על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל

האם תהיה מוכן להתחסן בחיסון כאשר תהיה לך האפשרות?

כן
76
76%
לא
12
12%
מתלבט
12
12%
 
סך הכול הצבעות: 100
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:16
קיבל.ה  411 לייקים

בלומי האדום כתב: 14 ספטמבר 2021, 18:35
ולסיום, לא מתאים לך לקרוא לאנשים כבשים מפוחדות רק כי הם האמינו לאיזה שקר שהם קראו בקבוצת פייסבוק. חרמש עוד ייעלב ממך. :smoke: (סתם סתם, למי אכפת)

לא הבנת אותי
אני ממש לא מזלזל באנשים שמסיבות שלהם החליטו לא להתחסן. לכל אחד יש זכות החלטה על הגוף שלו.
יחד עם זאת הם צריכים גם לקחת אחריות על המעשים הללו, אם זה אומר לשלם על בדיקות וכד'.

1. אני יותר התכוונתי למי שרץ עיוור להתחסן במנה השלישית, מבלי לבדוק את הנושא לעומק.
מסתבר שאם לגבי המנה הראשונה והשנייה יש תמימות דעים, אז לגבי קבלת המנה השלישית (בוסטר), נכון להיום הדעות חלוקות.

2. ואני שוב מעלה את השאלה,
האם יש משהו שמערכת הבריאות בארץ יודעת יותר טוב מה FDA או מערכות נריאות אחרות בעולם או ארגון הבריאות העולמי ?
3. הייתי יכול להבין זאת, אם ההחלטה הייתה סלקטיבית לאוכלוסייות מבוגרות, שהתחסנו ראשונות ובעלות מחלות רקע.
לא מצליח להבין למה מחסנים את כולם בלי הבחנה ועוד מעלים אפשרות של סנקציות.
4. הרי חלק מהכתבה שהבאתי מציין במפורש, שכרגע אין ממש צורך במנה שלישית כי אנשים שהתחסנו בשתי מנות מוגנים במידה והידבקו, מסיבוכים קשים (כל עוד הם לא באוכלוסיה עם סיכון או עם מחלות רקע)
5. אני לא מאמין בקונספירציות, אבל מאוד מוזר לי איך כל פעם שמישהו מנסה לנהל דיון על ההסכם בין פייזר למדינת ישראל, סוקלים אותו בכיכר העיר.
לדעתי כל הקשר בין שני הגורמים צריך לעלות לדיון ציבורי, במיוחד לאחר שגם לבית המשפט הביאו חוזה שיותר מחציו מושחר.
1. להקשיב למומחים, כלומר ליחידים שבאמת יודעים על מה הם מדברים, זה להיות עיוור? גם אתה איבדת את האמון בעצם הרעיון של חברה, מוסדות, חלוקת עבודה ושאר הדברים שהקיום שלנו מושתת עליהם?
2. כן, למשל מצב מערכת הבריאות בישראל והפרמטרים הרלוונטיים לניהול סיכונים בישראל.
3. על תהיות מקצועיות כל כך מדוקדקות אין לי תשובה. לא ידעתי שאתה מהתחום.
4. דגש על המילה כרגע. באוכלוסיות שנבדקו (מה הן?) נמצא שכרגע אין צורך בבוסטר. האם זה אומר שבשום מקום ובשום תנאי אין צורך בבוסטר? נדמה לי שלא.
5. אתה בטח יודע מה אומרים על משפטים מהסוג "אני לא XYZ, אבל"

דרך אגב, הבנתי את הכוונה המקורית שלך.
בינינו, יחסית לאדם שלא מאמין בקונספירציות יש לך נטייה חזקה מאוד להשתמש בעולם המושגים של מאמיני קונספירציות.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:16
קיבל.ה  411 לייקים

בא לי לדבר רגע על "כבשים מפוחדות".
נתחיל מהמפוחדות.
לי נראה שיש אנשים שכל כך מפחדים מהאפשרות שיש מגפה, שהעולם קצת נדפק, שהעתיד לא ורוד כמו שהבטיחו להם בילדות - שהם בונים לעצמם מבנים מחשבתיים על סף האי שפיות: כל המדענים והמומחים טיפשים ו\או מושחתים במקרה הטוב, ועושים יד אחת עם הממשלות ו\או אנשי הלטאה כדי לדלל את האנושות במקרה הקצת פחות מוצלח.
נראה לי שהם טיפה יותר מפוחדים מאנשים שלפחות מסוגלים להתמודד עם הרעיון שיש בעיה, ולכן מצליחים לעכל את האפשרות שיש דרך לעזור (במקום לספר לעצמם שהחיסון מסוכן יותר מהמחלה, שזה דבר שחובה לעשות כדי להמשיך להאמין שהמחלה לא מסוכנת).
נמשיך בכבשים.
יש אנשים שמאמינים למומחים בתחום. יש אנשים שמאמינים למשהו שהם קראו בקבוצת פייסבוק.
מי פה יותר תמים וכבש? מי שמקשיב לאנשים שלמדו חיים שלמים על תחום מאוד מצומצם, שיושבים בתוך מערכת שמושקעים בה סכומי עתק והון אנושי עצום, או מי שמאמין לקבוצת פייסבוק שבה פרופילים פיקטיבייים מדווחים על סיפורים שהם שמעו מאנשים אנונימיים? מי משני אלה מפעיל יותר חשיבה ביקורתית?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל 3 לייקיםits-sickpelegsNoam
בלומי האדום
הצטרף: 22 נובמבר 2020, 19:24
קיבל.ה  11 לייקים

1. אתה בעצמך רואה שהדעות בעולם חלוקות לגבי המנה השלישית נכון להיום, אז כן. חלק מבחינתי באמת עיוורים או שנוח להם לעצום את העיניים. איבדתי את האמון במערכות שלא מוכנות לנהל דיון ציבורי אמיתי במעשים שלהם. במדינת ישראל של היום זה המצב. לצערי.
2. למה לא לחסן את האוכלוסיות בסיכון, ולשאר האוכלוסיה להתנות חיסון ברמת נוגדנים בגוף. אם התחילו עם זה כרעיון לפני החזרה ללימודים, למה לא יישמו זאת בשאר האוכלוסיה.
בנפרד, לפני כחודש פגשתי רופא במחלקה אונקולוגית באחד מבתי החולים הגדולים במקום מגורי. הוא לדוגמא התחסן פעם אחת בלבד (לא זוכר במה) ומאז מבצע בדיקות תקופתיות לגבי מצב גופו ורמת נוגדנים.
ואיזה ניהול סיכונים, הרי בתי החולים בישראל מלאים כרגע באוכלוסיות עם סיכון, שלפעמים גם זריקה רביעית וחמישית לא תמיד תעזור או חברים של חרמש, שגם ככה לא מתחסנים. איפה בדיוק הסיכון והניהול ?
3. ממש לא מהתחום, אבל אני למדתי לשאול שאלות ולנקודות הספציפיות הללו אפשר וצריך לתת הסברים לאוכלוסיה הכללית
4. ברור שהדגש הוא על עכשיו. הם רשמו את המקורות למידע. מדובר על כתב עת מכובד בתחום הרפואי והמדעי. אני חושב שאפשר סטטיסתית לתת בהם אמון ברמה כלשהי. אמרתי שלא צריך לתת מנה שלישית למי שצריך ? בישראל המצב הוא אחרת.
ועל אותו מטבע אני יכול לשאול אותך, האם כולם היו צריכים לקבל עכשיו מנה שלישית ולאיים בסנקציות על מי שלא ייתחסן במנה שלישית ?
5. לא אני לא יודע. תאיר את עיני. אני עדיין חושב שיש מקום לנהל דיון ציבורי פתוח בנושא שרלוונטי לכל תושב של מדינת ישראל. אתה באמת רוצה לחכות 30 שנה, ולא לקבל תשובות היום שהנושא קובע גורלות של כלל תושבי המדינה ?
הפוסט קיבל לייק אחדאדום מטלי
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  67 לייקים

מדינת ישראל היא בפער עצום מהאחרות בעלת הכי הרבה נתונים לגבי הצורך במנה שלישית, זה פרט קריטי.
והמנה השלישית ניתנת לא פחות מחצי שנה לפני השנייה.

