שדים 2.0
https://www.shedim.org/
שניהם זה אותו דבר.....
מאיפה הבטחון הזה שהם יודעים את העבודה ?De Niro כתב: ↑12 מאי 2021, 08:37זו דמגוגיה שלא קשורה לרמה המודיעינית.תא מרבוטא כתב:לא רק זה
אם שולחים צוללנים לתרגל בקישון תהיו בטוחים שהקישון בריא לשחייה
אם אומרים שנכנסים ללבנון ל40 קילומטר זה גג 40 קילומטר. סמכו על רפול הרמטכל
אם אומרים שהיה קסאם באמבולנס זה בטוח קאסם ולא אלונקה...תסמכו על דוברת צהל
שם יודעים את העבודה.
יודעים ? כמו ביום כיפור? בחיאת...זה שדובר צהל מספר סיפורים לא הופך את זה לנכון.De Niro כתב: ↑12 מאי 2021, 08:37זו דמגוגיה שלא קשורה לרמה המודיעינית.תא מרבוטא כתב:לא רק זה
אם שולחים צוללנים לתרגל בקישון תהיו בטוחים שהקישון בריא לשחייה
אם אומרים שנכנסים ללבנון ל40 קילומטר זה גג 40 קילומטר. סמכו על רפול הרמטכל
אם אומרים שהיה קסאם באמבולנס זה בטוח קאסם ולא אלונקה...תסמכו על דוברת צהל
שם יודעים את העבודה.
אם יש טענות על אסטרטגיה וטקטיקה ,Ron.T כתב:מאיפה הבטחון הזה שהם יודעים את העבודה ?De Niro כתב: ↑12 מאי 2021, 08:37זו דמגוגיה שלא קשורה לרמה המודיעינית.תא מרבוטא כתב: לא רק זה
אם שולחים צוללנים לתרגל בקישון תהיו בטוחים שהקישון בריא לשחייה
אם אומרים שנכנסים ללבנון ל40 קילומטר זה גג 40 קילומטר. סמכו על רפול הרמטכל
אם אומרים שהיה קסאם באמבולנס זה בטוח קאסם ולא אלונקה...תסמכו על דוברת צהל
שם יודעים את העבודה.
אולי הגורם לשניהם דומה אבל ההשלכות תהיינה שונות.El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 10:20שניהם זה אותו דבר.....
פאנטים דתיים שמבחינתם האדמה היא הדבר הקדוש בעולם.
היהודים מנסים במניפולציות זולות ובחסות ממשלה רופסת שמסרבת לקבל אחריות על אזורים שבשליטתה להשליט סדר.
המוסלמים מתנגדים לנסיון ההשתלטות הזה ומשקרים / מנפחים לגביו כדי לייצר מאבק דתי פר אקסלנס במקום לפתור את הנושא נקודתי.
נכחת פעם בישיבה בה גורמי מודיעין מציגים מידע למקבלי ההחלטות ?
מאז מחדל יום הכיפורים זרמו הרבה מים טובים בנהר.תא מרבוטא כתב:יודעים ? כמו ביום כיפור? בחיאת...זה שדובר צהל מספר סיפורים לא הופך את זה לנכון.De Niro כתב: ↑12 מאי 2021, 08:37זו דמגוגיה שלא קשורה לרמה המודיעינית.תא מרבוטא כתב: לא רק זה
אם שולחים צוללנים לתרגל בקישון תהיו בטוחים שהקישון בריא לשחייה
אם אומרים שנכנסים ללבנון ל40 קילומטר זה גג 40 קילומטר. סמכו על רפול הרמטכל
אם אומרים שהיה קסאם באמבולנס זה בטוח קאסם ולא אלונקה...תסמכו על דוברת צהל
שם יודעים את העבודה.
