Asafasraf כתב: ↑04 נובמבר 2022, 22:39
מתקן ומתנצל. כוונתי היתה לערבים הפלסטינאים. חוצמזה, כל מה מה שרשמתי בתגובה אתה מחזק.
ישראל בעצם צריכה לתת לפלסטינאים להחליט על העתיד שלה. תמשיך עם העולם המדומיין שלך.
שוב, רוצה להכניס פוליטיקה? בבקשה, רק לא של צד אחד מבין מיליון.
מקבל את ההתנצלות.
לפלסטינים הזכות להחליט על העתיד שלהם גם בלי התחשבות ביהודים במקרה הספציפי של איך לסיים את הדיכוי שלהם. בדיוק כפי שכל קורבן רשאי להחליט איך לסיים את הדיכוי שלו בלי להתחשב ברגשות הפגועים של המקרבן. ישראל החליטה מספיק בשביל הפלסטינים עד היום, כבר מעל לשבעים שנה.
אתה ממשיך לטעון שלקרוא כהנא מת זה מיעוט בהפועל למרות שבוידאו של השירה שומעים בבירור עד כמה הקריאה הייתה פופלרית בקרב הקהל. זה לא אחד למליון, זה 9 מתוך 10. אז אל תדבר איתי על עולם מדומיין.
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 04 נובמבר 2022, 23:15
על ידי מילפורד
KingAlpaca כתב: ↑04 נובמבר 2022, 13:51
אני שונא את ההנהלה של הפורום הזה, יותר מאת ההנהלה של הפורום הקודם.
וזה אומר הרבה.
סוג של ניסנוב לעומת כבירי.
ראיתי את ההודעה הזאת והתחלתי להעלב.
ואז ראיתי מי כתב אותה ולקחתי את זה כמחמאה.
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 04 נובמבר 2022, 23:19
על ידי KingAlpaca
מש"ל
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 05 נובמבר 2022, 01:04
על ידי הגלמוד מלוד
תגיד לי אתה דביל מה אתה חושב שהשם "הפועל" אומר או הפטיש מגל בסמל של הקבוצה.
אני אגיד את זה בצורה הכי פשוטה - אם אתה ימני, אל תאהד את הפועל תל אביב. מצטער
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 05 נובמבר 2022, 01:13
על ידי Charlie
הגלמוד מלוד כתב:תגיד לי אתה דביל מה אתה חושב שהשם "הפועל" אומר או הפטיש מגל בסמל של הקבוצה.
אני אגיד את זה בצורה הכי פשוטה - אם אתה ימני, אל תאהד את הפועל תל אביב. מצטער
אין קשר. אתה יכול להיות ימני ולאהוב את הפועל תל אביב. קיים הבדל גדול בין להיות ימני ולהצביע לגדעון סער לבין להיות גזען קיצוני ולהצביע לבן גביר.
בסופו של דבר השמאל הציוני שווה היום בקושי 4 מנדטים של מפלגת העבודה. בוא לא נשכח.
אני לא שמאל (אלא מרכז-ימין ליברלי, מה שמייצגת היום רשימת המחנה הממלכתי) ואוהד את הפועל מזה 40 שנה, מנוי לליגה ולאירופה וחבר עמותה.
צריך לדעת לעשות הפרדה בין רוח הפועל וערכי הפועל לבין הצבעה לרשימה פלונית בבחירות.
וטכנית - הרב כהנא באמת מת. כבר 30 שנה ויותר.
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 05 נובמבר 2022, 03:53
על ידי red in blood
אין שום בעיה שאנשים ימנים יאהדו את הפועל. בכנות, אני בעד.
אבל הם צריכים להיות לכל הפחות מודעים לדיסוננס, ולהבין שאי אפשר לקרוא אחרי זה לא להכניס פוליטיקה לקבוצה, בטח שלא לקבוצה כמו הפועל. הפועל חייבת לצאת נגד כהניזם. אתה ימני ואוהד הקבוצה? לגיטימי, אבל אל תנסה להשתיק את זה.
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 05 נובמבר 2022, 08:52
על ידי D&3
יש גם את האופציה המהפכנית של להתנגד לטינופת שפיתח תורת גזע משלנו, גם בלי קשר לדעה הפוליטית, ואפילו אם זה קטע של שמאלנים
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 05 נובמבר 2022, 09:01
על ידי Asafasraf
הגלמוד מלוד כתב:תגיד לי אתה דביל מה אתה חושב שהשם "הפועל" אומר או הפטיש מגל בסמל של הקבוצה.
אני אגיד את זה בצורה הכי פשוטה - אם אתה ימני, אל תאהד את הפועל תל אביב. מצטער
הדביל האמיתי הוא אתה.
מי אתה שתחליט לאנשים איזו קבוצה לאהוד?
אני איש מרכז, וממש לא מחכה לאישור ממך לאהוד את הקבוצה שאני אוהד כבר 40 שנים.
ד״א, אותם אלה שהיו הסמל לפטיש ולמגל כאן בישראל, התגלו כגזענים הכי גדולים, ויש גם כמה שהם דור המשך (תבדוק תגובות של אנשי הקיבוצים לסוגיה כמו נחל האסי), אז תפסיק להטיף.
הכי יפה זו הצביעות שהיתה כאן כשאוהדים רצו להכניס דגלי ישראל ליציע.
הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 05 נובמבר 2022, 09:08
על ידי Asafasraf
pelegs כתב:
Asafasraf כתב: ↑04 נובמבר 2022, 22:39
מתקן ומתנצל. כוונתי היתה לערבים הפלסטינאים. חוצמזה, כל מה מה שרשמתי בתגובה אתה מחזק.
ישראל בעצם צריכה לתת לפלסטינאים להחליט על העתיד שלה. תמשיך עם העולם המדומיין שלך.
שוב, רוצה להכניס פוליטיקה? בבקשה, רק לא של צד אחד מבין מיליון.
