השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

משטרת ישראל מציגה:

ואי ואי המשטרה בברצלונה משתמשת באלות נגד מפגינים פרו פלסטינים מתוקים
עוד דמוקרטיה מתה

מתקפת איש קש זה דבר שכבר מזמן לא מרגש, אבל אני באמת לא מבין מה הרעיון בלהשקיע את כל המאמצים האלה בעצימת עיניים.
או שלא מפריע לך שהדמוקרטיה שהייתה לך הולכת ונעלמת, ואז למה אתה מתאמץ, או שכן מפריע לך ואז עדיף שתעשה משהו, או לפחות תהיה מודע לזה, לא?

D&3 כתב: ↑14 נובמבר 2023, 12:12 ואי ואי המשטרה בברצלונה משתמשת באלות נגד מפגינים פרו פלסטינים מתוקים
עוד דמוקרטיה מתה

חכה שתראה מה עושים ללאומנים הקטלונים

teknoboy כתב: ↑14 נובמבר 2023, 13:09 מתקפת איש קש זה דבר שכבר מזמן לא מרגש, אבל אני באמת לא מבין מה הרעיון בלהשקיע את כל המאמצים האלה בעצימת עיניים.
או שלא מפריע לך שהדמוקרטיה שהייתה לך הולכת ונעלמת, ואז למה אתה מתאמץ, או שכן מפריע לך ואז עדיף שתעשה משהו, או לפחות תהיה מודע לזה, לא?

אני בשנה האחרונה הייתי מושקע יותר מכל דבר אחר במלחמה על הדמוקרטיה שהייתה לי והולכת ונעלמת

זה שהיא הולכת ונעלמת לא אומר שכל ידיעה חדשותית שלא נעימה לנו בעין היא סימפטום של אותו תהליך, בתוך אחד שמסביר כל הזמן על הסכנות שבקריאות הזאב זאב ניכר שאתה לא מקשיב בכלל לעצות של עצמך


אז כן, אם אתה לא חושב ששוטרים שמכים באלות ובאכזריות מפגינים פרו פלסטינים זה סימן לקריסת הדמוקרטיה בספרד אז אתה לא אמור לחשוב שבישראל זה דווקא כן מסמן את זה

D&3 כתב: ↑14 נובמבר 2023, 13:45

teknoboy כתב: ↑14 נובמבר 2023, 13:09 מתקפת איש קש זה דבר שכבר מזמן לא מרגש, אבל אני באמת לא מבין מה הרעיון בלהשקיע את כל המאמצים האלה בעצימת עיניים.
או שלא מפריע לך שהדמוקרטיה שהייתה לך הולכת ונעלמת, ואז למה אתה מתאמץ, או שכן מפריע לך ואז עדיף שתעשה משהו, או לפחות תהיה מודע לזה, לא?

אני בשנה האחרונה הייתי מושקע יותר מכל דבר אחר במלחמה על הדמוקרטיה שהייתה לי והולכת ונעלמת

זה שהיא הולכת ונעלמת לא אומר שכל ידיעה חדשותית שלא נעימה לנו בעין היא סימפטום של אותו תהליך, בתוך אחד שמסביר כל הזמן על הסכנות שבקריאות הזאב זאב ניכר שאתה לא מקשיב בכלל לעצות של עצמך


אז כן, אם אתה לא חושב ששוטרים שמכים באלות ובאכזריות מפגינים פרו פלסטינים זה סימן לקריסת הדמוקרטיה בספרד אז אתה לא אמור לחשוב שבישראל זה דווקא כן מסמן את זה

כי ישראל זאת בעצם ספרד?
דבר שני, לא זכור לי שהתייחסתי בצורה כלשהי לאירוע שאתה מספר לנו פה עליו, ככה שלא ברור מה אתה רוצה ועל מה אתה מדבר בכלל.

teknoboy כתב: ↑16 נובמבר 2023, 11:01

אין דמוקרטיה בישראל.

ארז שדה כתב: ↑16 נובמבר 2023, 12:38

teknoboy כתב: ↑16 נובמבר 2023, 11:01

אין דמוקרטיה בישראל.

