על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל

האם תהיה מוכן להתחסן בחיסון כאשר תהיה לך האפשרות?

כן
66
78%
לא
8
9%
מתלבט
11
13%
 
סך הכול הצבעות: 85
zur14
הצטרף: 04 דצמבר 2020, 16:53
מיקום: אוסישקין
קיבל.ה  לייק אחד

לא מתחסן שיישרף העולם!! מה עוד שאז תיהיה אפשרות ללכת למשחקים של הפועל ואני מעדיף למנוע את זה מעצמי כרייגע
ר
רש
רשע... :lol:
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:19
קיבל.ה  56 לייקים

zur14 כתב:לא מתחסן שיישרף העולם!! מה עוד שאז תיהיה אפשרות ללכת למשחקים של הפועל ואני מעדיף למנוע את זה מעצמי כרייגע
העולם אני מבין שלא אכפת לך, אבל אבא ואמא שלך? סבא וסבתא אם בחיים? דודים? המאמן כדורסל מהתיכון? כל אלה גם שישרפו?
סמל אישי של משתמש
לירן
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:05
קיבל.ה  21 לייקים

התחסנתי עכשיו. אעדכן לכשיתחיל לגדול הזנב
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  69 לייקים

לירן כתב: 21 דצמבר 2020, 17:33 התחסנתי עכשיו. אעדכן לכשיתחיל לגדול הזנב
תמונה
Nie wieder Makkabi
Noam
הצטרף: 19 נובמבר 2020, 00:27
קיבל.ה  35 לייקים

לירן כתב:התחסנתי עכשיו. אעדכן לכשיתחיל לגדול הזנב
תיזהר, בולסונרו אמר שאתה יכול להפוך לתנין.
סמל אישי של משתמש
kruvi
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 15:54
קיבל.ה  27 לייקים

pelegs כתב: 21 דצמבר 2020, 22:03
לירן כתב: 21 דצמבר 2020, 17:33 התחסנתי עכשיו. אעדכן לכשיתחיל לגדול הזנב
תמונה
:roflmao:
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  169 לייקים

Noam כתב: 21 דצמבר 2020, 22:36
לירן כתב:התחסנתי עכשיו. אעדכן לכשיתחיל לגדול הזנב
תיזהר, בולסונרו אמר שאתה יכול להפוך לתנין.
אליגטור
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
Noam
הצטרף: 19 נובמבר 2020, 00:27
קיבל.ה  35 לייקים

זה שונה?
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  31 לייקים

Noam כתב: 22 דצמבר 2020, 16:47זה שונה?
אליגטור זה תמסח לא תנין
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  169 לייקים

Noam כתב: 22 דצמבר 2020, 16:47זה שונה?
כן
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
תתאבד כבר
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 22:56
קיבל.ה  51 לייקים

שונה לפחות כמו שתנשמת שונה מינשוף שונה מאוח
כל העוולות אחת הן, והמחשבה שלא כך, היא מקור כל העוולות
וחוץ מזה, לשם מה נתכנסנו? יאללה הפועל!
סמל אישי של משתמש
רדפוקס
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:46
קיבל.ה  51 לייקים

סומך כתב: 22 דצמבר 2020, 16:57
Noam כתב: 22 דצמבר 2020, 16:47זה שונה?
אליגטור זה תמסח לא תנין
לא מדויק.
תמסח זה תנין, באנגלית קרוקודיל.
אליגטור זה אליגטור, גם בעברית וגם באנגלית.
סמל אישי של משתמש
אבו-דגל
הצטרף: 19 נובמבר 2020, 00:45
קיבל.ה  39 לייקים

מילפורד כתב: 21 דצמבר 2020, 13:04
zur14 כתב:לא מתחסן שיישרף העולם!! מה עוד שאז תיהיה אפשרות ללכת למשחקים של הפועל ואני מעדיף למנוע את זה מעצמי כרייגע
העולם אני מבין שלא אכפת לך, אבל אבא ואמא שלך? סבא וסבתא אם בחיים? דודים? המאמן כדורסל מהתיכון? כל אלה גם שישרפו?
מה הקשר? אני לא הולך להתחסן אני חושב שגם הסברתי עמוד אחד קודם מאיזה סיבה, את אמא שלי לקחתי להתחסן אתמול ואני שמח שהיא התחסנה.
יש לכם בעיה לוגית שאתם לא יודעים לעבור עליה והיא לא מעבר למרקטינג ומרצ'נדייזינג פושטי ברמת "קוקה קולה זה טעם החיים". אם אתה צעיר ללא מחלות רקע אדם בריא ברוב הזמן יש סיכוי של 2% בלבד שתפתח מחלה שהיא מעבר לתסמינים קלים \ א סימפטומטים, אם אתה חושב שעל מחלה קלה כזו אתה תמות זה באמת פארודיה ופרנויה מהסיבה הפשוטה שיש אלפי סיכונים יום יומיים.

אם אתה בקבוצת סיכון ולא הולך להתחסן זה באמת טיפשי, אבל לבוא אליי כאילו אני היטלר בגלל שאני באמונה שלמה מאמין שאני אדם בריא בגלל מערכת חיסונית של מישהו אחר זה מגוחך - איפה כבודו נמצא בכל חורף עם נגיף השפעת? גם אז אני היטלר כי אני לא מתחסן נגד שפעת כי אני חושב שזה אידיוטי מאותה סיבה?
ואחד אחרון, אם התחסנת וחלית במחלה שהתחסנת נגדה ממישהו אחר והמחלה הפכה קשה ולא קלה שמצריכה אשפוז אז הבעיה היא בחיסון לא באנשים.
החמישייה הפותחת של האוהדים
לעודד זה להגיד "לא לאלימות"
ואהבת לקבוצתך כמוך
בנצחון או בהפסד, העיקר ההגינות
באהבה יש רק מנצחים
הכי חשוב לפרגן ביציע, ומהיציע
בשבילנו הכוכב זה אתה
...
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:19
קיבל.ה  56 לייקים

ברוב רובם של המקרים, המתחסנים לא צריכים להתחסן כדי להגן על עצמם, אלא כדי להגן על הסובבים אותם.
יש לי דוד שכרגע לא יכול להתחסן מסיבות כאלה ואחרות (ששמות אותו בחתיכת קבוצת סיכון אגב), אז בגלל שאני בריא אני אזלזל בחיים שלו ולא אחסן את עצמי ואקח סיכון שאדביק אותו אפילו אם אצלי זה יעבור קל ביותר אולי אפילו א-סימפטומטי?

אני לא מתחסן כדי להגן על עצמי , יודע מה? לא ממש אכפת לי מעצמי, אני מתחסן כדי שחס וחלילה לא אדביק מישהו אחר במחלה.

לגבי חיסון שפעת, אני מקפיד כל שנה להתחסן וחושב שחיסון שפעת חשוב כמעט כמו החיסון קורונה (מה לעשות שקורונה יותר מדבקת ויותר אנשים מתים ממנה ככה שהחיסון שלה חשוב יותר).
הפוסט קיבל 3 לייקיםסומךbigi37לירן
סמל אישי של משתמש
ההוא שאמרו לו
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:01
קיבל.ה  17 לייקים

גם אני מתחסן נטו בגלל המשפחה שלי, באמת שלא אכפת לי מעצמי, בחור בן 21 בלי מחלות ובלי שום גורם סיכון.שגם ב4 שנים האחרונות לא חלה בכלום אבל יותר מפחיד אותי המשפחה שלי, סבא וסבתא שלי שלא ראיתי כבר כמעט 10 חודשים וגם אנשים אחרים במשפחה שאני כן רואה והם בקבוצת סיכון
GLAD ALL OVER
הפוסט קיבל 3 לייקיםסומךNoamיפתח16
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  69 לייקים

אבו-דגל כתב: 25 דצמבר 2020, 18:32
מילפורד כתב: 21 דצמבר 2020, 13:04
zur14 כתב:לא מתחסן שיישרף העולם!! מה עוד שאז תיהיה אפשרות ללכת למשחקים של הפועל ואני מעדיף למנוע את זה מעצמי כרייגע
העולם אני מבין שלא אכפת לך, אבל אבא ואמא שלך? סבא וסבתא אם בחיים? דודים? המאמן כדורסל מהתיכון? כל אלה גם שישרפו?
מה הקשר? אני לא הולך להתחסן אני חושב שגם הסברתי עמוד אחד קודם מאיזה סיבה, את אמא שלי לקחתי להתחסן אתמול ואני שמח שהיא התחסנה.
יש לכם בעיה לוגית שאתם לא יודעים לעבור עליה והיא לא מעבר למרקטינג ומרצ'נדייזינג פושטי ברמת "קוקה קולה זה טעם החיים". אם אתה צעיר ללא מחלות רקע אדם בריא ברוב הזמן יש סיכוי של 2% בלבד שתפתח מחלה שהיא מעבר לתסמינים קלים \ א סימפטומטים, אם אתה חושב שעל מחלה קלה כזו אתה תמות זה באמת פארודיה ופרנויה מהסיבה הפשוטה שיש אלפי סיכונים יום יומיים.

אם אתה בקבוצת סיכון ולא הולך להתחסן זה באמת טיפשי, אבל לבוא אליי כאילו אני היטלר בגלל שאני באמונה שלמה מאמין שאני אדם בריא בגלל מערכת חיסונית של מישהו אחר זה מגוחך - איפה כבודו נמצא בכל חורף עם נגיף השפעת? גם אז אני היטלר כי אני לא מתחסן נגד שפעת כי אני חושב שזה אידיוטי מאותה סיבה?
ואחד אחרון, אם התחסנת וחלית במחלה שהתחסנת נגדה ממישהו אחר והמחלה הפכה קשה ולא קלה שמצריכה אשפוז אז הבעיה היא בחיסון לא באנשים.
בניגוד לחיידקים, לוירוסים אין קיום עצמאי - הם צריכים גוף אנושי כדי להתרבות ולהתקיים. פנדמיות מוירוסים נגמרות רק כאשר מספיק אנשים מפתחים כנגדן חסינות בחלון זמן קצר מספיק. אם אתה מסרב לקבל את החיסון אתה בעצם מגדיל את משך הזמן שהמחלה תתקיים, חד וחלק. וזה אומר שאתה תורם לזה שיותר אנשים יסבלו ויותר אנשים ימותו (תזכור שהוירוס הזה גורם להרבה בעיות לתווך בינוני-ארוך גם לאלה שמחלימים ממנו).