מקבל את ההתנצלות.
לפלסטינים הזכות להחליט על העתיד שלהם גם בלי התחשבות ביהודים במקרה הספציפי של איך לסיים את הדיכוי שלהם. בדיוק כפי שכל קורבן רשאי להחליט איך לסיים את הדיכוי שלו בלי להתחשב ברגשות הפגועים של המקרבן. ישראל החליטה מספיק בשביל הפלסטינים עד היום, כבר מעל לשבעים שנה.
אתה ממשיך לטעון שלקרוא כהנא מת זה מיעוט בהפועל למרות שבוידאו של השירה שומעים בבירור עד כמה הקריאה הייתה פופלרית בקרב הקהל. זה לא אחד למליון, זה 9 מתוך 10. אז אל תדבר איתי על עולם מדומיין.
אני חושב אחרת.
אם זה בפן הדתי, אז לפי היהדות הארץ הזו הובטחה ליהודים (אני פחות שם).
אם זה בפן האזרחי- היו כאן מלחמות, ומה שהיה שלהם, הם איבדו, ועל זה צריך לנהל מו״מ כשברור של מי השטח כרגע.
לא מעוניין בדיכוי שלהם, אבל כן מעוניין בבטחון שלי ושל המשפחה שלי, וכשזה מתנגש ההחלטה מה יותר חשוב לי ברורה.
לגביי הקריאות- מן הסתם כשזה בא מהיציע שאחראי על העידוד, אתה תשמע את זה יותר חזק.
לפי התפיסה שלך, 9 מתוך 10 גם בעד שואה למכבי ולמשטרה, ושונאים את גוטליב. יש דבר שנקרא ״הרוב הדומם״, ותאמין לי שהם בעד אהדת הקבוצה נטו. את הקונפליקט היומיומי משאירים למקומות אחרים.
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 05 נובמבר 2022, 09:31
על ידי הלך המומנטום
יש אנשים שרואים בהפועל תנועה פוליטית, מייצגת את השמאל וערכים בהתאם, מצד שני במאה ה-21 אנשים אוהדים קבוצות ספורט לא רק בגלל זהות פוליטית אלא כי זה מתאים להם לאווירה, כי חברים שלהם אהדו כילדים והם הצטרפו, וכי הקבוצה נראתה להם מתאימה. קיימים גם אנשים שאלוהים ישמור שינו את דעותיהם הפוליטיות.
אז כל אחד לוקח את זה למקום שלו, אבל להגיד שהפועל תל אביב כיום זה שמאל ורק שמאל ומי שמצטרף חייב להבין שזה שמאל, הוא מנותק מהמציאות.
מה גם שהיום המפלגה היחידה שמצהירה על עצמה ״כמפלגת שמאל״ לא תהיה בכנסת, אם אנחנו בונים על זה שכל אוהדינו יהיו מצביעי מרצ לא נצליח למלא את הדר יוסף בדרבי.
הערה: הכותב הינו מהצד השמאלי של המפה הפוליטית
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 05 נובמבר 2022, 09:45
על ידי תא מרבוטא
הלך המומנטום כתב: ↑05 נובמבר 2022, 09:31
יש אנשים שרואים בהפועל תנועה פוליטית, מייצגת את השמאל וערכים בהתאם, מצד שני במאה ה-21 אנשים אוהדים קבוצות ספורט לא רק בגלל זהות פוליטית אלא כי זה מתאים להם לאווירה, כי חברים שלהם אהדו כילדים והם הצטרפו, וכי הקבוצה נראתה להם מתאימה. קיימים גם אנשים שאלוהים ישמור שינו את דעותיהם הפוליטיות.
אז כל אחד לוקח את זה למקום שלו, אבל להגיד שהפועל תל אביב כיום זה שמאל ורק שמאל ומי שמצטרף חייב להבין שזה שמאל, הוא מנותק מהמציאות.
מה גם שהיום המפלגה היחידה שמצהירה על עצמה ״כמפלגת שמאל״ לא תהיה בכנסת, אם אנחנו בונים על זה שכל אוהדינו יהיו מצביעי מרצ לא נצליח למלא את הדר יוסף בדרבי.
הערה: הכותב הינו מהצד השמאלי של המפה הפוליטית
מי שנכנס לבית כנסת שלא יתעצבן מספר תורה ויצעק הדתה.
הפועל תל אביב היא קבוצה שמזוהה עם השמאל. זה שיש אוהדים שהצטרפו ואינם שמאל? הם ידעו לאן הם נכנסים. זה כמו לטעון שהנוער העובד/בני עקיבא/אריאל הן תנועת נוער ניטראליות סטייל הצופים.
בחיאת. לטעון שהמועדון לא מזוהה עם נטייה פוליטית זה התכחשות בוטה למסורת ולמאפיינים של המועדון. רוצים להצטרף ולא חולקים את הדעות? תפאדל, אבל אלו ערכי המועדון.
* אגב נוכח תוצאות הבחירות, מותר להגיד תפאדל?
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 05 נובמבר 2022, 10:31
על ידי its-sick
הלך המומנטום כתב: ↑05 נובמבר 2022, 09:31
יש אנשים שרואים בהפועל תנועה פוליטית, מייצגת את השמאל וערכים בהתאם, מצד שני במאה ה-21 אנשים אוהדים קבוצות ספורט לא רק בגלל זהות פוליטית אלא כי זה מתאים להם לאווירה, כי חברים שלהם אהדו כילדים והם הצטרפו, וכי הקבוצה נראתה להם מתאימה. קיימים גם אנשים שאלוהים ישמור שינו את דעותיהם הפוליטיות.
אז כל אחד לוקח את זה למקום שלו, אבל להגיד שהפועל תל אביב כיום זה שמאל ורק שמאל ומי שמצטרף חייב להבין שזה שמאל, הוא מנותק מהמציאות.
