קרב על התודעה - התעלמות תקשורתית מאלימות בית״ר

[האדס]

פשוט ביזיון שהדבר הזה עובר לסדר היום.
אוהדים עוברים לינץ, כוסות, בקבוקים, מצתים נזרקים לדשא בערימות, קריאות גזעניות לצ׳יבוטה, זיקוק נורה על אוהדים, אוהדים פורצים לחדר הלבשה.
וכלום. נאדה. אפס ביקורת, אפס שאלות, אפס התעסקות בנושא.
כתבים עלובים, אתם הפרצוף של המדינה הדוחה הזו.

[fidel]

זה מרתיח, לא מזיז לאף אחד כלום

[רווי]

הסברה זה שם המשחק. הסברה זה מקצוע והלוואי והיה איש סושיאל מטעם המועדון שהיה מתעסק בזה באופן קבוע.
אשכרה אני הולך במדינה ואנשים אומרים לי אוהדי הפועל אלימים ושרק אנחנו הבעיה.. WTF איפה הפועל ואיפה אוהדי ביתר ומכבי

[L.S]

אני חושה שמאיזור דקה 70, כל הדשא היה מלא בכוסות שתיה ומכל הבא ליד שנזרקו ע"י אוהדי ביתר
כל פעם ששחקן שלנו הגיע לקו החוץ נזרקו עליו כוסות וחפצים. דברים שראו בבירור בשידור בטלויזיה.
מילה אחת לא נאמרה על כך. מילה.

[טכנית לארז]

איזה "קרב"? זה מכור מראש. האנשים שקובעים מה יסוקר ואיפה הכותרות ימוקמו הם כמו כל המדינה הזו אנשי מכבי וביטר ולכן זה לא עניין של "להסביר".
זה לא איזה קרב שאנחנו מפסידים בו, אין שום קרב. זה כבר הוכרע לפני שהתקיים.

[רק הפועל]

לא מפתיע שיש לך אנשים כמו אוחנה בתקשורת , אשכרה נותנים לזה לגיטימציה וזה מוביך

[האדס]

אין דבר כזה ״הסברה״.
להפועל ת״א אין יכולת להציף את השיח התקשורתי, אלא אם כן היא מבצעת משהו חריג (לדוגמא לא לעלות לשחק).
שום הודעה לתקשורת, מסיבת עיתונאים או הודעה להתאחדות לא תשנה את התודעה הציבורית, כי היא מושפעת מ-3 גופי ספורט פה שמשקפים את המציאות.

[fidel]

העיקר שאני אצטרך להביא את הדרכון של הילד שלי בשבת

[Ron.T]

כשכלב נושך בן אדם זה לא אייטם, אבל כשבן אדם נושך כלב.

[טכנית לארז]

ה48 שעות האחרונות הן דוגמא מצוינת.
גם אוהדי מכבי וגם אוהדי ביטר, שתי קבוצות הממסד השולטות פה, מכים אוהדים יריבה אחרי משחק מחוץ לאצטדיון (אצל הוונאביז זה היה אפילו בפ"ת), והתקשורת שותקת. כלום.
אבל כשאיזה אוהד הפועל יצולם אומר משהו או מסמן משהו לעבר יציע במרחק עשרות מטרים ממנו? פסטיבל, אוחנות, קופמן, רקנטי, העמדות לדין.

מדינת מכבי וביטר.

[בר לב אדום]

זה מתחיל מהבית, ברגע שיש כאן אוהדים שלא מפסיקים להלין כמה אוהדי הפועל בכלל והאולטראס בפרט אלימים/בריונים/יותר טוב בלעדיהם, ככה זה נותן לגיטימציה לאנשי חוץ (תקשורת וכו׳) ללכלך על הקהל שלנו.

[אוהד כורסא]

בוודאי שאפשר להשפיע על השיח הודעות פרובוקטיביות ומשתלחות בפייסבוק.
עופר ינאי בכיוון אבל מטבע הדברים הוא יותר עדין.