אבל כל זה מאד מופשט, ולמוח האנושי קשה להתמודד עם זה, אז בוא נתאר מקרה ספציפי: אף חיסון הוא לא 100%. כמות מסויימת של אנשים שיקבלו את החיסון לא יפתחו את הנוגדנים, ולא יהיו מחוסנים כנגד המחלה (לרוב מדובר ב-3% עד 10% מהאנשים שקיבלו את החיסון). הבעיה היא שהם לא ידעו את זה, כי לא עושים בדיקות נוגדנים לכל אחד אחרי חיסון (וגם לא צריך לעשות). כלומר, אם אתה חוטף את המחלה ולא מראה סימנים, ונמצא בנוכחות מישהו בן 75 שקיבל חיסון אבל לא פיתח תגובה חיסונית - אתה בסבירות גבוהה עלול להדביק אותו והוא בסבירות גבוהה יסבול מזה, ואולי אף ימות. אתה תרמת ישירות לסבל ומוות שיכול היה להימנע.

אז אתה לא היטלר, אתה פחות גרוע. אתה אחראי "רק" למוות אחד. נחמה קטנה.

וכן, כל זה נכון גם לגבי החיסון נגד שפעת - העובדה שרק 20-30 אחוז מהאוכלוסיה מתחסנים בו כל שנה זו חרפה שלא תיאמן, המחלה הזו הורגת מאות אנשים בישראל בכל שנה, וחיסון של 100% מהאוכלוסיה ימנע את רובם. וזה לא שמדובר בתרומת מח עצם או משהו, כולה מדובר בדקירה ואולי קצת כאב שרירים במשך יום-יומיים. ביג דיל, אני קצת רגיש וחווה את זה כל שנה אחרי חיסון השפעת ואני ממשיך לקחת אותו.
Nie wieder Makkabi
הפוסט קיבל לייק אחדRon.T
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  94 לייקים

גם לחיידקים אין קיום עצמאי. הם חייבים סביבה מתאימה. יש בתוכנו חיידקים שאין לנו קיום בלעדיהם, ואין להם קיום בלעדינו.
כנ"ל בני אדם. אין יצור חי שיש לו קיום עצמאי. אם אין לו מזון מתאים סביבו (או חמצן לנשימה, או טמפרטורה מתאימה וכן הלאה), הוא ייכחד.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  69 לייקים

its-sick כתב: 25 דצמבר 2020, 20:35 גם לחיידקים אין קיום עצמאי. הם חייבים סביבה מתאימה. יש בתוכנו חיידקים שאין לנו קיום בלעדיהם, ואין להם קיום בלעדינו.
כנ"ל בני אדם. אין יצור חי שיש לו קיום עצמאי. אם אין לו מזון מתאים סביבו (או חמצן לנשימה, או טמפרטורה מתאימה וכן הלאה), הוא ייכחד.
הדגש בתגובה הוא על העובדה (לא ניחוש, לא השערה - עובדה) שהפנדמיה תיגמר רק כאשר מספיק אנשים יפתחו חסינות כנגד הוירוס. אם זה לא יעשה דרך חיסון, זה יעשה דרך חולי. זה עד כדי כך פשוט.
Nie wieder Makkabi
סמל אישי של משתמש
תתאבד כבר
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 22:56
קיבל.ה  51 לייקים

פלג,
תן סקירה על המצב בגרמניה.
איך האוכלוסיה מתמודדת שם עם החיסון?

הייתי מבקש סקירה פורטוגזית מטקנו אבל להבנתי הוא מגדל עגבניות למחייתו ולא מתערה באוכלוסיה המקומית יותר מדי :evil-grin:
כל העוולות אחת הן, והמחשבה שלא כך, היא מקור כל העוולות
וחוץ מזה, לשם מה נתכנסנו? יאללה הפועל!
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  94 לייקים

אין לי שום בעיה עם הקונספציה, רק עם הטעות עליה דיברתי. אמירות צדדיות לא מדויקות שכאלה גורמות לטעויות במקומות אחרים.
למשל, אפשר היה לחשוב ממה שכתבת שחיידקים יותר מסוכנים. מעשית, יש לנו נשקים רחבים הרבה יותר טובים נגדם - אנטיביוטיקות. ברוב המחלות החיידקיות אפשר לטפל בלי להנדס גנטית משהו מיוחד עבורן.
אם כי ברור שחיידקים הם הרבה יותר מתוחכמים ועם מגוון שיטות ונשקים נגדנו שעוד בקושי התחלנו לחקור. וירוסים הם יותר פשוטים, אבל כרגע יש בהם סכנות יותר גדולות עבורנו.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  169 לייקים

its-sick כתב: 25 דצמבר 2020, 20:35 גם לחיידקים אין קיום עצמאי. הם חייבים סביבה מתאימה. יש בתוכנו חיידקים שאין לנו קיום בלעדיהם, ואין להם קיום בלעדינו.
כנ"ל בני אדם. אין יצור חי שיש לו קיום עצמאי. אם אין לו מזון מתאים סביבו (או חמצן לנשימה, או טמפרטורה מתאימה וכן הלאה), הוא ייכחד.
תקן אותי אם אני טועה, אבל חיידקים, בניגוד לנגיפים, יכולים לחיות גם בלי תא מארח, כך שאם לא יהיו אורגניזמים מארחים, הנגיף פשוט יפסיק להתקיים (לא יחידה ספציפית של הנגיף אלא כל הסיפור, כל הזן).
הבעיה היא שלא רק בני אדם יכולים לארח את הנגיף הזה, ואני מתקשה לדמיין מבצע כלל עולמי לחיסון פנגולינים וחורפנים.

תתאבד כבר, אני באמת לא הכי סגור על מה שקורה בערים הגדולות. אני גר באזור כפרי מיושב בדלילות, ובמקרה כל מקום שאני עשוי לנסוע אליו ביום יום נמצא באזור שנחשב לא נגוע, כך שגם מהמגבלות שיש באזורים אחרים אני די משוחרר. (גם יצא לי לנסוע במצב חירום איזה מאה ק"מ, ביום שהיה אסור לעבור ממועצה למועצה, ולא ראיתי אף שוטר בדרך, שלא לדבר על מישהו שישאל אותי משהו)
בגדול יש מגבלות על שעות פתיחה וכמות קהל בעסקים, יש מגבלות על נסיעה (עוצר לילי+סופ"ש בחלק מהמקומות הממש חמים), מגבלות על מפגשים, חובת מסיכה, רואים מיגון לרוב נותני השירות למיניהם. המשק לא סגור ומערכת החינוך פעילה (לפחות לגיל הרך). אין קנסות לאזרחים שלא עוטים מסכה או עוברים איזה קו שאסור לעבור או ווטאבר (תיאורטית יש, בפועל לא נותנים). עם עסקים שלא מכבדים את ההוראות מקפידים יותר. משטרה מתערבתבעצם רק אם מישהו יוצא מהבידוד חובה שלו (מקרים כאלה הם כותרות בעיתון), שאר האנשים מקבלים תזכורת ידידותית ו\או בקשה להקפיד יותר.
מצד שני, קרוב ל-700 מתים מכל מיליון פורטוגלים (סביר יחסית למדינות השכנות, לדמוגרפיה ולעוני של המדינה אבל עדיין לא מעט).
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  94 לייקים

teknoboy כתב: 25 דצמבר 2020, 21:31תקן אותי אם אני טועה, אבל חיידקים, בניגוד לנגיפים, יכולים לחיות גם בלי תא מארח, כך שאם לא יהיו אורגניזמים מארחים, הנגיף פשוט יפסיק להתקיים (לא יחידה ספציפית של הנגיף אלא כל הסיפור, כל הזן).
הבעיה היא שלא רק בני אדם יכולים לארח את הנגיף הזה, ואני מתקשה לדמיין מבצע כלל עולמי לחיסון פנגולינים וחורפנים.
הדוקטור לביולוגיה שיושב לידי בעבודה מאד כועס כשאומרים שוירוסים חיים. לדעתו זה לא מתאים לטרמינולוגיה המיקצועית.
בלי קשר, לדעתי אין באמת הבדל. יש וירוסים ששורדים בלי סביבה מתאימה הרבה זמן וברגע שנוגעים בהם הם שוב מתרבים. יש חיידקים שלא יכולים לחיות מחוץ לגוף האדם.
בגדול, כל היצורים החיים צריכים סביבה מתאימה שתספק להם את החומרים הדרושים לשכפול. אכן, הוירוסים מתרבים רק באמצעות תא אחר, אבל גם החיידקים שגורמים למחלות תוקפים כי אין להם דרך אחרת להתרבות.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  169 לייקים

its-sick כתב: 25 דצמבר 2020, 21:38
teknoboy כתב: 25 דצמבר 2020, 21:31תקן אותי אם אני טועה, אבל חיידקים, בניגוד לנגיפים, יכולים לחיות גם בלי תא מארח, כך שאם לא יהיו אורגניזמים מארחים, הנגיף פשוט יפסיק להתקיים (לא יחידה ספציפית של הנגיף אלא כל הסיפור, כל הזן).
הבעיה היא שלא רק בני אדם יכולים לארח את הנגיף הזה, ואני מתקשה לדמיין מבצע כלל עולמי לחיסון פנגולינים וחורפנים.
הדוקטור לביולוגיה שיושב לידי בעבודה מאד כועס כשאומרים שוירוסים חיים. לדעתו זה לא מתאים לטרמינולוגיה המיקצועית.
בלי קשר, לדעתי אין באמת הבדל. יש וירוסים ששורדים בלי סביבה מתאימה הרבה זמן וברגע שנוגעים בהם הם שוב מתרבים. יש חיידקים שלא יכולים לחיות מחוץ לגוף האדם.
בגדול, כל היצורים החיים צריכים סביבה מתאימה שתספק להם את החומרים הדרושים לשכפול. אכן, הוירוסים מתרבים רק באמצעות תא אחר, אבל גם החיידקים שגורמים למחלות תוקפים כי אין להם דרך אחרת להתרבות.
נכון, וירוסים צריכים תא מארח כדי "לחיות", לא כדי לחיות.
חיידקים, עקרונית, יכולים לחיות (בלי מרכאות) גם בלי תא\אורגניזם מארח. התא\אורגניזם הוא פשוט סביבה שיותר מתאימה לחלקם, אז כשהם מצליחים לחדור הם חוגגים (הם לא באמת תוקפים).
גם אם יש איזה חיידק שלא יכול לחיות בלי המארח שלו (יש כזה?) זה לא אומר שום דבר קטגורי על חיידקים באופן כללי. לך לשלולית הקרובה למקום מגוריך, שים טיפה ממנה מתחת למיקרוסקופ ותראה חיידקים שמסתדרים טוב מאוד בלי אף אחד. מצד שני אם תשתה את המים האלה, אחד מהם עוד עלול לחגוג אצלך בבפנוכו (כלומר הוא לא צריך אותך כדי לחיות, כמו שאתה לא צריך לזכות בלוטו כדי לחיות, אבל שניכם תשמחו מאוד אם זה יקרה).
כיוון שוירוסים לא באמת חיים, וגם כדי "לחיות" הם צריכים מארח, יש הבדל עקרוני בינם לבין חיידקים, שלא באמת צריכים אף אחד.

