הפועל נגד בשיקטאש

[Nati]

הפועל היא קבוצה ההתקפה השנייה בטיבה במפעל עם 95.8 נקודות למשחק (רק פריז עם 96 קלעה יותר), כאשר ה-81 נקודות אתמול מהוות שיא שלילי העונה.
לצורך העניין, הקבוצה של העונה שעברה שכולנו נסכים שהייתה קבוצת התקפה ענקית, סיימה את הסיבוב הראשון אשתקד עם 87.4 נקודות למשחק, פעמיים קלעה מתחת ל-80 ועוד פעם אחת מתחת ל-70.

מקווה שתסכים איתי שמרבית הנקודות של הפועל מושגות עקב יכולת אישית גבבוהה מאד של השחקנים ולא ממהלכי כדורסל מתוכננים.
ציינתי בעבר, שהמהלך המתוכנן היחידי שאני ראיתי, הוא הוצאת כדור מהירה לשחקן שיוצא לצבע היריב. קל לעצור את זה ראה פרומיתיי.
תשווה אותנו לפריז, ולדעתי (הלא מיקצועית) הם משיגים הרבה יותר נקודות ממהלכים מתוכננים שיוצרים מצב פנוי לקלעי, ופחות מסתמכים על יכולת אישית.

אני דווקא לא מסכים.
כמו שסומך כתב, רוב ההתקפות שלנו מתחילות עם הרבה חסימות ותנועה לאורך קו השלוש, כדי שהגארדים יוכלו לקבל איזשהו יתרון על השומר שלהם ויגיעו בתנועה לתוך הקשת. אתמול בשיקטאש עשו עבודה מאוד טובה בלמנוע את זה, גם עם מרדף מאוד אגרסיבי מצד הגארדים וגם עם גבוהים שבאו לעזרה ונתנו באמפ לגארד שלנו בכל חסימה כזו.
אחד הפתרונות של פרנקו אתמול במחצית השניה היה ללכת לכל מיני מהלכי פיק אנד רול עם תומר, שהפואנטה שלהם הייתה שהוא יקבל את הכדור באזור קו העונשין ומשם ייצר לאחרים. זה גם עבד לא רע.

אני לא טוען שאנחנו קבוצה סופר מאומנת עם משחק התקפה של גולדן סטייט הגדולה. גם כל הסיטואציה המורכבת שאנחנו נמצאים בה מקשה עלינו להיכנס לקצב מהבחינה הזאת, אם כי בעיני זה בא לידי ביטוי יותר במשחק ההגנה מאשר בהתקפה.
בסך הכל עשינו סיבוב ראשון יוצא מן הכלל, הרבה יותר ממה שהיה אפשר לצפות לו לאור הנסיבות. המון כבוד לשחקנים, ובעיקר המון כבוד לפרנקו.

תוסיף לזה שבכל הסיבוב שיחקנו רק פעם אחת באיינשטיין.
הרי זה ברור שאם היינו משחקים את 2 המשחקים האחרונים באיינשטיין המשחקים היו גמורים ברבע השלישי.

[אדום ותיק]

הפועל היא קבוצה ההתקפה השנייה בטיבה במפעל עם 95.8 נקודות למשחק (רק פריז עם 96 קלעה יותר), כאשר ה-81 נקודות אתמול מהוות שיא שלילי העונה.
לצורך העניין, הקבוצה של העונה שעברה שכולנו נסכים שהייתה קבוצת התקפה ענקית, סיימה את הסיבוב הראשון אשתקד עם 87.4 נקודות למשחק, פעמיים קלעה מתחת ל-80 ועוד פעם אחת מתחת ל-70.

מקווה שתסכים איתי שמרבית הנקודות של הפועל מושגות עקב יכולת אישית גבבוהה מאד של השחקנים ולא ממהלכי כדורסל מתוכננים.
ציינתי בעבר, שהמהלך המתוכנן היחידי שאני ראיתי, הוא הוצאת כדור מהירה לשחקן שיוצא לצבע היריב. קל לעצור את זה ראה פרומיתיי.
תשווה אותנו לפריז, ולדעתי (הלא מיקצועית) הם משיגים הרבה יותר נקודות ממהלכים מתוכננים שיוצרים מצב פנוי לקלעי, ופחות מסתמכים על יכולת אישית.

