השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

לדעתי זה יבוא יותר על חשבון קולות של הציונים הכלליים.
אנחנו כרגע לא עובדים את אחוז החסימה בטח בבתי ספר יסודיים.

לא ברור לי איך מכבי פ"ת מייצרת יהלומים במיליונים והפועל תל אביב בעשור האחרון מעלה שחקנים מהנוער שלה ששיא הקריירה שלהם תהיה במ.ס אשדוד.

אדום כתב: ↑31 דצמבר 2020, 12:26 לא ברור לי איך מכבי פ"ת מייצרת יהלומים במיליונים והפועל תל אביב בעשור האחרון מעלה שחקנים מהנוער שלה ששיא הקריירה שלהם תהיה במ.ס אשדוד.

לא ברור? מאוד ברור
מכבי פתח תקווה משקיעה בגילוי כישרונות בנוער ופיתוח שלהם, הפועל תל אביב עסוקה בלחסוך כמה שיותר כסף משנה לשנה והנוער זה הדבר האחרון שחשוב לה


בלי קשר לזה שליאל עבדה זה תסמין של ההצלחה של מנור פלוס יח''צ טוב של לוזון.. במידה ומנור לא היה מצליח כמו שהוא מצליח בשחטאר(וכל הקרדיט מגיע לו כמובן) לוזון לא היה מצליח למכור את עבדה בשליש ממה שהוא מכר(ולא מופרך לחשוב שהוא היה מגיע בסופו של דבר לביתר או חיפה ומתפלפ שם)

עבדה מגיע בגיל צעיר לליגה בכירה עם משאבים שיפתחו אותו בזכות מנור סולומון, מה שהוא יעשה עכשיו זה עליו, אם הוא יעבוד קשה הוא יכול להצליח ואני מאוד אשמח לראות אותו מצליח שם.

אייבר דה-בונלס כתב:

אדום כתב: ↑31 דצמבר 2020, 12:26 לא ברור לי איך מכבי פ"ת מייצרת יהלומים במיליונים והפועל תל אביב בעשור האחרון מעלה שחקנים מהנוער שלה ששיא הקריירה שלהם תהיה במ.ס אשדוד.

לא ברור? מאוד ברור
מכבי פתח תקווה משקיעה בגילוי כישרונות בנוער ופיתוח שלהם, הפועל תל אביב עסוקה בלחסוך כמה שיותר כסף משנה לשנה והנוער זה הדבר האחרון שחשוב לה


בלי קשר לזה שליאל עבדה זה תסמין של ההצלחה של מנור פלוס יח''צ טוב של לוזון.. במידה ומנור לא היה מצליח כמו שהוא מצליח בשחטאר(וכל הקרדיט מגיע לו כמובן) לוזון לא היה מצליח למכור את עבדה בשליש ממה שהוא מכר(ולא מופרך לחשוב שהוא היה מגיע בסופו של דבר לביתר או חיפה ומתפלפ שם)

עבדה מגיע בגיל צעיר לליגה בכירה עם משאבים שיפתחו אותו בזכות מנור סולומון, מה שהוא יעשה עכשיו זה עליו, אם הוא יעבוד קשה הוא יכול להצליח ואני מאוד אשמח לראות אותו מצליח שם.

מה שרשמת לגבי מחלקת הנוער שלנו הוא לא נכון.
גם אצלנו מנסים לגלות כשרונות , ומחתימים מקבוצות אחרות.יש מנהל מקצועי מוכח.
מבחינת השקעה , לא נראה שחוסכים בנוער כמו בקבוצה הבוגרת.
צריך לזכור שכישרון כמו סולומון גדל פעם בדור בכל הארץ , ולא רק במכ' פ"ת.

כן, הרי כל ילד מתל אביב מתלהב לאהוד את הפועל באר שבע.
אפשר להפסיק עם התאוריות המפגרות האלו?

יש לילדים שלוש חלופות בדיוק:
1. לאהוד את הקבוצה של העיר שלהם (חיפה, ב״ש, ירושלים)
2. לאהוד את הקבוצה שהאבא אוהד (נדפקת, אתה אוהד הפועל)
3. לאהוד מכבי ת״א כי אף אחד לא אמר אחרת

4. לאהוד את הקבוצה שלוקחת אליפויות. כשב"ש עשתה את זה היא צברה אוהדים גם במרכז.
גם לחיפה יש מאל אוהדים במרכז מהסיבה הזו.