[האדס]

לאף אחד לא איכפת מהדעה של עופר ינאי לפני שהוא פוצץ פה משחק. וגם אז השיח התקשורתי היה חצי על האלימות וחצי על הלגיטמיות של לפוצץ משחק.

[טכנית לארז]

אני כבר אמרתי לפני 3 חודשים כשהיה את הסאגה בכדורסל שמה שהפועל צריכה לעשות זה להוציא הודעה חריגה נגד כל כלכלבי הפרופגנדה של מכבי סל.
זה המצב גם בכדורגל.

[רווי]

מדינת מכבי וביטר.

[בן לוז]

הדר היא התקווה שלנו.
מישהו חייב להעביר לה את כל החומר שתצפיף את זה באינסטגרם, פייסבוק, מהדורות חדשות הספורט

[ofri]

צמד השדרנים העלוב התעלם מזריקת בקבוקי המים

[אדום]

https://www.ynet.co.il/sport/israelisoc ... t#autoplay

[אדום לבן]

קהל של אפסים
אחרי זה הם בוכים ומתלוננים שזה קורה להם נגדנו בבלומפילד או בדוחא

[טכנית לארז]

וגם אחרי כל זה, הטיל שהם ירו בדוחא על אוהדי סכנין לפני חצי שנה היה שווה הורדת ליגה שלהם ועצירת הכדורגל פה לשבוע לפחות.
אבל דין לביטר ודי לשאר כן.

[Red Wolf]

איך מגיעים למצ״ח?
יש סרטון ברור של חייל במדים תוקף אזרח

[הוקיץ']

אתמול תומר לוי בחדשות הספורט: " למשטרה היה מודיעין על אבוקות מצד אוהדי הפועל ובסוף לא הייתה אף אבוקה באיצטדיון, אז מגיעה מילה טובה למשטרה".
אכן, מגיעה מילה טובה למשטרה שמנעה בגופה אבוקות היפותטיות. כמו כן, כל הכבוד למשטרה על כך שלא היה אתמול באצטדיון אף רימון עשן, רימון הלם, רימון רסס, תת מקלע ובזוקה.

[טכנית לארז]

כלומר לפי תומר לוי המשטרה איתרה אוהדי הפועל עם אבוקות ולא עשתה מזה פסטיבל?

[האדס]

לפי תומר לוי אם מחר מפטרים אותו מערוץ הספורט יש לו לאן ללכת לבקש עבודה.

[פרימו לוי]

עצם השימוש במושג "מידע מודיעיני' כלפי הדלקת אבוקות כאילו מדובר במידע מקדים על חיסול שעומד לצאת לפועל, זה גם פאתטי וגם מנרמל קרימינליזציה של הקהל

[איל]

אני לא נרגע מהאלימות של הקופי האדם הללו
צריך פשוט להחרים את המגרש המתועב הזה ושהם באים
לבלומפילד למכור להם כרטיסים ב 500 שקל .

[אמה גולדמן]

תגידו, אם לרןבכם המוחלט עדיין מעניין תביצה שרוצחים פלסטינים כל יום ומרביצים לזקנות בעיר העתיקה וזה לא מגיע לתקשורת, אז למה שפה זה יהיה שונה?

[InFlames]

תגידו, אם לרןבכם המוחלט עדיין מעניין תביצה שרוצחים פלסטינים כל יום ומרביצים לזקנות בעיר העתיקה וזה לא מגיע לתקשורת, אז למה שפה זה יהיה שונה?

אבל זה יהודי שקיבל מכות מזתומרת

[Hapolo]

תגידו, אם לרןבכם המוחלט עדיין מעניין תביצה שרוצחים פלסטינים כל יום ומרביצים לזקנות בעיר העתיקה וזה לא מגיע לתקשורת, אז למה שפה זה יהיה שונה?

הכל נכון ובכל זאת מדברים עכשיו על אוהדים שהולכים למשחק ועוברים לינץ' בבקשה בלי אבאוטיזם על הסכסוך ישראלי פלסטיני

[רווי]

תגידו, אם לרןבכם המוחלט עדיין מעניין תביצה שרוצחים פלסטינים כל יום ומרביצים לזקנות בעיר העתיקה וזה לא מגיע לתקשורת, אז למה שפה זה יהיה שונה?

