השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 19:56 אז אני שואל - למה מתיאוס שסיים מקום 4 לא נכשל במכבי נתניה ובן שמעון שסיים באותו מקום, עם תקציב די דומה למיטב זכרוני (ולדעתי אפילו נמוך יותר, אבל אני לא לגמרי זוכר), זה כישלון חרוץ?

ואגב, לפחות מהפרסומים שהיו בזמנו, נתניה חתכה אותו. אף אחד שם לא היה מרוצה ממנו במיוחד

האדום הצורר כתב:

oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 19:56 אז אני שואל - למה מתיאוס שסיים מקום 4 לא נכשל במכבי נתניה ובן שמעון שסיים באותו מקום, עם תקציב די דומה למיטב זכרוני (ולדעתי אפילו נמוך יותר, אבל אני לא לגמרי זוכר), זה כישלון חרוץ?

ואגב, לפחות מהפרסומים שהיו בזמנו, נתניה חתכה אותו. אף אחד שם לא היה מרוצה ממנו במיוחד

התשובה היא שהיו פה כמה משתמשים דומיננטיים באותה תקופה שקבעו שזה כישלון ענקי כי מבחינתם הכל חוץ מריצה לאליפות באותן שנים היה כישלון. דרך אגב, זה אותם משתמשים שקברו את גוטמן בדאבל והסבירו איזה מאמן זבל הוא. למרבה הצער אותה עונה הסתיימה בדאבל אז הטיעון על איזה מאמן זבל הוא נשכח.

שחר כתב: ↑21 מאי 2023, 20:53 "במונחים שלה״...על זה אני מתכוון.

אבל עזוב..נסכים על כך שלא נסכים

De Niro כתב:

האדום הצורר כתב:

oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 19:56 אז אני שואל - למה מתיאוס שסיים מקום 4 לא נכשל במכבי נתניה ובן שמעון שסיים באותו מקום, עם תקציב די דומה למיטב זכרוני (ולדעתי אפילו נמוך יותר, אבל אני לא לגמרי זוכר), זה כישלון חרוץ?

ואגב, לפחות מהפרסומים שהיו בזמנו, נתניה חתכה אותו. אף אחד שם לא היה מרוצה ממנו במיוחד

התשובה היא שהיו פה כמה משתמשים דומיננטיים באותה תקופה שקבעו שזה כישלון ענקי כי מבחינתם הכל חוץ מריצה לאליפות באותן שנים היה כישלון. דרך אגב, זה אותם משתמשים שקברו את גוטמן בדאבל והסבירו איזה מאמן זבל הוא. למרבה הצער אותה עונה הסתיימה בדאבל אז הטיעון על איזה מאמן זבל הוא נשכח.

בנוסף , עוד פרט שולי שאוהבים לשכוח (לא במקרה כנראה) הוא שהבעלים באותה עונה היו הפועל "הכנסות טבעיות בלבד" וגם "קבוצת כל אוהדיה".
מועדון עני ומקושש נדבות שהובטחו ולא קויימו.
רב"ש טעה עם כמה שחקנים , אבל עם אלו שהיו לו הוא בנה קבוצה התקפית , שבעונה הבאה נוכל רק לחלום על שכמותה.

הוקיץ' כתב:

שחר כתב: ↑21 מאי 2023, 17:52

Asafasraf כתב: ↑21 מאי 2023, 17:44 שכחו שלפני תחילת העונה לקחו לו את טב״ח, אח״כ את שכטר ובמשך כל דקה מאז ההדחה הודיעו שיש גירעון עצום ולא בטוח שיהיה כסף למשכורות.
מעניין כמה קבוצות היו מצליחות במצב כזה.
3 שנים קודם לכן ראינו איך בעיה עם הנהלה (טביב) גורמת לקבוצה הכי טובה בפער לאבד אליפות לחיפה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

לקחו לו את שכטר בסוף ינואר, שכבר היה ברור שהקבוצה לא הולכת לשום מקום ואחרי הדחה מגביע המדינה. הוא קיבל בקיץ ובמהלך העונה כל מה שהוא ביקש (בחירות מזעזעות), כולל פסיכולוגים ושאר ירקות.
אתם קצת מבלבלים ומשווים את הקבוצה לזבלה שיש היום, אבל העונה ההיא היתה סבל אחד גדול, עד לכמה נצחונות בגראבג' טיים של הפלייאוף העליון.