אני דווקא לא מסכים.
כמו שסומך כתב, רוב ההתקפות שלנו מתחילות עם הרבה חסימות ותנועה לאורך קו השלוש, כדי שהגארדים יוכלו לקבל איזשהו יתרון על השומר שלהם ויגיעו בתנועה לתוך הקשת. אתמול בשיקטאש עשו עבודה מאוד טובה בלמנוע את זה, גם עם מרדף מאוד אגרסיבי מצד הגארדים וגם עם גבוהים שבאו לעזרה ונתנו באמפ לגארד שלנו בכל חסימה כזו.
אחד הפתרונות של פרנקו אתמול במחצית השניה היה ללכת לכל מיני מהלכי פיק אנד רול עם תומר, שהפואנטה שלהם הייתה שהוא יקבל את הכדור באזור קו העונשין ומשם ייצר לאחרים. זה גם עבד לא רע.

אני לא טוען שאנחנו קבוצה סופר מאומנת עם משחק התקפה של גולדן סטייט הגדולה. גם כל הסיטואציה המורכבת שאנחנו נמצאים בה מקשה עלינו להיכנס לקצב מהבחינה הזאת, אם כי בעיני זה בא לידי ביטוי יותר במשחק ההגנה מאשר בהתקפה.
בסך הכל עשינו סיבוב ראשון יוצא מן הכלל, הרבה יותר ממה שהיה אפשר לצפות לו לאור הנסיבות. המון כבוד לשחקנים, ובעיקר המון כבוד לפרנקו.

מתחבר לחלוטין עם המשפט מדבריך שהדגשתי.

[נייט רובינסון]

המשחק הראשון השנה, בעיקר ברבע הרביעי, שראיתי את הפועל משחקת הגנה כמו שצריך. כיסוי נכון יציאה נכונה למניעת קליעות חופשיות וריבאונד מעולה. נכון לכל השחקנים, אף אחד לא חיפף. זה שיפור גדול לעומת שבוע שעבר. אני חושב שראו שעבדו על ההגנה השבוע.
אם פרנקו היה נעזר יותר בגיל בני, היה מקבל את גיקובן רענן יותר ברבע הרביעי ולא באפיסת כוחות.
משחק ההתקפה חרק מהתחלה, כי אין באמת להפועל משחק התקפה עם תרגילים מתוכננים, יש רק משחק מעבר מהיר והתבססות על קליעות מרחוק של מנפורד. כשזה לא הולך אז הסקור נמוך. מדוע אנגולה נכנס לצבע והמסירה היא לאלכסנדר מ 3?
בכל מקרה, משחק חשוב מאד וטוב שהפועל ניצחה אותו !

הפועל היא קבוצה ההתקפה השנייה בטיבה במפעל עם 95.8 נקודות למשחק (רק פריז עם 96 קלעה יותר), כאשר ה-81 נקודות אתמול מהוות שיא שלילי העונה.
לצורך העניין, הקבוצה של העונה שעברה שכולנו נסכים שהייתה קבוצת התקפה ענקית, סיימה את הסיבוב הראשון אשתקד עם 87.4 נקודות למשחק, פעמיים קלעה מתחת ל-80 ועוד פעם אחת מתחת ל-70.

מקווה שתסכים איתי שמרבית הנקודות של הפועל מושגות עקב יכולת אישית גבבוהה מאד של השחקנים ולא ממהלכי כדורסל מתוכננים.
ציינתי בעבר, שהמהלך המתוכנן היחידי שאני ראיתי, הוא הוצאת כדור מהירה לשחקן שיוצא לצבע היריב. קל לעצור את זה ראה פרומיתיי.
תשווה אותנו לפריז, ולדעתי (הלא מיקצועית) הם משיגים הרבה יותר נקודות ממהלכים מתוכננים שיוצרים מצב פנוי לקלעי, ופחות מסתמכים על יכולת אישית.

