השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אבל גם הייתה לו עונה בינונית מינוס בקפריסין, והוא חוזר משם אחרי שהקבוצה שלו לא רוצה אותו.

יובל כתב: ↑23 יוני 2021, 12:34

Giovanni Giorgio כתב: ↑23 יוני 2021, 11:58 אטלמן בעונה החולפת מבין כל חלוצי הליגה:
מקום 1 במסירות מדויקות
מקום 1 במאבקי אוויר מוצלחים
מקום 2 במאבקי קרקע מוצלחים (שני רק לאנסה)
מקום 1 בסחיטת עבירות
מקום 3 בחילוצי כדור (מקום 2 אושר דוידה)

כל אלו נתונים שאנשים לא רואים או לא מחפשים כשהם מסתכלים על חלוץ אבל אלו תכונות ש*הכרחיות* עבור חלוץ בהפועל כי זאת הקבוצה שלנו

אלטמן הכרחי עבורינו, הוא שחקן מאוד דומיננטי ותהיו בטוחים שאם חוליית ההתקפה סביבו תשתפר גם הגולים והבישולים יגיעו בכמויות גבוהות יותר

הנתונים האלה חסרי משמעות. קודם כל, אין הרבה שחקנים שמוגדרים כחלוצים באתר המנהלת, ושנית, כל הנתונים האלה הם נתונים מצטברים, כלומר מעוותים על ידי כמות הדקות שהשחקן שיחק (להבדיל מנתונים פר דקה או אחוז פעולות מוצלחות). בהתחשב בכך שאלטמן שיחק 2714 דקות בליגה, כאשר רק שלושה שחקנים שמוגדרים כחלוצים באתר המנהלת שיחקו יותר דקות ממנו ורק תשעה חלוצים שיחקו לפחות 2000 דקות, הדירוגים שלו בכל הקטגוריות הנ"ל, כאמור, חסרות משמעות.

אם מסתכלים על הסטטיסטיקות באתר המנהלת מה שקופץ זה 5 מסירות מפתח מוצלחות בעונה שלמה. זה נתון רע מאוד לשחקן ששיחק בעיקר מאחורי החלוץ. רק בהפועל עברו אותו דוידה עם 16, שטיין עם 8 (בעיקר או רק ממצבים נייחים, אני מניח), בן ביטון עם 7, ויש גם את איינבינדר עם 4, בואטנג ואליאס עם 3 (שחקני קישור אחורי שגם שיחקו הרבה פחות ממנו), ושלומי אזולאי, עזריה ויצחק עם 3 בערך בשליש מהדקות של אלטמן. שלומי אזולאי באשדוד עם 22 ועידן ורד עם 12.

אני אוהב את אלטמן ורוצה שהוא יישאר אבל בסופו של דבר מדובר בשחקן די אפור.

מסכים שנתונים כמו מסירות מפתח, שערים, דריבלים וכו׳ לא מחמיאים לאלטמן אבל זוהי גם קבוצת תחתית מובהקת ובסופו של דבר חלוצים לא מצליחים להשיג נתונים טובים בקבוצות כמו הפועל שפשוט לא מבקיעות כי אין לנו משחק התקפה בכלל
אבל הנתונים האלו לא חסרי משמעות כי גם אם תסתכל ביחס לשאר כל הליגה ולא רק חלוצים אלטמן יהיה ממוקם גבוה בקטגוריות שציינתי למעלה (אם תוריד את כל הקשרים האחוריים והבלמים שזאת העבודה שלהם אז ברור שיהיה להם נתונים גבוהים משלו)
אלטמן הוא שחקן שנותן הרבה מעבר למשחק התקפה, הוא עושה המון הגנה, משתלט על כדורים מנצח מאבקי כוח על הכדור ואלו אלמנטים סופר חשובים להפועל
אני באמת מאמין שאם אלטמן ישאר ויביאו לידו חלוץ איכותי וקישור שיותר מצטרף להתקפות הוא יביא את הגולים ואת הבישולים, אני לא חושב שהוא שחקן אפור אני חושב שהוא חלוץ בקבוצה מאוד אפורה ולא התקפית