לגמרי.
שלא לדבר על זה שגם "לקחו לו את טב"ח" זה די חארטה כי טב"ח היה חלש בהפועל ובאופן כללי שחקן בלתי נסבל.
הוא יכל להביא את בוזגלו ולסיים עם שחקן יותר טוב מטב"ח, ובוודאי שיותר טוב מזגורי.
בניית הקבוצה שלו באותה עונה היא בין הגרועות שאני זוכר בהפועל ביחס לתקציב. כנראה שניה רק לזו של גיא לוזון בעונת פאביו ג'וניור הנסיך.

שוב אני אומר, הוא מאמן לא רע בעיני ובהחלט יותר טוב מחבורת המימרים, אבל לא צריך לעשות ממנו משהו שהוא לא.

oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 16:38

El dudernio כתב: ↑21 מאי 2023, 16:27

oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 16:22 לדעתי ב-30 שנה האחרונות, חוץ משלושה-ארבעה מאמנים זרים במכבי ובבית"ר, שבנו קבוצות בתקציבים אסטרונומיים וגבוהים בהרבה מיתר הקבוצות, כל מאמן זר שהגיע לפה, לכל קבוצה, נחל כישלון חרוץ ופוטר מהר מאוד.

אין שום סיבה לחשוב שאצלנו זה יהיה שונה

הכל תלוי בצפיות... אם המטרה של המאמן החדש / הנהחה היא לבנות מערך אימון ותוכנית עבודה ארוכת טווח אז צריך מישהו עם מנטליות שונה...

אני לא יודע אם ניתן למשל לכפות על רב"ש את השיטה ומתודולוגיה של האמריקאים

מה קשורות הציפיות למה שכתבתי. כל מאמן זר פה נזרק אחרי שבעל הבית שלו החליט שהוא נכשל. לא יודע מה היו הציפיות בכל מועדון, אבל אני מניח שאם כל המאמנים הזרים פה פוטרו מהר מאוד, הם כנראה לא עמדו בציפיות של המועדון שבו עבדו. זה כולל מאמנים זרים במכבי נתניה, מכבי חיפה, מ.ס. אשדוד, אחי נצרת, בני סכנין ובטוח שיש עוד שאני לא זוכר.

כל מאמן זר שהגיע לפה, להוציא את המאמנים הזרים בבית"ר בתקופת גיידמק וחלק מהמאמנים הזרים במכבי, פוטרו ונכשלו כישלון חרוץ פה.

האדום הצורר כתב: ↑21 מאי 2023, 23:05 כן, אם לא מסכימים איתך זו מציאות אלטרנטיבית, בהחלט. לא יכול להיות שאתה טועה.

L.S כתב: ↑22 מאי 2023, 10:16 בינתיים איזה עמוד אוהדים באינסטגרם מפרסם שרן בן שמעון הוא המועמד המוביל ויש שיחות שלו מול חן סול וניק בימים האחרונים

Nati כתב: ↑22 מאי 2023, 10:12 להפועל לא הייתה שום זכות להתנגד.

האדום הצורר כתב: ↑22 מאי 2023, 09:14 אשכרה הבן אדם שהמציא שהפועל שילמה סכומי עתק על העברת טב"ח (500 אלף ביחס להעברות אחרות זה ממש לא סכום עתק, וזה מה שהועבר כדי שישחק בהפועל) מדבר על מציאות אלטרנטיבית. המשמעות היחידה בפועל של העשרים וחמש אחוז הזה היא שאחרי שנה הפועל קיבלה על ההעברה שלו למכבי (אותה היא אישרה, למרבה הצער) רק 350 אלף. משמע שבפרקטיקה המועדון שילם אקסטרה 150 אלף על השאלה של אחד השחקנים הטובים בליגה. זה אולי הרבה אבל זה ממש לא סכומי עתק.