זה לא אומר שצהל רק שוגה או מתפרע בלי תכלית. אבל עדכון על פגיעה בבניין מבחינתי לא הופך את המעשה לנכון. או מועיל
זה מה שאמרו לו בטלוויזיה כל החייםRon.T כתב: ↑12 מאי 2021, 11:47מאיפה הבטחון הזה שהם יודעים את העבודה ?De Niro כתב: ↑12 מאי 2021, 08:37זו דמגוגיה שלא קשורה לרמה המודיעינית.תא מרבוטא כתב: לא רק זה
אם שולחים צוללנים לתרגל בקישון תהיו בטוחים שהקישון בריא לשחייה
אם אומרים שנכנסים ללבנון ל40 קילומטר זה גג 40 קילומטר. סמכו על רפול הרמטכל
אם אומרים שהיה קסאם באמבולנס זה בטוח קאסם ולא אלונקה...תסמכו על דוברת צהל
שם יודעים את העבודה.
בנק מטרות... בואו, זה לא סוד מדינה.Ron.T כתב: ↑12 מאי 2021, 11:47מאיפה הבטחון הזה שהם יודעים את העבודה ?De Niro כתב: ↑12 מאי 2021, 08:37זו דמגוגיה שלא קשורה לרמה המודיעינית.תא מרבוטא כתב: לא רק זה
אם שולחים צוללנים לתרגל בקישון תהיו בטוחים שהקישון בריא לשחייה
אם אומרים שנכנסים ללבנון ל40 קילומטר זה גג 40 קילומטר. סמכו על רפול הרמטכל
אם אומרים שהיה קסאם באמבולנס זה בטוח קאסם ולא אלונקה...תסמכו על דוברת צהל
שם יודעים את העבודה.
יש לי בעייה עם הרצחנו...
El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 13:46יש לי בעייה עם הרצחנו...
אני לא חושב שרב מי שיורה את הטילים לעבר הבתים עושה את זה בכוונה להרוג ילדים... יש כאן דמגוגיה זולה לדעתי.
כן הורגים חפים מפשע בינהם ילדים אבל אין כאן רצח.
אלג'זירההגלמוד מלוד כתב: ↑12 מאי 2021, 12:14 למה כל כך קשה לקבל דיווחים אמיתיים על מצב הנפגעים בעזה? ויקיפדיה אשכרה דיווחו על נפגעי חרדה בישראל כ"casualties" אבל אין לאף אחד מושג כמה ילדים רצחנו אתמול, שלשום והיום. מרתיח.
כבר יש 6 הרוגים כולל ילדה מלוד בת 5. ערבייה.אמה גולדמן כתב: ↑12 מאי 2021, 13:58 וכרגע 14 ילדים הרוגים.
אין פרסום על הישראלים שנהרגו בינתיים? ראיתי רק על האישה מראשון ז"ל.
אם אתה רוצה מינוח של אזרחות אז לרצוח את אבי המשפחה. לא את הילדים שלו, רב הפעמים אבל גם זה לא הרעיון אלא הרס הבית.idandosh כתב: ↑12 מאי 2021, 13:49El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 13:46יש לי בעייה עם הרצחנו...
אני לא חושב שרב מי שיורה את הטילים לעבר הבתים עושה את זה בכוונה להרוג ילדים... יש כאן דמגוגיה זולה לדעתי.
כן הורגים חפים מפשע בינהם ילדים אבל אין כאן רצח.
אה וואלה
אז מה הם מנסים לעשות? תאיר את עיניי.
בסעיף לגבי רצח בחוק העונשין: "הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם, דינו – מאסר עולם".El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 14:12אם אתה רוצה מינוח של אזרחות אז לרצוח את אבי המשפחה. לא את הילדים שלו, רב הפעמים אבל גם זה לא הרעיון אלא הרס הבית.idandosh כתב: ↑12 מאי 2021, 13:49El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 13:46
יש לי בעייה עם הרצחנו...
אני לא חושב שרב מי שיורה את הטילים לעבר הבתים עושה את זה בכוונה להרוג ילדים... יש כאן דמגוגיה זולה לדעתי.
כן הורגים חפים מפשע בינהם ילדים אבל אין כאן רצח.
אה וואלה
אז מה הם מנסים לעשות? תאיר את עיניי.