אבל כמו שכבר נכתב, זה לא קריטי מבחינת החשיבות של ההתחסנות.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
סומך
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 20:24
קיבל.ה  31 לייקים

לא מדויק, אני חושב שבגלל שוירוסים לא באמת חיים אז חלקם יכולים לשרוד הרבה זמן במצב רדום עד שנתקלים במארח ומתחילים להשתכפל
פיצוחי שווארמה
הבורסה הבורסה
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  69 לייקים

תתאבד כבר כתב: 25 דצמבר 2020, 21:12 פלג,
תן סקירה על המצב בגרמניה.
איך האוכלוסיה מתמודדת שם עם החיסון?
המספרים פה מתפוצצים - לא ברור אם ההתפשטות התייצבה או לא, מה שבטוח זה שבלי חיסון זה יגמר רע. עוד לא התחילו לתת פה את החיסון - הוא קיבל אישור מסוכנות הבריאות של האיחוד האירופי, ואמורים להתחיל לחסן אחרי כריסטמס, ב-27.12.
אין ממש התנגדות משמעותית לחיסון, אבל לאנשים מתחיל להימאס מהסגרים וההתנגדות להם הולכת וגדלה. כמו בארה"ב, היא מזוהה עם הימין הקיצוני, וזה די מדאיג.
Nie wieder Makkabi
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:30
קיבל.ה  38 לייקים

pelegs כתב: 25 דצמבר 2020, 21:59
תתאבד כבר כתב: 25 דצמבר 2020, 21:12 פלג,
תן סקירה על המצב בגרמניה.
איך האוכלוסיה מתמודדת שם עם החיסון?
המספרים פה מתפוצצים - לא ברור אם ההתפשטות התייצבה או לא, מה שבטוח זה שבלי חיסון זה יגמר רע. עוד לא התחילו לתת פה את החיסון - הוא קיבל אישור מסוכנות הבריאות של האיחוד האירופי, ואמורים להתחיל לחסן אחרי כריסטמס, ב-27.12.
אין ממש התנגדות משמעותית לחיסון, אבל לאנשים מתחיל להימאס מהסגרים וההתנגדות להם הולכת וגדלה. כמו בארה"ב, היא מזוהה עם הימין הקיצוני, וזה די מדאיג.
לא התייצב שום דבר, לפחות פה בבווואריה. אין לממשלה פה בייצים לעשות סגר אמיתי, המשטרה לא באמת אוכפת את המגבלות ואחרי הכריסמס צפוייה עוד עלייה בתחלואה. רוב מתנגדי הסגרים גם מתנגדים לחיסונים ומאמינים בתיאוריות קונספירצה שונות ומשונות בנושא, לפי הסקרים שני שליש יסכימו להתחסן ומיום ראשון יחסנו רק אנשים מעל גיל 80, עובדי ודרי בתי אבות ועובדי טיפול נמרץ ומחלקות קורונה, ונראה שהכל הולך פה לאט יותר.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  69 לייקים

לא יודע, היה דיבור על זה שהמספרים קצת התאזנו ואז קפצו שוב, וברמה הפדרלית נראה שהם שוב התייצבו... בלאגן. בכל מקרה זה לא מפתיע שבבאווריה קשה, זו המדינה הכי ריאקציונרית פה.
Nie wieder Makkabi
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  169 לייקים

אז לגבי הווירוסים, מסתבר שיש וירוסים שיכולים "לשרוד" (במרכאות כי הם לא באמת חיים, לטובת המדקדקים) אפילו שבועות מחוץ לתא מארח.
בזמן הזה הם כמובן לא יכולים לעשות כלום מלבד לחכות למארח.
זה כאמור שונה קטגורית מחיידקים (שפשוט חיים כרגיל מחוץ לאורגניזם מארח, גם אם באיכות חיים יותר נמוכה במקרים מסוימים).
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:30
קיבל.ה  38 לייקים

בוואריה היא די בורגנית וצייתנית בנושאים כאלה, המעוזים של המכחישי קורונה זה בעיקר במזרח, אבל המשטרה פה שידועה לשמצה בקרב חובבי קנאביס/אוהדי כדורגל/ בעלי חזות מזרחית/ מפגיני שמאל די ידידותית עם עסקים ששמים זין על החוק ומוכרים גלו ויין להמוני סטודנטים שמתקהלים ומשתכרים באמצע העיר או כל מיני מסיבות חוב ספונטניות.
נערך לאחרונה על ידי Ron.T ב 26 דצמבר 2020, 13:50, נערך פעם 1 בסך הכל.
סמל אישי של משתמש
אבו-דגל
הצטרף: 19 נובמבר 2020, 00:45
קיבל.ה  39 לייקים

pelegs כתב: 25 דצמבר 2020, 20:30
אבו-דגל כתב: 25 דצמבר 2020, 18:32
מילפורד כתב: 21 דצמבר 2020, 13:04
העולם אני מבין שלא אכפת לך, אבל אבא ואמא שלך? סבא וסבתא אם בחיים? דודים? המאמן כדורסל מהתיכון? כל אלה גם שישרפו?
מה הקשר? אני לא הולך להתחסן אני חושב שגם הסברתי עמוד אחד קודם מאיזה סיבה, את אמא שלי לקחתי להתחסן אתמול ואני שמח שהיא התחסנה.
יש לכם בעיה לוגית שאתם לא יודעים לעבור עליה והיא לא מעבר למרקטינג ומרצ'נדייזינג פושטי ברמת "קוקה קולה זה טעם החיים". אם אתה צעיר ללא מחלות רקע אדם בריא ברוב הזמן יש סיכוי של 2% בלבד שתפתח מחלה שהיא מעבר לתסמינים קלים \ א סימפטומטים, אם אתה חושב שעל מחלה קלה כזו אתה תמות זה באמת פארודיה ופרנויה מהסיבה הפשוטה שיש אלפי סיכונים יום יומיים.

אם אתה בקבוצת סיכון ולא הולך להתחסן זה באמת טיפשי, אבל לבוא אליי כאילו אני היטלר בגלל שאני באמונה שלמה מאמין שאני אדם בריא בגלל מערכת חיסונית של מישהו אחר זה מגוחך - איפה כבודו נמצא בכל חורף עם נגיף השפעת? גם אז אני היטלר כי אני לא מתחסן נגד שפעת כי אני חושב שזה אידיוטי מאותה סיבה?
ואחד אחרון, אם התחסנת וחלית במחלה שהתחסנת נגדה ממישהו אחר והמחלה הפכה קשה ולא קלה שמצריכה אשפוז אז הבעיה היא בחיסון לא באנשים.
בניגוד לחיידקים, לוירוסים אין קיום עצמאי - הם צריכים גוף אנושי כדי להתרבות ולהתקיים. פנדמיות מוירוסים נגמרות רק כאשר מספיק אנשים מפתחים כנגדן חסינות בחלון זמן קצר מספיק. אם אתה מסרב לקבל את החיסון אתה בעצם מגדיל את משך הזמן שהמחלה תתקיים, חד וחלק. וזה אומר שאתה תורם לזה שיותר אנשים יסבלו ויותר אנשים ימותו (תזכור שהוירוס הזה גורם להרבה בעיות לתווך בינוני-ארוך גם לאלה שמחלימים ממנו).

אבל כל זה מאד מופשט, ולמוח האנושי קשה להתמודד עם זה, אז בוא נתאר מקרה ספציפי: אף חיסון הוא לא 100%. כמות מסויימת של אנשים שיקבלו את החיסון לא יפתחו את הנוגדנים, ולא יהיו מחוסנים כנגד המחלה (לרוב מדובר ב-3% עד 10% מהאנשים שקיבלו את החיסון). הבעיה היא שהם לא ידעו את זה, כי לא עושים בדיקות נוגדנים לכל אחד אחרי חיסון (וגם לא צריך לעשות). כלומר, אם אתה חוטף את המחלה ולא מראה סימנים, ונמצא בנוכחות מישהו בן 75 שקיבל חיסון אבל לא פיתח תגובה חיסונית - אתה בסבירות גבוהה עלול להדביק אותו והוא בסבירות גבוהה יסבול מזה, ואולי אף ימות. אתה תרמת ישירות לסבל ומוות שיכול היה להימנע.

אז אתה לא היטלר, אתה פחות גרוע. אתה אחראי "רק" למוות אחד. נחמה קטנה.