מה גם שהיום המפלגה היחידה שמצהירה על עצמה ״כמפלגת שמאל״ לא תהיה בכנסת, אם אנחנו בונים על זה שכל אוהדינו יהיו מצביעי מרצ לא נצליח למלא את הדר יוסף בדרבי.
הערה: הכותב הינו מהצד השמאלי של המפה הפוליטית
הפועל זה לא מרצ, זה העבודה. "כהנא מת" אמור להיות מקובל גם על מצביעי העבודה ש"התמרכזו" והצביעו לאריק או בנץ.
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 05 נובמבר 2022, 11:23
על ידי Asafasraf
תא מרבוטא כתב:
הלך המומנטום כתב: ↑05 נובמבר 2022, 09:31
יש אנשים שרואים בהפועל תנועה פוליטית, מייצגת את השמאל וערכים בהתאם, מצד שני במאה ה-21 אנשים אוהדים קבוצות ספורט לא רק בגלל זהות פוליטית אלא כי זה מתאים להם לאווירה, כי חברים שלהם אהדו כילדים והם הצטרפו, וכי הקבוצה נראתה להם מתאימה. קיימים גם אנשים שאלוהים ישמור שינו את דעותיהם הפוליטיות.
אז כל אחד לוקח את זה למקום שלו, אבל להגיד שהפועל תל אביב כיום זה שמאל ורק שמאל ומי שמצטרף חייב להבין שזה שמאל, הוא מנותק מהמציאות.
מה גם שהיום המפלגה היחידה שמצהירה על עצמה ״כמפלגת שמאל״ לא תהיה בכנסת, אם אנחנו בונים על זה שכל אוהדינו יהיו מצביעי מרצ לא נצליח למלא את הדר יוסף בדרבי.
הערה: הכותב הינו מהצד השמאלי של המפה הפוליטית
מי שנכנס לבית כנסת שלא יתעצבן מספר תורה ויצעק הדתה.
הפועל תל אביב היא קבוצה שמזוהה עם השמאל. זה שיש אוהדים שהצטרפו ואינם שמאל? הם ידעו לאן הם נכנסים. זה כמו לטעון שהנוער העובד/בני עקיבא/אריאל הן תנועת נוער ניטראליות סטייל הצופים.
בחיאת. לטעון שהמועדון לא מזוהה עם נטייה פוליטית זה התכחשות בוטה למסורת ולמאפיינים של המועדון. רוצים להצטרף ולא חולקים את הדעות? תפאדל, אבל אלו ערכי המועדון.
* אגב נוכח תוצאות הבחירות, מותר להגיד תפאדל?
הפועל היתה מזוהה עם השמאל, ההסתדרות והסוציאליזם.
איך זה מסתדר עם עידן הבעלות הפרטית שהוא אבי אבות הקפיטליזם? למה לא ראיתי את הקהל משתולל על הלנות השכר שהיו בעבר, ועכשיו עם הבעלים של הכדורגל?
הלך המומנטום כתב: ↑05 נובמבר 2022, 09:31
יש אנשים שרואים בהפועל תנועה פוליטית, מייצגת את השמאל וערכים בהתאם, מצד שני במאה ה-21 אנשים אוהדים קבוצות ספורט לא רק בגלל זהות פוליטית אלא כי זה מתאים להם לאווירה, כי חברים שלהם אהדו כילדים והם הצטרפו, וכי הקבוצה נראתה להם מתאימה. קיימים גם אנשים שאלוהים ישמור שינו את דעותיהם הפוליטיות.
אז כל אחד לוקח את זה למקום שלו, אבל להגיד שהפועל תל אביב כיום זה שמאל ורק שמאל ומי שמצטרף חייב להבין שזה שמאל, הוא מנותק מהמציאות.
מה גם שהיום המפלגה היחידה שמצהירה על עצמה ״כמפלגת שמאל״ לא תהיה בכנסת, אם אנחנו בונים על זה שכל אוהדינו יהיו מצביעי מרצ לא נצליח למלא את הדר יוסף בדרבי.
הערה: הכותב הינו מהצד השמאלי של המפה הפוליטית
הפועל זה לא מרצ, זה העבודה. "כהנא מת" אמור להיות מקובל גם על מצביעי העבודה ש"התמרכזו" והצביעו לאריק או בנץ.
רק שנציגי העבודה היום מגדירה את המפלגה כ״מרכז״ או גג ״מרכז שמאל״.
זה לא עניין של להסכים עם בן גביר או לא, זה עניין של להתייחס להפועל כשמאל, כסוציאליזם, כמזוהה עם דבר אחד בלבד.
אז במקור זה ככה, ב-2022 המצב כבר לא מה שהיה, אפילו פוליטיקאים כדי לא לאבד קולות לא מוכנים לקרוא לעצמם שמאלנים אלא אנשי מרכז.
הלך המומנטום כתב: ↑05 נובמבר 2022, 09:31
יש אנשים שרואים בהפועל תנועה פוליטית, מייצגת את השמאל וערכים בהתאם, מצד שני במאה ה-21 אנשים אוהדים קבוצות ספורט לא רק בגלל זהות פוליטית אלא כי זה מתאים להם לאווירה, כי חברים שלהם אהדו כילדים והם הצטרפו, וכי הקבוצה נראתה להם מתאימה. קיימים גם אנשים שאלוהים ישמור שינו את דעותיהם הפוליטיות.
אז כל אחד לוקח את זה למקום שלו, אבל להגיד שהפועל תל אביב כיום זה שמאל ורק שמאל ומי שמצטרף חייב להבין שזה שמאל, הוא מנותק מהמציאות.
מה גם שהיום המפלגה היחידה שמצהירה על עצמה ״כמפלגת שמאל״ לא תהיה בכנסת, אם אנחנו בונים על זה שכל אוהדינו יהיו מצביעי מרצ לא נצליח למלא את הדר יוסף בדרבי.