אייבר דה-בונלס כתב: ↑22 יוני 2021, 18:28 עידן כהן חוזר לארץ וחתם בהפועל רמת גן ושאלה לי אליכם -

הייתם מחזירים אותו בתור המגן המחליף לבן ביטון? כי את האמת מרגיש לי שיש פה שחקן שהוא שמיים וארץ לעומת סנדל ואני לא רואה אותנו מביאים מגן ימני מחליף יותר טוב ממנו וביחד עם הזיקה למועדון מרגיש לי שיכולנו למצוא לו מקום ותקציב

התבלבלת בין לירן סרדל לשירן סנדל

ולא הייתי מחזיר אותו. שחקן חלש מאד.

טכנית לארז כתב: ↑23 יוני 2021, 13:00

redrony כתב: ↑23 יוני 2021, 12:28

טכנית לארז כתב: ↑23 יוני 2021, 12:02 אני אשמח אם אלטמן יישאר, אבל במצב הנוכחי אם מציעים לו 180 אלף דולר לכל עונה למשך 3 שנים, והוא לא רוצה, אז אין הבה מה לעשות. הוא לא שווה יותר מזה.

שורה תחתונה יש לו בעונה שעברה 2 שערים שאינם בפנדל בליגה (כפ"ס וביטר) ועוד אחד בגביע (גמר נגד מכבי).
בהחלט יש לו הרבה דברים אחרים שהוא עושה שלא נכנסים לסטט' של שערים ובישולים, והוא גם במיוחד עושה הגנה ומשקיע שזה יפה מאוד, אבל לא צריך להפוך אותו לאיזה מניה בטוחה בכוח. בסוף הוא שחק התקפה והוא נמדד בשערים ובישולים, פחות בכמה עבירות הוא סחט.
ייתכן מאוד שלצד שחקני התקפה טובים יותר גם המספרים שלו ישתפרו משמעותית, אבל כרגע אלה המספרים שלו ועל בסיסם להציע לו הצעה כזה זה מכובד מאוד.

נכון מאוד. 180 לשנה זה אחלה ואם הוא לא רוצה זו עניין שלו לגמרי. אני חושב שאם ההבדל הוא 20 אלף דולר זה לא משהו שאי אפשר להתגבר עליו (למרות שבאמת אין לי מושג מה תקציב שכר השחקנים ומה זה אומר ה 20 אלף האלה).
אולי זה זולג לעניין קצת של אגו וזה, מה לעשות, גם חלק מהמציאות.

אולי הוא מסתכל כמה הציעו לשהר ועל בסיס זה דורש יותר.
הקטע הוא שמקצועית לשהר באמת הגיוני להציע יותר. יש לו יותר קבלות בליגה הישראלית והמספרים שלו בה הרבה יותר אמינים.

מסכים גם עם זה

יובל כתב: ↑23 יוני 2021, 11:49 לפי טרנספרמרקט, אלטמן שיחק 5,810 דקות בשתי העונות האחרונות, ושהר 4,655.

חישבתי רק בליגה, הדקות שרשמתי פלוס מינוס נכונות.

נועם שחם כתב: ↑23 יוני 2021, 14:10

אייבר דה-בונלס כתב: ↑22 יוני 2021, 18:28 עידן כהן חוזר לארץ וחתם בהפועל רמת גן ושאלה לי אליכם -

הייתם מחזירים אותו בתור המגן המחליף לבן ביטון? כי את האמת מרגיש לי שיש פה שחקן שהוא שמיים וארץ לעומת סנדל ואני לא רואה אותנו מביאים מגן ימני מחליף יותר טוב ממנו וביחד עם הזיקה למועדון מרגיש לי שיכולנו למצוא לו מקום ותקציב

התבלבלת בין לירן סרדל לשירן סנדל

ולא הייתי מחזיר אותו. שחקן חלש מאד.

הבן אדם שיחק עונה שלמה בהפועל.. תאמין לי שלא התבלבלתי ואני יודע לזהות סנדל שאני רואה אותו

לפי צנציפח הציעו לשהר אותו סכום כמו לאלטמן, והוא רוצה 20 אלף יותר. לפי וואן יש פגישה היום בין הצדדים. נראה לי שהיום או מחר נקבל וולקאם.