וכן, כל זה נכון גם לגבי החיסון נגד שפעת - העובדה שרק 20-30 אחוז מהאוכלוסיה מתחסנים בו כל שנה זו חרפה שלא תיאמן, המחלה הזו הורגת מאות אנשים בישראל בכל שנה, וחיסון של 100% מהאוכלוסיה ימנע את רובם. וזה לא שמדובר בתרומת מח עצם או משהו, כולה מדובר בדקירה ואולי קצת כאב שרירים במשך יום-יומיים. ביג דיל, אני קצת רגיש וחווה את זה כל שנה אחרי חיסון השפעת ואני ממשיך לקחת אותו.
כן אני אשם במוות של בן אדם בגלל שהחיסון נכשל אצלו בגוף ובטח שאני אשם בגלל שנדבקתי מהרוח בוירוס כפי שאפשר להידבק גם בוירוסים אחרים מסוכנים יותר.
הרי השורה התחתונה שאנחנו ניאלץ לחיות עם זה בדיוק כמו שאנו חיים עם השפעת הרגילה.
לוגית פושטי, קל - אם האדם שהתחסן לא פיתח נוגדנים זה עניין של זמן עד שייאלץ להתמודד כנראה עם נגיף בין אם אני מחוסן ובין אם לא.
מה שאתה מתאר זה אם היה לי איידס והייתי במודע שוכב עם מישהי בלי אמצעי מניעה, פה מדובר על אוויר, חלקיקי רוק שכל ילד יכול להשאיר במקומות ציבוריים ומחקרים על ארוסול וזמן שהנגיף יכול להישאר על משטחים וכו' אם "אני לא אהרוג אותו" הטבע יעשה את זה לבד, בגלל שהחיסון לא עבד, בטח לא באשמתי או בגלל הילד שעושה דברים של ילד.

כל הכבוד לך שאתה מתחסן בשפעת, אני לא מתכוון לעשות את זה דרך אגב אם חלילה תידבק במחלה כזו או אחרת אני מאחל לך החלמה מהירה ולא פחות חשוב, שלא תסתובב עם איזה תחושת אשם פולנית כי הדבקת מישהו שאתה מכיר, זה בטוח לא אשמתך.
החמישייה הפותחת של האוהדים
לעודד זה להגיד "לא לאלימות"
ואהבת לקבוצתך כמוך
בנצחון או בהפסד, העיקר ההגינות
באהבה יש רק מנצחים
הכי חשוב לפרגן ביציע, ומהיציע
בשבילנו הכוכב זה אתה
...
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:19
קיבל.ה  56 לייקים

אתה מסתכל על החיסון כמשהו אינדיבידואלי, כאילו הוא נועד לעזור רק למי שלוקח אותו.
זה פשוט לא נכון, חיסון לא נועד לעזור לפרט אלא לכלל.
כדי שחיסון יהיה אפקטיבי צריך שכמה שיותר אנשים יתחסנו ובכך יקטינו את הסיכויים לייצר הדבקה של המחלה עצמה.

אני אחזור לדוגמא של דוד שלי, לטענתך אם ״גורלו״ להידבק בקורונה הוא יידבק לא משנה מה, אני טוען שאם כמה שיותר אנשים בסביבתו (כולל אותי) יתחסנו הסיכויים שלו להידבק יורדים בצורה משמעותית.

פולני תמיד יסתובב אם תחושת אשם פולנית, זה חלק מהעיניין של היותנו פולנים, אז לא מפחיד אותי להסתובב בתחושת אשם.
אם אחלה בקורונה למרות שהתחסנתי (יכול לקרות כפי שכבר צויין פה) ארגיש הרבה פחות אשם מאשר אם זה יקרה מבלי שאתחסן כי אדע שעשיתי כל מה שהיה ביכולתי כדי להימנע מהמחלה ומהפצתה.
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  39 לייקים
יצירת קשר:

זה לא כמו שפעת, זה יותר כמו חצבת, שברור שאם אנשים לא יתחסנו אז בסוף מי שרגיש לזה יחטוף את זה. ובכל זאת ברור לכולם שעדיף פשוט להתחסן ולא שמי ש"גורלו" להידבק אז שיידבק.

אם להיות מדויק זה לא באמת ברור לכולם כיום, יש קצת סוציומטים וטומטומים רציניים שבוחרים לא להתחסן, מה שגרם להתפרצויות בשנים האחרונות. בעיקר אצל חרדים קיצוניים וכל מיני רוחניקים מטומטמים שהחליטו שה"גורל" של הילדים שלהם זה לחטוף את המחלה המסוכנת הזאת. שכל אחד יבחר אם להיות בצד של החבר'ה האלה או לא.
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
הפוסט קיבל לייק אחדלירן
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  169 לייקים

אבו-דגל כתב: 26 דצמבר 2020, 03:56
pelegs כתב: 25 דצמבר 2020, 20:30
אבו-דגל כתב: 25 דצמבר 2020, 18:32

מה הקשר? אני לא הולך להתחסן אני חושב שגם הסברתי עמוד אחד קודם מאיזה סיבה, את אמא שלי לקחתי להתחסן אתמול ואני שמח שהיא התחסנה.
יש לכם בעיה לוגית שאתם לא יודעים לעבור עליה והיא לא מעבר למרקטינג ומרצ'נדייזינג פושטי ברמת "קוקה קולה זה טעם החיים". אם אתה צעיר ללא מחלות רקע אדם בריא ברוב הזמן יש סיכוי של 2% בלבד שתפתח מחלה שהיא מעבר לתסמינים קלים \ א סימפטומטים, אם אתה חושב שעל מחלה קלה כזו אתה תמות זה באמת פארודיה ופרנויה מהסיבה הפשוטה שיש אלפי סיכונים יום יומיים.

אם אתה בקבוצת סיכון ולא הולך להתחסן זה באמת טיפשי, אבל לבוא אליי כאילו אני היטלר בגלל שאני באמונה שלמה מאמין שאני אדם בריא בגלל מערכת חיסונית של מישהו אחר זה מגוחך - איפה כבודו נמצא בכל חורף עם נגיף השפעת? גם אז אני היטלר כי אני לא מתחסן נגד שפעת כי אני חושב שזה אידיוטי מאותה סיבה?
ואחד אחרון, אם התחסנת וחלית במחלה שהתחסנת נגדה ממישהו אחר והמחלה הפכה קשה ולא קלה שמצריכה אשפוז אז הבעיה היא בחיסון לא באנשים.
בניגוד לחיידקים, לוירוסים אין קיום עצמאי - הם צריכים גוף אנושי כדי להתרבות ולהתקיים. פנדמיות מוירוסים נגמרות רק כאשר מספיק אנשים מפתחים כנגדן חסינות בחלון זמן קצר מספיק. אם אתה מסרב לקבל את החיסון אתה בעצם מגדיל את משך הזמן שהמחלה תתקיים, חד וחלק. וזה אומר שאתה תורם לזה שיותר אנשים יסבלו ויותר אנשים ימותו (תזכור שהוירוס הזה גורם להרבה בעיות לתווך בינוני-ארוך גם לאלה שמחלימים ממנו).

אבל כל זה מאד מופשט, ולמוח האנושי קשה להתמודד עם זה, אז בוא נתאר מקרה ספציפי: אף חיסון הוא לא 100%. כמות מסויימת של אנשים שיקבלו את החיסון לא יפתחו את הנוגדנים, ולא יהיו מחוסנים כנגד המחלה (לרוב מדובר ב-3% עד 10% מהאנשים שקיבלו את החיסון). הבעיה היא שהם לא ידעו את זה, כי לא עושים בדיקות נוגדנים לכל אחד אחרי חיסון (וגם לא צריך לעשות). כלומר, אם אתה חוטף את המחלה ולא מראה סימנים, ונמצא בנוכחות מישהו בן 75 שקיבל חיסון אבל לא פיתח תגובה חיסונית - אתה בסבירות גבוהה עלול להדביק אותו והוא בסבירות גבוהה יסבול מזה, ואולי אף ימות. אתה תרמת ישירות לסבל ומוות שיכול היה להימנע.

אז אתה לא היטלר, אתה פחות גרוע. אתה אחראי "רק" למוות אחד. נחמה קטנה.

וכן, כל זה נכון גם לגבי החיסון נגד שפעת - העובדה שרק 20-30 אחוז מהאוכלוסיה מתחסנים בו כל שנה זו חרפה שלא תיאמן, המחלה הזו הורגת מאות אנשים בישראל בכל שנה, וחיסון של 100% מהאוכלוסיה ימנע את רובם. וזה לא שמדובר בתרומת מח עצם או משהו, כולה מדובר בדקירה ואולי קצת כאב שרירים במשך יום-יומיים. ביג דיל, אני קצת רגיש וחווה את זה כל שנה אחרי חיסון השפעת ואני ממשיך לקחת אותו.
1. כן אני אשם במוות של בן אדם בגלל שהחיסון נכשל אצלו בגוף ובטח שאני אשם בגלל שנדבקתי מהרוח בוירוס כפי שאפשר להידבק גם בוירוסים אחרים מסוכנים יותר.
2. הרי השורה התחתונה שאנחנו ניאלץ לחיות עם זה בדיוק כמו שאנו חיים עם השפעת הרגילה.
לוגית פושטי, קל - אם האדם שהתחסן לא פיתח נוגדנים זה עניין של זמן עד שייאלץ להתמודד כנראה עם נגיף בין אם אני מחוסן ובין אם לא.
3. מה שאתה מתאר זה אם היה לי איידס והייתי במודע שוכב עם מישהי בלי אמצעי מניעה, פה מדובר על אוויר, חלקיקי רוק שכל ילד יכול להשאיר במקומות ציבוריים ומחקרים על ארוסול וזמן שהנגיף יכול להישאר על משטחים וכו' אם "אני לא אהרוג אותו" הטבע יעשה את זה לבד, בגלל שהחיסון לא עבד, בטח לא באשמתי או בגלל הילד שעושה דברים של ילד.