אם אתה רוצה מבחינתי מינוח יותר מתאים אז להרוג את אבי המשפחה. אני חושב שבמלחמה להגדיר משהו כרצח זה זה לא בדיוק הדבר הנכון.
אחלה.teknoboy כתב: ↑12 מאי 2021, 14:54בסעיף לגבי רצח בחוק העונשין: "הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם, דינו – מאסר עולם".El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 14:12אם אתה רוצה מינוח של אזרחות אז לרצוח את אבי המשפחה. לא את הילדים שלו, רב הפעמים אבל גם זה לא הרעיון אלא הרס הבית.
אם אתה רוצה מבחינתי מינוח יותר מתאים אז להרוג את אבי המשפחה. אני חושב שבמלחמה להגדיר משהו כרצח זה זה לא בדיוק הדבר הנכון.
אם אתה מודיע מראש שמלבד הפגיעה ביעדים צבאיים יהיו גם הרוגים חפים מפשע ("נזק היקפי"), ואז משתמש בכלים שאכן הורגים חפים מפשע, כפי שידעת מראש שיקרה וכפי שאיימת מראש שתעשה - איך בדיוק זה לא רצח?
האם יש פה נסיבות מחמירות, למשל "המעשה נעשה לאחר תכנון או לאחר הליך ממשי של שקילה וגיבוש החלטה להמית"? על פניו ולקורא שאינו משפטן, נראה לגמרי שכן.
הדבר היחיד שיש פה ספק לגביו זה אם ההתנקשות ביעד עצמו היא רצח או אקט מלחמתי. לגבי ההרוגים "ההיקפיים" אין בכלל שאלה לגבי הרצח, רק לגבי הנסיבות המחמירות.
אז אתה בעצם אומר שבגלל החוק הם צריכים לפנות אדמות שיישבו אותם בהם והיו בבעלות יהודים לפני 48?El dudernio כתב:אחלה.teknoboy כתב: ↑12 מאי 2021, 14:54בסעיף לגבי רצח בחוק העונשין: "הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם, דינו – מאסר עולם".El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 14:12
אם אתה רוצה מינוח של אזרחות אז לרצוח את אבי המשפחה. לא את הילדים שלו, רב הפעמים אבל גם זה לא הרעיון אלא הרס הבית.
אם אתה רוצה מבחינתי מינוח יותר מתאים אז להרוג את אבי המשפחה. אני חושב שבמלחמה להגדיר משהו כרצח זה זה לא בדיוק הדבר הנכון.
אם אתה מודיע מראש שמלבד הפגיעה ביעדים צבאיים יהיו גם הרוגים חפים מפשע ("נזק היקפי"), ואז משתמש בכלים שאכן הורגים חפים מפשע, כפי שידעת מראש שיקרה וכפי שאיימת מראש שתעשה - איך בדיוק זה לא רצח?
האם יש פה נסיבות מחמירות, למשל "המעשה נעשה לאחר תכנון או לאחר הליך ממשי של שקילה וגיבוש החלטה להמית"? על פניו ולקורא שאינו משפטן, נראה לגמרי שכן.
ועוד משהו, מדובר בכמה מאוד אנשים, כשצריך לבנות מחלף, המדינה יודעת יפה מאוד להזיז את בעלי הקרקע ולפצות אותם בשטח חלופי, למה להתעקש דווקא על השטח הזה? (ופה זה אפילו לא תביעה של בעלי הקרקע, אלא עמותות שמטרילות במכוון)
הדבר היחיד שיש פה ספק לגביו זה אם ההתנקשות ביעד עצמו היא רצח או אקט מלחמתי. לגבי ההרוגים "ההיקפיים" אין בכלל שאלה לגבי הרצח, רק לגבי הנסיבות המחמירות.
אז שההערבים במתחם שיח גראח יועילו לפנות את הבתים לטובת בעלי הקרקע...
זה שבהתאם לפרשנות המילולית מדובר ברצח, ושוב אני לא יודע עד כמה נכון להגדיר רצח במצב מלחמתי, זה עדין לא הופך לכזה.