הערה: הכותב הינו מהצד השמאלי של המפה הפוליטית
מי שנכנס לבית כנסת שלא יתעצבן מספר תורה ויצעק הדתה.
הפועל תל אביב היא קבוצה שמזוהה עם השמאל. זה שיש אוהדים שהצטרפו ואינם שמאל? הם ידעו לאן הם נכנסים. זה כמו לטעון שהנוער העובד/בני עקיבא/אריאל הן תנועת נוער ניטראליות סטייל הצופים.
בחיאת. לטעון שהמועדון לא מזוהה עם נטייה פוליטית זה התכחשות בוטה למסורת ולמאפיינים של המועדון. רוצים להצטרף ולא חולקים את הדעות? תפאדל, אבל אלו ערכי המועדון.
* אגב נוכח תוצאות הבחירות, מותר להגיד תפאדל?
נכון ל-2022 בתי כנסת קוראים בתורה
נכון ל-2022 בתנועות נוער דתיות עדיין לומדים ערכיים חברתיים עם דגש על האמונה באל.
נכון ל-2022 אם תבצע מדגם בחירות תגלה הרבה מצביעי מחל ובן גביר ובטח שלא תמצא רוב שיודע לשיר את האינטרנציונל בעל פה. נכון, יש בסיס, אבל נשארה ממנו בעיקר הרומנטיקה וקהל שכנראה יותר מזוהה עם השמאל ביחס לאחוזם באוכלוסייה, אבל יש מציאות שצריך ליישר איתה קו.
כמו שאמרו לפניי, אני לא בעיה עם כהנא מת ואני לא אצביע בן גביר לעולם, אבל אם שה יגרום לסכסוך בקהל, אלימות או דברים בסגנון זה ממש לא שווה את זה!!
אבל אוהדי הפועל בשנים האחרונות חושבים איך להיות הכי מגניבים ויוצאי דופן.
ואם כל כך הולכים על אידיאולוגיה ועל צביון, אז בואו נהיה שמאלנים כמו פעם אבל נפסיק לשיר ״שואה״, ״ניאו נאצים״, לזרוק מצתים וכוס ובכלל להפריע למשחקים כי הרי הקהל ההיסטורי של הפועל לא עשה את זה.
הלך המומנטום כתב: ↑05 נובמבר 2022, 09:31
יש אנשים שרואים בהפועל תנועה פוליטית, מייצגת את השמאל וערכים בהתאם, מצד שני במאה ה-21 אנשים אוהדים קבוצות ספורט לא רק בגלל זהות פוליטית אלא כי זה מתאים להם לאווירה, כי חברים שלהם אהדו כילדים והם הצטרפו, וכי הקבוצה נראתה להם מתאימה. קיימים גם אנשים שאלוהים ישמור שינו את דעותיהם הפוליטיות.
אז כל אחד לוקח את זה למקום שלו, אבל להגיד שהפועל תל אביב כיום זה שמאל ורק שמאל ומי שמצטרף חייב להבין שזה שמאל, הוא מנותק מהמציאות.
מה גם שהיום המפלגה היחידה שמצהירה על עצמה ״כמפלגת שמאל״ לא תהיה בכנסת, אם אנחנו בונים על זה שכל אוהדינו יהיו מצביעי מרצ לא נצליח למלא את הדר יוסף בדרבי.
הערה: הכותב הינו מהצד השמאלי של המפה הפוליטית
הפועל זה לא מרצ, זה העבודה. "כהנא מת" אמור להיות מקובל גם על מצביעי העבודה ש"התמרכזו" והצביעו לאריק או בנץ.
רק שנציגי העבודה היום מגדירה את המפלגה כ״מרכז״ או גג ״מרכז שמאל״.
זה לא עניין של להסכים עם בן גביר או לא, זה עניין של להתייחס להפועל כשמאל, כסוציאליזם, כמזוהה עם דבר אחד בלבד.
אז במקור זה ככה, ב-2022 המצב כבר לא מה שהיה, אפילו פוליטיקאים כדי לא לאבד קולות לא מוכנים לקרוא לעצמם שמאלנים אלא אנשי מרכז.
וזה בדיוק האסון של ישראל: ההתעלמות של המרכז הפוליטי מעליית הכהניזם.
משאירים את ההתנגדות הזאת לשמאל (שכבר חוסל) ולקורבנות העתידיים של הפשיסטים, כלומר לקבוצות שגם ככה הן חלשות ומוחלשות.
שאלה לא קשורה: תגידו, עדיין צריך לעשות בגרות בהיסטוריה כדי לסיים תיכון?
הלך המומנטום כתב: ↑05 נובמבר 2022, 09:31
יש אנשים שרואים בהפועל תנועה פוליטית, מייצגת את השמאל וערכים בהתאם, מצד שני במאה ה-21 אנשים אוהדים קבוצות ספורט לא רק בגלל זהות פוליטית אלא כי זה מתאים להם לאווירה, כי חברים שלהם אהדו כילדים והם הצטרפו, וכי הקבוצה נראתה להם מתאימה. קיימים גם אנשים שאלוהים ישמור שינו את דעותיהם הפוליטיות.
אז כל אחד לוקח את זה למקום שלו, אבל להגיד שהפועל תל אביב כיום זה שמאל ורק שמאל ומי שמצטרף חייב להבין שזה שמאל, הוא מנותק מהמציאות.
מה גם שהיום המפלגה היחידה שמצהירה על עצמה ״כמפלגת שמאל״ לא תהיה בכנסת, אם אנחנו בונים על זה שכל אוהדינו יהיו מצביעי מרצ לא נצליח למלא את הדר יוסף בדרבי.
הערה: הכותב הינו מהצד השמאלי של המפה הפוליטית
מי שנכנס לבית כנסת שלא יתעצבן מספר תורה ויצעק הדתה.