זה שהברירת מחדל זה מכבי ת"א זה ברור.

מכמבי ת״א וחיפה אלו מן סוג של מועדוני קונצנזוס. כאלו שאתה לא באמת עושה צעד רציני כשאתה בוחר בהן. בדרך כלל מהסיבה הזאת, יש להם המון המון המון אוהדים שהם לא ממש אוהדים שלהם בקיץ בסתיו ובאביב, אלא רק כשמגיע מאי ואז בהתאם לתוצאות. אף אחת מהן לא מזוהה עם פלג כלשהו
זה כמו שאתה מתאר עצמך כאיש מרכז.
לכן גם לדעתי יש להן את הכי הרבה אוהדים בארץ(כל סוגי האוהדים)
לגבי ב״ש, הם לא מזוהים עם משהו, הם מועדון מתפתח וגדל והם פוטנציאל להפוך לחיפה רק אם הם יצרו מאזן תארים ושליטה כמו שהיה לחיפה. כרגע הם לא נחשבים ב״גדולות״ עדיין.

De Niro כתב: ↑31 דצמבר 2020, 12:53

אייבר דה-בונלס כתב:

אדום כתב: ↑31 דצמבר 2020, 12:26 לא ברור לי איך מכבי פ"ת מייצרת יהלומים במיליונים והפועל תל אביב בעשור האחרון מעלה שחקנים מהנוער שלה ששיא הקריירה שלהם תהיה במ.ס אשדוד.

לא ברור? מאוד ברור
מכבי פתח תקווה משקיעה בגילוי כישרונות בנוער ופיתוח שלהם, הפועל תל אביב עסוקה בלחסוך כמה שיותר כסף משנה לשנה והנוער זה הדבר האחרון שחשוב לה


בלי קשר לזה שליאל עבדה זה תסמין של ההצלחה של מנור פלוס יח''צ טוב של לוזון.. במידה ומנור לא היה מצליח כמו שהוא מצליח בשחטאר(וכל הקרדיט מגיע לו כמובן) לוזון לא היה מצליח למכור את עבדה בשליש ממה שהוא מכר(ולא מופרך לחשוב שהוא היה מגיע בסופו של דבר לביתר או חיפה ומתפלפ שם)

עבדה מגיע בגיל צעיר לליגה בכירה עם משאבים שיפתחו אותו בזכות מנור סולומון, מה שהוא יעשה עכשיו זה עליו, אם הוא יעבוד קשה הוא יכול להצליח ואני מאוד אשמח לראות אותו מצליח שם.

מה שרשמת לגבי מחלקת הנוער שלנו הוא לא נכון.
גם אצלנו מנסים לגלות כשרונות , ומחתימים מקבוצות אחרות.יש מנהל מקצועי מוכח.
מבחינת השקעה , לא נראה שחוסכים בנוער כמו בקבוצה הבוגרת.
צריך לזכור שכישרון כמו סולומון גדל פעם בדור בכל הארץ , ולא רק במכ' פ"ת.

במחשבה שנייה, לוקח את מה שאמרתי.
אני מאוד מעריך את העבודה שעשו אוזן ובוקסה ב2-3 האחרונות ובאמת חושב שיש שם עין מכוונת וכוונה להצלחה.

דיברתי יותר על תקציבים ובעיקר את זה שהתקציב של מחלקת הנוער שלנו מגולגל בתוך התקציב של הקבוצה הבוגרת ואת רכבת הכישרונות שעזבו עד 2015.