מאוד קל ללבות את הלהבה לאחר שהדליקו אותה, לדעתי זה לא חכם ולא נבון. מי שקורא לטייסים / תותחנים רוצח כי הוא עכשיו יורה טילים על עזה הוא הוא עוד בסך הכל עוד שמן למדורה... אני מעדיף להיות מאלו שמכבים את האש.
שכל אחד יחליט לבד מה הוא
לא אני טוען שזה לא רצח.סומך כתב: ↑12 מאי 2021, 15:18אז אתה בעצם אומר שבגלל החוק הם צריכים לפנות אדמות שיישבו אותם בהם והיו בבעלות יהודים לפני 48?El dudernio כתב:אחלה.teknoboy כתב: ↑12 מאי 2021, 14:54
בסעיף לגבי רצח בחוק העונשין: "הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם, דינו – מאסר עולם".
אם אתה מודיע מראש שמלבד הפגיעה ביעדים צבאיים יהיו גם הרוגים חפים מפשע ("נזק היקפי"), ואז משתמש בכלים שאכן הורגים חפים מפשע, כפי שידעת מראש שיקרה וכפי שאיימת מראש שתעשה - איך בדיוק זה לא רצח?
האם יש פה נסיבות מחמירות, למשל "המעשה נעשה לאחר תכנון או לאחר הליך ממשי של שקילה וגיבוש החלטה להמית"? על פניו ולקורא שאינו משפטן, נראה לגמרי שכן.
הדבר היחיד שיש פה ספק לגביו זה אם ההתנקשות ביעד עצמו היא רצח או אקט מלחמתי. לגבי ההרוגים "ההיקפיים" אין בכלל שאלה לגבי הרצח, רק לגבי הנסיבות המחמירות.
אז שההערבים במתחם שיח גראח יועילו לפנות את הבתים לטובת בעלי הקרקע...
זה שבהתאם לפרשנות המילולית מדובר ברצח, ושוב אני לא יודע עד כמה נכון להגדיר רצח במצב מלחמתי, זה עדין לא הופך לכזה.
מאוד קל ללבות את הלהבה לאחר שהדליקו אותה, לדעתי זה לא חכם ולא נבון. מי שקורא לטייסים / תותחנים רוצח כי הוא עכשיו יורה טילים על עזה הוא הוא עוד בסך הכל עוד שמן למדורה... אני מעדיף להיות מאלו שמכבים את האש.
שכל אחד יחליט לבד מה הוא
אם ככה אז המפונים יכולים לדרוש את האדמות שלהם בעכו/רמלה/לוד שמהם הם פונו והיו שייכות להם לפני 48?
כי אם לא, זאת פחות או יותר ההגדרה של אפרטהייד...
ובהמשך לתהיות לגבי הסיבות שמחאת שיח ג'ראח תפסה תפקיד משמעותי בשלהוב ההתנגדות. הנה עוד זווית
https://www.haaretz.co.il/amp/debate/he ... ssion=true
לא מבין את הנטייה הזאת לברוח לטיעונים מסוג "אבל מה עם XXX".El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 15:04אחלה.teknoboy כתב: ↑12 מאי 2021, 14:54בסעיף לגבי רצח בחוק העונשין: "הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם, דינו – מאסר עולם".El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 14:12
אם אתה רוצה מינוח של אזרחות אז לרצוח את אבי המשפחה. לא את הילדים שלו, רב הפעמים אבל גם זה לא הרעיון אלא הרס הבית.
אם אתה רוצה מבחינתי מינוח יותר מתאים אז להרוג את אבי המשפחה. אני חושב שבמלחמה להגדיר משהו כרצח זה זה לא בדיוק הדבר הנכון.
אם אתה מודיע מראש שמלבד הפגיעה ביעדים צבאיים יהיו גם הרוגים חפים מפשע ("נזק היקפי"), ואז משתמש בכלים שאכן הורגים חפים מפשע, כפי שידעת מראש שיקרה וכפי שאיימת מראש שתעשה - איך בדיוק זה לא רצח?