עוד אפקט של חוסר הדמוקרטיה: פרסמתי לפני שעה את הלינק הזה לטוויטר בקבוצת המחאה של היישוב שלי, אז העיפו אותי עכשיו מהקבוצה על פרסום מידע שקרי.
הנימוק היה ש"בגלל התקופה הרגישה" של המלחמה אסור להם להרשות פרסום מידע שקרי שמשמיץ את בג"צ.
לקבוצה קוראים "מגנים על הדמוקרטיה"...
אם תהיינה הפגנות אצלנו שוב נגד המהפיכה המשטרית אני לא אדע. אולי זה רווח נקי.

עדכון: בעקבות העתירה, המדינה הודיעה שליהודים עדיין מותר להפגין.
האיסור על הפגנות של ערבים\ביישובים ערביים עדיין בתוקף כפי שפסק בג"ץ הסמולני\מעוז הדמוקרטיה.

מה שמפחיד זה שהמדינה לא מסוגלת להבין שהפלשתין זה לא חאמס.

El dudernio כתב: ↑16 נובמבר 2023, 22:56 מה שמפחיד זה שהמדינה לא מסוגלת להבין שהפלשתין זה לא חאמס.

לא יודע עד כמה זה קשור לאשכול, אבל כן. לא המדינה ולא רוב הישראלים.

teknoboy כתב: ↑16 נובמבר 2023, 23:01

El dudernio כתב: ↑16 נובמבר 2023, 22:56 מה שמפחיד זה שהמדינה לא מסוגלת להבין שהפלשתין זה לא חאמס.

לא יודע עד כמה זה קשור לאשכול, אבל כן. לא המדינה ולא רוב הישראלים.

זה היה בהמשך להודעתך על ההפגנות.
דגל פלשתין נתפס כתמיכה בטרור, ולכן אסור לתלות אותו.
לכן לערבי אסור להפגין בעד הפסקת אש כי זה "תמיכה" ברצונות החאמס ועוד...

המשך ישיר ללוגיקת הערבי טוב זה ערבי מת

https://www.haaretz.co.il/news/security ... eb38280000

קמפיין דופלגנגר הרוסי מכה שנית, עם דיפ-פייק של צה"ל וזיוף אתר וואלה!
מבצע השפעה מתוחכם שנקשר לקרמלין והפיץ דיסאינפורמציה על אוקראינה, מקדם כעת תכנים פרו-רוסיים בנוגע למלחמה בעזה, ומעורב גם בהפצת גרפיטי אנטישמי בפריז

https://www.the7eye.org.il/503517
מה לא מספרים לנו על המלחמה בעזה?כשהתקשורת הישראלית מספקת לנו תמונה חלקית על המלחמה היא לא מפגינה פטריוטיות אלא פחדנות • הנזק שנגרם הוא רב-מערכתי

"דמוקרטיה" ישראלית במיטבה

https://shakuf.co.il/46002
חשיפת "שקוף": ועדת המשנה שעוסקת במוכנות וביטחון שוטף לא כונסה אפילו פעם אחת מאז הקמתה
שלום דנינו מהליכוד עומד בראש ועדת המשנה שבאחריותה לבדוק את מוכנות צה"ל למגוון תרחישים, משגרה ועד חירום • בשיחה עמו הוא מודה כי אינו בקיא בחומר שעליו הוא מופקד: "לא מכיר לעומק את המערך הצבאי" • יו"ר הוועדה לשעבר עמר בר-לב: "מדובר במחדל חמור ביותר"

בדקתי. זה אמיתי.

פעם, בעידן אחר, לפני שנה או שנתיים, היה באחד מהאשכולות פה דיון ארוך על אפליה גזענית באכיפה ובענישה בישראל, ובו טענו כנגדי שהעובדה שפורעים יהודים מימי "שומר החומות" הורשעו ונענשו היא הוכחה שאין שום אפליה כנ"ל

מעניין לעניין באותו עניין.
נעצר, והמעצר הוארך על ידי בית משפט(!!) פעמיים(!!!), כשהיסוד היחיד שהיה לחשוד בו שהוא בכלל עבר עבירה כלשהי הוא העובדה שהוא ערבי

מקומה בכלא, אבל אין סיכוי. כמו כן עליה לפצותו כספית על הזמן והסבל במעצר. עוד פחות סיכוי, שיהודיה תחויב לשלם לערבי.