כרגע צומחים כישרונות בעלי פוטנציאל גדול מאוד שמשחקים בבוגרים ובמחלקות הנוער השונות אבל ההשקעה במחלקת הנוער לא מגובה בתקציבים: סתם לדוגמה משיטוט קצר באינטרנט -
חיפה ומכבי משקיעות בשנים האחרונות בין 10 ל20 מיליון שקל בעונה במחלקות הנוער שלהם
לפי הדיווחים במכבי פתח תקווה הסכום נע בסביבות ה4.5 לעונה ב3 שנים האחרונות
אצל הפועל אי אפשר למצוא בדיוק כי ההשקעה הנוער מגולגלת בכל מסמך בתוך התקציבים של הקבוצה הבוגרת(בעוד הרווח הצפוי מהנוער עומד על 4.5) וביחד עם הבוגרת לא עובר את ה15 לא כולל שכר שחקנים לעונה


אל תתפסו אותי במילה והמספרים כמובן לא מדויקים אבל צר לי אני באמת לא חושב שהפועל משקיעה ב5 שנים האחרונות את אותם סכומים שמשקיעות קבוצות כמו אשדוד או מכבי פתח תקווה בנוער שלהם

dino כתב: ↑31 דצמבר 2020, 14:16 מכמבי ת״א וחיפה אלו מן סוג של מועדוני קונצנזוס. כאלו שאתה לא באמת עושה צעד רציני כשאתה בוחר בהן. בדרך כלל מהסיבה הזאת, יש להם המון המון המון אוהדים שהם לא ממש אוהדים שלהם בקיץ בסתיו ובאביב, אלא רק כשמגיע מאי ואז בהתאם לתוצאות. אף אחת מהן לא מזוהה עם פלג כלשהו
זה כמו שאתה מתאר עצמך כאיש מרכז.
לכן גם לדעתי יש להן את הכי הרבה אוהדים בארץ(כל סוגי האוהדים)
לגבי ב״ש, הם לא מזוהים עם משהו, הם מועדון מתפתח וגדל והם פוטנציאל להפוך לחיפה רק אם הם יצרו מאזן תארים ושליטה כמו שהיה לחיפה. כרגע הם לא נחשבים ב״גדולות״ עדיין.

למה לא? ב"ש זה אחת הערים הגדולות בארץ לדעתי רוב העיר שרואה כדורגל אוהד ב"ש , מאז שהאצטדיון החדש שלהם נפתח ב2015 ההמוצע קהל הביתי שלהם עומד על 13-14 אלף, הם לקחו 3 אליפויות וזכו בגביע והעפילו כמה פעמים לליגה האירופית, זה נתונים של קבוצה גדולה בארץ

The red כתב: ↑31 דצמבר 2020, 14:33

dino כתב: ↑31 דצמבר 2020, 14:16 מכמבי ת״א וחיפה אלו מן סוג של מועדוני קונצנזוס. כאלו שאתה לא באמת עושה צעד רציני כשאתה בוחר בהן. בדרך כלל מהסיבה הזאת, יש להם המון המון המון אוהדים שהם לא ממש אוהדים שלהם בקיץ בסתיו ובאביב, אלא רק כשמגיע מאי ואז בהתאם לתוצאות. אף אחת מהן לא מזוהה עם פלג כלשהו
זה כמו שאתה מתאר עצמך כאיש מרכז.
לכן גם לדעתי יש להן את הכי הרבה אוהדים בארץ(כל סוגי האוהדים)
לגבי ב״ש, הם לא מזוהים עם משהו, הם מועדון מתפתח וגדל והם פוטנציאל להפוך לחיפה רק אם הם יצרו מאזן תארים ושליטה כמו שהיה לחיפה. כרגע הם לא נחשבים ב״גדולות״ עדיין.

למה לא? ב"ש זה אחת הערים הגדולות בארץ לדעתי רוב העיר שרואה כדורגל אוהד ב"ש , מאז שהאצטדיון החדש שלהם נפתח ב2015 ההמוצע קהל הביתי שלהם עומד על 13-14 אלף, הם לקחו 3 אליפויות וזכו בגביע והעפילו כמה פעמים לליגה האירופית, זה נתונים של קבוצה גדולה בארץ

השאלה היא מה קורה אם הם ממשיכים לדשדש. ככה תמדוד את גדולתם.
מועדון גדול נשאר ככה מבחינת קהל ועניין גם בדישדושים.
מועדון גדול זה מועדון עם היקף אוהדים בכל הארץ ולא רק מדימונה עד נתיבות

dino כתב:

