השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

dino כתב: ↑29 יולי 2021, 11:31 השאלה אם יש איזשהו צפי לכך שזה יעצר מעצמו לבד, לפני איבוד יכולת הספיקה של בתי החולים
כי אם לא יכולים להכיל אי ספיקה ואין צפי לעצירה במאומתים והקשים, אז למה לדחות את הקץ? יש לזה רק השלכות של הגבלות יותר קשות

הבריטים הריצו מודלים שרובם הראו שהנגיף אמור לדעוך מעצמו תוך שבתי החולים יצליחו להתמודד עם החולים הקשים.
בגלל זה בוג'ו בעל ביצי הפלטינה החליט לפתוח הכל למרות הוריאנט החדש

פחות מבין את זה, כאשר כל יום משנים את הסטטיסטיקה לגבי הוריאנט החדש ואפקט החיסון מולו

אלה אותם אנשים שלפני שנה היה להם מודל שהראה שאפשר להסתפק בבידוד ו"הגנה" על קבוצות הסיכון.
הם פשוט עושים שם ניסוי ענק בבני אדם ובקמצנות ממשלתית. העיקר שבעלי ההון לא יפסידו יום עבודה (של העובדים שלהם כמובן).

teknoboy כתב: ↑29 יולי 2021, 13:06 אלה אותם אנשים שלפני שנה היה להם מודל שהראה שאפשר להסתפק בבידוד ו"הגנה" על קבוצות הסיכון.
הם פשוט עושים שם ניסוי ענק בבני אדם ובקמצנות ממשלתית. העיקר שבעלי ההון לא יפסידו יום עבודה (של העובדים שלהם כמובן).

מדוייק.

רק שלפני שנה היה ברור שזה נועד לכישלון, ככה שזו השוואה לא משהו

זה היופי בסטטיסטיקאים, הם יגיעו לכל מסקנה שאתה
תרצה לקבל

D&3 כתב: ↑29 יולי 2021, 13:27 רק שלפני שנה היה ברור שזה נועד לכישלון, ככה שזו השוואה לא משהו

לא השוויתי בין שום דבר.
רק ציינתי מי האנשים שמדברים על המודל הזה ומה הרקורד שלהם בתחום המודלים.

סומך כתב:

דווקא את הדעות האופטימיות הבלתי נלאות של הנ"ל לא הייתי מצטט
אני יותר מאמין לפרופ' אלי וקסמן התותח
או לחוקרי האוניברסיטה העברית

איפה ראית שהוא הביע דיעה ?
הוא הביא רק נתונים

חחחחחחח

אם הוא רק היה פרופ בעברית ולא בויצמן היינו מקשיבים לו

וקסמן בעצם גם מויצמן אאלט

האמת שגם בפורטוגל התחיל גל רציני, והוא קצת נעצר "מעצמו" למרות שלא היו איזה מגבלות יוצאות דופן או משהו.
בגדול גם פה ההערכה היא שזה בגלל שהחיסונים עובדים.
בגלל שיש ירידה בכל מיני מדדים (שיעור החולים הקשים וכו') גם הקלו קצת את התקנים שנקבעו בתור סף שאחריו יתחילו מגבלות חמורות יותר (לצורך העניין יש איזה מדד של מספר מאושפזי ט"נ קורונה, שמעל מספר מסוים מטילים מגבלות, והעלו את המספר הזה).

זה קורה בלא מעט מדינות, כולן גם מאופיינות בזה שיחס המתים מאומתים הרבה הרבה יותר נמוך

בני12 כתב:איפה ראית שהוא הביע דיעה ?
הוא הביא רק נתונים

הוא מביע יותר מידי בפורומים חשובים מידי

teknoboy כתב:האמת שגם בפורטוגל התחיל גל רציני, והוא קצת נעצר "מעצמו" למרות שלא היו איזה מגבלות יוצאות דופן או משהו.
בגדול גם פה ההערכה היא שזה בגלל שהחיסונים עובדים.
בגלל שיש ירידה בכל מיני מדדים (שיעור החולים הקשים וכו') גם הקלו קצת את התקנים שנקבעו בתור סף שאחריו יתחילו מגבלות חמורות יותר (לצורך העניין יש איזה מדד של מספר מאושפזי ט"נ קורונה, שמעל מספר מסוים מטילים מגבלות, והעלו את המספר הזה).