הפועל תל אביב היא קבוצה שמזוהה עם השמאל. זה שיש אוהדים שהצטרפו ואינם שמאל? הם ידעו לאן הם נכנסים. זה כמו לטעון שהנוער העובד/בני עקיבא/אריאל הן תנועת נוער ניטראליות סטייל הצופים.
בחיאת. לטעון שהמועדון לא מזוהה עם נטייה פוליטית זה התכחשות בוטה למסורת ולמאפיינים של המועדון. רוצים להצטרף ולא חולקים את הדעות? תפאדל, אבל אלו ערכי המועדון.
* אגב נוכח תוצאות הבחירות, מותר להגיד תפאדל?
נכון ל-2022 בתי כנסת קוראים בתורה
נכון ל-2022 בתנועות נוער דתיות עדיין לומדים ערכיים חברתיים עם דגש על האמונה באל.
נכון ל-2022 אם תבצע מדגם בחירות תגלה הרבה מצביעי מחל ובן גביר ובטח שלא תמצא רוב שיודע לשיר את האינטרנציונל בעל פה. נכון, יש בסיס, אבל נשארה ממנו בעיקר הרומנטיקה וקהל שכנראה יותר מזוהה עם השמאל ביחס לאחוזם באוכלוסייה, אבל יש מציאות שצריך ליישר איתה קו.
כמו שאמרו לפניי, אני לא בעיה עם כהנא מת ואני לא אצביע בן גביר לעולם, אבל אם שה יגרום לסכסוך בקהל, אלימות או דברים בסגנון זה ממש לא שווה את זה!!
אבל אוהדי הפועל בשנים האחרונות חושבים איך להיות הכי מגניבים ויוצאי דופן.
ואם כל כך הולכים על אידיאולוגיה ועל צביון, אז בואו נהיה שמאלנים כמו פעם אבל נפסיק לשיר ״שואה״, ״ניאו נאצים״, לזרוק מצתים וכוס ובכלל להפריע למשחקים כי הרי הקהל ההיסטורי של הפועל לא עשה את זה.
ניאו נאצים ושואה זה גועל שלא שייך להפועל.
חוצמזה מה שרשמת לא רלבנטי. המועדון הוא מועדון פוליטי בדיוק כמו שהנוער העובד פוליטי. אם חושבים שערכי התנועה לא מייצגים בוחרים באחרת. נניח בני עקיבא או אריאל. לא הופכים את הנוער העובד לתנועה קפיטליסטית. יש מספיק מועדוני ספורט חלופיים למי שחורה לו הזהות השמאלית במועדון. רוצה להצביע בן גביר ולעודד את הפועל? זכותך. אבל המועדון לא ישתנה כי אתה רוצה שיתאים לעמדה הפוליטית שלך
הלך המומנטום כתב: ↑05 נובמבר 2022, 09:31
יש אנשים שרואים בהפועל תנועה פוליטית, מייצגת את השמאל וערכים בהתאם, מצד שני במאה ה-21 אנשים אוהדים קבוצות ספורט לא רק בגלל זהות פוליטית אלא כי זה מתאים להם לאווירה, כי חברים שלהם אהדו כילדים והם הצטרפו, וכי הקבוצה נראתה להם מתאימה. קיימים גם אנשים שאלוהים ישמור שינו את דעותיהם הפוליטיות.
אז כל אחד לוקח את זה למקום שלו, אבל להגיד שהפועל תל אביב כיום זה שמאל ורק שמאל ומי שמצטרף חייב להבין שזה שמאל, הוא מנותק מהמציאות.
מה גם שהיום המפלגה היחידה שמצהירה על עצמה ״כמפלגת שמאל״ לא תהיה בכנסת, אם אנחנו בונים על זה שכל אוהדינו יהיו מצביעי מרצ לא נצליח למלא את הדר יוסף בדרבי.
הערה: הכותב הינו מהצד השמאלי של המפה הפוליטית
מי שנכנס לבית כנסת שלא יתעצבן מספר תורה ויצעק הדתה.
הפועל תל אביב היא קבוצה שמזוהה עם השמאל. זה שיש אוהדים שהצטרפו ואינם שמאל? הם ידעו לאן הם נכנסים. זה כמו לטעון שהנוער העובד/בני עקיבא/אריאל הן תנועת נוער ניטראליות סטייל הצופים.
בחיאת. לטעון שהמועדון לא מזוהה עם נטייה פוליטית זה התכחשות בוטה למסורת ולמאפיינים של המועדון. רוצים להצטרף ולא חולקים את הדעות? תפאדל, אבל אלו ערכי המועדון.
* אגב נוכח תוצאות הבחירות, מותר להגיד תפאדל?
הפועל היתה מזוהה עם השמאל, ההסתדרות והסוציאליזם.
איך זה מסתדר עם עידן הבעלות הפרטית שהוא אבי אבות הקפיטליזם? למה לא ראיתי את הקהל משתולל על הלנות השכר שהיו בעבר, ועכשיו עם הבעלים של הכדורגל?
אתה רואה מי מהאוהדים כאן תומך בהלנות שכר? שנזכיר מה הקהל עשה לטביב, ממובילי ההלנות? אנשים תומכים כשבוזגלו תובע את המועדון. ובכדורסל אגב- המועדון בבעלות האוהדים
הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 05 נובמבר 2022, 12:37
על ידי Asafasraf
אני כתבתי על הלנות השכר בכדורגל. ראית את התגובות של הקהל שלנו לבוזגלו? מוזמן לבדוק.
לא ראיתי את הקהל יוצא מגדרו ומקלל את הבעלים על הלנות השכר, שזה המהות של המושג ״הפועל״.
את טביב העיפו בגלל הרבה דברים, הלנוצ שכר לא היה המשמעותי שבהם.