The red כתב: ↑31 דצמבר 2020, 14:33

dino כתב: ↑31 דצמבר 2020, 14:16 מכמבי ת״א וחיפה אלו מן סוג של מועדוני קונצנזוס. כאלו שאתה לא באמת עושה צעד רציני כשאתה בוחר בהן. בדרך כלל מהסיבה הזאת, יש להם המון המון המון אוהדים שהם לא ממש אוהדים שלהם בקיץ בסתיו ובאביב, אלא רק כשמגיע מאי ואז בהתאם לתוצאות. אף אחת מהן לא מזוהה עם פלג כלשהו
זה כמו שאתה מתאר עצמך כאיש מרכז.
לכן גם לדעתי יש להן את הכי הרבה אוהדים בארץ(כל סוגי האוהדים)
לגבי ב״ש, הם לא מזוהים עם משהו, הם מועדון מתפתח וגדל והם פוטנציאל להפוך לחיפה רק אם הם יצרו מאזן תארים ושליטה כמו שהיה לחיפה. כרגע הם לא נחשבים ב״גדולות״ עדיין.

למה לא? ב"ש זה אחת הערים הגדולות בארץ לדעתי רוב העיר שרואה כדורגל אוהד ב"ש , מאז שהאצטדיון החדש שלהם נפתח ב2015 ההמוצע קהל הביתי שלהם עומד על 13-14 אלף, הם לקחו 3 אליפויות וזכו בגביע והעפילו כמה פעמים לליגה האירופית, זה נתונים של קבוצה גדולה בארץ

השאלה היא מה קורה אם הם ממשיכים לדשדש. ככה תמדוד את גדולתם.
מועדון גדול נשאר ככה מבחינת קהל ועניין גם בדישדושים.
מועדון גדול זה מועדון עם היקף אוהדים בכל הארץ ולא רק מדימונה עד נתיבות

זה לא נכון.
יש להם אוהדים בכל הארץ.
מצפון לדרום.
זה אולי נכון , שרבים מהם במקור מהדרום.

תראה לי 100 כאלה

אני מכיר לא מעט אוהדים שלהם , שגרים במרכז הארץ ובצפון הארץ , גם כאלו שאין להם שום קשר לדרום במקור , והם אוהדים כבר משנות השבעים והשישים , ולא מהשנים האחרונות.

עד שאני לא רואה אותם באימון אני לא מאמין

dino כתב: ↑31 דצמבר 2020, 14:16 מכמבי ת״א וחיפה אלו מן סוג של מועדוני קונצנזוס. כאלו שאתה לא באמת עושה צעד רציני כשאתה בוחר בהן. בדרך כלל מהסיבה הזאת, יש להם המון המון המון אוהדים שהם לא ממש אוהדים שלהם בקיץ בסתיו ובאביב, אלא רק כשמגיע מאי ואז בהתאם לתוצאות. אף אחת מהן לא מזוהה עם פלג כלשהו
זה כמו שאתה מתאר עצמך כאיש מרכז.
לכן גם לדעתי יש להן את הכי הרבה אוהדים בארץ(כל סוגי האוהדים)
לגבי ב״ש, הם לא מזוהים עם משהו, הם מועדון מתפתח וגדל והם פוטנציאל להפוך לחיפה רק אם הם יצרו מאזן תארים ושליטה כמו שהיה לחיפה. כרגע הם לא נחשבים ב״גדולות״ עדיין.

מעניין השאלה אם תארים זה בהכרח מה שהופך מועדון ל"גדול" או לא כי אם נסתכל על ביתר לאורך ההיסטוריה יש לה רק אליפות אחת יותר מהפועל באר שבע (6) והיא עדיין נחשבת כמועדון גדול ואפילו הפועל פתח תקווה זכתה בכמות דומה ועכשיו אפחד לא יגיד שמדובר במועדון גדול

טכנית לארז כתב: ↑31 דצמבר 2020, 14:10 4. לאהוד את הקבוצה שלוקחת אליפויות. כשב"ש עשתה את זה היא צברה אוהדים גם במרכז.
גם לחיפה יש מאל אוהדים במרכז מהסיבה הזו.

זה שהברירת מחדל זה מכבי ת"א זה ברור.