אספרנסה כתב: ↑23 יוני 2021, 15:53 לפי צנציפח הציעו לשהר אותו סכום כמו לאלטמן, והוא רוצה 20 אלף יותר. לפי וואן יש פגישה היום בין הצדדים. נראה לי שהיום או מחר נקבל וולקאם.

שווה להביא לו עוד 20 אלף לדעתי.
לו ולאטמן.

OrCohen כתב: ↑23 יוני 2021, 16:36

אספרנסה כתב: ↑23 יוני 2021, 15:53 לפי צנציפח הציעו לשהר אותו סכום כמו לאלטמן, והוא רוצה 20 אלף יותר. לפי וואן יש פגישה היום בין הצדדים. נראה לי שהיום או מחר נקבל וולקאם.

שווה להביא לו עוד 20 אלף לדעתי.
לו ולאטמן.

הם יקבלו הרבה יותר מ20 אלף דולר על המנויים שהם ירוויחו בזכות שהר/אלטמן

ארמנדו כתב: ↑23 יוני 2021, 16:50

OrCohen כתב: ↑23 יוני 2021, 16:36

אספרנסה כתב: ↑23 יוני 2021, 15:53 לפי צנציפח הציעו לשהר אותו סכום כמו לאלטמן, והוא רוצה 20 אלף יותר. לפי וואן יש פגישה היום בין הצדדים. נראה לי שהיום או מחר נקבל וולקאם.

שווה להביא לו עוד 20 אלף לדעתי.
לו ולאטמן.

הם יקבלו הרבה יותר מ20 אלף דולר על המנויים שהם ירוויחו בזכות שהר/אלטמן

זה לא באמת עומד במבחן המציאות..
יש בסיס של ~6000 מנויים ככה או ככה
מפה אתה כנראה תמכור באזור ה8000-10000 תלוי רכש וציפיות, לא יותר ובטח לו בגלל אלטמן הקטן

redead כתב: ↑23 יוני 2021, 16:57

ארמנדו כתב: ↑23 יוני 2021, 16:50

OrCohen כתב: ↑23 יוני 2021, 16:36

שווה להביא לו עוד 20 אלף לדעתי.
לו ולאטמן.

הם יקבלו הרבה יותר מ20 אלף דולר על המנויים שהם ירוויחו בזכות שהר/אלטמן

זה לא באמת עומד במבחן המציאות..
יש בסיס של ~6000 מנויים ככה או ככה
מפה אתה כנראה תמכור באזור ה8000-10000 תלוי רכש וציפיות, לא יותר ובטח לו בגלל אלטמן הקטן

את האמת שממה שזה נראה ברשתות החברתיות יש הרבה מאוד אוהדים שבעד אלטמן ושהר ושזה די דיל ברייקר מבחינתם

שהר ואלטמן לא יביאו מינויים, הניסנובים גמרו את ה"מותג" הזה מזמן. בלחץ יהיו 5000 מנויים, במיוחד במצב קורונה אין סופי.

לפי דעתי,
המועדון היה צריך להוציא את המנויים לעונה הבאה שבוע אחרי הגמר גביע. ככה שכל חתימה של שחקן (ורד/אזולאי) הייתה מקדמת את המנויים. כרגע, יפתחו את המכירה ולא יהיו הרבה רגעים של בוסט במכירה כי אם וכאשר נסגור עם אלטמן ושהר, לא צפוי להיות עוד רכש משמעותי בקיץ. זאת דעתי, חבל, לא נראה לי שיש סיבה להוציא את המנויים כל כך מאוחר חוץ מהתארגנות מאוחרת של המועדון.

chimpfive כתב: ↑23 יוני 2021, 17:23 שהר ואלטמן לא יביאו מינויים, הניסנובים גמרו את ה"מותג" הזה מזמן. בלחץ יהיו 5000 מנויים, במיוחד במצב קורונה אין סופי.