גם בשערורייה היומית לא נפקד מקומה של הפגיעה בהיבטים דמוקרטיים שונים

teknoboy כתב: ↑28 נובמבר 2023, 00:23 פעם, בעידן אחר, לפני שנה או שנתיים, היה באחד מהאשכולות פה דיון ארוך על אפליה גזענית באכיפה ובענישה בישראל, ובו טענו כנגדי שהעובדה שפורעים יהודים מימי "שומר החומות" הורשעו ונענשו היא הוכחה שאין שום אפליה כנ"ל

בילאל חילונאי השתתף בלינץ בעכו והורשע בשנת מאסר אחת, זה מוכיח שהאכיפה נגד יהודים חמורה יותר?

בשתי דקות של חיפוש בגוגל אפשר למצוא ששתי הנבלות שעליהן ההשוואה נערכת לא הורשעו באותה עבירה, ואז שוקיגנלי גם העונש שונה מאוד. בעוד כמה דקות אפשר אגב להבין למה הן לא הורשעו באותה עבירה, בדיוק כמו שבילאל חילונאי הורשע בעבירה פחות מחמירה, אפילו שהוא ערבי!!!

יכול להיות שהם עשו משהו מאד שונה בחומרתו, אבל לבסס את זה על כתב האישום זה מגוחך. אם מדינה גזענית אז כתבי האישום בה אמורים להיות מוטים באופן גזעני בדיוק כמו פסקי הדין.

אבל יש דוגמא בשני המקרים האלה גם לערבי שקיבל עונש אפילו נמוך מאותו יהודי, ויש לך גם יהודי נוסף שהורשע בעבירות חמורות יותר ועונשו עדיין לא נקצב. ואם כבר משווים בין האירועים אז הלינץ בעכו היה כנראה חמור יותר.

בקיצור, במקרה הזה אין עדיין שום עדות( שאינה דמגוגית ) להטייה גזענית באכיפה.
ולא, ישראל היא גזענית אז בכל מקום יש גזענות זה לו עדות

אין לי מושג, אין לי קנה מידה להשוואה. אבל גם לך לא. אז אני לא מבין למה להתווכח על מקרים שאין לנו מושג מה באמת היה בהם.

אני לא אמרתי שבוודאות הכל היה תקין, טענתי שהציטוט שהובא פה ממש לא מוכיח את ההפך, בניגוד לנטען.
ואם אין לך מושג אני ממליץ לא לעשות לייקים שקובעים דברים בנחרצות כשאין לך מושג

אני זונת לייקים, נותן לכולם. אני ממליץ לך להיות גם.

D&3 כתב: ↑28 נובמבר 2023, 16:22 בשתי דקות של חיפוש בגוגל אפשר למצוא ששתי הנבלות שעליהן ההשוואה נערכת לא הורשעו באותה עבירה

כלומר על התנהגות דומה הם הואשמו בעברות שונות?
אז אתה בעצם אומר שהאפליה היא לא בענישה אלא באכיפה?
זורם.
(אגב, נדמה לי שזאת בדיוק הייתה הטענה המקורית שלי בדיון ההיסטורי ההוא)

למחוק את המשך ההודעה שלי שאשכרה עונה על ה"שאלה" שלך זו רמה גבוהה

https://www.haaretz.co.il/news/politics ... e9a0d00000
הכנסת אישרה חוק שיאפשר לצה"ל ולשב"כ לחדור למצלמות אבטחה פרטיות
כוחות הביטחון יוכלו לחדור למצלמות ללא ידיעת בעליהן. לפי דברי ההסבר לחוק, הוא נחוץ בשל חשש כי גורמי אויב יוכלו לקבל גישה למידע המופק ממצלמות נייחות, ויש לאפשר לכוחות הביטחון למנוע הפצת מידע זה

הכנסת אישרה אמש (רביעי) בקריאה שנייה ושלישית חוק המאפשר לצה"ל ולשב"כ לחדור למצלמות אבטחה פרטיות, גם ללא ידיעת בעליהן. בקריאה השלישית תמכו שמונה חברי כנסת, ללא מתנגדים. החוק עבר כהוראת שעה בשל המלחמה והוא תקף לשישה חודשים.