4. כל הכבוד לך שאתה מתחסן בשפעת, אני לא מתכוון לעשות את זה דרך אגב אם חלילה תידבק במחלה כזו או אחרת אני מאחל לך החלמה מהירה ולא פחות חשוב, שלא תסתובב עם איזה תחושת אשם פולנית כי הדבקת מישהו שאתה מכיר, זה בטוח לא אשמתך.
1. תגדיר מה זה"אשם". אם יכולת בקלות למנוע תאונה קטלנית ולא מנעת כי סיבות מוזרות כלשהן - אתם אשם בזה שמישהו מת שם? יש לך אחריות על זה? האם יש אשמה במחדל או שראש קטן זה תמיד מוסרי וסבבה?
2. אבל אתה מבין שאם אתה מסתובב לא מחוסן אתה מגדיל (בקצת, אבל מגדיל) את הסיכוי שאותו אדם עם רגישות ייפגש עם הפתוגן, נכון? נניח שכל ישראל זה עשרה אנשים, אחד מהם לא יכול להתחסן. שבעה התחסנו, שלושה יכולים לחלות, ולהדביק אחד את השני. עכשיו בוא נדמיין שגם אתה התחסנת. עכשיו חוץ מהאיש עם הרגישות נשארה רק אחת שלא התחסנה, והסיכוי שהאיש עם הרגישות יידבק בקורונה וימות ירד בחצי. לוגי, פשוט, קל.
3. מה שאתה מתאר זה רצח, או לפחות הריגה ברשלנות. הוא דיבר על סולידריות חברתית ואחריות הדדית.
4." כל הכבוד לך שאתה לא עוקף בתור\רוצה זקנות. אני כבר מודיע שאני לא מתכוון להתאמץ על זה."
מקווה בשבילך שתהיה מוקף באנשים קצת פחות אנוכיים מהגישה שאתה מציג פה.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  55 לייקים

אבו-דגל כתב: 26 דצמבר 2020, 03:56
pelegs כתב: 25 דצמבר 2020, 20:30
אבו-דגל כתב: 25 דצמבר 2020, 18:32

מה הקשר? אני לא הולך להתחסן אני חושב שגם הסברתי עמוד אחד קודם מאיזה סיבה, את אמא שלי לקחתי להתחסן אתמול ואני שמח שהיא התחסנה.
יש לכם בעיה לוגית שאתם לא יודעים לעבור עליה והיא לא מעבר למרקטינג ומרצ'נדייזינג פושטי ברמת "קוקה קולה זה טעם החיים". אם אתה צעיר ללא מחלות רקע אדם בריא ברוב הזמן יש סיכוי של 2% בלבד שתפתח מחלה שהיא מעבר לתסמינים קלים \ א סימפטומטים, אם אתה חושב שעל מחלה קלה כזו אתה תמות זה באמת פארודיה ופרנויה מהסיבה הפשוטה שיש אלפי סיכונים יום יומיים.

אם אתה בקבוצת סיכון ולא הולך להתחסן זה באמת טיפשי, אבל לבוא אליי כאילו אני היטלר בגלל שאני באמונה שלמה מאמין שאני אדם בריא בגלל מערכת חיסונית של מישהו אחר זה מגוחך - איפה כבודו נמצא בכל חורף עם נגיף השפעת? גם אז אני היטלר כי אני לא מתחסן נגד שפעת כי אני חושב שזה אידיוטי מאותה סיבה?
ואחד אחרון, אם התחסנת וחלית במחלה שהתחסנת נגדה ממישהו אחר והמחלה הפכה קשה ולא קלה שמצריכה אשפוז אז הבעיה היא בחיסון לא באנשים.
בניגוד לחיידקים, לוירוסים אין קיום עצמאי - הם צריכים גוף אנושי כדי להתרבות ולהתקיים. פנדמיות מוירוסים נגמרות רק כאשר מספיק אנשים מפתחים כנגדן חסינות בחלון זמן קצר מספיק. אם אתה מסרב לקבל את החיסון אתה בעצם מגדיל את משך הזמן שהמחלה תתקיים, חד וחלק. וזה אומר שאתה תורם לזה שיותר אנשים יסבלו ויותר אנשים ימותו (תזכור שהוירוס הזה גורם להרבה בעיות לתווך בינוני-ארוך גם לאלה שמחלימים ממנו).

אבל כל זה מאד מופשט, ולמוח האנושי קשה להתמודד עם זה, אז בוא נתאר מקרה ספציפי: אף חיסון הוא לא 100%. כמות מסויימת של אנשים שיקבלו את החיסון לא יפתחו את הנוגדנים, ולא יהיו מחוסנים כנגד המחלה (לרוב מדובר ב-3% עד 10% מהאנשים שקיבלו את החיסון). הבעיה היא שהם לא ידעו את זה, כי לא עושים בדיקות נוגדנים לכל אחד אחרי חיסון (וגם לא צריך לעשות). כלומר, אם אתה חוטף את המחלה ולא מראה סימנים, ונמצא בנוכחות מישהו בן 75 שקיבל חיסון אבל לא פיתח תגובה חיסונית - אתה בסבירות גבוהה עלול להדביק אותו והוא בסבירות גבוהה יסבול מזה, ואולי אף ימות. אתה תרמת ישירות לסבל ומוות שיכול היה להימנע.

אז אתה לא היטלר, אתה פחות גרוע. אתה אחראי "רק" למוות אחד. נחמה קטנה.

וכן, כל זה נכון גם לגבי החיסון נגד שפעת - העובדה שרק 20-30 אחוז מהאוכלוסיה מתחסנים בו כל שנה זו חרפה שלא תיאמן, המחלה הזו הורגת מאות אנשים בישראל בכל שנה, וחיסון של 100% מהאוכלוסיה ימנע את רובם. וזה לא שמדובר בתרומת מח עצם או משהו, כולה מדובר בדקירה ואולי קצת כאב שרירים במשך יום-יומיים. ביג דיל, אני קצת רגיש וחווה את זה כל שנה אחרי חיסון השפעת ואני ממשיך לקחת אותו.
כן אני אשם במוות של בן אדם בגלל שהחיסון נכשל אצלו בגוף ובטח שאני אשם בגלל שנדבקתי מהרוח בוירוס כפי שאפשר להידבק גם בוירוסים אחרים מסוכנים יותר.
הרי השורה התחתונה שאנחנו ניאלץ לחיות עם זה בדיוק כמו שאנו חיים עם השפעת הרגילה.
לוגית פושטי, קל - אם האדם שהתחסן לא פיתח נוגדנים זה עניין של זמן עד שייאלץ להתמודד כנראה עם נגיף בין אם אני מחוסן ובין אם לא.
מה שאתה מתאר זה אם היה לי איידס והייתי במודע שוכב עם מישהי בלי אמצעי מניעה, פה מדובר על אוויר, חלקיקי רוק שכל ילד יכול להשאיר במקומות ציבוריים ומחקרים על ארוסול וזמן שהנגיף יכול להישאר על משטחים וכו' אם "אני לא אהרוג אותו" הטבע יעשה את זה לבד, בגלל שהחיסון לא עבד, בטח לא באשמתי או בגלל הילד שעושה דברים של ילד.

כל הכבוד לך שאתה מתחסן בשפעת, אני לא מתכוון לעשות את זה דרך אגב אם חלילה תידבק במחלה כזו או אחרת אני מאחל לך החלמה מהירה ולא פחות חשוב, שלא תסתובב עם איזה תחושת אשם פולנית כי הדבקת מישהו שאתה מכיר, זה בטוח לא אשמתך.
אם וכאשר יהיה לך ילד תחסן אותו לפוליו?
האם כאשר כואב לך הראש אתה לוקח אקמול?
סמל אישי של משתמש
אבו-דגל
הצטרף: 19 נובמבר 2020, 00:45
קיבל.ה  39 לייקים

El dudernio כתב: 26 דצמבר 2020, 14:46
אבו-דגל כתב: 26 דצמבר 2020, 03:56
pelegs כתב: 25 דצמבר 2020, 20:30

בניגוד לחיידקים, לוירוסים אין קיום עצמאי - הם צריכים גוף אנושי כדי להתרבות ולהתקיים. פנדמיות מוירוסים נגמרות רק כאשר מספיק אנשים מפתחים כנגדן חסינות בחלון זמן קצר מספיק. אם אתה מסרב לקבל את החיסון אתה בעצם מגדיל את משך הזמן שהמחלה תתקיים, חד וחלק. וזה אומר שאתה תורם לזה שיותר אנשים יסבלו ויותר אנשים ימותו (תזכור שהוירוס הזה גורם להרבה בעיות לתווך בינוני-ארוך גם לאלה שמחלימים ממנו).

אבל כל זה מאד מופשט, ולמוח האנושי קשה להתמודד עם זה, אז בוא נתאר מקרה ספציפי: אף חיסון הוא לא 100%. כמות מסויימת של אנשים שיקבלו את החיסון לא יפתחו את הנוגדנים, ולא יהיו מחוסנים כנגד המחלה (לרוב מדובר ב-3% עד 10% מהאנשים שקיבלו את החיסון). הבעיה היא שהם לא ידעו את זה, כי לא עושים בדיקות נוגדנים לכל אחד אחרי חיסון (וגם לא צריך לעשות). כלומר, אם אתה חוטף את המחלה ולא מראה סימנים, ונמצא בנוכחות מישהו בן 75 שקיבל חיסון אבל לא פיתח תגובה חיסונית - אתה בסבירות גבוהה עלול להדביק אותו והוא בסבירות גבוהה יסבול מזה, ואולי אף ימות. אתה תרמת ישירות לסבל ומוות שיכול היה להימנע.

אז אתה לא היטלר, אתה פחות גרוע. אתה אחראי "רק" למוות אחד. נחמה קטנה.

וכן, כל זה נכון גם לגבי החיסון נגד שפעת - העובדה שרק 20-30 אחוז מהאוכלוסיה מתחסנים בו כל שנה זו חרפה שלא תיאמן, המחלה הזו הורגת מאות אנשים בישראל בכל שנה, וחיסון של 100% מהאוכלוסיה ימנע את רובם. וזה לא שמדובר בתרומת מח עצם או משהו, כולה מדובר בדקירה ואולי קצת כאב שרירים במשך יום-יומיים. ביג דיל, אני קצת רגיש וחווה את זה כל שנה אחרי חיסון השפעת ואני ממשיך לקחת אותו.
כן אני אשם במוות של בן אדם בגלל שהחיסון נכשל אצלו בגוף ובטח שאני אשם בגלל שנדבקתי מהרוח בוירוס כפי שאפשר להידבק גם בוירוסים אחרים מסוכנים יותר.
הרי השורה התחתונה שאנחנו ניאלץ לחיות עם זה בדיוק כמו שאנו חיים עם השפעת הרגילה.
לוגית פושטי, קל - אם האדם שהתחסן לא פיתח נוגדנים זה עניין של זמן עד שייאלץ להתמודד כנראה עם נגיף בין אם אני מחוסן ובין אם לא.
מה שאתה מתאר זה אם היה לי איידס והייתי במודע שוכב עם מישהי בלי אמצעי מניעה, פה מדובר על אוויר, חלקיקי רוק שכל ילד יכול להשאיר במקומות ציבוריים ומחקרים על ארוסול וזמן שהנגיף יכול להישאר על משטחים וכו' אם "אני לא אהרוג אותו" הטבע יעשה את זה לבד, בגלל שהחיסון לא עבד, בטח לא באשמתי או בגלל הילד שעושה דברים של ילד.