ואם מחפשים הסברים למה מדינת ישראל מיהרה לפתוח את החיסון השלישי לכולם, אני קודם הייתי הולך על הקלה -
החיסון הראשון( והשני ) נתן בזמן אמת תחושה של הצלחה לכלל הגילאים, והחיסון השלישי היה קריטי לאוכלוסיות בסיכון והציל מאות אנשים. ראו, שוב, כי טוב, ורצו לשחזר את ההצלחה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:16
קיבל.ה  411 לייקים

בלומי האדום כתב: 14 ספטמבר 2021, 19:11 1. אתה בעצמך רואה שהדעות בעולם חלוקות לגבי המנה השלישית נכון להיום, אז כן. חלק מבחינתי באמת עיוורים או שנוח להם לעצום את העיניים. איבדתי את האמון במערכות שלא מוכנות לנהל דיון ציבורי אמיתי במעשים שלהם. במדינת ישראל של היום זה המצב. לצערי.
2. למה לא לחסן את האוכלוסיות בסיכון, ולשאר האוכלוסיה להתנות חיסון ברמת נוגדנים בגוף. אם התחילו עם זה כרעיון לפני החזרה ללימודים, למה לא יישמו זאת בשאר האוכלוסיה.
בנפרד, לפני כחודש פגשתי רופא במחלקה אונקולוגית באחד מבתי החולים הגדולים במקום מגורי. הוא לדוגמא התחסן פעם אחת בלבד (לא זוכר במה) ומאז מבצע בדיקות תקופתיות לגבי מצב גופו ורמת נוגדנים.
ואיזה ניהול סיכונים, הרי בתי החולים בישראל מלאים כרגע באוכלוסיות עם סיכון, שלפעמים גם זריקה רביעית וחמישית לא תמיד תעזור או חברים של חרמש, שגם ככה לא מתחסנים. איפה בדיוק הסיכון והניהול ?
3. ממש לא מהתחום, אבל אני למדתי לשאול שאלות ולנקודות הספציפיות הללו אפשר וצריך לתת הסברים לאוכלוסיה הכללית
4. ברור שהדגש הוא על עכשיו. הם רשמו את המקורות למידע. מדובר על כתב עת מכובד בתחום הרפואי והמדעי. אני חושב שאפשר סטטיסתית לתת בהם אמון ברמה כלשהי. אמרתי שלא צריך לתת מנה שלישית למי שצריך ? בישראל המצב הוא אחרת.
ועל אותו מטבע אני יכול לשאול אותך, האם כולם היו צריכים לקבל עכשיו מנה שלישית ולאיים בסנקציות על מי שלא ייתחסן במנה שלישית ?
5. לא אני לא יודע. תאיר את עיני. אני עדיין חושב שיש מקום לנהל דיון ציבורי פתוח בנושא שרלוונטי לכל תושב של מדינת ישראל. אתה באמת רוצה לחכות 30 שנה, ולא לקבל תשובות היום שהנושא קובע גורלות של כלל תושבי המדינה ?
1. כמו שכתבתי, הם לא התייחסו למשתנה של הזמן מאז שניתן החיסון, ולכן המסקנה שלהם רלוונטית לאוכלוסיה שהזמן הממוצע שחלף מאז שהיא חוסנה ועד הבדיקה קצר בהרבה מזה שבישראל.
אני גם לא בטוח שיש פה חילוקי דעות. אתה בטוח שלנוכח הנתונים שנאספו בישראל הכותבים שם היו ממליצים נגד מתן בוסטר בישראל?
שוב, אני לא מתיימר לדעת שהבוסטר זה רעיון טוב, אני רק מסביר למה המחקר הזה לא סותר את ההמלצה על בוסטר בישראל.
2. הרעיון נשמע מעניין, אבל כל גופי הבריאות בעולם חושבים אחרת. בין הסיבות שאני מכיר: החיסון יצמצם את הפצת הנגיף, חיסון כלל האוכלוסייה מקטין את הסיכוי לווריאנטים למיניהם, והכי חשוב - ככה מגינים על מי שלא יכול להתחסן או שהחיסון לא עבד אצלו כמצופה.
3. מסכים איתך שצריך להסביר לאוכלוסייה למה ממליצים את מה שממליצים.
4. על החלק הראשון עניתי קודם.
לגבי החלק השני: אין לי דעה בנושא מתן בוסטר בישראל. איך יכולה להיות לי? אני לא יודע מה השיקולים, ואין לי את הרקע הדרוש כדי לבסס דעה.
במאמר מוסגר: לקרוא לדברים כמו לדרוש ממי שלא התחסנו בדיקה לפני כניסה לאירוע המוני בשם "סנקציה" זה מנהג של מכחישי קורונה ומתנגדי מדע.
5. אומרים ש-everything before the "but" is bullshit
לגבי השלושים שנה, כאמור, אני בעד שהשיקולים שהובילו להמלצות\החלטות שונות יהיו חשופים לציבור. (אני לא בטוח שהם לא חשופים, דרך אגב. משרד הבריאות ואנשיו לא מסבירים את עצמם? אתה בטוח שלא מראיינים אותם בטלוויזיה? שאין להם טוויטר?)
אני גם נגד החיסיון האוטומטי על דיוני הממשלה.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
בלומי האדום
הצטרף: 22 נובמבר 2020, 19:24
קיבל.ה  11 לייקים

teknoboy כתב: 14 ספטמבר 2021, 18:57 בא לי לדבר רגע על "כבשים מפוחדות".
נתחיל מהמפוחדות.
לי נראה שיש אנשים שכל כך מפחדים מהאפשרות שיש מגפה, שהעולם קצת נדפק, שהעתיד לא ורוד כמו שהבטיחו להם בילדות - שהם בונים לעצמם מבנים מחשבתיים על סף האי שפיות: כל המדענים והמומחים טיפשים ו\או מושחתים במקרה הטוב, ועושים יד אחת עם הממשלות ו\או אנשי הלטאה כדי לדלל את האנושות במקרה הקצת פחות מוצלח.
נראה לי שהם טיפה יותר מפוחדים מאנשים שלפחות מסוגלים להתמודד עם הרעיון שיש בעיה, ולכן מצליחים לעכל את האפשרות שיש דרך לעזור (במקום לספר לעצמם שהחיסון מסוכן יותר מהמחלה, שזה דבר שחובה לעשות כדי להמשיך להאמין שהמחלה לא מסוכנת).
נמשיך בכבשים.
יש אנשים שמאמינים למומחים בתחום. יש אנשים שמאמינים למשהו שהם קראו בקבוצת פייסבוק.
מי פה יותר תמים וכבש? מי שמקשיב לאנשים שלמדו חיים שלמים על תחום מאוד מצומצם, שיושבים בתוך מערכת שמושקעים בה סכומי עתק והון אנושי עצום, או מי שמאמין לקבוצת פייסבוק שבה פרופילים פיקטיבייים מדווחים על סיפורים שהם שמעו מאנשים אנונימיים? מי משני אלה מפעיל יותר חשיבה ביקורתית?
האמת שחיכיתי לשלב הזה בדיון, והוא הגיע מהר משחשבתי.
ביקשתי ממך כבר בעבר, במספר הזדמנויות, תפסיק לקטלג אנשים ולהכניס להם פרשנויות למקלדת.
זה לא מקדם את הדיאלוג לשום מקום.
גם תפסיק לנסות לשכנע את המשוכנעים ( אני התחסנתי פעמיים במודרנה, ונכון לעכשיו אני עדיין פה, לצערם של חלק מהמשתתפים, לנהל איתך דיון)

ולתוכן,
אתה באמת מאמין שבכל המערכת של תושבי כדור הארץ קיימית רק שני סוגים של אוכלוסיות כמו שחילקת את העולם כרגע ?
כאלה שמהפחד יצרו קונספירציות שאין להן קשר למציאות, ושאר העולם שהלך להתחסן ?
אין בין לבין עוד סוגי אוכלוסיות, שבינהם כאלו שהתחסנו וכאלו שמסיבותיהם האישיות החליטו שלא, ולוקחים גם אחריות על החלטתם ?

לפני שבוע ויום, אירחנו בביתינו ארוחת חג לעוד 6 בני אנוש
לשולחן החג התיישבו, 4 מבוגרים מחוסנים פעמיים, שני מסרבי חיסון ועוד שני ילדים מתחת לגיל שלוש, שעבורם נושא החיסון כרגע ממש לא רלוונטי.
יום קודם לכן, אירחנו ארוע של מעל 30 איש ספונטני, לאחר הנחת מצבה לאבא של החברה. גם באירוע הזה היו מחוסנים, מחוסנים חלקית ולא מחוסנים בכלל.
היחידים שלא הופיעו והוזמנו לאירועים היו כ 5 חברי משפחה מישראל מחוסנים בבוסטר פלוס ועוד מספר מקומיים מחוסנים כפול, שפשוט פחדו להגיע מחשש להידבקות.
זאת למרות שכל הלא מחוסנים, להבדיל מהמחוסנים הלכו להיבדק מיוזמתם ומתוך אחריות לשאר המוזמנים.