שוב, אם הפועל זה רק שמאל, סוציאליזם וכו׳, איך זה מסתדר עם בעלות פרטית?
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 05 נובמבר 2022, 18:46
על ידי תא מרבוטא
Asafasraf כתב: ↑05 נובמבר 2022, 12:37
אני כתבתי על הלנות השכר בכדורגל. ראית את התגובות של הקהל שלנו לבוזגלו? מוזמן לבדוק.
לא ראיתי את הקהל יוצא מגדרו ומקלל את הבעלים על הלנות השכר, שזה המהות של המושג ״הפועל״.
את טביב העיפו בגלל הרבה דברים, הלנוצ שכר לא היה המשמעותי שבהם.
שוב, אם הפועל זה רק שמאל, סוציאליזם וכו׳, איך זה מסתדר עם בעלות פרטית?
1. אתה מוזמן איתי לבדוק כמות (לא משתמש נקודתי) משתתפים כאן שגיבו שחקנים במאבקם על שכרם מול כל בעלים כאן, ממוני הראל, דרך טביב וכבירי ועד ניסנוב. ואת ההצעה לקבוצה בבעלות אוהדים מעלים כאן כל עונה. קבוע.
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 06 נובמבר 2022, 10:05
על ידי נועם שחם
KingAlpaca כתב: ↑04 נובמבר 2022, 10:55
באופן משעשע, אני פגשתי כמה איראנים בהופעות של אורפנד לנד...
תא מרבוטא כתב: ↑05 נובמבר 2022, 09:45
מי שנכנס לבית כנסת שלא יתעצבן מספר תורה ויצעק הדתה.
הפועל תל אביב היא קבוצה שמזוהה עם השמאל. זה שיש אוהדים שהצטרפו ואינם שמאל? הם ידעו לאן הם נכנסים. זה כמו לטעון שהנוער העובד/בני עקיבא/אריאל הן תנועת נוער ניטראליות סטייל הצופים.
בחיאת. לטעון שהמועדון לא מזוהה עם נטייה פוליטית זה התכחשות בוטה למסורת ולמאפיינים של המועדון. רוצים להצטרף ולא חולקים את הדעות? תפאדל, אבל אלו ערכי המועדון.
* אגב נוכח תוצאות הבחירות, מותר להגיד תפאדל?
נכון ל-2022 בתי כנסת קוראים בתורה
נכון ל-2022 בתנועות נוער דתיות עדיין לומדים ערכיים חברתיים עם דגש על האמונה באל.
נכון ל-2022 אם תבצע מדגם בחירות תגלה הרבה מצביעי מחל ובן גביר ובטח שלא תמצא רוב שיודע לשיר את האינטרנציונל בעל פה. נכון, יש בסיס, אבל נשארה ממנו בעיקר הרומנטיקה וקהל שכנראה יותר מזוהה עם השמאל ביחס לאחוזם באוכלוסייה, אבל יש מציאות שצריך ליישר איתה קו.
כמו שאמרו לפניי, אני לא בעיה עם כהנא מת ואני לא אצביע בן גביר לעולם, אבל אם שה יגרום לסכסוך בקהל, אלימות או דברים בסגנון זה ממש לא שווה את זה!!
אבל אוהדי הפועל בשנים האחרונות חושבים איך להיות הכי מגניבים ויוצאי דופן.
ואם כל כך הולכים על אידיאולוגיה ועל צביון, אז בואו נהיה שמאלנים כמו פעם אבל נפסיק לשיר ״שואה״, ״ניאו נאצים״, לזרוק מצתים וכוס ובכלל להפריע למשחקים כי הרי הקהל ההיסטורי של הפועל לא עשה את זה.
ניאו נאצים ושואה זה גועל שלא שייך להפועל.
חוצמזה מה שרשמת לא רלבנטי. המועדון הוא מועדון פוליטי בדיוק כמו שהנוער העובד פוליטי. אם חושבים שערכי התנועה לא מייצגים בוחרים באחרת. נניח בני עקיבא או אריאל. לא הופכים את הנוער העובד לתנועה קפיטליסטית. יש מספיק מועדוני ספורט חלופיים למי שחורה לו הזהות השמאלית במועדון. רוצה להצביע בן גביר ולעודד את הפועל? זכותך. אבל המועדון לא ישתנה כי אתה רוצה שיתאים לעמדה הפוליטית שלך
א. ניאו נאצים, שירי שואה, זריקת חפצים והפרעה למשחק מאוד קשורים להפועל של העשור האחרון. ומעורבים לא מעט גורמים בקהל, זה לא מספר חד ספרתי טו דו ספרתי נמוך.
ב. היסטורית אתה צודק, הפועל מזוהה עם השמאל, מפא״י ומעמד הפועלים. כיום זה מאוד לא נכון, קיים קהל מעורב שחלקו מאמין בקפיטליזם, חלקו בארץ ישראל השלמה והמון אנשים שלא עובדים בעבודות כפיים. אין מה לעשות העולם השתנה והפועל תל אביב כיום זה בעיקר מועדון ספורט תחרותי, עם צביון שיותר מזוהה עם השמאל ביחס לכלל האוכלוסייה.
הבעיה היחידה שלי עם הקריאות ״כהנא מת״ היא רק אם זה יגרום להתססה בקהל ולריבים פנימיים, חוץ מזה זה בעיקר מצחיק אותי ונותן ניחוח היסטורי למה שהפועל אמורה להיות על פי הגדרה.
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 08 נובמבר 2022, 10:35
על ידי בני12
א. גם איש ימין אמור לתמוך בקריאות כהנא מת
ב. לא ראיתי שום התססה או ריבים שזה יצר
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 08 נובמבר 2022, 12:16
על ידי אדום נחמד
אני חושב שכמו שאוהדי ביתר שאינם פאשיסטים הקימו את נורדיה כי איבדו את הקשר בינם ובין מה שביתר מייצגת, ככה אוהדי הפועל שהינם פאשיסטים צריכים להקים איזו גרסה ימנית של הפועל ויעזבו אותנו לנפשנו.