טקנו יא מלך , מתי תעשה לנו זכאי הדרכון הפורטוגלי טיול מודרך קצר בפורטוגל?

De Niro כתב: ↑29 יולי 2021, 16:32

סומך כתב:

דווקא את הדעות האופטימיות הבלתי נלאות של הנ"ל לא הייתי מצטט
אני יותר מאמין לפרופ' אלי וקסמן התותח
או לחוקרי האוניברסיטה העברית

נחכה לשמוע מה דעתה של דפנה ליאל בעניין

dino כתב: ↑29 יולי 2021, 10:56 מחכים להגיע ל10,000 ביום בשביל להתחיל הגבלות?

העניין הוא שהפעם אחוז החולים הקריטיים והמונשמים מתוך החולים הקשים נמוך בהרבה, ואחוז בעלי התסמינים מבין המאומתים גם נמוך יותר.
קטונתי מלהגיד מה השלב שבו יהיה צריך להשים יותר מגבלות, אבל זה לכל הפחות לא אותו רף כמו בסבבים הקודמים.

עדכון חם מפורטוגל:
הודיעו פה על תוכנית ליציאה מרוב ההגבלות הקיימות.
ההתקדמות משלב לשלב מותנית בהתקדמות מבצע החיסונים (בשביל השלב האחרון הם מצפים ל-85% כיסוי חיסוני, לא לגמרי הבנתי מאיזו אוכלוסיה), וכמובן בזה שלא יקרו אסונות למיניהם.

teknoboy כתב:עדכון חם מפורטוגל:
הודיעו פה על תוכנית ליציאה מרוב ההגבלות הקיימות.
ההתקדמות משלב לשלב מותנית בהתקדמות מבצע החיסונים (בשביל השלב האחרון הם מצפים ל-85% כיסוי חיסוני, לא לגמרי הבנתי מאיזו אוכלוסיה), וכמובן בזה שלא יקרו אסונות למיניהם.

יש לנו מה ללמוד מפורטוגל.
בושה מה שקורה בישראל.
אטימות ישראלית לחיי אדם , אבל זה כבר קרה גם בכל הגלים הקודמים כך שזה לא מפתיע.

teknoboy כתב: ↑29 יולי 2021, 22:25 עדכון חם מפורטוגל:
הודיעו פה על תוכנית ליציאה מרוב ההגבלות הקיימות.
ההתקדמות משלב לשלב מותנית בהתקדמות מבצע החיסונים (בשביל השלב האחרון הם מצפים ל-85% כיסוי חיסוני, לא לגמרי הבנתי מאיזו אוכלוסיה), וכמובן בזה שלא יקרו אסונות למיניהם.

איזה הגבלות יש היום אגב? ומה קורה בפועל?

הדבר העיקרי שיש לכם ללמוד זה שיש פה פעם בשבוע ישיבה גדולה של אנשי המקצוע (ממערכת הבריאות עצמה והגופים הממשלתיים השונים) ושל נבחרי הציבור הרלוונטיים, ושם מחליטים אם יש צורך בשינוי מדיניות.
אם מחליטים שצריך לשנות משהו, אנשי המקצוע מגישים כעבור יומיים תוכנית מפורטת וביצועית לאישור הממשלה. הצעדים נכנסים לתוקף למחרת בחמש בבוקר (בערך שישים שעות אחרי שהוחלט שיש בהם צורך).

teknoboy כתב:הדבר העיקרי שיש לכם ללמוד זה שיש פה פעם בשבוע ישיבה גדולה של אנשי המקצוע (ממערכת הבריאות עצמה והגופים הממשלתיים השונים) ושל נבחרי הציבור הרלוונטיים, ושם מחליטים אם יש צורך בשינוי מדיניות.
אם מחליטים שצריך לשנות משהו, אנשי המקצוע מגישים כעבור יומיים תוכנית מפורטת וביצועית לאישור הממשלה. הצעדים נכנסים לתוקף למחרת בחמש בבוקר (בערך שישים שעות אחרי שהוחלט שיש בהם צורך).

כך צריך.רק אצלנו הפוליטאים חושבים שהם אלוהים.זה מראה מה הכיוון של ישראל לעתיד בכל תחומי החיים.