האם יש פה נסיבות מחמירות, למשל "המעשה נעשה לאחר תכנון או לאחר הליך ממשי של שקילה וגיבוש החלטה להמית"? על פניו ולקורא שאינו משפטן, נראה לגמרי שכן.
הדבר היחיד שיש פה ספק לגביו זה אם ההתנקשות ביעד עצמו היא רצח או אקט מלחמתי. לגבי ההרוגים "ההיקפיים" אין בכלל שאלה לגבי הרצח, רק לגבי הנסיבות המחמירות.
אז שההערבים במתחם שיח גראח יועילו לפנות את הבתים לטובת בעלי הקרקע...
זה שבהתאם לפרשנות המילולית מדובר ברצח, ושוב אני לא יודע עד כמה נכון להגדיר רצח במצב מלחמתי, זה עדין לא הופך לכזה.
מאוד קל ללבות את הלהבה לאחר שהדליקו אותה, לדעתי זה לא חכם ולא נבון. מי שקורא לטייסים / תותחנים רוצח כי הוא עכשיו יורה טילים על עזה הוא הוא עוד בסך הכל עוד שמן למדורה... אני מעדיף להיות מאלו שמכבים את האש.
שכל אחד יחליט לבד מה הוא
הגלמוד מלוד כתב: ↑12 מאי 2021, 15:19 אני אלך צעד קדימה ואגיד שגם אם מי שיורה את הטיל לעבר בניין לא יודע *בכלל* שיש שם ילדים ואפילו בדק שאין, זה עדיין נחשב רצח כי הסיכוי שפעולות התוקפנות הללו לא יביאו לרצח ילדים וחפים מפשע הוא כמעט ואפסי.
הטיעון הכי מצחיק ששמעתי הוא שבעצם הערבים הם הקולוניאליסטים בשטחי ישראל כי משהו משהו 500 שנה האחרונות ואנחנו היינו פה הרבה לפני, שזה טיעון מדהים כי מה שהוא בעצם טוען זה שהאנשים היחידים שצריכים להיות בשטח ארץ ישראל הם.. הכנעניים? הפיניקים? האקדים? עמים שלא קיימים יותר כי העם היהודי הגיע לכאן לפני כל כך הרבה שנים שזה לא רלוונטי ולקח את כל האדמות (אוקיי, בסדר 3000 שנה עברו מאז, סלחתי)
ההפך. אני אומר שצריך להפסיק להרוג אנשים בכלל וחפים מפשע בפרט. אני רק קןרא לזה כמוך הרג ולא רצח.teknoboy כתב: ↑12 מאי 2021, 15:27לא מבין את הנטייה הזאת לברוח לטיעונים מסוג "אבל מה עם XXX".El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 15:04אחלה.teknoboy כתב: ↑12 מאי 2021, 14:54
בסעיף לגבי רצח בחוק העונשין: "הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם, דינו – מאסר עולם".
אם אתה מודיע מראש שמלבד הפגיעה ביעדים צבאיים יהיו גם הרוגים חפים מפשע ("נזק היקפי"), ואז משתמש בכלים שאכן הורגים חפים מפשע, כפי שידעת מראש שיקרה וכפי שאיימת מראש שתעשה - איך בדיוק זה לא רצח?
האם יש פה נסיבות מחמירות, למשל "המעשה נעשה לאחר תכנון או לאחר הליך ממשי של שקילה וגיבוש החלטה להמית"? על פניו ולקורא שאינו משפטן, נראה לגמרי שכן.
הדבר היחיד שיש פה ספק לגביו זה אם ההתנקשות ביעד עצמו היא רצח או אקט מלחמתי. לגבי ההרוגים "ההיקפיים" אין בכלל שאלה לגבי הרצח, רק לגבי הנסיבות המחמירות.
אז שההערבים במתחם שיח גראח יועילו לפנות את הבתים לטובת בעלי הקרקע...
זה שבהתאם לפרשנות המילולית מדובר ברצח, ושוב אני לא יודע עד כמה נכון להגדיר רצח במצב מלחמתי, זה עדין לא הופך לכזה.