כל הכבוד לך שאתה מתחסן בשפעת, אני לא מתכוון לעשות את זה דרך אגב אם חלילה תידבק במחלה כזו או אחרת אני מאחל לך החלמה מהירה ולא פחות חשוב, שלא תסתובב עם איזה תחושת אשם פולנית כי הדבקת מישהו שאתה מכיר, זה בטוח לא אשמתך.
אם וכאשר יהיה לך ילד תחסן אותו לפוליו?
האם כאשר כואב לך הראש אתה לוקח אקמול?
1. כן וגם אמרתי שכן כי אין מקום להשוואה בכלל.
2. לא וגם לא כל דומיהם וכדורים להורדת חום ושות'
החמישייה הפותחת של האוהדים
לעודד זה להגיד "לא לאלימות"
ואהבת לקבוצתך כמוך
בנצחון או בהפסד, העיקר ההגינות
באהבה יש רק מנצחים
הכי חשוב לפרגן ביציע, ומהיציע
בשבילנו הכוכב זה אתה
...
סמל אישי של משתמש
אבו-דגל
הצטרף: 19 נובמבר 2020, 00:45
קיבל.ה  39 לייקים

teknoboy כתב: 26 דצמבר 2020, 11:59
אבו-דגל כתב: 26 דצמבר 2020, 03:56
pelegs כתב: 25 דצמבר 2020, 20:30

בניגוד לחיידקים, לוירוסים אין קיום עצמאי - הם צריכים גוף אנושי כדי להתרבות ולהתקיים. פנדמיות מוירוסים נגמרות רק כאשר מספיק אנשים מפתחים כנגדן חסינות בחלון זמן קצר מספיק. אם אתה מסרב לקבל את החיסון אתה בעצם מגדיל את משך הזמן שהמחלה תתקיים, חד וחלק. וזה אומר שאתה תורם לזה שיותר אנשים יסבלו ויותר אנשים ימותו (תזכור שהוירוס הזה גורם להרבה בעיות לתווך בינוני-ארוך גם לאלה שמחלימים ממנו).

אבל כל זה מאד מופשט, ולמוח האנושי קשה להתמודד עם זה, אז בוא נתאר מקרה ספציפי: אף חיסון הוא לא 100%. כמות מסויימת של אנשים שיקבלו את החיסון לא יפתחו את הנוגדנים, ולא יהיו מחוסנים כנגד המחלה (לרוב מדובר ב-3% עד 10% מהאנשים שקיבלו את החיסון). הבעיה היא שהם לא ידעו את זה, כי לא עושים בדיקות נוגדנים לכל אחד אחרי חיסון (וגם לא צריך לעשות). כלומר, אם אתה חוטף את המחלה ולא מראה סימנים, ונמצא בנוכחות מישהו בן 75 שקיבל חיסון אבל לא פיתח תגובה חיסונית - אתה בסבירות גבוהה עלול להדביק אותו והוא בסבירות גבוהה יסבול מזה, ואולי אף ימות. אתה תרמת ישירות לסבל ומוות שיכול היה להימנע.

אז אתה לא היטלר, אתה פחות גרוע. אתה אחראי "רק" למוות אחד. נחמה קטנה.

וכן, כל זה נכון גם לגבי החיסון נגד שפעת - העובדה שרק 20-30 אחוז מהאוכלוסיה מתחסנים בו כל שנה זו חרפה שלא תיאמן, המחלה הזו הורגת מאות אנשים בישראל בכל שנה, וחיסון של 100% מהאוכלוסיה ימנע את רובם. וזה לא שמדובר בתרומת מח עצם או משהו, כולה מדובר בדקירה ואולי קצת כאב שרירים במשך יום-יומיים. ביג דיל, אני קצת רגיש וחווה את זה כל שנה אחרי חיסון השפעת ואני ממשיך לקחת אותו.
1. כן אני אשם במוות של בן אדם בגלל שהחיסון נכשל אצלו בגוף ובטח שאני אשם בגלל שנדבקתי מהרוח בוירוס כפי שאפשר להידבק גם בוירוסים אחרים מסוכנים יותר.
2. הרי השורה התחתונה שאנחנו ניאלץ לחיות עם זה בדיוק כמו שאנו חיים עם השפעת הרגילה.
לוגית פושטי, קל - אם האדם שהתחסן לא פיתח נוגדנים זה עניין של זמן עד שייאלץ להתמודד כנראה עם נגיף בין אם אני מחוסן ובין אם לא.
3. מה שאתה מתאר זה אם היה לי איידס והייתי במודע שוכב עם מישהי בלי אמצעי מניעה, פה מדובר על אוויר, חלקיקי רוק שכל ילד יכול להשאיר במקומות ציבוריים ומחקרים על ארוסול וזמן שהנגיף יכול להישאר על משטחים וכו' אם "אני לא אהרוג אותו" הטבע יעשה את זה לבד, בגלל שהחיסון לא עבד, בטח לא באשמתי או בגלל הילד שעושה דברים של ילד.

4. כל הכבוד לך שאתה מתחסן בשפעת, אני לא מתכוון לעשות את זה דרך אגב אם חלילה תידבק במחלה כזו או אחרת אני מאחל לך החלמה מהירה ולא פחות חשוב, שלא תסתובב עם איזה תחושת אשם פולנית כי הדבקת מישהו שאתה מכיר, זה בטוח לא אשמתך.
1. תגדיר מה זה"אשם". אם יכולת בקלות למנוע תאונה קטלנית ולא מנעת כי סיבות מוזרות כלשהן - אתם אשם בזה שמישהו מת שם? יש לך אחריות על זה? האם יש אשמה במחדל או שראש קטן זה תמיד מוסרי וסבבה?
2. אבל אתה מבין שאם אתה מסתובב לא מחוסן אתה מגדיל (בקצת, אבל מגדיל) את הסיכוי שאותו אדם עם רגישות ייפגש עם הפתוגן, נכון? נניח שכל ישראל זה עשרה אנשים, אחד מהם לא יכול להתחסן. שבעה התחסנו, שלושה יכולים לחלות, ולהדביק אחד את השני. עכשיו בוא נדמיין שגם אתה התחסנת. עכשיו חוץ מהאיש עם הרגישות נשארה רק אחת שלא התחסנה, והסיכוי שהאיש עם הרגישות יידבק בקורונה וימות ירד בחצי. לוגי, פשוט, קל.
3. מה שאתה מתאר זה רצח, או לפחות הריגה ברשלנות. הוא דיבר על סולידריות חברתית ואחריות הדדית.
4." כל הכבוד לך שאתה לא עוקף בתור\רוצה זקנות. אני כבר מודיע שאני לא מתכוון להתאמץ על זה."
מקווה בשבילך שתהיה מוקף באנשים קצת פחות אנוכיים מהגישה שאתה מציג פה.
1. התאונה הקטלנית נגרמת בגלל שהחיסון לא עבד על הבן אדם המתחסן אתם יכולים להמשיך לנסות לסובב את הגלגל הזה איך שאתם רוצים ולהמשיך להאשים דברים שקורים עם הרוח מאחר וזה חיידק שיכול לשרוד גם ללא גוף מארח, תקופה קצרה אומנם אבל אוטומטית מוציא את האפשרות לחסינות 100% אז מי שנמצא בקבוצת סיכון יתחסן וייאלץ לקוות שהחיסון יעבוד ואז ימשיך לחיות, ה100% היחיד בקורונה זה להישאר בבידוד בבית לדעתי גם הבן 75 יעדיף כבר למות.
2. לא נכון, כי לאחר החיסון השמיים יפתחו ויהיו פה תיירים. לא נכון, כי הנגיף עובר גם ברוח ועשוי להימצא גם אצל חיות אז בוא נרצח חורפנים לאות סולידריות פשוט וקל, ככה שתאוריית החצי שלך לא נכונה.
3. סולדיריות - אם הסולדיריות החברתית שלכם למחלה שמסוכנת לאוכלסיית 65+ ואנשים עם מחלות רקע היא פאשיזם - מניעת חינוך, איסור פרנסה, איסור תנועה חופשית וחדירה לפרטיות והגבלת תנועה על בסיס חיסון אז קחו את הסולידריות שלכם ואני אהיה "אגואיסט". סולדריות = בידוד וסגרים רק לאנשים בסיכון, חיסון האוכלוסיה בסיכון ללא סבלריטיז - 100% המשך הלימודים בכל הגילאים והמשך המסחר והכלכלה ובטח המשך חופש התנועה זוהי סולדריות אמיתית, מה שקורה כאן זה פאשיזם וזה אנדרסטייטמנט מבחינתי - בעמוד הקודם הייתי יותר בוטה.
4. לא אכפת לי מי מהחברים שלי יתחסן למחלה שלא מסכנת אותי או אותו , יש פה 2% סיכוי שנעבור מחלה אמיתית ואתה יודע למה? כי אני זוכר בדיוק איך החיים היו פה לפני שנה כשהיית קם עם חום קל וזורם ללכת לעבודה. כשהיית יוצא לחבר עם בירה והוא היה מצונן קלות לא היית מסתכל עליו כרוצח \ "חסר אחריות הדדית" תשמעו באמת אתם פשוט בתבהלה שלא קשורה למציאות.
החמישייה הפותחת של האוהדים
לעודד זה להגיד "לא לאלימות"
ואהבת לקבוצתך כמוך
בנצחון או בהפסד, העיקר ההגינות
באהבה יש רק מנצחים
הכי חשוב לפרגן ביציע, ומהיציע
בשבילנו הכוכב זה אתה
...
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  169 לייקים

אבו-דגל כתב: 26 דצמבר 2020, 16:28
teknoboy כתב: 26 דצמבר 2020, 11:59
אבו-דגל כתב: 26 דצמבר 2020, 03:56

1. כן אני אשם במוות של בן אדם בגלל שהחיסון נכשל אצלו בגוף ובטח שאני אשם בגלל שנדבקתי מהרוח בוירוס כפי שאפשר להידבק גם בוירוסים אחרים מסוכנים יותר.
2. הרי השורה התחתונה שאנחנו ניאלץ לחיות עם זה בדיוק כמו שאנו חיים עם השפעת הרגילה.
לוגית פושטי, קל - אם האדם שהתחסן לא פיתח נוגדנים זה עניין של זמן עד שייאלץ להתמודד כנראה עם נגיף בין אם אני מחוסן ובין אם לא.
3. מה שאתה מתאר זה אם היה לי איידס והייתי במודע שוכב עם מישהי בלי אמצעי מניעה, פה מדובר על אוויר, חלקיקי רוק שכל ילד יכול להשאיר במקומות ציבוריים ומחקרים על ארוסול וזמן שהנגיף יכול להישאר על משטחים וכו' אם "אני לא אהרוג אותו" הטבע יעשה את זה לבד, בגלל שהחיסון לא עבד, בטח לא באשמתי או בגלל הילד שעושה דברים של ילד.