שם אתם יכולים לשיר כהנא חי כהנא צדק או כהנא צחק כרצונכם
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 08 נובמבר 2022, 14:23
על ידי Adom bdam
הפועל והפטיש והמגל זה בעיני קודם כל שמאל כלכלי וחברתי
דאגה לזכויות של החלש ומעמד הביניים
נגד הקפיטלזם החזירי העשיר הדורסני (מכבי)
קבלת כל אדם באשר הוא אדם ללא קשר למה שהוא
ילדותי או לא זה מה שאני זוכר שהייתי ילד ונהייתי אוהד הפועל
היום אין כזה דבר לא בהפועל ולא בשמאל ולא בארץ בכלל
מתעסקים בעיקר בכן ביבי לא ביבי
Adom bdam כתב:הפועל והפטיש והמגל זה בעיני קודם כל שמאל כלכלי וחברתי
דאגה לזכויות של החלש ומעמד הביניים
נגד הקפיטלזם החזירי העשיר הדורסני (מכבי)
קבלת כל אדם באשר הוא אדם ללא קשר למה שהוא
ילדותי או לא זה מה שאני זוכר שהייתי ילד ונהייתי אוהד הפועל
היום אין כזה דבר לא בהפועל ולא בשמאל ולא בארץ בכלל
מתעסקים בעיקר בכן ביבי לא ביבי
מוני הראל/ סמי סגול/ אלי טביב הם סמל של...?
אני די בטוח שהם לא מייצגים את הסוציאליזם הכלכלי, וככל שידוע לי טביב גם לא שמאלני בדעותיו.
מסכים שאנחנו מייצגים את כולם ללא כל הבדל דת גזע ומין, אבל ברגע שמחליטים לערב פוליטיקה, תהיה ישר ותעלה את כל העוולות. משום מה, זה לא קורה.
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 09 נובמבר 2022, 09:00
על ידי its-sick
כולם מסכימים שליודונאצים יש בארץ קבוצה מאד גדולה, מאד פוליטית, שגם רוב השירים של הקהל שלה הם פוליטיים וגזעניים.
למה לשמאל לא מגיעה קבוצה כזו? מגיעה ועוד איך, ודי ברור שזו הפועל.
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 09 נובמבר 2022, 09:56
על ידי shai.m
its-sick כתב: ↑09 נובמבר 2022, 09:00
כולם מסכימים שליודונאצים יש בארץ קבוצה מאד גדולה, מאד פוליטית, שגם רוב השירים של הקהל שלה הם פוליטיים וגזעניים.
למה לשמאל לא מגיעה קבוצה כזו? מגיעה ועוד איך, ודי ברור שזו הפועל.
אבל אחי זה לא ככה במציאות. יש לך בקהל אוהדים מעורבים מכל הסקלה החברתית והפוליטית. זה מקסים בעיניי לראות ביציע ערבי ליד יהודי ליד אישה ליד חובש כיפה ליד שמאלני ליד ימני ליד שחור ליד לבן.
יש הכול בקהל. למה צריך להיות מזוהים רק עם דבר מסוים אחד?
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 09 נובמבר 2022, 10:01
על ידי its-sick
יש קבוצות ללא זהות פוליטית. למה שמישהו יאהד דווקא קבוצה שכן מזוהה פוליטית ואז יתלונן על כך?
המצב הוא כזה: הפועל תמיד היתה קבוצת השמאל. העם בישראל הולך ומקצין ימינה וחלק מאוהדי הפועל הפכו ניאו נאצים.
כמובן שהפתרון שהם מציעים הוא כיבוש וחיסול השמאל: הקבוצה שלנו ואנחנו נמחק את הזהות שלה. זה הרי מה שהם רוצים לעשות בכל המדינה.
אבל כרגיל, מה שנאצים חושבים שהוא הפתרון אינו הוגן בעליל.
אם הקצנת ימינה, חפש לך קבוצה אחרת. או קבוצה חסרת זהות פוליטית או קבוצה שכבר באה עם נאציזם בילט אין, יש המון אופציות.
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 09 נובמבר 2022, 10:03
על ידי סומך
its-sick כתב: ↑09 נובמבר 2022, 09:00
כולם מסכימים שליודונאצים יש בארץ קבוצה מאד גדולה, מאד פוליטית, שגם רוב השירים של הקהל שלה הם פוליטיים וגזעניים.
למה לשמאל לא מגיעה קבוצה כזו? מגיעה ועוד איך, ודי ברור שזו הפועל.
Adom bdam כתב:הפועל והפטיש והמגל זה בעיני קודם כל שמאל כלכלי וחברתי
דאגה לזכויות של החלש ומעמד הביניים
נגד הקפיטלזם החזירי העשיר הדורסני (מכבי)
קבלת כל אדם באשר הוא אדם ללא קשר למה שהוא
ילדותי או לא זה מה שאני זוכר שהייתי ילד ונהייתי אוהד הפועל
היום אין כזה דבר לא בהפועל ולא בשמאל ולא בארץ בכלל
מתעסקים בעיקר בכן ביבי לא ביבי
מוני הראל/ סמי סגול/ אלי טביב הם סמל של...?
אני די בטוח שהם לא מייצגים את הסוציאליזם הכלכלי, וככל שידוע לי טביב גם לא שמאלני בדעותיו.
מסכים שאנחנו מייצגים את כולם ללא כל הבדל דת גזע ומין, אבל ברגע שמחליטים לערב פוליטיקה, תהיה ישר ותעלה את כל העוולות. משום מה, זה לא קורה.
אף אחד מהבעלים לא היה כזה. מדבר על ערכי האוהדים והארגון.
לשיר כהנא מת לא מפריע לי. בעיני זה כמו לשיר למוני או לשמעון.