לא מאמין בתאוריה הזו. אולי יש בשוליים כמה אנשים מוזרים שמחליטים לאהוד את הפועל באר שבע כי לקחה אליפות והם גרים בכלל בחיפה או ת״א.
להגיד שזו תופעה שכיחה? לא נראה לי.

De Niro כתב: ↑31 דצמבר 2020, 15:20 אני מכיר לא מעט אוהדים שלהם , שגרים במרכז הארץ ובצפון הארץ , גם כאלו שאין להם שום קשר לדרום במקור , והם אוהדים כבר משנות השבעים והשישים , ולא מהשנים האחרונות.

סבא שלי ז"ל היה אוהד באר שבע והפועל וחי בישראל רוב הזמן בשדרות רוטשילד ביפו(ואף פעם לא התקרב לדרום)..
מהסיפורים אני יודע שבשנות ה60 וה70 באר שבע הייתה ידועה בעיקר כ"קבוצה של מרוקאים" כי 90% מהסגל היה מרוקאי אז קראו לה אצל יוצאי עדות המזרח "הפועל מרוקו"
ככה שיצא שהרבה מרוקאים בשנים האלה התחברו לקבוצה ונשארו אוהדים שלה עד היום

קצת ליגה לאומית

1. מה נסגר עם הפועל פ״ת שהולכת לרדת ליגה? מה התקציב שלה ביחס לאחרות?
2. האם כפר שלם זה עוד פרוייקט כישלון מבית דודו דהן?

dino כתב: ↑01 ינואר 2021, 16:52 קצת ליגה לאומית

1. מה נסגר עם הפועל פ״ת שהולכת לרדת ליגה? מה התקציב שלה ביחס לאחרות?
2. האם כפר שלם זה עוד פרוייקט כישלון מבית דודו דהן?

הפועל פ"ת צריכה לפנות מקום של קבע בלאומית למועדון עבר שצפוי להצטרף לז'אנר.

מלחמת עולם הליגה הזאת אין לדעתת מי תעלה מי תרד מה שבטוח שאולהה מבקיע בצרורות ואוסטין אדג'ידה תחנה אחרונה

https://www.one.co.il/Article/20-21/1,1 ... tml?ref=hp
לאשדוד, איתה יש לנו משחק ביום שלישי, יש כרגע 8 שחקנים ו-3 אנשי צוות חולי קורונה, למרות שיש להם יותר מ-13 שחקנים אשר לא נדבקו, הוחלט לדחות את המשחק שלהם היום נגד ק"ש.
מעניין לראות אם המשחק מולנו יתקיים כסדרו ו"נרוויח" מהחיסורים הרבים או שהם יקבלו דחייה נוספת בניגוד לחוקי פיפא.

נו שיסגרו את הליגה כבר זה בריאות של אנשים

Charmander כתב: ↑02 ינואר 2021, 10:21 https://www.one.co.il/Article/20-21/1,1 ... tml?ref=hp
לאשדוד, איתה יש לנו משחק ביום שלישי, יש כרגע 8 שחקנים ו-3 אנשי צוות חולי קורונה, למרות שיש להם יותר מ-13 שחקנים אשר לא נדבקו, הוחלט לדחות את המשחק שלהם היום נגד ק"ש.
מעניין לראות אם המשחק מולנו יתקיים כסדרו ו"נרוויח" מהחיסורים הרבים או שהם יקבלו דחייה נוספת בניגוד לחוקי פיפא.

לא פייר. יש חוקים של אופא, מה זה משנה 8 חולים או 5?

OFEK5050 כתב: ↑02 ינואר 2021, 15:31

Charmander כתב: ↑02 ינואר 2021, 10:21 https://www.one.co.il/Article/20-21/1,1 ... tml?ref=hp
לאשדוד, איתה יש לנו משחק ביום שלישי, יש כרגע 8 שחקנים ו-3 אנשי צוות חולי קורונה, למרות שיש להם יותר מ-13 שחקנים אשר לא נדבקו, הוחלט לדחות את המשחק שלהם היום נגד ק"ש.
מעניין לראות אם המשחק מולנו יתקיים כסדרו ו"נרוויח" מהחיסורים הרבים או שהם יקבלו דחייה נוספת בניגוד לחוקי פיפא.

לא פייר. יש חוקים של אופא, מה זה משנה 8 חולים או 5?