אז תסביר לי אתה מי פה באמת חי בפחד, ומי מבין שיש בעיה, לא מתעלם ממנה, לוקח אחריות ומתנהג כמבוגר ומי חי בפחד.
אוכלוסיית העולם לשמחתי מגוונת, ולא כל מי שמתנגד להתחסן הוא משוגע או מפיץ קונספירציות
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  67 לייקים

יש בעיקר סוג אחד של אנשים, כאלה שמחפשים סיבות כדי להצדיק לעצמם את המעשים שלהם.
אלה שלא מתחסנים לרוב מוצאים את ההצדקה בקונספירציות כאלה ואחרות, פשוט בגלל שלרוב אין סיבות סבירות אחרות.
ולפחד זו סיבה לא רעה בעיניי, אבל גם פה, רוב האנשים לא רוצים להכיר בזה שהם מונעים מפחד נטו.
הפוסט קיבל 3 לייקיםKingAlpacaEl duderniopelegs
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:16
קיבל.ה  411 לייקים

בלומי האדום כתב: 14 ספטמבר 2021, 19:37
teknoboy כתב: 14 ספטמבר 2021, 18:57 בא לי לדבר רגע על "כבשים מפוחדות".
נתחיל מהמפוחדות.
לי נראה שיש אנשים שכל כך מפחדים מהאפשרות שיש מגפה, שהעולם קצת נדפק, שהעתיד לא ורוד כמו שהבטיחו להם בילדות - שהם בונים לעצמם מבנים מחשבתיים על סף האי שפיות: כל המדענים והמומחים טיפשים ו\או מושחתים במקרה הטוב, ועושים יד אחת עם הממשלות ו\או אנשי הלטאה כדי לדלל את האנושות במקרה הקצת פחות מוצלח.
נראה לי שהם טיפה יותר מפוחדים מאנשים שלפחות מסוגלים להתמודד עם הרעיון שיש בעיה, ולכן מצליחים לעכל את האפשרות שיש דרך לעזור (במקום לספר לעצמם שהחיסון מסוכן יותר מהמחלה, שזה דבר שחובה לעשות כדי להמשיך להאמין שהמחלה לא מסוכנת).
נמשיך בכבשים.
יש אנשים שמאמינים למומחים בתחום. יש אנשים שמאמינים למשהו שהם קראו בקבוצת פייסבוק.
מי פה יותר תמים וכבש? מי שמקשיב לאנשים שלמדו חיים שלמים על תחום מאוד מצומצם, שיושבים בתוך מערכת שמושקעים בה סכומי עתק והון אנושי עצום, או מי שמאמין לקבוצת פייסבוק שבה פרופילים פיקטיבייים מדווחים על סיפורים שהם שמעו מאנשים אנונימיים? מי משני אלה מפעיל יותר חשיבה ביקורתית?
האמת שחיכיתי לשלב הזה בדיון, והוא הגיע מהר משחשבתי.
ביקשתי ממך כבר בעבר, במספר הזדמנויות, תפסיק לקטלג אנשים ולהכניס להם פרשנויות למקלדת.
זה לא מקדם את הדיאלוג לשום מקום.
גם תפסיק לנסות לשכנע את המשוכנעים ( אני התחסנתי פעמיים במודרנה, ונכון לעכשיו אני עדיין פה, לצערם של חלק מהמשתתפים, לנהל איתך דיון)

ולתוכן,
1. אתה באמת מאמין שבכל המערכת של תושבי כדור הארץ קיימית רק שני סוגים של אוכלוסיות כמו שחילקת את העולם כרגע ?
כאלה שמהפחד יצרו קונספירציות שאין להן קשר למציאות, ושאר העולם שהלך להתחסן ?
אין בין לבין עוד סוגי אוכלוסיות, שבינהם כאלו שהתחסנו וכאלו שמסיבותיהם האישיות החליטו שלא, ולוקחים גם אחריות על החלטתם ?

2. לפני שבוע ויום, אירחנו בביתינו ארוחת חג לעוד 6 בני אנוש
לשולחן החג התיישבו, 4 מבוגרים מחוסנים פעמיים, שני מסרבי חיסון ועוד שני ילדים מתחת לגיל שלוש, שעבורם נושא החיסון כרגע ממש לא רלוונטי.
יום קודם לכן, אירחנו ארוע של מעל 30 איש ספונטני, לאחר הנחת מצבה לאבא של החברה. גם באירוע הזה היו מחוסנים, מחוסנים חלקית ולא מחוסנים בכלל.
היחידים שלא הופיעו והוזמנו לאירועים היו כ 5 חברי משפחה מישראל מחוסנים בבוסטר פלוס ועוד מספר מקומיים מחוסנים כפול, שפשוט פחדו להגיע מחשש להידבקות.
זאת למרות שכל הלא מחוסנים, להבדיל מהמחוסנים הלכו להיבדק מיוזמתם ומתוך אחריות לשאר המוזמנים.

3. אז תסביר לי אתה מי פה באמת חי בפחד, ומי מבין שיש בעיה, לא מתעלם ממנה, לוקח אחריות ומתנהג כמבוגר ומי חי בפחד.
אוכלוסיית העולם לשמחתי מגוונת, ולא כל מי שמתנגד להתחסן הוא משוגע או מפיץ קונספירציות
1. חשבתי שברור שיש עוד אוכלוסיות. יש גם את שתי אלה שציינתי.
כמו שיש אנשים שסומכים על מהנדסי הבטיחות של רשויות התעופה ויש כאלה שחושבים שהם מבינים בהנדסה יותר טוב מהמהנדסים (ולכן ממריאים על רקטה שהם בנו בבית, וצונחים למותם מגובה של הרבה מאוד ק"מ). זה לא אומר שאין אנשים שהתמחו בתחום ברמה כזאת או אחרת בלי להיות מהנדסים, או כל מיני אנשים אחרים שלא נכנסים לשתי הקטגוריות הראשונות.
לדעתי, עם כל הכבוד, מי שלא איש מקצוע מהתחום, זה שיש לו דעה זה טוב ויפה ואם הוא רוצה למות כי יש לו דעה אז זה בסדר, אבל להקשיב לו זה הזוי (ובינינו, גם להפיץ טענות כאלה כשאנחנו לא יודעים על מה אנחנו מדברים זה לא שיא האחריות האישית).
2. גם אני בקשר עם מחוסנים, עם לא מחוסנים, עם אנשים שפוחדים מהקורונה פחד מוות, עם אנשים שמשוכנעים שהחיסון יעקר אותם, מה שבא לך. כל הכבוד לשנינו.
3. הפחדנים בסיפור של הם הקרובים מישראל. לא מי שהלך להתחסן כי כל גורמי המקצוע בעולם המליצו לו.
ומי שמתנגד לחיסונים אולי לא בהכרח מאמין בקונספירציות, אבל הוא בהגדרה מכחיש מדע.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  67 לייקים

ומשהו נוסף, אמנם ההסכם עם פייזר עשירית מושחר, וחלק משראלים מפחדים אקסטרא מקורונה, ומלא מחוסנים, והדיונים חסויים, ועוד שלל דברים כאלה ואחרים, הכל נכון. אבל, זה לא אומר דבר וחצי דבר על האם נכון להתחסן או לא, לא משפיע על יעילות החיסון, ועל כן, לא אמור להיות חלק מהדיון אם להתחסן או לא.
וזה גם השלב שלרוב הדיון עובר מענייני ל קונספרטיבי.
הפוסט קיבל 3 לייקיםteknoboyKingAlpacaEl dudernio
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:16
קיבל.ה  411 לייקים

בלומי האדום כתב: 14 ספטמבר 2021, 19:37 האמת שחיכיתי לשלב הזה בדיון, והוא הגיע מהר משחשבתי.
ביקשתי ממך כבר בעבר, במספר הזדמנויות, תפסיק לקטלג אנשים ולהכניס להם פרשנויות למקלדת.
זה לא מקדם את הדיאלוג לשום מקום.
גם תפסיק לנסות לשכנע את המשוכנעים ( אני התחסנתי פעמיים במודרנה, ונכון לעכשיו אני עדיין פה, לצערם של חלק מהמשתתפים, לנהל איתך דיון)
במחשבה שנייה החלטתי להגיב גם לזה.
לא כתבתי שאתה מתנגד חיסונים ולא קיטלגתי אותך ולא פירשתי את דבריך.
כתבתי שאתה נוטה להשתמש בעולם מושגים מסוים (אם אתה צריך דוגמאות אני אפרט).
אתה פירשת את דבריי על בסיס דעה קדומה שיש לך עליי.