כן מפריע לי שיר כמו "יפול עליכם הכותל" או שירי השואה אבל גם די ברור לי שזה לא יפסק
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 09 נובמבר 2022, 20:29
על ידי אדום נחמד
זה מזכיר לי יהודים שעוברים ליפו ומתלוננים על המואזין
Sent from my M2003J15SC using Tapatalk
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 09 נובמבר 2022, 20:46
על ידי its-sick
אדום נחמד כתב: ↑09 נובמבר 2022, 20:29זה מזכיר לי יהודים שעוברים ליפו ומתלוננים על המואזין
זה יותר דומה למוסלמי מיפו שמתגייר ואז מתחיל להתלונן על המואזין
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 09 נובמבר 2022, 21:18
על ידי Asafasraf
its-sick כתב:יש קבוצות ללא זהות פוליטית. למה שמישהו יאהד דווקא קבוצה שכן מזוהה פוליטית ואז יתלונן על כך?
המצב הוא כזה: הפועל תמיד היתה קבוצת השמאל. העם בישראל הולך ומקצין ימינה וחלק מאוהדי הפועל הפכו ניאו נאצים.
כמובן שהפתרון שהם מציעים הוא כיבוש וחיסול השמאל: הקבוצה שלנו ואנחנו נמחק את הזהות שלה. זה הרי מה שהם רוצים לעשות בכל המדינה.
אבל כרגיל, מה שנאצים חושבים שהוא הפתרון אינו הוגן בעליל.
אם הקצנת ימינה, חפש לך קבוצה אחרת. או קבוצה חסרת זהות פוליטית או קבוצה שכבר באה עם נאציזם בילט אין, יש המון אופציות.
הפועל תל אביב מזמן כבר לא קבוצה שמזוהה עם השמאל, ואפילו שניים מהבעלים האחרונים ימניים בדעותיהם וקפיטלסטים.
מעניין שנגד זה לא נלחמת, כי זה שירת את האינטרס שלך.
לגביי את מי לאהוד- אף אחד לא צריך לקבל הנחיות את מי לאהוד בטח לא ממך. איך אתה אוהד קבוצה שהיתה מזוהה עם פושעי מלחמה במדינה נאצית (לדבריך)?
מגיע לך ולדומיך כל דגל ישראל שיתנוסס ביציע.
its-sick כתב:יש קבוצות ללא זהות פוליטית. למה שמישהו יאהד דווקא קבוצה שכן מזוהה פוליטית ואז יתלונן על כך?
המצב הוא כזה: הפועל תמיד היתה קבוצת השמאל. העם בישראל הולך ומקצין ימינה וחלק מאוהדי הפועל הפכו ניאו נאצים.
כמובן שהפתרון שהם מציעים הוא כיבוש וחיסול השמאל: הקבוצה שלנו ואנחנו נמחק את הזהות שלה. זה הרי מה שהם רוצים לעשות בכל המדינה.
אבל כרגיל, מה שנאצים חושבים שהוא הפתרון אינו הוגן בעליל.
אם הקצנת ימינה, חפש לך קבוצה אחרת. או קבוצה חסרת זהות פוליטית או קבוצה שכבר באה עם נאציזם בילט אין, יש המון אופציות.
הפועל תל אביב מזמן כבר לא קבוצה שמזוהה עם השמאל, ואפילו שניים מהבעלים האחרונים ימניים בדעותיהם וקפיטלסטים.
מעניין שנגד זה לא נלחמת, כי זה שירת את האינטרס שלך.
לגביי את מי לאהוד- אף אחד לא צריך לקבל הנחיות את מי לאהוד בטח לא ממך. איך אתה אוהד קבוצה שהיתה מזוהה עם פושעי מלחמה במדינה נאצית (לדבריך)?
מגיע לך ולדומיך כל דגל ישראל שיתנוסס ביציע.
זה שיש אוהדים עם עמדות שונות מהרוח של המועדון אפילו ספונסרים ובעלים לא משנה בהכרח את רוח המועדון.
גאיידמק רצה להביא מוסלמים לביתר וגם הביא, כנל משה חוגג הצהיר הצהרות דומות, גד זאבי בעלי ביתר לפני שני עשורים היה חבר של עמרם מצנע וישראל סביון מהעבודה. זה אומר שביתר נהיו שמאלנים? איבדו פוזיציה פוליטית?
די לחרטט. הפועל היה מועדון שמאלי ונשאר כזה. מי שדעותיו שונות מוזמן לאהוד המועדון אבל שיידע לאן הוא נכנס ולא ינסה לבטל את רוחו.
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 10 נובמבר 2022, 00:18
על ידי its-sick
שיר פטריוטי אהוב
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 10 נובמבר 2022, 01:30
על ידי דרסליה
הפועל הוקמה כמה שנים אחרי מכבי שהתחילה תרבות הספורט בתל אביב על מנת לייצג את פשוטי העם המוחלשים ומעמד הפועלים בעיר בספורט שהיה שייך למעמד הגבוה עד אז . מזה אם לא פוליטי ?
אדום נחמד כתב: ↑09 נובמבר 2022, 20:29זה מזכיר לי יהודים שעוברים ליפו ומתלוננים על המואזין
זה יותר דומה למוסלמי מיפו שמתגייר ואז מתחיל להתלונן על המואזין
Re: הכנסת שירי פוליטיקה ליציע היא בושה וחרפה!
נשלח: 10 נובמבר 2022, 16:31
על ידי benaim
אין לי בעיה עם שירי כהנא מת כמו שאין לי בעיה עם שירי מוחמד מת. לא צריך להתפס לקטנות.
כימני, הקהל שלנו תמיד ייתפס כמעוז השמאל ואין מה להתרגש או לנסות לשנות את זה תוך חינוך של מעוז השמאל שבקהל על שלל שיריו.
תקלילו