שאלה מצוינת

מכמבי חיפה אלופה?

dino כתב: ↑02 ינואר 2021, 18:37 מכמבי חיפה אלופה?

בסיעתא דה פישונט

לא נראה שמשהו יעצור אותם העונה

חדרה הפסידו

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

מה קורה לחיפה השנה? הם כבר לא עושים במכנסיים מול רעננות.

ז'וסוואה הזה. וואו איזה שחקן.

לקוות להפסדים של ביתר ירושלים בשביל תקווה שאיכשהו נישאר במרחק סביר מהקו זה הזוי מי חשב שדבר כזה יכול לקרות

לדעתי אנחנו צריכים לקוות שביטר תהיה פליאוף עליון.
ליגה הם לא ירדו אבל למכור לכל החדרות וכפס בתחתון זה טבעי אצלם.

זה בהנחה שבפליאוף תחתון נהיה במאבק.

הקרב שלך זה לא מול ירושלים הוא מול רעננה וכפר סבא מהשלוש האלה ירדו שתיים שנכון לעכשיו אתה המועמד המוביל

התכוונת לחדרה...

דוגיס כתב:הקרב שלך זה לא מול ירושלים הוא מול רעננה וכפר סבא מהשלוש האלה ירדו שתיים שנכון לעכשיו אתה המועמד המוביל

רעננה?
כפס סכנין חדרה וגם בני יהודה וכמובן אנחנו

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

לירון האדום כתב: ↑02 ינואר 2021, 19:49

דוגיס כתב:הקרב שלך זה לא מול ירושלים הוא מול רעננה וכפר סבא מהשלוש האלה ירדו שתיים שנכון לעכשיו אתה המועמד המוביל

רעננה?
כפס סכנין חדרה וגם בני יהודה וכמובן אנחנו

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

רעננה חדרה סכנין מה זה משנה כבר כואב הלב שהמועדון שלנו הפך להיות מהדרג הזה שמסתכל על הקבוצות האלה

דוגיס כתב: ↑02 ינואר 2021, 19:44 הקרב שלך זה לא מול ירושלים הוא מול רעננה וכפר סבא מהשלוש האלה ירדו שתיים שנכון לעכשיו אתה המועמד המוביל

האמת שאם כמה שהמצב גרוע ועצוב להגיד את זה אני מקווה בכלל שיהיה פה קרב ולא נרד ליגה באופן מעשי עוד כמה מחזורים שהפער לא יהיה גדול מדי

אם נניח שביטר לא בתמונה אז כרגע יש בערך 4-5 זבליות והיתר לא קשורות.
אנחנו, כפ"ס, חדרה, סכנין ואולי בני יהודה.

כרגע המצב בטבלה הוא כזה:
חדרה 4
בני יהודה 4
סכנין 4
כם"ס 3
הפועל 0

מחר יש בני יהודה סכנין, ולסכנין יש עוד משחק השלמה בבית נגד ביטר.
זה לא נראה כזה נוראי על פניו, אבל העניין הוא לא ההפרש הזה אלא כמובן איך שהמועדון הזה נראה.

הבעיה היא , שיש אמת מקצועית אחת , שלעיתים נוח להתעלם ממנה.
מכל הקבוצות בתחתית , הפועל כרגע , לצערי , היא הקבוצה הגרועה ביותר.

טכנית לארז כתב: ↑02 ינואר 2021, 20:08 אם נניח שביטר לא בתמונה אז כרגע יש בערך 4-5 זבליות והיתר לא קשורות.
אנחנו, כפ"ס, חדרה, סכנין ואולי בני יהודה.

כרגע המצב בטבלה הוא כזה:
חדרה 4
בני יהודה 4
סכנין 4
כם"ס 3
הפועל 0

מחר יש בני יהודה סכנין, ולסכנין יש עוד משחק השלמה בבית נגד ביטר.
זה לא נראה כזה נוראי על פניו, אבל העניין הוא לא ההפרש הזה אלא כמובן איך שהמועדון הזה נראה.

הבעיה היא שלא מביאים נקודות. הייתי חותם עכשיו על 5 תוצאות תיקו במשחקים הבאים. רק שיתחילו לאספוף נקודות כבר