לגבי לשכנע את המשוכנעים:
אתה לא עושה רושם של מישהו משוכנע במיוחד. להיפך, אתה עושה רושם של מישהו שיש לו הרבה שאלות וספקות בנושא, וגם מצהיר על עצמך ככזה.
אני לא יודע מה אני חושב על העמדה המוזרה של להתחסן ובו בזמן להטיל ספק פומבי בחיסונים.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
בלומי האדום
הצטרף: 22 נובמבר 2020, 19:24
קיבל.ה  11 לייקים

D&3 כתב: 14 ספטמבר 2021, 19:44 יש בעיקר סוג אחד של אנשים, כאלה שמחפשים סיבות כדי להצדיק לעצמם את המעשים שלהם.
אלה שלא מתחסנים לרוב מוצאים את ההצדקה בקונספירציות כאלה ואחרות, פשוט בגלל שלרוב אין סיבות סבירות אחרות.
הייתי יכול לשאול על משקל טכנו, האם כבודו פסיכולוג, אבל (everything before the "but" is bullshit) אני אחסוך את זה לשנינו.
אני דווקא למדתי שיש הרבה מאוד סיבות, ולפחות אלו ששוחחתי איתם וניסיתי לרדת לעומק ההחלטה, ממש לא העלו טענות קונספירטיביות של פורומים עלומי שם.
להפך, רובם מרגישים בריאים ולא מרגישים צורך להתחסן, זאת התשובה הרווחת
חלקם לא קיבלו תשובות לטעיות שיש להם, בין אם מאנשי מקצוע ישירות ובין אם מחומר מחקרי שפורסם
לחלקם גם יש שאלות לגבי החיסון שהם יודעים שהם לא יקבלו תשובה בתקופה הקרובה

קונספירציות ?
באמת שלא שמעתי מאלו שאני מכיר ולא התחסנו

אפילו היה אחד שעוד לא התחסן, שגם לא רצה להתחסן והלך לבצע בדיקה של רמת נוגדנים.
הסתבר לו, מבלי שהיה מודע לכך, שהוא בעבר נדבק בקורונה ויש לו מספיק נוגדנים בגוף, ככה שנחסכה ממנו לעת עתה הדילמה.

איך כתבתי לטכנו, אני באמת שמח לדעת שאוכלוסיית העולם עדיין מגוונת, ולא רק לא מתחסנים שווה קונספירציות וכל השאר
הפוסט קיבל לייק אחדאדום מטלי
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  67 לייקים

בלומי האדום כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:00
D&3 כתב: 14 ספטמבר 2021, 19:44 יש בעיקר סוג אחד של אנשים, כאלה שמחפשים סיבות כדי להצדיק לעצמם את המעשים שלהם.
אלה שלא מתחסנים לרוב מוצאים את ההצדקה בקונספירציות כאלה ואחרות, פשוט בגלל שלרוב אין סיבות סבירות אחרות.
הייתי יכול לשאול על משקל טכנו, האם כבודו פסיכולוג, אבל (everything before the "but" is bullshit) אני אחסוך את זה לשנינו.
אני דווקא למדתי שיש הרבה מאוד סיבות, ולפחות אלו ששוחחתי איתם וניסיתי לרדת לעומק ההחלטה, ממש לא העלו טענות קונספירטיביות של פורומים עלומי שם.
להפך, רובם מרגישים בריאים ולא מרגישים צורך להתחסן, זאת התשובה הרווחת
חלקם לא קיבלו תשובות לטעיות שיש להם, בין אם מאנשי מקצוע ישירות ובין אם מחומר מחקרי שפורסם
לחלקם גם יש שאלות לגבי החיסון שהם יודעים שהם לא יקבלו תשובה בתקופה הקרובה

קונספירציות ?
באמת שלא שמעתי מאלו שאני מכיר ולא התחסנו

אפילו היה אחד שעוד לא התחסן, שגם לא רצה להתחסן והלך לבצע בדיקה של רמת נוגדנים.
הסתבר לו, מבלי שהיה מודע לכך, שהוא בעבר נדבק בקורונה ויש לו מספיק נוגדנים בגוף, ככה שנחסכה ממנו לעת עתה הדילמה.

איך כתבתי לטכנו, אני באמת שמח לדעת שאוכלוסיית העולם עדיין מגוונת, ולא רק לא מתחסנים שווה קונספירציות וכל השאר
בוודאי שלא, מתמטיקאי.

מרגיש בריא ולא מרגיש צורך להתחסן זו סיבה גרועה במיוחד, מתנצל. זה קודם כל בסתירה לכל הקונספט של רפואה מונעת, וספציפית מנוגד לגמרי להיגיון בחיסונים, שבשמם התכנסנו.

והאם אדם שלא רוצה שיהיו עם ילדיו בגן ילדים שלא מחוסנים לחצבת הוא ה "כבשה"?
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:16
קיבל.ה  411 לייקים

בלומי האדום כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:00
D&3 כתב: 14 ספטמבר 2021, 19:44 יש בעיקר סוג אחד של אנשים, כאלה שמחפשים סיבות כדי להצדיק לעצמם את המעשים שלהם.
אלה שלא מתחסנים לרוב מוצאים את ההצדקה בקונספירציות כאלה ואחרות, פשוט בגלל שלרוב אין סיבות סבירות אחרות.
הייתי יכול לשאול על משקל טכנו, האם כבודו פסיכולוג, אבל (everything before the "but" is bullshit) אני אחסוך את זה לשנינו.
אני דווקא למדתי שיש הרבה מאוד סיבות, ולפחות אלו ששוחחתי איתם וניסיתי לרדת לעומק ההחלטה, ממש לא העלו טענות קונספירטיביות של פורומים עלומי שם.
להפך, רובם מרגישים בריאים ולא מרגישים צורך להתחסן, זאת התשובה הרווחת
חלקם לא קיבלו תשובות לטעיות שיש להם, בין אם מאנשי מקצוע ישירות ובין אם מחומר מחקרי שפורסם
לחלקם גם יש שאלות לגבי החיסון שהם יודעים שהם לא יקבלו תשובה בתקופה הקרובה

קונספירציות ?
באמת שלא שמעתי מאלו שאני מכיר ולא התחסנו

אפילו היה אחד שעוד לא התחסן, שגם לא רצה להתחסן והלך לבצע בדיקה של רמת נוגדנים.
הסתבר לו, מבלי שהיה מודע לכך, שהוא בעבר נדבק בקורונה ויש לו מספיק נוגדנים בגוף, ככה שנחסכה ממנו לעת עתה הדילמה.

איך כתבתי לטכנו, אני באמת שמח לדעת שאוכלוסיית העולם עדיין מגוונת, ולא רק לא מתחסנים שווה קונספירציות וכל השאר
תגיד לחבר שמי שמתחסן אחרי החלמה מוגן עוד יותר.

ולא נראה לי שצריך להיות פסיכולוג כדי לדון בטענה "אנשים בעיקר מחפשים סיבות כדי להצדיק לעצמם את המעשים שלהם".
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
בלומי האדום
הצטרף: 22 נובמבר 2020, 19:24
קיבל.ה  11 לייקים

D&3 כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:07
בלומי האדום כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:00
D&3 כתב: 14 ספטמבר 2021, 19:44 יש בעיקר סוג אחד של אנשים, כאלה שמחפשים סיבות כדי להצדיק לעצמם את המעשים שלהם.
אלה שלא מתחסנים לרוב מוצאים את ההצדקה בקונספירציות כאלה ואחרות, פשוט בגלל שלרוב אין סיבות סבירות אחרות.
הייתי יכול לשאול על משקל טכנו, האם כבודו פסיכולוג, אבל (everything before the "but" is bullshit) אני אחסוך את זה לשנינו.
אני דווקא למדתי שיש הרבה מאוד סיבות, ולפחות אלו ששוחחתי איתם וניסיתי לרדת לעומק ההחלטה, ממש לא העלו טענות קונספירטיביות של פורומים עלומי שם.
להפך, רובם מרגישים בריאים ולא מרגישים צורך להתחסן, זאת התשובה הרווחת
חלקם לא קיבלו תשובות לטעיות שיש להם, בין אם מאנשי מקצוע ישירות ובין אם מחומר מחקרי שפורסם
לחלקם גם יש שאלות לגבי החיסון שהם יודעים שהם לא יקבלו תשובה בתקופה הקרובה

קונספירציות ?
באמת שלא שמעתי מאלו שאני מכיר ולא התחסנו

אפילו היה אחד שעוד לא התחסן, שגם לא רצה להתחסן והלך לבצע בדיקה של רמת נוגדנים.
הסתבר לו, מבלי שהיה מודע לכך, שהוא בעבר נדבק בקורונה ויש לו מספיק נוגדנים בגוף, ככה שנחסכה ממנו לעת עתה הדילמה.