בדברי ההסבר לחוק נכתב שהחוק נחוץ משום שבמסגרת המלחמה ישנו "חשש ממשי מפני גישה של גורמי אויב למידע חזותי המופק ממצלמות נייחות, שיש בה כדי לסכן באופן ממשי את ביטחון המדינה ואת רציפות התפקוד המבצעי של צה"ל, וכן את ביטחון המדינה לפי ייעוד שירות הביטחון".

לפי החוק שאושר, צה"ל ושב"כ יוכלו לחדור למצלמות במידה שכל התנאים הללו מתקיימים: החומרים המצולמים יכולים "לסכן באופן ממשי את ביטחון המדינה או את רציפות התפקוד המבצעי של צה"ל בקשר לפעולות הצבאיות" שנעשות במסגרת המלחמה; נדרש לחדור למצלמה באופן מיידי ודחוף; ולא ניתן, בפרק הזמן הדרוש, למנוע גישה לתצלומים "בדרך אחרת שפגיעתה בזכויות פחותה".

קצין או מנהל בשב"כ יורשו להסמיך חייל ועובד בשירות בהתאמה לחדור למצלמות, מבלי שהדבר ייחשב להאזנת סתר - כך נכתב בהצעה. לפי החוק, על הקצין או המנהל לתעד את רשימת החיילים והעובדים שהוסמכו, וכן את רשימת המצלמות שאליהן אושר לחדור.

אחת לחודש הרמטכ"ל וראש שב"כ, או אדם שהסמיכו לעשות זאת מטעמם, יעבירו דיווח לוועדת המשנה למודיעין ולשירותים חשאיים של ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. הם ידווחו על מספר החיילים המוסמכים ועל תפקידם, וכן על מספר המצלמות שאליהן אושר לחדור ויפרטו את הפעולות שנעשו בהן. עוד נכתב בחוק כי אף חייל או עובד בשב"כ לא יעשה שימוש במידע או ישמור אותו.

בחוק מצוין כי אם המצלמות הושבתו ומבעליהן נמנעה גישה למידע בשל כך, הן ישובו לקדמותן גם לפני שתפוג תחולת החוק. זאת "ככל שהדבר אפשרי בפרק זמן סביר מתום הנסיבות שהצריכו את החדירה", כך נכתב. שר הביטחון, בהסכמת ראש הממשלה, יוכל להאריך את תוקף החוק בשלושה חודשים. הדיווח לוועדת החוץ והביטחון יתקיים גם חודש לאחר תום תחולת החוק.

https://www.the7eye.org.il/505058
עתירה לבג"ץ דורשת לאכוף את החוק על ערוץ 14
העתירה מפרטת הפרות חוזרות ונשנות של תנאי הרישיון של הערוץ
"הפצה סדרתית של כזבים ומידע מוטה ומניפולטיבי בערוץ טלוויזיה מפוקח הכפוף לרגולציה"

https://www.calcalist.co.il/calcalistec ... /bk8lcosit
הממשלה מקדמת תיקון לחוק: השב"כ יוכל לבצע חיפוש סמוי במחשבים - באישור רה"מ בלבד
לפי תזכיר לתיקון חוק השב"כ, יוכל ארגון הביון החשאי לקבל ולאסוף מאגר מידע מכל סוג כמעט ש"דרוש לו לצורך מילוי תפקידיו", ולעשות בו כל שימוש שימצא לנכון כל עוד הדבר דרוש למילוי תפקידו.
הסייגים היחידים שמוטלים על ראש הממשלה הם לשקול את "מידת הפגיעה בפרטיות"

https://www.calcalist.co.il/calcalistec ... /hjnrf9s8a
"השב"כ רוצה לפשפש בכל פרט מחיינו, ואם דבר לא ישתנה הוא גם יידע הכל"
חוקרים ומומחים לפרטיות יוצאים בביקורת חריפה נגד תיקון תזכיר החוק שייתן לשב"כ סמכות לקבל גישה רחבה למאגרי מידע.
"ההצעה מלבינה לחלוטין תוכנות כמו פגסוס של NSO, למרות ועדת החקירה שאמורה לבדוק את הנושא", הם טוענים