D&3 כתב: ↑29 יולי 2021, 22:30

teknoboy כתב: ↑29 יולי 2021, 22:25 עדכון חם מפורטוגל:
הודיעו פה על תוכנית ליציאה מרוב ההגבלות הקיימות.
ההתקדמות משלב לשלב מותנית בהתקדמות מבצע החיסונים (בשביל השלב האחרון הם מצפים ל-85% כיסוי חיסוני, לא לגמרי הבנתי מאיזו אוכלוסיה), וכמובן בזה שלא יקרו אסונות למיניהם.

איזה הגבלות יש היום אגב? ומה קורה בפועל?

אני גר במקום לא הכי מיושב, אז אני לא סגור על זה במאה אחוז, אבל יש חובת מסכות (כולל ברחוב, לפחות אם יש עוד אנשים), יש מגבלות מסוימות על סוגים מסוימים של עסקים (מסעדות במגבלת תפוסה, אין מועדוני לילה, אין אירועי ספורט עם קהל או שהתפוסה מצומצמת מאוד, ועוד ועוד), מדי פעם מטילים מגבלות תנועה נקודתיות או כלליות, צריך להציג תעודת חיסון או בדיקה שלילית בכניסה למקומות מסוימים (החל משבוע הבא זה יהיה בהמון מקומות). נראה לי שזה בערך הכול.
בגדול באזור שלי אין יותר מדי התפרצות, אז הכול די כרגיל. אולי שעות הפתיחה קצת הצטמצמו, במסעדות יש מגבלה כלשהי, כאלה דברים. אפילו הבריכות פתוחות תחת מגבלות מסוימות.

מעניין, תודה רבה.

teknoboy כתב: ↑29 יולי 2021, 22:34 הדבר העיקרי שיש לכם ללמוד זה שיש פה פעם בשבוע ישיבה גדולה של אנשי המקצוע (ממערכת הבריאות עצמה והגופים הממשלתיים השונים) ושל נבחרי הציבור הרלוונטיים, ושם מחליטים אם יש צורך בשינוי מדיניות.
אם מחליטים שצריך לשנות משהו, אנשי המקצוע מגישים כעבור יומיים תוכנית מפורטת וביצועית לאישור הממשלה. הצעדים נכנסים לתוקף למחרת בחמש בבוקר (בערך שישים שעות אחרי שהוחלט שיש בהם צורך).

האמת שזו סוגיה מעניינת, מצד אחד הצורך להגיב מהר ולהיות גמישים, מצד שני להודיע על הגבלות מהיום להיום לפעמים עושה נזק עצום, מניח שכל שהשינויים תכופים יותר ככה הם יכולים להיות מתונים יותר, ככה שהעובדה שהם באו ללא התראה פחות חמורה

De Niro כתב: ↑29 יולי 2021, 22:37

teknoboy כתב:הדבר העיקרי שיש לכם ללמוד זה שיש פה פעם בשבוע ישיבה גדולה של אנשי המקצוע (ממערכת הבריאות עצמה והגופים הממשלתיים השונים) ושל נבחרי הציבור הרלוונטיים, ושם מחליטים אם יש צורך בשינוי מדיניות.
אם מחליטים שצריך לשנות משהו, אנשי המקצוע מגישים כעבור יומיים תוכנית מפורטת וביצועית לאישור הממשלה. הצעדים נכנסים לתוקף למחרת בחמש בבוקר (בערך שישים שעות אחרי שהוחלט שיש בהם צורך).

כך צריך.רק אצלנו הפוליטאים חושבים שהם אלוהים.זה מראה מה הכיוון של ישראל לעתיד בכל תחומי החיים.

זה לא שפוליטיקאים לא מעורבים בתהליך. הם מעורבים בכל שלב, והם אלה שמקבלים בסופו של דבר את ההחלטה ואת האחריות.
אבל נראה שהם גם מקשיבים לאנשי המקצוע ברצינות, וגם רואים לנגד עיניהם את טובת המדינה ואזרחיה (בישראל על פניו, לפחות בממשלה הקודמת, לא סגור על זאת, נבחרי הציבור רואים לנגד עיניהם את טובת מצביעיהם במקרה הטוב ואת טובתם האישית\טובת חבריהם במקרה הנפוץ).