מאוד קל ללבות את הלהבה לאחר שהדליקו אותה, לדעתי זה לא חכם ולא נבון. מי שקורא לטייסים / תותחנים רוצח כי הוא עכשיו יורה טילים על עזה הוא הוא עוד בסך הכל עוד שמן למדורה... אני מעדיף להיות מאלו שמכבים את האש.
שכל אחד יחליט לבד מה הוא
ואני גם לא מבין איך העמדה שמבקשת להפסיק להרוג אנשים בכלל וחפים מפשע בפרט היא בגדר הוספת שמן למדורה.
כשאנחנו מדברים על המילה המתאימה (רצח או הרג) אז ההגדרה היא בדיוק הדבר הרלוונטי.El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 15:30ההפך. אני אומר שצריך להפסיק להרוג אנשים בכלל וחפים מפשע בפרט. אני רק קןרא לזה כמוך הרג ולא רצח.teknoboy כתב: ↑12 מאי 2021, 15:27לא מבין את הנטייה הזאת לברוח לטיעונים מסוג "אבל מה עם XXX".El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 15:04
אחלה.
אז שההערבים במתחם שיח גראח יועילו לפנות את הבתים לטובת בעלי הקרקע...
זה שבהתאם לפרשנות המילולית מדובר ברצח, ושוב אני לא יודע עד כמה נכון להגדיר רצח במצב מלחמתי, זה עדין לא הופך לכזה.
מאוד קל ללבות את הלהבה לאחר שהדליקו אותה, לדעתי זה לא חכם ולא נבון. מי שקורא לטייסים / תותחנים רוצח כי הוא עכשיו יורה טילים על עזה הוא הוא עוד בסך הכל עוד שמן למדורה... אני מעדיף להיות מאלו שמכבים את האש.
שכל אחד יחליט לבד מה הוא
ואני גם לא מבין איך העמדה שמבקשת להפסיק להרוג אנשים בכלל וחפים מפשע בפרט היא בגדר הוספת שמן למדורה.
לא ברחתי לטיעון של מה עם xxx רק ציינתי שלברוח להגדרה החוקתית של רצח במקרה הזה היא לא רלוונטית. כי מעבר למילה הכתובה יש גם את ההגיון והמוסר.
כל חייל שרוצח אזרח ולא מיליטנט הוא רוצח, בהגדרהEl dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 15:27הגלמוד מלוד כתב: ↑12 מאי 2021, 15:19 אני אלך צעד קדימה ואגיד שגם אם מי שיורה את הטיל לעבר בניין לא יודע *בכלל* שיש שם ילדים ואפילו בדק שאין, זה עדיין נחשב רצח כי הסיכוי שפעולות התוקפנות הללו לא יביאו לרצח ילדים וחפים מפשע הוא כמעט ואפסי.
הטיעון הכי מצחיק ששמעתי הוא שבעצם הערבים הם הקולוניאליסטים בשטחי ישראל כי משהו משהו 500 שנה האחרונות ואנחנו היינו פה הרבה לפני, שזה טיעון מדהים כי מה שהוא בעצם טוען זה שהאנשים היחידים שצריכים להיות בשטח ארץ ישראל הם.. הכנעניים? הפיניקים? האקדים? עמים שלא קיימים יותר כי העם היהודי הגיע לכאן לפני כל כך הרבה שנים שזה לא רלוונטי ולקח את כל האדמות (אוקיי, בסדר 3000 שנה עברו מאז, סלחתי)
לא מסכים איתך.
במלחמה מתים אנשים, אני לא חושב שניתן להגדיר כל חייל שירה כרוצח כי קיימת הסבירות שמהיריה ימות מישהו. לדעתי יש כאן אמירה לצורכי נקיון כפיים שמנותקת מהמציאות במטרה להיראות "נאור" בעיני הדובר.
אבל האמירה הזאת לדעתי היא מסוכנת כי היא מרמזת עבור אוזן בלתי מזויינת לכוונת זדון ליורה כאשר ברור שאין כך הדבר. כוונת הזדון הזאת במקום להרגיע מלבה את הלהבות וגורמת למוות מיותר נוסף ובכך במקום למנוע מוות אתה רק ממשיך אותו.