https://www.haaretz.co.il/news/security ... 7b95f80000
"להדביר את הג'וקים, לה פמיליה גיבורים": צה"ל מפעיל לוחמה פסיכולוגית על אזרחי ישראל
ערוץ הטלגרם "72 בתולות ללא צנזורה" פרסם מאות תיעודים להרג מחבלים ולהרס בעזה. בכיר בצבא: "אין סיבה שבצה"ל ינהלו מבצעי השפעה על אזרחי ישראל. זה נראה כמו דף מסרים של 'הצל'"



מחלקת ההשפעה באגף המבצעים של צה"ל, האמונה על מבצעי לוחמה פסיכולוגית נגד האויב וקהלים זרים, מפעילה בימי המלחמה ערוץ טלגרם בשם "72 בתולות — ללא צנזורה" המכוון לקהל ישראלי ומציג גופות של מחבלי חמאס בהבטחה "לנפץ למחבלים את הפנטזיה". הערוץ, המתהדר ב"חומרים בלעדיים מתוך עזה", פרסם יותר מ–700 פוסטים, תמונות וסרטונים של הרג מחבלים והרס ברצועה, ואף עודד את 5,300 עוקביו לשתף את התכנים כדי "שכולם יראו שאנחנו מזיינים אותם".
צה"ל מכחיש כי הוא מפעיל את הערוץ, אולם גורם צבאי בכיר אישר ל"הארץ" שאנשי מחלקת ההשפעה אחראים להפעלתו. "אין שום סיבה שבצה"ל ינהלו מבצעי השפעה על אזרחי ישראל", אמר הבכיר, "המסרים שם בעייתיים. זה לא נראה כמו מבצע תודעה של צבא כמו צה"ל, אלא יותר כמו דף מסרים של 'הצל', והעובדה שחיילים יושבים ומפעילים עמוד כל כך בעייתי חמורה מאוד".



הערוץ נפתח ב–9 באוקטובר, יומיים לאחר פרוץ הקרבות, בשם "הנוקמים". למחרת החליף את שמו ל"עזאזל" ואז ל"72 בתולות — ללא צנזורה". יומיים לאחר פתיחתו נכתב בפוסט: "שורפים את אימא שלהם... איזה סרטון השגנו אתם לא מבינים! שומעים את הקראנץ' בעצמות שלהם. מיד מעלים אותו, תתכוננו". לתמונות של גופות מחבלים ושבויים שנלכדו צורף הכיתוב "מדבירים את הג'וקים... מדבירים את עכברושי החמאס... שתפו את היופי הזה". לצד סרטון של לוחם צה"ל הטובל כביכול כדורי מקלע בשומן חזירים נכתב: "איזה אח גבר!!!!! משמן בשומן חזיר כדורים. לא תקבלו את הבתולות שלכם". וגם: "המיץ של הזבל!!!! עוד מחבל מת!! חובה לשמוע עם סאונד אתם מתים מצחוק".



בכל לילה עולה בערוץ סיכום יומי הכולל עדכונים רבים של צה"ל על הפעילות בעזה, עם הבטחות לסרטונים ולתמונות בלעדיות מהשטח. "כמו תמיד אנחנו הראשונים להביא לכם את המידע מהשטח", נכתב בפוסט, "יש לנו תיעוד מטורף של מחבלים, מה נגיד שוחים עם הדגים. רק אצלנו התיעודים שאין לאף אחד. מבטיחים עוד הרבה מאיתנו!!!"

ב–14 באוקטובר, לצד הכיתוב "סרטון בלעדי ללילה טובה, לא לשכוח לשתףףף ולהעביר הלאה", העלו בערוץ סרטון של רכב ישראלי הדורס, הלוך ושוב, גופה של מחבל. "טוב מאוד גרשון!!! דרוס אותו דרוס אותו!!!! מזיינים את הבני זונות האלה! דורסים אותם", נכתב בפוסט.