אני די בטוח שאנשי מערכת הבריאות לא מתיימרים ולא מתבקשים להחליט עד כמה המדינה לחוצה על כל מקרה מוות ואיזה מחיר כלכלי היא מוכנה לשלם. זאת החלטה פוליטית. אנשי המקצוע אומרים מה הם מעריכים שיקרה בכל אופציה מהקיימות, מציגים תרחישים ותוכניות, והפוליטיקאים בוחרים.
גם אין פה דברים כמו "החרגות" של אוכלוסיה כזאת או אחרת מהכללים שנקבעו לכולם, למשל, ולא מעוותים את ההמלצות של אנשי המקצוע ככה ש"המצביעים\חברים שלנו לא יידפקו".
(דיסקליימר: כל זה למיטב הבנתי. אני לא כזה מעורבב)

D&3 כתב: ↑29 יולי 2021, 22:44

teknoboy כתב: ↑29 יולי 2021, 22:34 הדבר העיקרי שיש לכם ללמוד זה שיש פה פעם בשבוע ישיבה גדולה של אנשי המקצוע (ממערכת הבריאות עצמה והגופים הממשלתיים השונים) ושל נבחרי הציבור הרלוונטיים, ושם מחליטים אם יש צורך בשינוי מדיניות.
אם מחליטים שצריך לשנות משהו, אנשי המקצוע מגישים כעבור יומיים תוכנית מפורטת וביצועית לאישור הממשלה. הצעדים נכנסים לתוקף למחרת בחמש בבוקר (בערך שישים שעות אחרי שהוחלט שיש בהם צורך).

האמת שזו סוגיה מעניינת, מצד אחד הצורך להגיב מהר ולהיות גמישים, מצד שני להודיע על הגבלות מהיום להיום לפעמים עושה נזק עצום, מניח שכל שהשינויים תכופים יותר ככה הם יכולים להיות מתונים יותר, ככה שהעובדה שהם באו ללא התראה פחות חמורה

כשהיו שינויים גדולים מעכשיו לעכשיו, היה ברור לכולם שזה הולך לקרות.
דבר שני, לא נכנסתי לפרטים, אבל השינויים האלה תמיד נכנסים מתפרסמים בימי חמישי. הם כביכול נכנסים לתוקף למחרת, יום שישי, כי לפעמים היו מטילים מגבלות תנועה בסופי שבוע, וזה היה מתחיל מיום שישי בערב עד שני בבוקר.
זה באמת היה קצת בהנחתה, אבל הרעיון הוא שבסופ"ש גם ככה יש פחות נסיעות. כמובן שנסיעה חיונית הייתה מותרת תמיד.
ככה גם יוצא שיש לך כמה ימים להתרגל נפשית למגבלות שמתחילות אחרי הסופ"ש
ועוד דבר שלא נכנסתי אליו: המגבלות שהודיעו עליהן מעכשיו לעכשיו היו בד"כ נקודתיות. כשהיו מגבלות כלליות ברמת המדינה נדמה לי שהייתה התראה קצת יותר ארוכה.
כשהיה מין מנגנון של מגבלות נקודתיות באזורי התפרצות, כל התנאים והכללים נמסרו מראש, ונשארו קבועים במשך חודשים.
על ההקלות הם מודיעים הרבה זמן מראש, כולל תאריכים ויעדים.
בהתחלה, כשהיו מגבלות די קשות שהוטלו באופן די פתאומי, הודיעו מראש שלא תהיה ענישה למי שמפר אותן (נניח שוטר תפס אותך נוסע מחוץ לאזור שמותר לך, הוא היה פשוט שולח אותך חזרה עם הסבר. נתפסת בלי מסכה, קיבלת מהשוטר מסכה והסבר), וגם אחר כך לא היו פה כל מיני שערוריות כמו קנסות כבדים לאזרחים על שטויות.

העלת לי געגועים ל פורטוגל, לאיצטדיון האור תמיד יהיה לי מקום חם בלב, והחלום הגדול זה האזורס.
מה שכן, בהסתכלות על נתונים יבשים נטו אני לא בטוח שפורטוגל היא איזה עילוי מיוחד בהתמודדות עם ה קורונה, אבל הנתונים היבשים אף פעם לא מספקים את כל המידע שצריך כדי לתת ניתוח ראוי.