4. כל הכבוד לך שאתה מתחסן בשפעת, אני לא מתכוון לעשות את זה דרך אגב אם חלילה תידבק במחלה כזו או אחרת אני מאחל לך החלמה מהירה ולא פחות חשוב, שלא תסתובב עם איזה תחושת אשם פולנית כי הדבקת מישהו שאתה מכיר, זה בטוח לא אשמתך.
1. תגדיר מה זה"אשם". אם יכולת בקלות למנוע תאונה קטלנית ולא מנעת כי סיבות מוזרות כלשהן - אתם אשם בזה שמישהו מת שם? יש לך אחריות על זה? האם יש אשמה במחדל או שראש קטן זה תמיד מוסרי וסבבה?
2. אבל אתה מבין שאם אתה מסתובב לא מחוסן אתה מגדיל (בקצת, אבל מגדיל) את הסיכוי שאותו אדם עם רגישות ייפגש עם הפתוגן, נכון? נניח שכל ישראל זה עשרה אנשים, אחד מהם לא יכול להתחסן. שבעה התחסנו, שלושה יכולים לחלות, ולהדביק אחד את השני. עכשיו בוא נדמיין שגם אתה התחסנת. עכשיו חוץ מהאיש עם הרגישות נשארה רק אחת שלא התחסנה, והסיכוי שהאיש עם הרגישות יידבק בקורונה וימות ירד בחצי. לוגי, פשוט, קל.
3. מה שאתה מתאר זה רצח, או לפחות הריגה ברשלנות. הוא דיבר על סולידריות חברתית ואחריות הדדית.
4." כל הכבוד לך שאתה לא עוקף בתור\רוצה זקנות. אני כבר מודיע שאני לא מתכוון להתאמץ על זה."
מקווה בשבילך שתהיה מוקף באנשים קצת פחות אנוכיים מהגישה שאתה מציג פה.
1. התאונה הקטלנית נגרמת בגלל שהחיסון לא עבד על הבן אדם המתחסן אתם יכולים להמשיך לנסות לסובב את הגלגל הזה איך שאתם רוצים ולהמשיך להאשים דברים שקורים עם הרוח מאחר וזה חיידק שיכול לשרוד גם ללא גוף מארח, תקופה קצרה אומנם אבל אוטומטית מוציא את האפשרות לחסינות 100% אז מי שנמצא בקבוצת סיכון יתחסן וייאלץ לקוות שהחיסון יעבוד ואז ימשיך לחיות, ה100% היחיד בקורונה זה להישאר בבידוד בבית לדעתי גם הבן 75 יעדיף כבר למות.
2. לא נכון, כי לאחר החיסון השמיים יפתחו ויהיו פה תיירים. לא נכון, כי הנגיף עובר גם ברוח ועשוי להימצא גם אצל חיות אז בוא נרצח חורפנים לאות סולידריות פשוט וקל, ככה שתאוריית החצי שלך לא נכונה.
3. סולדיריות - אם הסולדיריות החברתית שלכם למחלה שמסוכנת לאוכלסיית 65+ ואנשים עם מחלות רקע היא פאשיזם - מניעת חינוך, איסור פרנסה, איסור תנועה חופשית וחדירה לפרטיות והגבלת תנועה על בסיס חיסון אז קחו את הסולידריות שלכם ואני אהיה "אגואיסט". סולדריות = בידוד וסגרים רק לאנשים בסיכון, חיסון האוכלוסיה בסיכון ללא סבלריטיז - 100% המשך הלימודים בכל הגילאים והמשך המסחר והכלכלה ובטח המשך חופש התנועה זוהי סולדריות אמיתית, מה שקורה כאן זה פאשיזם וזה אנדרסטייטמנט מבחינתי - בעמוד הקודם הייתי יותר בוטה.
4. לא אכפת לי מי מהחברים שלי יתחסן למחלה שלא מסכנת אותי או אותו , יש פה 2% סיכוי שנעבור מחלה אמיתית ואתה יודע למה? כי אני זוכר בדיוק איך החיים היו פה לפני שנה כשהיית קם עם חום קל וזורם ללכת לעבודה. כשהיית יוצא לחבר עם בירה והוא היה מצונן קלות לא היית מסתכל עליו כרוצח \ "חסר אחריות הדדית" תשמעו באמת אתם פשוט בתבהלה שלא קשורה למציאות.
1. איך שלא תסובב את זה, יכול להיות מצב שבו מישהו מת אבל הוא היה נשאר חי אם היית מתחסן. תקרא לזה איך שבא לך. במקרה או שלא במקרה, החלטת שאותו אדם שאולי ימות גם רוצה למות. כל הכבוד.
2. מי אמר שיהיו תיירים? אולי רק מחוסנים יוכלו לטוס? וכמה פעמים בחיים נפגשת עם חורפן בטבע? בקצור, מה זה השטויות האלה?
3. אנחנו בדיוק מדברים על חיסון, שימנע את הצורך בסגרים, בפגיעה בכלכלה וכו' וכו' וכל שאר הדברים שאתה מתלונן עליהם. אומרים לך "לך תקבל זריקה, לא יהיה סגר", ואתה לא מסכים כי אתה מתנגד לסגר.
איך זה בכלל מסתדר לך בראש?
4. אז שוב, מציעים לך פרוצדורה קטנה שאם מספיק אנשים יעברו אותה תוכל לחזור לחיות כמו שחיית לפני שנה, אבל אתה מסרב כי אתה רוצה לחיות כמו לפני שנה?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
אבו-דגל
הצטרף: 19 נובמבר 2020, 00:45
קיבל.ה  39 לייקים

teknoboy כתב: 26 דצמבר 2020, 16:44
אבו-דגל כתב: 26 דצמבר 2020, 16:28
teknoboy כתב: 26 דצמבר 2020, 11:59
1. תגדיר מה זה"אשם". אם יכולת בקלות למנוע תאונה קטלנית ולא מנעת כי סיבות מוזרות כלשהן - אתם אשם בזה שמישהו מת שם? יש לך אחריות על זה? האם יש אשמה במחדל או שראש קטן זה תמיד מוסרי וסבבה?
2. אבל אתה מבין שאם אתה מסתובב לא מחוסן אתה מגדיל (בקצת, אבל מגדיל) את הסיכוי שאותו אדם עם רגישות ייפגש עם הפתוגן, נכון? נניח שכל ישראל זה עשרה אנשים, אחד מהם לא יכול להתחסן. שבעה התחסנו, שלושה יכולים לחלות, ולהדביק אחד את השני. עכשיו בוא נדמיין שגם אתה התחסנת. עכשיו חוץ מהאיש עם הרגישות נשארה רק אחת שלא התחסנה, והסיכוי שהאיש עם הרגישות יידבק בקורונה וימות ירד בחצי. לוגי, פשוט, קל.
3. מה שאתה מתאר זה רצח, או לפחות הריגה ברשלנות. הוא דיבר על סולידריות חברתית ואחריות הדדית.
4." כל הכבוד לך שאתה לא עוקף בתור\רוצה זקנות. אני כבר מודיע שאני לא מתכוון להתאמץ על זה."
מקווה בשבילך שתהיה מוקף באנשים קצת פחות אנוכיים מהגישה שאתה מציג פה.
1. התאונה הקטלנית נגרמת בגלל שהחיסון לא עבד על הבן אדם המתחסן אתם יכולים להמשיך לנסות לסובב את הגלגל הזה איך שאתם רוצים ולהמשיך להאשים דברים שקורים עם הרוח מאחר וזה חיידק שיכול לשרוד גם ללא גוף מארח, תקופה קצרה אומנם אבל אוטומטית מוציא את האפשרות לחסינות 100% אז מי שנמצא בקבוצת סיכון יתחסן וייאלץ לקוות שהחיסון יעבוד ואז ימשיך לחיות, ה100% היחיד בקורונה זה להישאר בבידוד בבית לדעתי גם הבן 75 יעדיף כבר למות.
2. לא נכון, כי לאחר החיסון השמיים יפתחו ויהיו פה תיירים. לא נכון, כי הנגיף עובר גם ברוח ועשוי להימצא גם אצל חיות אז בוא נרצח חורפנים לאות סולידריות פשוט וקל, ככה שתאוריית החצי שלך לא נכונה.
3. סולדיריות - אם הסולדיריות החברתית שלכם למחלה שמסוכנת לאוכלסיית 65+ ואנשים עם מחלות רקע היא פאשיזם - מניעת חינוך, איסור פרנסה, איסור תנועה חופשית וחדירה לפרטיות והגבלת תנועה על בסיס חיסון אז קחו את הסולידריות שלכם ואני אהיה "אגואיסט". סולדריות = בידוד וסגרים רק לאנשים בסיכון, חיסון האוכלוסיה בסיכון ללא סבלריטיז - 100% המשך הלימודים בכל הגילאים והמשך המסחר והכלכלה ובטח המשך חופש התנועה זוהי סולדריות אמיתית, מה שקורה כאן זה פאשיזם וזה אנדרסטייטמנט מבחינתי - בעמוד הקודם הייתי יותר בוטה.
4. לא אכפת לי מי מהחברים שלי יתחסן למחלה שלא מסכנת אותי או אותו , יש פה 2% סיכוי שנעבור מחלה אמיתית ואתה יודע למה? כי אני זוכר בדיוק איך החיים היו פה לפני שנה כשהיית קם עם חום קל וזורם ללכת לעבודה. כשהיית יוצא לחבר עם בירה והוא היה מצונן קלות לא היית מסתכל עליו כרוצח \ "חסר אחריות הדדית" תשמעו באמת אתם פשוט בתבהלה שלא קשורה למציאות.
1. איך שלא תסובב את זה, יכול להיות מצב שבו מישהו מת אבל הוא היה נשאר חי אם היית מתחסן. תקרא לזה איך שבא לך. במקרה או שלא במקרה, החלטת שאותו אדם שאולי ימות גם רוצה למות. כל הכבוד.
2. מי אמר שיהיו תיירים? אולי רק מחוסנים יוכלו לטוס? וכמה פעמים בחיים נפגשת עם חורפן בטבע? בקצור, מה זה השטויות האלה?
3. אנחנו בדיוק מדברים על חיסון, שימנע את הצורך בסגרים, בפגיעה בכלכלה וכו' וכו' וכל שאר הדברים שאתה מתלונן עליהם. אומרים לך "לך תקבל זריקה, לא יהיה סגר", ואתה לא מסכים כי אתה מתנגד לסגר.
איך זה בכלל מסתדר לך בראש?
4. אז שוב, מציעים לך פרוצדורה קטנה שאם מספיק אנשים יעברו אותה תוכל לחזור לחיות כמו שחיית לפני שנה, אבל אתה מסרב כי אתה רוצה לחיות כמו לפני שנה?
1. שוב, נגיף שעובר ברוח ואם אני לא טועה כרגע לא מחסנים ילדים ואין כוונה לחסן, ככה שילדים יכולים להיות נשאים ולהשאיר גם על משטחים את הנגיף, לכן לא תוכל למנוע 100% מלכתחילה ולכן אין שום חשיבות לחיסון שלי עצמי כאדם בריא יחסית ואולי טיפש כמו ילד.
2. זה הפאשיזם, אם אתה בעד הגבלת תנועה באמת אין טעם להמשיך מפה, זו תבהלה זו לא איזה אנשים מצורעים או טרוריסטים פוטנציאלים. למה בכלל לאפשר לטוס?
לגבי החורפנים הנגועים זו דוגמה נוספת לאפשרות הפשוטה שהנגיף יכול לעבור באלף וריצאיות, החיסונים כדי להקטין תמותה לא למנוע את המחלה עצמה, מלכתחילה הרי זו הקונספציה להבנתי הקטנה והבסיסית ולכן להאשים אותי על אי קליטת חיסון של אדם אחר זה חתיכת לסובב את הדברים.
3. עכשיו החלטות ההזויות של הממשלה ומשרד הבריאות הכושלים בני כושלים תלויות בחיסון שלי? באמת נראה לי דיי מיצינו.
4. זו לא פרוצדורה, זה פאשיזם.
החמישייה הפותחת של האוהדים
לעודד זה להגיד "לא לאלימות"
ואהבת לקבוצתך כמוך
בנצחון או בהפסד, העיקר ההגינות
באהבה יש רק מנצחים
הכי חשוב לפרגן ביציע, ומהיציע
בשבילנו הכוכב זה אתה
...
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  169 לייקים