שאלת תם...הגלמוד מלוד כתב: ↑12 מאי 2021, 15:40כל חייל שרוצח אזרח ולא מיליטנט הוא רוצח, בהגדרהEl dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 15:27הגלמוד מלוד כתב: ↑12 מאי 2021, 15:19 אני אלך צעד קדימה ואגיד שגם אם מי שיורה את הטיל לעבר בניין לא יודע *בכלל* שיש שם ילדים ואפילו בדק שאין, זה עדיין נחשב רצח כי הסיכוי שפעולות התוקפנות הללו לא יביאו לרצח ילדים וחפים מפשע הוא כמעט ואפסי.
הטיעון הכי מצחיק ששמעתי הוא שבעצם הערבים הם הקולוניאליסטים בשטחי ישראל כי משהו משהו 500 שנה האחרונות ואנחנו היינו פה הרבה לפני, שזה טיעון מדהים כי מה שהוא בעצם טוען זה שהאנשים היחידים שצריכים להיות בשטח ארץ ישראל הם.. הכנעניים? הפיניקים? האקדים? עמים שלא קיימים יותר כי העם היהודי הגיע לכאן לפני כל כך הרבה שנים שזה לא רלוונטי ולקח את כל האדמות (אוקיי, בסדר 3000 שנה עברו מאז, סלחתי)
לא מסכים איתך.
במלחמה מתים אנשים, אני לא חושב שניתן להגדיר כל חייל שירה כרוצח כי קיימת הסבירות שמהיריה ימות מישהו. לדעתי יש כאן אמירה לצורכי נקיון כפיים שמנותקת מהמציאות במטרה להיראות "נאור" בעיני הדובר.
אבל האמירה הזאת לדעתי היא מסוכנת כי היא מרמזת עבור אוזן בלתי מזויינת לכוונת זדון ליורה כאשר ברור שאין כך הדבר. כוונת הזדון הזאת במקום להרגיע מלבה את הלהבות וגורמת למוות מיותר נוסף ובכך במקום למנוע מוות אתה רק ממשיך אותו.
שאלה מתחכמת אבל בגדול, כן.
מעולה...הגלמוד מלוד כתב: ↑12 מאי 2021, 15:44שאלה מתחכמת אבל בגדול, כן.
כמובן שהיא מחביאה מאחוריה את כל הקונטקסט שאנחנו מאוד אוהבים להחביא כי זה לא נעים לנו, אבל נזרום
תגדיר "מכוון".El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 15:40 אני לא מתעלם.
רק חושב שזה הרג שלא מכוון של חפים מפשע.
זה כל ההבדל.
אתה חושב שהתותחן שירה לעבר חוליית משגרי הטיילים התכוון להרוג חפים מפשע?
והחובה המוסרית למנוע מוות ושפיכות דמים לא משנה של מי...
זה יפה שאתה קורא לאנשים איך שבא לך, אבל על פי ההגדרה הרלוונטית (וגם על פי המוסר האנושי כמו שאני מבין אותו) גם אם לא ממש ממש רצית להרוג את הילדה של היעד שלך ו"רק" ידעת שתהרוג אותה - זה רצח.El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 15:57 אני חושב שזה שאתה מודע לזה שייתכן וחפים מפשע יהרגו לא הופך את הריגתם למשהו שכיוונת אליו. זאת סמנטיקה קלה אבל מבחינתי היא חשובה עבור הבנת האירוע והנסיון למנוע שפיכות דמים מויותרת.
ושוב כמו שכבר אמרתי לדעתי מי שיורה את הטיל מודע לזה שייתכן והוא יהרוג אזרחים חפים מפשע (האם יש בכלל כאלו במדינה), אולם מבחינתי אין הוא רוצח, ולא נכון לקרוא לו ככה.
דרך אגב מי דןקר אדם עם סכין / יורה טווח 0 הוא כן רוצח. ראה מקרה אלאור עזריה למשל.