מפעילי הערוץ לא הסתפקו בתמונות מעזה. ב–11 באוקטובר התפרעו מאות ישראלים, בהם חברי ארגון "לה פמיליה", בבית החולים שיבא עקב שמועה שמטופלים שם מחבלי חמאס שחדרו לישראל. המתפרעים הסתובבו בבית החולים, גידפו צוותים רפואיים וירקו עליהם. בתוך שעה פורסם בערוץ "72 בתולות" סרטון מההתפרעות עם הכיתוב "אחים שלי הגיבוריםםםם אוהדי לה פמיליה אוהב אתכם!!!!!!! איזה גברים באו לזיין תערבים".

אין זו הפעם הראשונה שנחשף מבצע לוחמה פסיכולוגית של צה"ל — המיועד דווקא לקהל ישראלי. "הארץ" חשף השנה כי במהלך מבצע שומר החומות, ב–2021, הפעיל דובר צה"ל מבצע הונאה נגד אזרחי ישראל, שמטרתו העלאת המודעות לתקיפות צה"ל בעזה ול"מחיר" שהצבא גובה מהפלסטינים. הצבא פרסם בחשבונות בדויים ברשתות החברתיות תמונות של ההרס הנרחב בעזה וקרא לעוקבים לשתף "כדי שידעו שאנחנו מגיבים ובגדול". לאחר שהמבצע נחשף הודו בדובר צה"ל כי "שגו".



גם בערוץ הטלגרם המופעל כעת, מפצירים בעוקבים לשתף את התיעוד שפרסמו. "תעזרו לעם ישראל ולצהל תשתפו מבטיחים עוד הרבה מאיפה שזה הגיע. חירייה יש לנו משלוח מיוחד בשבילכם!!!" נכתב בליווי תצלום של מחבלים שנלכדו. "אריות אל תשכחו שכל התכנים פה בלעדיים ראשונים בשבילכם!!!!!! שתפו שכולם ייראו איזה בכייניםםם. אין על צה"ל הגיבורים שלנו, תזיינו את חמאס ותשטחו את עזה אמןןןן".

לפני שנתיים פורסם ב"הארץ" כי צה"ל העסיק מפעיל ערוץ טלגרם בשם "אבו עלי אקספרס" לייעוץ בנושאי "מלחמת התודעה" ברשתות החברתיות. הערוץ פרסם למאה אלף עוקביו ידיעות בלעדיות, סרטונים ותמונות שעליהן הופיע הלוגו שלו בלי גילוי נאות על שיתוף הפעולה בינו ובין צה"ל. לא פעם הפנה דובר צה"ל עיתונאים לידיעות ב"אבו עלי אקספרס", אך הבהיר שהידיעה "לא הועברה על ידי גורם צבאי". מתוך מעטה האנונימיות הרבה "אבו עלי אקספרס" להכפיש עיתונאים שביקרו את מדיניות צה"ל ואת שר הביטחון לשעבר, אביגדור ליברמן. ב-2022 הודיע צה"ל על סיום העסקתו. השבוע שותף פוסט של "אבו עלי אקספרס" בערוץ "72 בתולות" וניתן לו קרדיט בולט.



צה"ל עוסק זה שנים במבצעי תודעה והשפעה נגד אויבי ישראל, בניסיון לסדוק את הנרטיב שלהם, להשפיע על האוכלוסייה (בין היתר בעזה, בלבנון ובאיראן) ולהשיג הישגים מבצעיים. מבצעים אלה נעשים בחשאי, באמצעות חשבונות בדויים, מבלי להותיר חתימה של צה"ל. אולם על פי חוק, לצבא אסור להשתמש ביכולות אלו כלפי אזרחי ישראל.

דובר צה"ל מסר כי ערוץ "72 בתולות" אינו מופעל מטעם צה"ל. "אם היה כל קשר של חיילים או גורמים אחרים הקשורים בצה"ל עם העמוד או בהפעלתו, הדבר נעשה שלא באישור ולא בסמכות". עם זאת, כאמור, גורם צבאי בכיר אישר שאת הערוץ הפעילו אנשי צה"ל בשיטתיות.