[Xavi]

תגידו, אם לרןבכם המוחלט עדיין מעניין תביצה שרוצחים פלסטינים כל יום ומרביצים לזקנות בעיר העתיקה וזה לא מגיע לתקשורת, אז למה שפה זה יהיה שונה?

ברכות על ההודעה הכי מטומטמת שראיתי פה בפורום

[בר קולמוסא]

תגידו, אם לרןבכם המוחלט עדיין מעניין תביצה שרוצחים פלסטינים כל יום ומרביצים לזקנות בעיר העתיקה וזה לא מגיע לתקשורת, אז למה שפה זה יהיה שונה?

הכל נכון ובכל זאת מדברים עכשיו על אוהדים שהולכים למשחק ועוברים לינץ' בבקשה בלי אבאוטיזם על הסכסוך ישראלי פלסטיני

כן אבל האדישות לאלימות, ואפילו הצדקה פנימית כשזה מעבר לקווי המחנה (ערבים/שמאלנים..) זולגת לתוך החברה זה ברור.

[הסבתא של הפועל]

תגידו, אם לרןבכם המוחלט עדיין מעניין תביצה שרוצחים פלסטינים כל יום ומרביצים לזקנות בעיר העתיקה וזה לא מגיע לתקשורת, אז למה שפה זה יהיה שונה?

צודק! אין לנו זכות להתלונן! יאללה חארבו דארב!

[redrony]

אני חייב לומר שההתעסקות בזה, כמה שאני מבין אותה ולא חף ממנה בעצמי היא לא תורמת לכלום. כמו להכנס לטוויטר ולקרוא את ריקלין או מגל. הדבר היחיד שזה עושה זה להביא עצבים.
קודם כל צריך לזכור שנקודת המבט של כל אוהד היא סובייקטיבית, גם שלנו. יש טענות מוצדקות ויש טעמות שאני קורא פה ובעיניי לפחות הן מופרכות (בנוגע להכל, שופטים, בתי דין, תקשורת, התנהגות הקהל שלנו ושל היריבות),
דבר שני, אין השפעה אמיתית. בסוף בתקשורת הספורט (כמו כל תקשורת אחרת אבל במיוחד בספורט) רב העיתונאים הם גם אוהדים ובאים מפויציה וכזו שלא תשתנה. בסופו של יום כמו שלא אכפת לי איך היריבות של הפועל משחקות (מה אכפת לי אם הקבוצה השניה עשתה בונקר כל המשחק) אז אני מנסה יותר להסתכל על ההתנהגות שלנו ומה צריך לשפר בה בשביל להמנע מאי נעימויות.
כן, יש עוולות, אין ספק, אבל הדרך להמנע מרובן זה פשוט לא לקרוא את מה שכותבים או לתת לזה את המשקל הנכון.

[אוהד כורסא]

עצם השימוש במושג "מידע מודיעיני' כלפי הדלקת אבוקות כאילו מדובר במידע מקדים על חיסול שעומד לצאת לפועל, זה גם פאתטי וגם מנרמל קרימינליזציה של הקהל

לא אופתע אם יתברר לימים שמשתמשים בפגאסוס נגד האולטראס.

[Nati]

אני חושה שמאיזור דקה 70, כל הדשא היה מלא בכוסות שתיה ומכל הבא ליד שנזרקו ע"י אוהדי ביתר
כל פעם ששחקן שלנו הגיע לקו החוץ נזרקו עליו כוסות וחפצים. דברים שראו בבירור בשידור בטלויזיה.
מילה אחת לא נאמרה על כך. מילה.

אפילו במפעל של קוקה קולה אין כל כך הרבה כוסות קוקה קולה כמו שהיו ברחבה שלהם אחרי הגול שסגל כבש.