D&3 כתב: ↑29 יולי 2021, 23:12 העלת לי געגועים ל פורטוגל, לאיצטדיון האור תמיד יהיה לי מקום חם בלב, והחלום הגדול זה האזורס.
מה שכן, בהסתכלות על נתונים יבשים נטו אני לא בטוח שפורטוגל היא איזה עילוי מיוחד בהתמודדות עם ה קורונה, אבל הנתונים היבשים אף פעם לא מספקים את כל המידע שצריך כדי לתת ניתוח ראוי.

התוצאות ממש לא מזהירות, אבל גם תנאי הפתיחה לא משהו.
אוכלוסיה מבוגרת. מדינה ענייה. יש אזורים שלמים שיותר נראים כמו העולם השלישי (או לפחות מזרח אירופה) מאשר המערב.
בסך הכול הגישה הייתה די שמרנית וחוץ מפעם אחת לא לקחו סיכונים מיותרים (ולפעם ההיא היו השלכות די קשות, אז נראה לי שהיא האחרונה).

ידעתם שירדן אלופת העולם לשעבר בג'ודו בונה בניין שלם בפורטוגל ונמצאת שם רוב הזמן.
כל הכבוד לה.
טקנו , איך מצב הנדל"ן כמה עולה דירה ושכירות בליסבון או פורטו?

במלבורן עכשיו אסור בכלל לארח אנשים בבית. מצד שני, מסעדות פתוחות, אז כדי להיפגש עם חברים היום לסעודת שישי, הולכים למסעדה.

הפועל כתב: ↑16 יולי 2021, 03:49

הפועל כתב: ↑24 יוני 2021, 20:57 אם יש משהו שלמדנו בשנה וחצי האחרונות זה שלהמלצות להגבלות אין משמעות, שאין פה מספיק סולידריות ו/או יכולת אכיפה אמיתית בשביל שבאמת נכיל התפרצויות, ושניהול מגפה ראוי לשמו זה משהו שמעבר ליכולות של השטייטל החובבני שלנו (ע"ע נתב"ג. מביך זה אנדרסטייטמנט של המאה). לי אישית ברור לחלוטין שכבר איבדנו שליטה על הוריאנט החדש, אני חושב שגם האחראים כבר יודעים את זה. וזה יקרה עם כל וריאנט מעתה ואילך אלא אם יהיה פה זעזוע אמיתי בממסד שיתחיל אכיפה אגרסיבית מאד.
אנחנו נזחל עכשיו מהמלצות להגבלות ועוד הגבלות, ואם אני צריך להמר סגר (חלקי לפחות) בספטמבר הוא תסריט ריאלי מאד

מנכ"ל משרד הבריאות פרופ' נחמן אש הזהיר בריאיון לחדשות 13 מפני אפשרות של סגר בשבועות הקרובים נוכח העלייה בתחלואה בקורונה, והעריך כי ייתכן שיוטל סגר גם במהלך חגי תשרי

בנט: רוב הסיכויים שאין מנוס מסגר, אם לא נחסן בקצב הדרוש
https://www.haaretz.co.il/health/corona/1.10077071

זה פשוט מבאס כמה שזה היה צפוי.

אהמר שלא יהיה סגר

הכישלון של הממשלה הזאת הוא פשוט בלתי נתפס.

אדום כתב: ↑04 אוגוסט 2021, 15:44 הכישלון של הממשלה הזאת הוא פשוט בלתי נתפס.

לצערי, נכון
באין עשייה.

כל עדכוני תו ירוק למיניהם במצב התחלואה, זה פשוט בדיחה

להביא את ג'סינדה ארדרן לישראל!
רק זה!

מחכים לחגים בשביל הסגר. תכלס הגיוני

אולי זאת משאלת לב, אבל לא מאמין שיהיה סגר

אדום כתב: ↑04 אוגוסט 2021, 15:44 הכישלון של הממשלה הזאת הוא פשוט בלתי נתפס.

כן נתפס. רק יותר מאכזב, כי כאילו ציפינו ליותר וקיבלנו אותו דבר רק עם דיבורים יותר יפים

תביאו את ג'סינדה ארדרן לישראל!