מה? לפני שנתיים בידיעה שיש קבוצת פח הבאת 8000+ מנויים.
אם אלטמן ישאר ושהר יבוא אני מאמין שיהיה טירוף ונביא באזור של ה10-12 אלף מנויים לפחות

shaharot כתב: ↑23 יוני 2021, 17:41

chimpfive כתב: ↑23 יוני 2021, 17:23 שהר ואלטמן לא יביאו מינויים, הניסנובים גמרו את ה"מותג" הזה מזמן. בלחץ יהיו 5000 מנויים, במיוחד במצב קורונה אין סופי.

מה? לפני שנתיים בידיעה שיש קבוצת פח הבאת 8000+ מנויים.
אם אלטמן ישאר ושהר יבוא אני מאמין שיהיה טירוף ונביא באזור של ה10-12 אלף מנויים לפחות

ה8000 מנויים היו בגלל בלומפילד החדש אבל לגמרי אפשר לעמוד העונה על איזור ה10,000

עניין הקורונה נכון, במצב מסויים יכול להיות ששוב תהיה כמות צופים מוגבלת

shaharot כתב: ↑23 יוני 2021, 17:41

chimpfive כתב: ↑23 יוני 2021, 17:23 שהר ואלטמן לא יביאו מינויים, הניסנובים גמרו את ה"מותג" הזה מזמן. בלחץ יהיו 5000 מנויים, במיוחד במצב קורונה אין סופי.

מה? לפני שנתיים בידיעה שיש קבוצת פח הבאת 8000+ מנויים.
אם אלטמן ישאר ושהר יבוא אני מאמין שיהיה טירוף ונביא באזור של ה10-12 אלף מנויים לפחות

יתרה מכך, קבוצת פח ומחירים שמעוררים אנטיגוניזם. קבוצה טובה+ מחירים זולים אפשר בהחלט להגיע ל12 אם עושים יחצ טוב.

20 אלף זה פער לא משמעותי. מקווה שזה באמת הפער היחידי.
לדעתי הפער הוא בכלל במספר השנים בחוזה.

הכל עניין של תמחור..
מנויים זולים(700 גג 750 למנוי חדש ל7-8) עם קומבינות משפחות יכולים להביא גם 12,000+ מנויים
אם המחירים יהיו כמו המחירים של מכבי(850 רק ל8 עליון, שער 11 - 1100) וחיפה(900 ליציע הכי זול ו1000 לצפוני ולאורך המגרש לא פחות מ1600) אז אני לא רואה איך אנחנו מביאים יותר מ8,500 גם עם שהר אלטמן ונייט רובינסון


תעשו את המתמטיקה הפועל.. אנחנו לא במצב של חיפה ומכבי.. זה הזמן ליצור מסורת חדשה של קהל, אחר כך יהיה קשה למשוך אנשים מחדש

אייבר דה-בונלס כתב: ↑23 יוני 2021, 18:46 הכל עניין של תמחור..
מנויים זולים(700 גג 750 למנוי חדש ל7-8) עם קומבינות משפחות יכולים להביא גם 12,000+ מנויים
אם המחירים יהיו כמו המחירים של מכבי(850 רק ל8 עליון, שער 11 - 1100) וחיפה(900 ליציע הכי זול ו1000 לצפוני ולאורך המגרש לא פחות מ1600) אז אני לא רואה איך אנחנו מביאים יותר מ8,500 גם עם שהר אלטמן ונייט רובינסון


תעשו את המתמטיקה הפועל.. אנחנו לא במצב של חיפה ומכבי.. זה הזמן ליצור מסורת חדשה של קהל, אחר כך יהיה קשה למשוך אנשים מחדש

נכון חלקית, כי גם בתמחור זול עם קבוצה לא אטרקטיבית נגרד גג את ה8 אלף מנויים

כמה כמה בפגישה עם שהר?
בעיטת קרן לניסנובים?

De Niro כתב: ↑23 יוני 2021, 19:19 כמה כמה בפגישה עם שהר?
בעיטת קרן לניסנובים?

הבדיחה השחוקה של השנים האחרונות, ירד להטעין את הטלפון..

שמועות שחתם

סנטה קלאוס כתב: ↑23 יוני 2021, 19:38 שמועות שחתם

כמו השמועות על הקרן בחאטפה?