שוב אתה מציין את ה"רק" ידעת שתהרוג אותה כעובדה כאשר המציאות שאני מכיר היא שונה עובדתית.teknoboy כתב: ↑12 מאי 2021, 16:08זה יפה שאתה קורא לאנשים איך שבא לך, אבל על פי ההגדרה הרלוונטית (וגם על פי המוסר האנושי כמו שאני מבין אותו) גם אם לא ממש ממש רצית להרוג את הילדה של היעד שלך ו"רק" ידעת שתהרוג אותה - זה רצח.El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 15:57 אני חושב שזה שאתה מודע לזה שייתכן וחפים מפשע יהרגו לא הופך את הריגתם למשהו שכיוונת אליו. זאת סמנטיקה קלה אבל מבחינתי היא חשובה עבור הבנת האירוע והנסיון למנוע שפיכות דמים מויותרת.
ושוב כמו שכבר אמרתי לדעתי מי שיורה את הטיל מודע לזה שייתכן והוא יהרוג אזרחים חפים מפשע (האם יש בכלל כאלו במדינה), אולם מבחינתי אין הוא רוצח, ולא נכון לקרוא לו ככה.
דרך אגב מי דןקר אדם עם סכין / יורה טווח 0 הוא כן רוצח. ראה מקרה אלאור עזריה למשל.
ולא מעניין אותי עכשיו הלהטוט של "אבל אני פוטר מרצח גם את איש החמאס ששיגר את הטיל".
אני רק מנסה להעמיד דברים על דיוקם, ולהבהיר שעם כל הכבוד לשימוש החופשי שלך בשפה העברית - רצח הוא עדיין רצח.
אבל דוברי הצבא הזהירו מראש שיהיה נזק היקפי. אתה יכול לטעון שהם לא ידעו, אבל זה כבר לא מסתדר עם המציאות.El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 16:13שוב אתה מציין את ה"רק" ידעת שתהרוג אותה כעובדה כאשר המציאות שאני מכיר היא שונה עובדתית.teknoboy כתב: ↑12 מאי 2021, 16:08זה יפה שאתה קורא לאנשים איך שבא לך, אבל על פי ההגדרה הרלוונטית (וגם על פי המוסר האנושי כמו שאני מבין אותו) גם אם לא ממש ממש רצית להרוג את הילדה של היעד שלך ו"רק" ידעת שתהרוג אותה - זה רצח.El dudernio כתב: ↑12 מאי 2021, 15:57 אני חושב שזה שאתה מודע לזה שייתכן וחפים מפשע יהרגו לא הופך את הריגתם למשהו שכיוונת אליו. זאת סמנטיקה קלה אבל מבחינתי היא חשובה עבור הבנת האירוע והנסיון למנוע שפיכות דמים מויותרת.
ושוב כמו שכבר אמרתי לדעתי מי שיורה את הטיל מודע לזה שייתכן והוא יהרוג אזרחים חפים מפשע (האם יש בכלל כאלו במדינה), אולם מבחינתי אין הוא רוצח, ולא נכון לקרוא לו ככה.
דרך אגב מי דןקר אדם עם סכין / יורה טווח 0 הוא כן רוצח. ראה מקרה אלאור עזריה למשל.
ולא מעניין אותי עכשיו הלהטוט של "אבל אני פוטר מרצח גם את איש החמאס ששיגר את הטיל".
אני רק מנסה להעמיד דברים על דיוקם, ולהבהיר שעם כל הכבוד לשימוש החופשי שלך בשפה העברית - רצח הוא עדיין רצח.
אבל עזוב לא נגיע כנראה להסכמה, לדעתי הטרמינולוגיה שלך היא כזאת שמלבה את השנאה וההרג ולכן מעבר להיות לא נכונה עובדתית גם מסוכנת. מבחינתך חשוב לדייק גם אם הדבר יביא להרג נוסף וזה לגיטימי ללא קשר למחלוקת שיש בינינו לגבי המונח הנכון.
בכל מקרה שנינו מסכימים שללא קשר לטרמינולוגיה חשוב שלא יהיה מוות נוסף של אנשים ויש לעשות את המקסימום כדי שהוא יפחת.