[הוקיץ']

אני חייב לומר שההתעסקות בזה, כמה שאני מבין אותה ולא חף ממנה בעצמי היא לא תורמת לכלום. כמו להכנס לטוויטר ולקרוא את ריקלין או מגל. הדבר היחיד שזה עושה זה להביא עצבים.
קודם כל צריך לזכור שנקודת המבט של כל אוהד היא סובייקטיבית, גם שלנו. יש טענות מוצדקות ויש טעמות שאני קורא פה ובעיניי לפחות הן מופרכות (בנוגע להכל, שופטים, בתי דין, תקשורת, התנהגות הקהל שלנו ושל היריבות),
דבר שני, אין השפעה אמיתית. בסוף בתקשורת הספורט (כמו כל תקשורת אחרת אבל במיוחד בספורט) רב העיתונאים הם גם אוהדים ובאים מפויציה וכזו שלא תשתנה. בסופו של יום כמו שלא אכפת לי איך היריבות של הפועל משחקות (מה אכפת לי אם הקבוצה השניה עשתה בונקר כל המשחק) אז אני מנסה יותר להסתכל על ההתנהגות שלנו ומה צריך לשפר בה בשביל להמנע מאי נעימויות.
כן, יש עוולות, אין ספק, אבל הדרך להמנע מרובן זה פשוט לא לקרוא את מה שכותבים או לתת לזה את המשקל הנכון.

בגדול אני מסכים איתך ותמיד הייתי בגישה הזו, אבל משהו השתנה. ספציפית סביב האירועים בדרבי כדורסל, אבל לא רק.
יש תחושה שדמנו הותר וחייבים לנסות לעשות כמה שיותר רעש.

[redrony]

אני חייב לומר שההתעסקות בזה, כמה שאני מבין אותה ולא חף ממנה בעצמי היא לא תורמת לכלום. כמו להכנס לטוויטר ולקרוא את ריקלין או מגל. הדבר היחיד שזה עושה זה להביא עצבים.
קודם כל צריך לזכור שנקודת המבט של כל אוהד היא סובייקטיבית, גם שלנו. יש טענות מוצדקות ויש טעמות שאני קורא פה ובעיניי לפחות הן מופרכות (בנוגע להכל, שופטים, בתי דין, תקשורת, התנהגות הקהל שלנו ושל היריבות),
דבר שני, אין השפעה אמיתית. בסוף בתקשורת הספורט (כמו כל תקשורת אחרת אבל במיוחד בספורט) רב העיתונאים הם גם אוהדים ובאים מפויציה וכזו שלא תשתנה. בסופו של יום כמו שלא אכפת לי איך היריבות של הפועל משחקות (מה אכפת לי אם הקבוצה השניה עשתה בונקר כל המשחק) אז אני מנסה יותר להסתכל על ההתנהגות שלנו ומה צריך לשפר בה בשביל להמנע מאי נעימויות.
כן, יש עוולות, אין ספק, אבל הדרך להמנע מרובן זה פשוט לא לקרוא את מה שכותבים או לתת לזה את המשקל הנכון.

בגדול אני מסכים איתך ותמיד הייתי בגישה הזו, אבל משהו השתנה. ספציפית סביב האירועים בדרבי כדורסל, אבל לא רק.
יש תחושה שדמנו הותר וחייבים לנסות לעשות כמה שיותר רעש.

הכדורסל היה אירוע יוצא דופן אבל שים לב שבמקרה הזה, בניגוד למקרים אחרים לא היתה התבכיינות או ״קרב על התודעה״ בקשקושים. היתה פעולה אסרטיבית חד צדדית. זה אכן דברים שמזיזים את המחט

[dino]

והפחתה על תנאי של שלוש נקודות נוספות, במקרה של התפרעות אוהדים בנסיבות מחמירות או התפרצות אוהדים לשדה המשחק (בין בליגה ובין בגביע).

זה התנאי שלהם. מה זה התפרעות בנסיבות מחמירות, המשתמש ניר רשף?
בפועל מה זה אומר?

[הוקיץ']

אולי.
להגיד לך שאני יודע מה צריך לעשות? ממש לא, אבל זו פעם ראשונה שאני באמת חושש ולא מרגיש כאילו יש כאן בכיינות מוגזמת מצד אוהדי הפועל.