סנטה קלאוס כתב: ↑23 יוני 2021, 19:38 שמועות שחתם

זרקת פצצה גדולה מדי לאוויר

ארמנדו כתב: ↑23 יוני 2021, 19:46

סנטה קלאוס כתב: ↑23 יוני 2021, 19:38 שמועות שחתם

זרקת פצצה גדולה מדי לאוויר

צריך לחוקק שהפצת שמועות בסדר גודל כזה צריכה להיות עם ציון מקור השמועה.

סנטה קלאוס כתב: ↑23 יוני 2021, 19:38 שמועות שחתם

עריכה: תחושה חזקה שעבדו עליי אחולמניוק
תרחיקו אותי בבקשה

פושים מONE וספורט 5 שיש התקדמות משמעותית בדרך לחתימה

על פי שירי אלג׳ם יש התקרבות משמעותית וניגמרה הפגישה להיום מקווים לסגור את זה ביממה הקרובה

קוקאין ואלכוהול כתב: ↑23 יוני 2021, 20:09 פושים מONE וספורט 5 שיש התקדמות משמעותית בדרך לחתימה

מעדכנים שנגמרה הפגישה, יש התקדמות משמעותית במומ אבל עדיין לא נסגר, מקווים שייסגר ב24 שעות הקרובות.
הרגו אותנו
תוהה כמה מהעיכוב בגלל משחקי אגו של אלטמן ובן שהר על מי השחקן הבכיר בקבוצה? לשניהם הציעו 180 לעונה

לא מבין את צורת המשא ומתן הזאת ומה אמור להשתנות עד מחר

redead כתב: ↑23 יוני 2021, 20:21 לא מבין את צורת המשא ומתן הזאת ומה אמור להשתנות עד מחר

משאלת הלב שלי אומרת שרוצים אולי להציג אותו כם המדים החדשים ולהכריז על המנויים מחר, אבל אני סתם מפנטז

ארמנדו כתב: ↑23 יוני 2021, 18:48

אייבר דה-בונלס כתב: ↑23 יוני 2021, 18:46 הכל עניין של תמחור..
מנויים זולים(700 גג 750 למנוי חדש ל7-8) עם קומבינות משפחות יכולים להביא גם 12,000+ מנויים
אם המחירים יהיו כמו המחירים של מכבי(850 רק ל8 עליון, שער 11 - 1100) וחיפה(900 ליציע הכי זול ו1000 לצפוני ולאורך המגרש לא פחות מ1600) אז אני לא רואה איך אנחנו מביאים יותר מ8,500 גם עם שהר אלטמן ונייט רובינסון


תעשו את המתמטיקה הפועל.. אנחנו לא במצב של חיפה ומכבי.. זה הזמן ליצור מסורת חדשה של קהל, אחר כך יהיה קשה למשוך אנשים מחדש

נכון חלקית, כי גם בתמחור זול עם קבוצה לא אטרקטיבית נגרד גג את ה8 אלף מנויים

פה אני לא כל כך מסכים איתך
בעולם שבו כמעט תמיד יהיו כרטיסים בקופות מנוי זה אקט כלכלי בסך הכל. מעבר לקהל המתמיד (4,000-5,000 ולא יותר) יש לך בסיס אוהדים של 10,000+ שבתכלס מעניינים אותם המשחקים של הקבוצה אבל מסיבות כאלה ואחרות הם לא באמת מסוגלים להגיע לכל משחק בבלומפילד:
חיילים שבבית רק בסופשים
דתיים שלא מסוגלים להגיע למשחקים בשבת
ילדים שתלויים לרוב במישהו שיבוא איתם
סטודנטים שצריכים ללמוד 24/7
או סתם אנשים שהשגרת חיים ועבודה שלהם לא נוחה ולא מאפשרת להגיע לכל משחק גם אם הם מאוד רוצים

אותם אנשים יגיעו ויקנו כרטיס ל5-8 משחקים בשנה במקרה הטוב ככה שיותר מ800 שקל הם לא יוציאו בעונה על הפועל וזה מה שהם בונים עליו כהוצאה שנתית.