הוקיץ' כתב: ↑22 מאי 2023, 11:09

האדום הצורר כתב: ↑22 מאי 2023, 09:14 אשכרה הבן אדם שהמציא שהפועל שילמה סכומי עתק על העברת טב"ח (500 אלף ביחס להעברות אחרות זה ממש לא סכום עתק, וזה מה שהועבר כדי שישחק בהפועל) מדבר על מציאות אלטרנטיבית. המשמעות היחידה בפועל של העשרים וחמש אחוז הזה היא שאחרי שנה הפועל קיבלה על ההעברה שלו למכבי (אותה היא אישרה, למרבה הצער) רק 350 אלף. משמע שבפרקטיקה המועדון שילם אקסטרה 150 אלף על השאלה של אחד השחקנים הטובים בליגה. זה אולי הרבה אבל זה ממש לא סכומי עתק.

קודם כל, שיעור בחשבון. אתה אומר שהוא נמכר למכבי ב-1.1 מיליון יורו, אם להפועל היה 25 אחוז מהכרטיס זה 275 אלף יורו, מה שאומר שה"השאלה" לשנה למעשה עלתה 225 אלף יורו.
דבר שני, לבחון את העסקה בראי של כמה שמכרו אותו בסופו של דבר זה מצחיק. הרי ברגע העסקה אין לך מושג אם תמכור ובכמה. מה שמשנה זה כמה שילמת עליו ועל איזה אחוז מהכרטיס. בפועל, הפועל העריכו את טב"ח ב-2 מיליון יורו שזו הזיה אחת גדולה.
חוץ מזה, גם אם נניח והעלות להפועל באמת הייתה 150 אלף יורו, אתה מאמין לעצמך שהשאלה לעונה של שחקן ב-150 אלף יורו זה לא סכומי עתק? בליגת העל?
אני בכלל לא מדבר על זה שלהגדיר את טב"ח של אותה תקופה כאחד השחקנים הטובים בליגה זה פשוט שקר גס. אם הייתה גישה לדיונים בפורום מאותה תקופה אפשר היה לראות מה חשבו עליו כשעזב.
איזו הנדסת מציאות.

הוקיץ' כתב: ↑22 מאי 2023, 11:36 אה בסדר.
לא עונה לכלום ומקנח ב"זיין מוח".

דיון מדהים.

האדום הצורר כתב:

Nati כתב: ↑22 מאי 2023, 10:12 להפועל לא הייתה שום זכות להתנגד.

מכיוון שאני מכיר את הפרטים מקרוב במקרה הזה אני יכול להגיד לך שהייתה גם הייתה. מה שסיפרו לאוהדים זה סיפור אחר.

האדום הצורר כתב:https://sports.walla.co.il/item/2654383

כאן מצויין 375 אלף שהפועל קיבלה (זה היה בסוף 350 למיטב זכרוני, אבל לא קריטי).

וזה לנתי:

"כזכור, בן חיים סרב לחתום על חוזה חדש וארוך טווח בפתח תקוה ולוזון העדיף למכור אותו להפועל תל אביב, בתנאי שהחלוץ יחתום שם על חוזה ארוך טווח כדי למנוע ממנו להפוך לשחקן חופשי. להפועל יש כמובן אופציית ראשונים על השחקן, אולם כיום אין לה יכולות כספיות למהלך. גם עמוס לוזון הבהיר כי פתח תקוה לא נתנה עדיפות למכבי תל אביב וכי מבחינתו זכות הראשונים היתה של הפועל, אולם ראשי האדומים אמרו לו כי אין להם את הכסף הדרוש."