אבו-דגל כתב: 26 דצמבר 2020, 17:06
teknoboy כתב: 26 דצמבר 2020, 16:44
אבו-דגל כתב: 26 דצמבר 2020, 16:28

1. התאונה הקטלנית נגרמת בגלל שהחיסון לא עבד על הבן אדם המתחסן אתם יכולים להמשיך לנסות לסובב את הגלגל הזה איך שאתם רוצים ולהמשיך להאשים דברים שקורים עם הרוח מאחר וזה חיידק שיכול לשרוד גם ללא גוף מארח, תקופה קצרה אומנם אבל אוטומטית מוציא את האפשרות לחסינות 100% אז מי שנמצא בקבוצת סיכון יתחסן וייאלץ לקוות שהחיסון יעבוד ואז ימשיך לחיות, ה100% היחיד בקורונה זה להישאר בבידוד בבית לדעתי גם הבן 75 יעדיף כבר למות.
2. לא נכון, כי לאחר החיסון השמיים יפתחו ויהיו פה תיירים. לא נכון, כי הנגיף עובר גם ברוח ועשוי להימצא גם אצל חיות אז בוא נרצח חורפנים לאות סולידריות פשוט וקל, ככה שתאוריית החצי שלך לא נכונה.
3. סולדיריות - אם הסולדיריות החברתית שלכם למחלה שמסוכנת לאוכלסיית 65+ ואנשים עם מחלות רקע היא פאשיזם - מניעת חינוך, איסור פרנסה, איסור תנועה חופשית וחדירה לפרטיות והגבלת תנועה על בסיס חיסון אז קחו את הסולידריות שלכם ואני אהיה "אגואיסט". סולדריות = בידוד וסגרים רק לאנשים בסיכון, חיסון האוכלוסיה בסיכון ללא סבלריטיז - 100% המשך הלימודים בכל הגילאים והמשך המסחר והכלכלה ובטח המשך חופש התנועה זוהי סולדריות אמיתית, מה שקורה כאן זה פאשיזם וזה אנדרסטייטמנט מבחינתי - בעמוד הקודם הייתי יותר בוטה.
4. לא אכפת לי מי מהחברים שלי יתחסן למחלה שלא מסכנת אותי או אותו , יש פה 2% סיכוי שנעבור מחלה אמיתית ואתה יודע למה? כי אני זוכר בדיוק איך החיים היו פה לפני שנה כשהיית קם עם חום קל וזורם ללכת לעבודה. כשהיית יוצא לחבר עם בירה והוא היה מצונן קלות לא היית מסתכל עליו כרוצח \ "חסר אחריות הדדית" תשמעו באמת אתם פשוט בתבהלה שלא קשורה למציאות.
1. איך שלא תסובב את זה, יכול להיות מצב שבו מישהו מת אבל הוא היה נשאר חי אם היית מתחסן. תקרא לזה איך שבא לך. במקרה או שלא במקרה, החלטת שאותו אדם שאולי ימות גם רוצה למות. כל הכבוד.
2. מי אמר שיהיו תיירים? אולי רק מחוסנים יוכלו לטוס? וכמה פעמים בחיים נפגשת עם חורפן בטבע? בקצור, מה זה השטויות האלה?
3. אנחנו בדיוק מדברים על חיסון, שימנע את הצורך בסגרים, בפגיעה בכלכלה וכו' וכו' וכל שאר הדברים שאתה מתלונן עליהם. אומרים לך "לך תקבל זריקה, לא יהיה סגר", ואתה לא מסכים כי אתה מתנגד לסגר.
איך זה בכלל מסתדר לך בראש?
4. אז שוב, מציעים לך פרוצדורה קטנה שאם מספיק אנשים יעברו אותה תוכל לחזור לחיות כמו שחיית לפני שנה, אבל אתה מסרב כי אתה רוצה לחיות כמו לפני שנה?
1. שוב, נגיף שעובר ברוח ואם אני לא טועה כרגע לא מחסנים ילדים ואין כוונה לחסן, ככה שילדים יכולים להיות נשאים ולהשאיר גם על משטחים את הנגיף, לכן לא תוכל למנוע 100% מלכתחילה ולכן אין שום חשיבות לחיסון שלי עצמי כאדם בריא יחסית ואולי טיפש כמו ילד.
2. זה הפאשיזם, אם אתה בעד הגבלת תנועה באמת אין טעם להמשיך מפה, זו תבהלה זו לא איזה אנשים מצורעים או טרוריסטים פוטנציאלים. למה בכלל לאפשר לטוס?
לגבי החורפנים הנגועים זו דוגמה נוספת לאפשרות הפשוטה שהנגיף יכול לעבור באלף וריצאיות, החיסונים כדי להקטין תמותה לא למנוע את המחלה עצמה, מלכתחילה הרי זו הקונספציה להבנתי הקטנה והבסיסית ולכן להאשים אותי על אי קליטת חיסון של אדם אחר זה חתיכת לסובב את הדברים.
3. עכשיו החלטות ההזויות של הממשלה ומשרד הבריאות הכושלים בני כושלים תלויות בחיסון שלי? באמת נראה לי דיי מיצינו.
4. זו לא פרוצדורה, זה פאשיזם.
1. אותו אדם גם יכול למות בתאונת דרכים עם נהג אחר. זה אומר שאין לך חלק באשמה אם אתה דרסת אותו? מה זה הטיעון הזה "הוא היה יכול למות גם ממשהו אחר"? הנחנו שהוא מת אחרי שנדבק ממך.
2. לא אמרתי שאני בעד או נגד, אמרתי שזה יכול להיות, כך שהטיעון שלך מתבסס על הנחת המבוקש.
3. אתה אשכרה לא מבין שאתה חלק מהחברה, הא? אתה מודע לזה שאם תחלה זה ייספר בסטטיסטיקה? שאם תדביק מישהו גם הוא ייספר בסטטיסטיקה? שאם המספרים יהיו גדולים (נניח הרבה אנשים ימותו) אז אנשים ירצו לעשות משהו, והמשהו הזה הוא בדיוק הדבר שאתה חושש ממנו (מגבלות למיניהן)?
4. זריקה זה פרוצדורה רפואית. אם היו מאיימים עליך בעונש אם לא תתחסן, היית יכול לטעון שמפרים את הזכויות הכי בסיסיות שלך. אבל לא שוללים ממך שום זכות, לא נותנים לך עונש, שום דבר. במקסימום אומרים שמצבך יישאר כמו שהוא היום (ואם לא היה בעולם חיסון הוא גם לא היה משתנה בעתיד הנראה לעין), כי אתה לא מסכים לפרצודורה שבזכותה כבר לא תהיה וקטור הדבקה מהלך. אתה יכול לחשוב על זה כעל צדק פואטי (אתה מסרב לעשות משהו שיעזור לכולם, ואתה נדפק מזה אישית, ממש קארמה בלבוש בירוקרטי).
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל 2 לייקיםEl dudernioNoam
שליחת תגובה