולה. על הולנד שפכנו לא מעט כסף, לא בטוח שהרבה פחות ממה שמקריי מקבל ביוון, ועם מקריי באמת היתה לנו קבוצה מפחידה
יכולנו להשאיר. לעניות דעתי פרנקו התעקש שלא .
זה היה כמעט פיצוץ בכל משחק כמעט.

בגדול מועדון שמעדיף מאמן על שחקן זה מועדון בריא. עם כל זה שמקריי היה באמת מרגש.
אבל,
הגדולה של מאמן היא לקחת כוכב כמו מקריי ונהל אותו כך שיוכל להפיק ממנו המירב לטובת הקבוצה, ולא לדחוק אותו מחוץ לקבוצה.
אתם חושבים שלפיל גקסון לא היו תאקלים עם מייקל גורדן?
נכון שהקבוצה השנה עובדת מאד יפה, אבל מה קורה כשחייבים סל, ראה במשחק עם פריס, והמתנגד יודע שיש לך בארסנל רק את גיקובן שיכול לעשות סל מכלום? לזה עדיין לא מצאנו פתרון.
יש מצב טוב שהסיבה שמקריי נחת בהפועל היא בגלל שכמעט אף מאמן לא הצליח להשתלט עליו. ואגב פרנקו התמודד עם זה יחסית יפה.
לא שכחנו מה היה בחצי הראשון במשחק 1 מול נס ציונה. כולם ירדו לחדר הלבשה בידיעה שיש מצב שזה המשחק האחרון של מקריי בהפועל משם יצאנו לפלייאוף די מדהים.
אני אגב חושב שפרנקו לא כזה אדם קל לעיכול לפעמים.
יהיה טוב הפועל!
גולובורודקו
הצטרף: 14 מרץ 2023, 13:35
קיבל.ה  14 לייקים

7even כתב: 14 דצמבר 2023, 11:12
אדום ותיק כתב: 14 דצמבר 2023, 10:26
7even כתב: 13 דצמבר 2023, 22:35

יכולנו להשאיר. לעניות דעתי פרנקו התעקש שלא .
זה היה כמעט פיצוץ בכל משחק כמעט.

בגדול מועדון שמעדיף מאמן על שחקן זה מועדון בריא. עם כל זה שמקריי היה באמת מרגש.
אבל,
הגדולה של מאמן היא לקחת כוכב כמו מקריי ונהל אותו כך שיוכל להפיק ממנו המירב לטובת הקבוצה, ולא לדחוק אותו מחוץ לקבוצה.
אתם חושבים שלפיל גקסון לא היו תאקלים עם מייקל גורדן?
נכון שהקבוצה השנה עובדת מאד יפה, אבל מה קורה כשחייבים סל, ראה במשחק עם פריס, והמתנגד יודע שיש לך בארסנל רק את גיקובן שיכול לעשות סל מכלום? לזה עדיין לא מצאנו פתרון.
יש מצב טוב שהסיבה שמקריי נחת בהפועל היא בגלל שכמעט אף מאמן לא הצליח להשתלט עליו. ואגב פרנקו התמודד עם זה יחסית יפה.
לא שכחנו מה היה בחצי הראשון במשחק 1 מול נס ציונה. כולם ירדו לחדר הלבשה בידיעה שיש מצב שזה המשחק האחרון של מקריי בהפועל משם יצאנו לפלייאוף די מדהים.
אני אגב חושב שפרנקו לא כזה אדם קל לעיכול לפעמים.
הסיבה שמקריי הגיע להפועל היא שהוא כבר לא צעיר, והאמת היא שעד שלב יחסית מאוחר בקריירה שלו הוא היה על הגבול של ה NBA וליגת הפיתוח. לא מצאתי משהו לגבי אופי בעייתי, להיפך, יש סרטונים שלו עם הפועל, עם לברון, עם שחקנים של קבוצות אחרות, בכל המקרים נראה שהוא דווקא היה מאוד מגובש עם כולם.
כנראה שיש פער בינו ובין אנגולה מבחינת אופי, אבל מפה ועד לעשות ממנו head case או איזשהו שחקן בעייתי... הוא כן היה מאוד אמוציונלי על המגרש (אבל זה בעיניי דווקא טוב). שוב, אולי לא אנגולה, אבל גם בטח שלא רייס גוניור או דונטה סמית.
שחקן סופר מוכשר, שסחב אותנו על הגב בלא מעט משחקים בשנה שעברה, ורצה להישאר. לא הסתדר, הנהלה/פרנקו, המשכנו הלאה.
מי אמר שהוא ופרנקו לא הסתדרו? שזה היה או הוא או הוא?

המשוכה היחידה הבאמת גבוהה שנתקלנו בה עד עכשיו היתה פאריז, ושם זה נראה לא טוב, יכול להיות (ומקווה מאוד) שחד פעמי. זו רק התחלת העונה וסיטואציה בעייתית, נצטרך לחכות ולראות מה קורה במשחקים מול קבוצות חזקות נוספות
Nati
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:18
קיבל.ה  1015 לייקים

שוכחים שנגד פאריז שיחקנו בלי ג׳ייקובן.
שליחת תגובה