Nati כתב: ↑22 מאי 2023, 13:39

האדום הצורר כתב:https://sports.walla.co.il/item/2654383

כאן מצויין 375 אלף שהפועל קיבלה (זה היה בסוף 350 למיטב זכרוני, אבל לא קריטי).

וזה לנתי:

"כזכור, בן חיים סרב לחתום על חוזה חדש וארוך טווח בפתח תקוה ולוזון העדיף למכור אותו להפועל תל אביב, בתנאי שהחלוץ יחתום שם על חוזה ארוך טווח כדי למנוע ממנו להפוך לשחקן חופשי. להפועל יש כמובן אופציית ראשונים על השחקן, אולם כיום אין לה יכולות כספיות למהלך. גם עמוס לוזון הבהיר כי פתח תקוה לא נתנה עדיפות למכבי תל אביב וכי מבחינתו זכות הראשונים היתה של הפועל, אולם ראשי האדומים אמרו לו כי אין להם את הכסף הדרוש."

לזה התכוונתי.להפועל לא הייתה מילה על המכירה.
רק אפשרות להשוות.
ד״א,אני זוכר שיום לפני המכירה,אבא שלו דיבר ב103 ואמר שטל לא רוצה לעבור למכבי.
בסוף הוא עבר/נמכר בגלל שאבא שלו היה חייב הרבה טובות לאחים שעזרו לו בחיים.

האדום הצורר כתב: ↑21 מאי 2023, 20:36

oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 19:56 אז אני שואל - למה מתיאוס שסיים מקום 4 לא נכשל במכבי נתניה ובן שמעון שסיים באותו מקום, עם תקציב די דומה למיטב זכרוני (ולדעתי אפילו נמוך יותר, אבל אני לא לגמרי זוכר), זה כישלון חרוץ?

ואגב, לפחות מהפרסומים שהיו בזמנו, נתניה חתכה אותו. אף אחד שם לא היה מרוצה ממנו במיוחד

התשובה היא שהיו פה כמה משתמשים דומיננטיים באותה תקופה שקבעו שזה כישלון ענקי כי מבחינתם הכל חוץ מריצה לאליפות באותן שנים היה כישלון. דרך אגב, זה אותם משתמשים שקברו את גוטמן בדאבל והסבירו איזה מאמן זבל הוא. למרבה הצער אותה עונה הסתיימה בדאבל אז הטיעון על איזה מאמן זבל הוא נשכח.

chimpfive כתב: ↑31 מאי 2023, 18:14

האדום הצורר כתב: ↑21 מאי 2023, 20:36

oleg neduda כתב: ↑21 מאי 2023, 19:56 אז אני שואל - למה מתיאוס שסיים מקום 4 לא נכשל במכבי נתניה ובן שמעון שסיים באותו מקום, עם תקציב די דומה למיטב זכרוני (ולדעתי אפילו נמוך יותר, אבל אני לא לגמרי זוכר), זה כישלון חרוץ?

ואגב, לפחות מהפרסומים שהיו בזמנו, נתניה חתכה אותו. אף אחד שם לא היה מרוצה ממנו במיוחד

התשובה היא שהיו פה כמה משתמשים דומיננטיים באותה תקופה שקבעו שזה כישלון ענקי כי מבחינתם הכל חוץ מריצה לאליפות באותן שנים היה כישלון. דרך אגב, זה אותם משתמשים שקברו את גוטמן בדאבל והסבירו איזה מאמן זבל הוא. למרבה הצער אותה עונה הסתיימה בדאבל אז הטיעון על איזה מאמן זבל הוא נשכח.

קשקשן, כרגיל. בטח היית בן 9 באותה תקופה.

פישונט כתב: ↑02 יוני 2023, 23:24 רז זהבי מייחצן

chimpfive כתב: ↑03 יוני 2023, 00:07 להביא מאמן זר זו טעות קשה, חייבים להחתים אותו.