איך כתבתי לטכנו, אני באמת שמח לדעת שאוכלוסיית העולם עדיין מגוונת, ולא רק לא מתחסנים שווה קונספירציות וכל השאר
בוודאי שלא, מתמטיקאי.

מרגיש בריא ולא מרגיש צורך להתחסן זו סיבה גרועה במיוחד, מתנצל. זה קודם כל בסתירה לכל הקונספט של רפואה מונעת, וספציפית מנוגד לגמרי להיגיון בחיסונים, שבשמם התכנסנו.

והאם אדם שלא רוצה שיהיו עם ילדיו בגן ילדים שלא מחוסנים לחצבת הוא ה "כבשה"?
מתמטיקאי, אז חסרנו לסטטיסטיקה.
בזמן התיכון, וזה היה באמת מזמן, המורה שלי לתחום העביר לנו את נושא הסטטיסטיקה, ולסיום ועל מנת להמחיש את הנושא במציאות שאל אותנו שאלה.
מחר בבוקר הוא יביא לכיתה קופסה מפלסטיק שקופה של מטר על מטר על מטר. בתוך הקופסה הוא יכניס כדורי מוצארט משוקולד ובעדור אחד הוא יזריק ציאניד.
הוא ביצע חישובים על הלוח לגבי הסיכויים שלנו לטעום מאותו כדור שוקולד מתובל בציאניד, ואתה מבין שמדובר היה בסיכוי כמעט אפסי.
ואז הוא שאל מי יהיה מוכן להכניס את היד ולקחת מהשוקולד ? או כמו שהוא סיכם זאת, תלוי באיזה צד של הסטטיסטיקה אתה נופל

עכשיו אתה גם קובע לאנשים מה טוב לגוף שלהם ומה הם צריכים להחליט ? אולי נתחיל לחקור את אורח חייו של כבודו ובני משפחתו, על מנת לדעת עם הם עובדים לפי ספר החוקים של ההגיון

ילדים זה כבר סיפור אחר לגמרי, ועדיין קטונתי מללכת לפשפש בפרטיות של כל הילדים בגן של הילדה שלי. אני גם חושב שזאת חוצפה לא קטנה.
אני דאגתי לחסן את הילדה שלי בכל מה שזז, רץ וקיים בשוק (בדקתי עבורך ומדובר ב- 24 זריקות חיסונים ב- 30 חודשי חיים)
אני גם בעד להוציא את כל נושא האחריות של חיסונים מידי ההורים ולתת את ההחלטה לגופים המוסמכים, ועל מנת למנוע מצב שמהילד ייחסך טיפול רפואי הולם, עקב טמטום של אחד ההורים.

ולשאלתך, הוא לא כבשה, אבל אני לא הייתי עושה זאת ולכן גם דאגתי לחסן את הילדה שלי בכל דבר אפשרי או במה שרופאת הילדים המליצה
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:43
קיבל.ה  90 לייקים

לא ללכת להתחסן כי אתה מרגיש בריא זה התנגדות לכלל החיסונים באשר הם, לאו דווקא לקורונה.
בדרך כלל כשאתה כבר לא מרגיש בריא זה מאוחר מדי לקבל את החיסון

אין לי בעיה עם אנשים שלא רוצים להתחסן כל עוד הם מספיק אחראים כדי ללכת להבדק.
אנשים שלא מוכנים להבדק ונפגשים עם אנשים אחרים הם האגואיסטים האמיתיים.
הפוסט קיבל 2 לייקיםEl dudernioKingAlpaca
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:16
קיבל.ה  411 לייקים

בלומי האדום כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:34 מתמטיקאי, אז חסרנו לסטטיסטיקה.
בזמן התיכון, וזה היה באמת מזמן, המורה שלי לתחום העביר לנו את נושא הסטטיסטיקה, ולסיום ועל מנת להמחיש את הנושא במציאות שאל אותנו שאלה.
מחר בבוקר הוא יביא לכיתה קופסה מפלסטיק שקופה של מטר על מטר על מטר. בתוך הקופסה הוא יכניס כדורי מוצארט משוקולד ובעדור אחד הוא יזריק ציאניד.
הוא ביצע חישובים על הלוח לגבי הסיכויים שלנו לטעום מאותו כדור שוקולד מתובל בציאניד, ואתה מבין שמדובר היה בסיכוי כמעט אפסי.
ואז הוא שאל מי יהיה מוכן להכניס את היד ולקחת מהשוקולד ? או כמו שהוא סיכם זאת, תלוי באיזה צד של הסטטיסטיקה אתה נופל
לא נראה לי שהבנת את הלקח הנכון של הסיפור.
הלקח הוא שלא מספיק לדעת מה ההסתברות של מאורע X, צריך להביא בחשבון גם את המחיר\תועלת שלו.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל לייק אחדNoam
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  67 לייקים

בלומי האדום כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:34
D&3 כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:07
בלומי האדום כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:00
הייתי יכול לשאול על משקל טכנו, האם כבודו פסיכולוג, אבל (everything before the "but" is bullshit) אני אחסוך את זה לשנינו.
אני דווקא למדתי שיש הרבה מאוד סיבות, ולפחות אלו ששוחחתי איתם וניסיתי לרדת לעומק ההחלטה, ממש לא העלו טענות קונספירטיביות של פורומים עלומי שם.
להפך, רובם מרגישים בריאים ולא מרגישים צורך להתחסן, זאת התשובה הרווחת
חלקם לא קיבלו תשובות לטעיות שיש להם, בין אם מאנשי מקצוע ישירות ובין אם מחומר מחקרי שפורסם
לחלקם גם יש שאלות לגבי החיסון שהם יודעים שהם לא יקבלו תשובה בתקופה הקרובה

קונספירציות ?
באמת שלא שמעתי מאלו שאני מכיר ולא התחסנו

אפילו היה אחד שעוד לא התחסן, שגם לא רצה להתחסן והלך לבצע בדיקה של רמת נוגדנים.
הסתבר לו, מבלי שהיה מודע לכך, שהוא בעבר נדבק בקורונה ויש לו מספיק נוגדנים בגוף, ככה שנחסכה ממנו לעת עתה הדילמה.

איך כתבתי לטכנו, אני באמת שמח לדעת שאוכלוסיית העולם עדיין מגוונת, ולא רק לא מתחסנים שווה קונספירציות וכל השאר
בוודאי שלא, מתמטיקאי.

מרגיש בריא ולא מרגיש צורך להתחסן זו סיבה גרועה במיוחד, מתנצל. זה קודם כל בסתירה לכל הקונספט של רפואה מונעת, וספציפית מנוגד לגמרי להיגיון בחיסונים, שבשמם התכנסנו.

והאם אדם שלא רוצה שיהיו עם ילדיו בגן ילדים שלא מחוסנים לחצבת הוא ה "כבשה"?
מתמטיקאי, אז חסרנו לסטטיסטיקה.
בזמן התיכון, וזה היה באמת מזמן, המורה שלי לתחום העביר לנו את נושא הסטטיסטיקה, ולסיום ועל מנת להמחיש את הנושא במציאות שאל אותנו שאלה.
מחר בבוקר הוא יביא לכיתה קופסה מפלסטיק שקופה של מטר על מטר על מטר. בתוך הקופסה הוא יכניס כדורי מוצארט משוקולד ובעדור אחד הוא יזריק ציאניד.
הוא ביצע חישובים על הלוח לגבי הסיכויים שלנו לטעום מאותו כדור שוקולד מתובל בציאניד, ואתה מבין שמדובר היה בסיכוי כמעט אפסי.
ואז הוא שאל מי יהיה מוכן להכניס את היד ולקחת מהשוקולד ? או כמו שהוא סיכם זאת, תלוי באיזה צד של הסטטיסטיקה אתה נופל

עכשיו אתה גם קובע לאנשים מה טוב לגוף שלהם ומה הם צריכים להחליט ? אולי נתחיל לחקור את אורח חייו של כבודו ובני משפחתו, על מנת לדעת עם הם עובדים לפי ספר החוקים של ההגיון

ילדים זה כבר סיפור אחר לגמרי, ועדיין קטונתי מללכת לפשפש בפרטיות של כל הילדים בגן של הילדה שלי. אני גם חושב שזאת חוצפה לא קטנה.
אני דאגתי לחסן את הילדה שלי בכל מה שזז, רץ וקיים בשוק (בדקתי עבורך ומדובר ב- 24 זריקות חיסונים ב- 30 חודשי חיים)
אני גם בעד להוציא את כל נושא האחריות של חיסונים מידי ההורים ולתת את ההחלטה לגופים המוסמכים, ועל מנת למנוע מצב שמהילד ייחסך טיפול רפואי הולם, עקב טמטום של אחד ההורים.