להוציא 1000 שקל מראש לא כלכלי להם ככה שאם לא תגרום לכך שישתלם להם יותר לקנות מנוי מתחילת העונה הם לא יקנו מנוי

ומה היתרון בזה?
ככה אתה מושך אוהדים שלא היו באים לכל משחק ליותר משחקים ממה שהם תכננו..
ככה אתה מושך אוהדים מהמעגל הקרוב של אותם אנשים לקנות כרטיס ולהצטרף אליהם למשחקים
ככה אתה גורם לאותם אוהדים להתרגל חזרה ליציעים, לריגוש ולכיף של משחקים בבלומפילד

ואז אותם אוהדים יחדשו מנוי בעונה הבאה גם ואולי גם ימשכו איתם את החברים והמשפחה בעונה הבאה


בתכלס? יכול להיות שאני לא מבין כלום ואני סתם אומר שטויות כי הרי מי אני בכלל? סתם סטודנט בתקופת מבחנים שחייב ללמוד ובזבז עכשיו עוד פעם זמן על ניתוח מנויים שאף אחד לא ייקח לתשומת ליבו בהפועל

לפני כמה וכמה שנים, בערך בזמן הזה של השנה, הייתי עם אשתי בחופשה באמסטרדם. היא לא הבינה למה אני לא עוזב את הפלאפון וקופץ מכל פוש.היא לא ידעה שבן סהר היה אז על סף חתימה בקבוצה וחיכיתי "בכל רגע" לקבל אישור לחתימה. בסוף הוא חתם בבאר שבע והרס לי את הטיול.
עכשיו ב"ש לא בתמונה ואני בארץ, אבל לא עוזבת אותי תחושת ה"דז'ה וו".

רק שזה לא אותו בן שהר, הוא פחות טוב ממה שהיה
טוב בשבילנו.

בן סהר זה חיזוק משמעותי מאד.
אם אלטמן יישאר מה טוב

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

בן שהר עוד שייך להפועל באר שבע?


כי אשר כתב בספורט 1


הפגישה עם שהר הסתיימה לאחר שעתיים. למרות שהצדדים הגיעו להבנות לגבי רוב פרטי החוזה, הוחלט לקיים פגישה נוספת שתתקיים מחר, כשהמטרה היא לחתום לשנה אחת, בה שהר ירוויח כ-180 אלף דולר. בתום העונה, שהר ישוב להפועל באר שבע.

אפשר להביא כבר את גיא מלמד ושמישהו אחר יתקע עם בן שהר?

dino כתב: ↑23 יוני 2021, 21:29 בן שהר עוד שייך להפועל באר שבע?


כי אשר כתב בספורט 1


הפגישה עם שהר הסתיימה לאחר שעתיים. למרות שהצדדים הגיעו להבנות לגבי רוב פרטי החוזה, הוחלט לקיים פגישה נוספת שתתקיים מחר, כשהמטרה היא לחתום לשנה אחת, בה שהר ירוויח כ-180 אלף דולר. בתום העונה, שהר ישוב להפועל באר שבע.

עד כמה שידוע לי יש לו חוזה בבש לעונה הבאה.
אולי אני טועה

BRUNO CONTI כתב: ↑23 יוני 2021, 21:44

dino כתב: ↑23 יוני 2021, 21:29 בן שהר עוד שייך להפועל באר שבע?


כי אשר כתב בספורט 1


הפגישה עם שהר הסתיימה לאחר שעתיים. למרות שהצדדים הגיעו להבנות לגבי רוב פרטי החוזה, הוחלט לקיים פגישה נוספת שתתקיים מחר, כשהמטרה היא לחתום לשנה אחת, בה שהר ירוויח כ-180 אלף דולר. בתום העונה, שהר ישוב להפועל באר שבע.

עד כמה שידוע לי יש לו חוזה בבש לעונה הבאה.
אולי אני טועה

יש לו חוזה בב"ש עד תום עונת 2022/23.

מה שמוזר זה שבמידה ויש לו חוזה מובטח בב"ש, מדוע מו"מ השכר מתנהל מולו ולא מול ב"ש? הרי הם אלו שיצטרכו להשלים לו את ההפרש מהשכר שיקבל בהפועל.