ולשאלתך, הוא לא כבשה, אבל אני לא הייתי עושה זאת ולכן גם דאגתי לחסן את הילדה שלי בכל דבר אפשרי או במה שרופאת הילדים המליצה
נשים בצד את החלק המעליב שלקחו שאלה הסתברותית נטו וקיטלגו אותה תחת סטטיסטיקה.

אני ממש לא מקבל את ההודעה שלך, אני בוודאי לא מחליט, רופא המשפחה שלהם צריך לייעץ להם, ועוד לא שמעתי על רופא משפחה שנמנע מהלציע להתחסן בחיסון כזה או אחר כי "מרגישים טוב".
על אותו היגיון נשים בגיל 40+ לא צריכות לעשות ממוגרפיה אם הן מרגישות טוב.

אבל זה לא הפרטיות של הילדים האחרים, חיסון הוא לא רק בשבילך, חיסון לא מגן ב 100% כמעט אף פעם, ובהרבה צריך שכמה שיותר אנשים ייתחסנו בשביל לחזק את ההגנה של עולם. אם ילד בגן של הילדה שלך לא מחוסן לחצבת לילדה שלך יש יותר סיכוי לחלות בחצבת.
נערך לאחרונה על ידי D&3 ב 14 ספטמבר 2021, 20:49, נערך פעם 1 בסך הכל.
בלומי האדום
הצטרף: 22 נובמבר 2020, 19:24
קיבל.ה  11 לייקים

teknoboy כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:37
בלומי האדום כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:34 מתמטיקאי, אז חסרנו לסטטיסטיקה.
בזמן התיכון, וזה היה באמת מזמן, המורה שלי לתחום העביר לנו את נושא הסטטיסטיקה, ולסיום ועל מנת להמחיש את הנושא במציאות שאל אותנו שאלה.
מחר בבוקר הוא יביא לכיתה קופסה מפלסטיק שקופה של מטר על מטר על מטר. בתוך הקופסה הוא יכניס כדורי מוצארט משוקולד ובעדור אחד הוא יזריק ציאניד.
הוא ביצע חישובים על הלוח לגבי הסיכויים שלנו לטעום מאותו כדור שוקולד מתובל בציאניד, ואתה מבין שמדובר היה בסיכוי כמעט אפסי.
ואז הוא שאל מי יהיה מוכן להכניס את היד ולקחת מהשוקולד ? או כמו שהוא סיכם זאת, תלוי באיזה צד של הסטטיסטיקה אתה נופל
לא נראה לי שהבנת את הלקח הנכון של הסיפור.
הלקח הוא שלא מספיק לדעת מה ההסתברות של מאורע X, צריך להביא בחשבון גם את המחיר\תועלת שלו.
תודה על העדכון, הבנת הנקרא והפרשנות!
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:16
קיבל.ה  411 לייקים

בלומי האדום כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:46
teknoboy כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:37
בלומי האדום כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:34 מתמטיקאי, אז חסרנו לסטטיסטיקה.
בזמן התיכון, וזה היה באמת מזמן, המורה שלי לתחום העביר לנו את נושא הסטטיסטיקה, ולסיום ועל מנת להמחיש את הנושא במציאות שאל אותנו שאלה.
מחר בבוקר הוא יביא לכיתה קופסה מפלסטיק שקופה של מטר על מטר על מטר. בתוך הקופסה הוא יכניס כדורי מוצארט משוקולד ובעדור אחד הוא יזריק ציאניד.
הוא ביצע חישובים על הלוח לגבי הסיכויים שלנו לטעום מאותו כדור שוקולד מתובל בציאניד, ואתה מבין שמדובר היה בסיכוי כמעט אפסי.
ואז הוא שאל מי יהיה מוכן להכניס את היד ולקחת מהשוקולד ? או כמו שהוא סיכם זאת, תלוי באיזה צד של הסטטיסטיקה אתה נופל
לא נראה לי שהבנת את הלקח הנכון של הסיפור.
הלקח הוא שלא מספיק לדעת מה ההסתברות של מאורע X, צריך להביא בחשבון גם את המחיר\תועלת שלו.
תודה על העדכון, הבנת הנקרא והפרשנות!
בשמחה.
אגב, כמה מוצארט נכנס במטר רבוע? 3,000 ככה? 4,000?
נראה לך שווה למישהו לקחת סיכון של אחד ל-4000 שהוא ימות בשביל מוצארט?
ובשביל לחסוך לעצמו זריקה?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל לייק אחדkruvi
בלומי האדום
הצטרף: 22 נובמבר 2020, 19:24
קיבל.ה  11 לייקים

D&3 כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:46
בלומי האדום כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:34
D&3 כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:07

בוודאי שלא, מתמטיקאי.

מרגיש בריא ולא מרגיש צורך להתחסן זו סיבה גרועה במיוחד, מתנצל. זה קודם כל בסתירה לכל הקונספט של רפואה מונעת, וספציפית מנוגד לגמרי להיגיון בחיסונים, שבשמם התכנסנו.

והאם אדם שלא רוצה שיהיו עם ילדיו בגן ילדים שלא מחוסנים לחצבת הוא ה "כבשה"?
מתמטיקאי, אז חסרנו לסטטיסטיקה.
בזמן התיכון, וזה היה באמת מזמן, המורה שלי לתחום העביר לנו את נושא הסטטיסטיקה, ולסיום ועל מנת להמחיש את הנושא במציאות שאל אותנו שאלה.
מחר בבוקר הוא יביא לכיתה קופסה מפלסטיק שקופה של מטר על מטר על מטר. בתוך הקופסה הוא יכניס כדורי מוצארט משוקולד ובעדור אחד הוא יזריק ציאניד.
הוא ביצע חישובים על הלוח לגבי הסיכויים שלנו לטעום מאותו כדור שוקולד מתובל בציאניד, ואתה מבין שמדובר היה בסיכוי כמעט אפסי.
ואז הוא שאל מי יהיה מוכן להכניס את היד ולקחת מהשוקולד ? או כמו שהוא סיכם זאת, תלוי באיזה צד של הסטטיסטיקה אתה נופל

עכשיו אתה גם קובע לאנשים מה טוב לגוף שלהם ומה הם צריכים להחליט ? אולי נתחיל לחקור את אורח חייו של כבודו ובני משפחתו, על מנת לדעת עם הם עובדים לפי ספר החוקים של ההגיון

ילדים זה כבר סיפור אחר לגמרי, ועדיין קטונתי מללכת לפשפש בפרטיות של כל הילדים בגן של הילדה שלי. אני גם חושב שזאת חוצפה לא קטנה.
אני דאגתי לחסן את הילדה שלי בכל מה שזז, רץ וקיים בשוק (בדקתי עבורך ומדובר ב- 24 זריקות חיסונים ב- 30 חודשי חיים)
אני גם בעד להוציא את כל נושא האחריות של חיסונים מידי ההורים ולתת את ההחלטה לגופים המוסמכים, ועל מנת למנוע מצב שמהילד ייחסך טיפול רפואי הולם, עקב טמטום של אחד ההורים.

ולשאלתך, הוא לא כבשה, אבל אני לא הייתי עושה זאת ולכן גם דאגתי לחסן את הילדה שלי בכל דבר אפשרי או במה שרופאת הילדים המליצה
נשים בצד את החלק המעליב שלקחו שאלה הסתברותית נטו וקיטלגו אותה תחת סטטיסטיקה.

אני ממש לא מקבל את ההודעה שלך, אני בוודאי לא מחליט, רופא המשפחה שלהם צריך לייעץ להם, ועוד לא שמעתי על רופא משפחה שנמנע מהלציע להתחסן בחיסון כזה או אחר כי "מרגישים טוב".
על אותו היגיון נשים בגיל 40+ לא צריכות לעשות ממוגרפיה אם הן מרגישות טוב.

אבל זה לא הפרטיות של הילדים האחרים, חיסון הוא לא רק בשבילך, חיסון לא מגן ב 100% כמעט אף פעם, ובהרבה צריך שכמה שיותר אנשים ייתחסנו בשביל לחזק את ההגנה של עולם. אם ילד בגן של הילדה שלך לא מחוסן לחצבת לילדה שלך יש יותר סיכוי לחלות בחצבת.
מתי בפעם האחרונה בדקת עם הרופא משפחה את פנקס החיסונים שלך ? (לפני השנה וחצי האחרונות)
האם כל בני המשפחה שלך מתחסנים כל שנה לשפעת ?

אני ומאז שהנושא עבר לאחריותי יכול לספור על יד אחת את מספר הפעמים שהתחסנתי לשפעת. לא ממש הרגשתי צורך. ייתכן שעם ההזדקנות אשקול את הנושא בחיוב
חצבת שהעלת היה בבדיקה לפני מספר שנים, עקב ההתפרצות המחודשת שלו בעולם
טטנוס כבר מזמן לא בדקתי וסביר להניח שרק בפציעה הבאה תעמוד למבחן המציאות

ולגבי ילדים, אני את שלי לילדה שלי נתתי. ציינתי גם שאני הייתי מוציא את האחריות לחיסונים לילדים מתחום אחריות ההורים. לבדוק חיסונים לשאר הילדים בגן, לדעתי מדובר בפלישה לפרטיות.
בלומי האדום
הצטרף: 22 נובמבר 2020, 19:24
קיבל.ה  11 לייקים

teknoboy כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:59
בלומי האדום כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:46
teknoboy כתב: 14 ספטמבר 2021, 20:37
לא נראה לי שהבנת את הלקח הנכון של הסיפור.
הלקח הוא שלא מספיק לדעת מה ההסתברות של מאורע X, צריך להביא בחשבון גם את המחיר\תועלת שלו.
תודה על העדכון, הבנת הנקרא והפרשנות!
בשמחה.
אגב, כמה מוצארט נכנס במטר רבוע? 3,000 ככה? 4,000?
נראה לך שווה למישהו לקחת סיכון של אחד ל-4000 שהוא ימות בשביל מוצארט?
ובשביל לחסוך לעצמו זריקה?
מעדיף שניצל בפיתה על מוצארט קוגל
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:03
קיבל.ה  133 לייקים

מעניין אם מר טקנובוי יגן בכזו חרדת קודש על המנה הרביעית של החיסון ויסביר לנו שמי שלא מתחסן בה הוא חתיכת אגואיסט, או שהוא כבר ירגע קצת עד אז.
אינתי עומרי, הפועל.
הפוסט קיבל לייק אחדנחמן אש הפרויקטור
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:16
קיבל.ה  411 לייקים

האדום הצורר כתב: 14 ספטמבר 2021, 21:13 מעניין אם מר טקנובוי יגן בכזו חרדת קודש על המנה הרביעית של החיסון ויסביר לנו שמי שלא מתחסן בה הוא חתיכת אגואיסט, או שהוא כבר ירגע קצת עד אז.
לא נראה לי שהבעתי בכלל דעה על מתן בוסטר.
נדמה לי שאפילו כתבתי במפורש: שאין לי כוונה להגן על מתן בוסטר, שאין לי דעות על החלטות נקודתיות כי אני לא איש מקצוע, שספציפית אין לי דעה מתחום "בריאות הציבור" על הבוסטר, שמבחינה מוסרית\פוליטית אני נגדו, ושבגדול אני בעד להטיל ספק בהחלטות יוצאות דופן, ייחודיות, ששונות מהמקובל בעולם (שים לב, להטיל ספק, לא להתנגד באופן אוטומטי).

אם אתה מתכוון לזה שהסברתי למה טיעון X או נתון Y לא מהווים טיעון נגד לבוסטר, אז כן, אני אמשיך לחלוק איתכם את איך מה שאני חושב על מה שאנשים מפרסמים פה ו\או לתקן אי הבנות שאני מזהה.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל 2 לייקיםkruviסומך
בלומי האדום
הצטרף: 22 נובמבר 2020, 19:24
קיבל.ה  11 לייקים

פרשתי. ליל מנוחה לכולם!
למען הסר ספק, ההיא עם ה- 24 חיסונים התעוררה משנת אחר צהריים מאוחרת והיא מקבלת קדימות
הפוסט קיבל 2 לייקיםteknoboyEl dudernio
סמל אישי של משתמש
kruvi
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 16:54
קיבל.ה  110 לייקים

אני חושב שגם הדיון במתן הבוסטר כן או לא, לא ממש קשור לדיון האם להתחסן כן או לא.
שאלת הבוסטר היא שאלת תועלת, כי בניגוד להתחסנות ראשונה שבה ידוע וברור שרמת ההגנה עולה לאין שיעור, פה זה לא היה וודאי (וכמובן שאלת המוסריות)

Sent from my Mi Note 3 using Tapatalk

הפוסט קיבל לייק אחדteknoboy
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 20:13
קיבל.ה  249 לייקים

בלומי הטענה של אני מרגיש טוב אז לא ראיתי צורך בקבלת חיסון.

זה הרבה דברים אבל לא טיעון רציונאלי.
זה בערך כמו להגיד אני לא מפקיד לקרן פנסיה כי אני צעיר עם משכורת טובה.

בנוסף אני גם לא מצליח להבין את האמירה של להוציא מידי ההורים את ההחלטה על מתן חיסונים לילדים ולתת את האחריות למדינה אבל להשאיר לאותם הורים מתן חיסונים לעצמם ולבטל את החלוטות המדינה בנושא.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

האדום הצורר כתב: 14 ספטמבר 2021, 21:13 מעניין אם מר טקנובוי יגן בכזו חרדת קודש על המנה הרביעית של החיסון ויסביר לנו שמי שלא מתחסן בה הוא חתיכת אגואיסט, או שהוא כבר ירגע קצת עד אז.
אם הסיטואציה תהיה כזו שמצריכה מנה רביעית, וחמישית וגם עשירית - אני מאמין שכן (אם כי לא יכול לדבר בשמו), ואני אישית אתמוך בגישה הזו.
אנשים חייבים להבין שמגיפות בפרט ומחלות בכלל הן לא משהו סטטי. בייחוד כשלא מספיקים לגמור אותן בזמן ומתפתחים ואריאנטים. חיסון קורונה פעם בחצי שנה במשך כמה שנים עד שמסיימים עם העניין זה פחות או יותר טרחה כמו חיסון השפעת בכל שנה (רק יותר יעיל). די כבר להיות תינוקות.
Nie wieder Makkabi
הפוסט קיבל 3 לייקיםkruviKingAlpacaסומך
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:03
קיבל.ה  133 לייקים

אבל איפה האינדיקציה שמסיימים עם העניין אם אין פער ברור בין רמת ההדבקה של מחוסנים את סביבתם בהשוואה ללא מחוסנים? אולי המטרה לא צריכה להיות "לסיים עם העניין" אלא ללמוד לחיות עם נוכחות הקורונה בחיינו, בדומה לשפעת?
דרך אגב, להבדיל, בחיסוני שפעת מתאימים את החיסון השנתי לואריאנטים הרלוונטיים. למיטב ידיעתי זה לא מה שנעשה כאן עם ה"בוסטר" (בוסטר מספר 1, כמובן).
אינתי עומרי, הפועל.
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  67 לייקים

אבל יש פער משמעותי , ראו את זה בגל של החורף ורואים את זה עכשיו עם הבוסטר. וגם בלי הבוסטר יש פער אבל פחות משמעותי
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  67 לייקים

אני מקווה שתלך עם העקרונות שלך וחלילה תצטרך חיסון לטטנוס לא תיקח אותו כי צריך "בוסטר" פעם בחמש שנים
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:03
קיבל.ה  133 לייקים

יחי ההבדל הקטן בחיסון שקיים עשרות שנים וצריך לקבל אותו כל 5-10 שנים, לבין חיסוני הmrna והיעילות שלהם במניעת הדבקה נכון לעכשיו.
אינתי עומרי, הפועל.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:15
קיבל.ה  360 לייקים

האדום הצורר כתב: 14 ספטמבר 2021, 22:42יחי ההבדל הקטן בחיסון שקיים עשרות שנים
אתה באמת אדם מוסרי מאד. רוצה שאנשים אחרים יתחסנו בכמויות במשך שנים כדי שאתה תחליט אם גם לך מתאים להתחסן.
לא שזה מפתיע. כבר ציטטתי באחד הדפים הראשונים פה שהתנגדות לחיסונים היא סוציומטיות טפילית על הרוב.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
הפוסט קיבל 2 לייקיםסומךKingAlpaca
נחמן אש הפרויקטור
הצטרף: 01 דצמבר 2020, 13:24
קיבל.ה  4 לייקים

ג'וינט, שמש ומיץ תפוזים.
אין יותר טוב מזה.
הגוף שלכם חזק, בשביל מה לכם הדבר הזה?
סאחי הוא אויב
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:19
קיבל.ה  218 לייקים

תזכיר לי מה מסמיך אותך לתת המלצה כזאת?
מאחר ונראה לי שהתשובה לכך היא שום דבר, אז לא ממקומך לתת המלצות כאלה.
אתה רוצה , תביא לפה סימוכין מאנשים שכן יכולים לתת המלצות כאלה.
אתה הרי לא תיקח אחריות אם מישהו יחלה או ימות אחרי שהקשיב להמלצות שלך, נכון? אז פשוט אל תיתן אותן.
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

האדום הצורר כתב: 14 ספטמבר 2021, 22:27 אבל איפה האינדיקציה שמסיימים עם העניין אם אין פער ברור בין רמת ההדבקה של מחוסנים את סביבתם בהשוואה ללא מחוסנים? אולי המטרה לא צריכה להיות "לסיים עם העניין" אלא ללמוד לחיות עם נוכחות הקורונה בחיינו, בדומה לשפעת?
דרך אגב, להבדיל, בחיסוני שפעת מתאימים את החיסון השנתי לואריאנטים הרלוונטיים. למיטב ידיעתי זה לא מה שנעשה כאן עם ה"בוסטר" (בוסטר מספר 1, כמובן).
להבנתי יש פער ברור בין מחוסנים ובלתי-מחוסנים - וזה עוד לפני שהתאימו את החיסונים לזן הדלתא.
(לחיסון כללי של האוכלוסיה יש בנוסף את היתרון שהעומס על בתי החולים יפחת משמעותית, אבל זה פחות עונה לך על השאלה)

אני ממש לא חושב שכדאי ללמוד "לחיות עם נוכחות הקורונה בחיינו" - מדובר בוירוס הרבה, הרבה יותר קטלני מרוב סוגי השפעת + אחוז המאושפזים ממנו גבוה בהרבה (וכאמור ככל שיש יותר עומס על בתי החולים, ככה יותר אנשים מתים משלל מחלות, תאונות ופציעות אחרות). אני מעדיף לקבל עוד כמה זריקות ולסיים עם זה מאשר לחיות תמיד על הקצה של קריסה מערכתית.

אגב, חיסוני mRNA הרבה יותר פשוטים להתאמה לואריאטים מהשיטות המסורתיות. אם אנשים אשכרה יתחסנו מתי שצריך, אולי נהיה זריזים מספיק בשביל להוריד את מקדם ההדבקה אל מתחת ל-1 מספיק זמן בשביל לחסל את המגיפה הזו.
Nie wieder Makkabi
הפוסט קיבל 2 לייקיםteknoboyסומך
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:08
קיבל.ה  189 לייקים

מילפורד כתב: 14 ספטמבר 2021, 23:38 תזכיר לי מה מסמיך אותך לתת המלצה כזאת?
מאחר ונראה לי שהתשובה לכך היא שום דבר, אז לא ממקומך לתת המלצות כאלה.
אתה רוצה , תביא לפה סימוכין מאנשים שכן יכולים לתת המלצות כאלה.
אתה הרי לא תיקח אחריות אם מישהו יחלה או ימות אחרי שהקשיב להמלצות שלך, נכון? אז פשוט אל תיתן אותן.
למה שלא יעשה את זה?
יש פה הנהלה שמעודדת את זה.
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:03
קיבל.ה  133 לייקים

pelegs כתב: 14 ספטמבר 2021, 23:47
האדום הצורר כתב: 14 ספטמבר 2021, 22:27 אבל איפה האינדיקציה שמסיימים עם העניין אם אין פער ברור בין רמת ההדבקה של מחוסנים את סביבתם בהשוואה ללא מחוסנים? אולי המטרה לא צריכה להיות "לסיים עם העניין" אלא ללמוד לחיות עם נוכחות הקורונה בחיינו, בדומה לשפעת?
דרך אגב, להבדיל, בחיסוני שפעת מתאימים את החיסון השנתי לואריאנטים הרלוונטיים. למיטב ידיעתי זה לא מה שנעשה כאן עם ה"בוסטר" (בוסטר מספר 1, כמובן).
להבנתי יש פער ברור בין מחוסנים ובלתי-מחוסנים - וזה עוד לפני שהתאימו את החיסונים לזן הדלתא.
(לחיסון כללי של האוכלוסיה יש בנוסף את היתרון שהעומס על בתי החולים יפחת משמעותית, אבל זה פחות עונה לך על השאלה)

אני ממש לא חושב שכדאי ללמוד "לחיות עם נוכחות הקורונה בחיינו" - מדובר בוירוס הרבה, הרבה יותר קטלני מרוב סוגי השפעת + אחוז המאושפזים ממנו גבוה בהרבה (וכאמור ככל שיש יותר עומס על בתי החולים, ככה יותר אנשים מתים משלל מחלות, תאונות ופציעות אחרות). אני מעדיף לקבל עוד כמה זריקות ולסיים עם זה מאשר לחיות תמיד על הקצה של קריסה מערכתית.

אגב, חיסוני mRNA הרבה יותר פשוטים להתאמה לואריאטים מהשיטות המסורתיות. אם אנשים אשכרה יתחסנו מתי שצריך, אולי נהיה זריזים מספיק בשביל להוריד את מקדם ההדבקה אל מתחת ל-1 מספיק זמן בשביל לחסל את המגיפה הזו.
פלג, הבעיה בישראל לא הייתה שאנשים לא התחסנו כתגובה להתפשטות המחלה, אלא שאנשים המשיכו להדבק למרות שהתחסנו. למעשה מבחינה מספרית הגל הזה הוא הגרוע מכולם מבחינת הדבקה. לעומת זאת, לחיסונים יש השפעה משמעותית כבר עכשיו בעוצמת הסימפטומים, מה שאומר שהקורונה עם החיסונים אינה הקורונה בלעדיהם, בכל הקשור לסכנה שלה לאוכלוסיות בסיכון ולאוכלוסייה הכללית. לכן, בעיניי, מה שעולה משני אלו הוא שצריך ללמוד לחיות עם הקורונה - לא תעלים אותה בעזרת החיסונים הנוכחיים. זה, בצירוף ההדבקה הנמוכה אצל מחלימים והסיכון הנמוך מאוד לפגיעה משמעותית אצל אוכלוסיות לא בסיכון, היא אינדקציה בעיניי לכך שהמדיניות הנכונה היא חזרה לנורמליות תוך שמירה על אוכלוסיות בסיכון (במידת הצורך עם חיסונים נוספים, בתקווה לא כאלו בטכנולוגיה שאושרה לראשונה לפני פחות משנה לשימוש באוכלוסייה).
אינתי עומרי, הפועל.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:16
קיבל.ה  411 לייקים

האדום הצורר כתב: 15 ספטמבר 2021, 00:50 צריך ללמוד לחיות עם הקורונה - לא תעלים אותה בעזרת החיסונים הנוכחיים.
ברמת ההתחסנות של ישראל החיסונים באמת לא יעצרו את הקורונה.
מדברים על 85% ויותר לצורך חסינות עדר.
לעומת זאת, בפורטוגל, באמצע הגל האחרון התחיל תהליך של שחרור מגבלות, כתלות בהתקדמות תהליך החיסונים.
בקרוב נגיע ל-85% התחסנות, וזה אמור להיות השלב האחרון בשחרור ההגבלות.
אתה יכול לראות בכל האתרים את הירידה במספר המאובחנים היומי, כלומר ה-R פה קטן מאחד, למרות שהמגבלות הולכות ומשתחררות.

כלומר יש אפשרות להיפטר מהמחלה, אבל אתה נגד הדרך הזאת כי סיבות כלשהן (כל פעם סיבה אחרת, כבר קשה לעקוב), וההוכחה שלך לזה שאתה צודק היא שבמקום שבו לא מנסים את הדרך הזאת היא לא מצליחה.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:03
קיבל.ה  133 לייקים

נו ו? כמה זמן תחזיק היעילות של החיסון במניעת הדבקה עד שובן של ההגבלות שמשום מה נקבעות על פי מספרי המאומתים לפני שנקבעות על פי היחס בין מאומתים לחולים קשה (למרות שבהדרגה זה מתחיל להשתנות ברחבי העולם ואפילו בישראל, בדיוק בגלל מה שכתבתי למעלה)?
אינתי עומרי, הפועל.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:15
קיבל.ה  360 לייקים

כל עוד יש המוני טיפשים שלא מחחסנים מבחירה, ברור שההגבלות תחזורנה. לא כי החיסון לא יעיל, אלא כי המוח שלכם לא יעיל.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
שליחת תגובה