מה זה משנה איך אתה קולע כל עוד אתה קולע. הנבא מסתמך כמעט ורק על יכולת אישית, אז במשחק של הפועל נגד לייקרס אוהד לייקרס יתלונן שהמשחק מסתמך על יכולת אישית? דווקא הרבה יותר טוב לקלוע ביכולת אישית ולא מהלכים מתוכננים. בסוף העונה לומדים לעצור שיטת משחק, תרגילים של קבוצות בפלייאוף (בדיוק מה שעשינו לירושלים שנה שעבדה). יכולת אישית של שחקן אי אפשר לעצור באופן קבוע

[הלך המומנטום]

הפועל היא קבוצה ההתקפה השנייה בטיבה במפעל עם 95.8 נקודות למשחק (רק פריז עם 96 קלעה יותר), כאשר ה-81 נקודות אתמול מהוות שיא שלילי העונה.
לצורך העניין, הקבוצה של העונה שעברה שכולנו נסכים שהייתה קבוצת התקפה ענקית, סיימה את הסיבוב הראשון אשתקד עם 87.4 נקודות למשחק, פעמיים קלעה מתחת ל-80 ועוד פעם אחת מתחת ל-70.

מקווה שתסכים איתי שמרבית הנקודות של הפועל מושגות עקב יכולת אישית גבבוהה מאד של השחקנים ולא ממהלכי כדורסל מתוכננים.
ציינתי בעבר, שהמהלך המתוכנן היחידי שאני ראיתי, הוא הוצאת כדור מהירה לשחקן שיוצא לצבע היריב. קל לעצור את זה ראה פרומיתיי.
תשווה אותנו לפריז, ולדעתי (הלא מיקצועית) הם משיגים הרבה יותר נקודות ממהלכים מתוכננים שיוצרים מצב פנוי לקלעי, ופחות מסתמכים על יכולת אישית.

מה זה משנה איך אתה קולע כל עוד אתה קולע. הנבא מסתמך כמעט ורק על יכולת אישית, אז במשחק של הפועל נגד לייקרס אוהד לייקרס יתלונן שהמשחק מסתמך על יכולת אישית? דווקא הרבה יותר טוב לקלוע ביכולת אישית ולא מהלכים מתוכננים. בסוף העונה לומדים לעצור שיטת משחק, תרגילים של קבוצות בפלייאוף (בדיוק מה שעשינו לירושלים שנה שעבדה). יכולת אישית של שחקן אי אפשר לעצור באופן קבוע

דבר ראשון אני לא מסכים שרוב הנקודות מושגות מיכולת אישית.
לגבי הנקודה שהעלת, חשוב מאוד איך מושגות הנקודות, כי ככל שמתקדמת העונה, הקבוצות לומדות לסגור את היריבות והרבה יותר קל לסגור שחקנים, שברור מהו ארסנל המהלכים שלהם מאשר קבוצה שזזה, מזיזה את הכדור וגורמת להגנת היריבה לחשוב ולעבוד, התקפות קבוצתיות מסודרות גורמות למצבים שבהם יש שחקנים פנויים לזריקות קלות או למיסמצ׳ים שאותם הרבה יותר קל לתרגם לנקודות.
נקודה אחרונה, אל תשווה את רמת האינדיוודואלים באירופה לזו שב-NBA, יש לך שם כל מיני דונצ׳יץ׳, דווין בוקר (הגארד), קווין דוראנט, סטף קרי ודני אבדיה (על פי ספורט 5) שיכולים לקלוע סל משוגע גם כשיש עליהם ארבעה שומרים, יש שם קלעים משוגעים וסנטרים מפלצות, חוץ מזה שבעונה הסדירה שמירה זה בגדר המלצה בלבד ותקבל מצב שבו זה סגנון המשחק.
אנחנו רואים את זה גם בליגה, כשמכבי תל אביב מביאה שחקנים מוכשרים בטירוף בסכומים שאף אחד אחר בליגה לא יכול להביא (ע״ע ווילבקין), אם כל המשחק הם ילכו לבד הם לאורך זמן יפסידו לא מעט משחקים.

[נייט רובינסון]

מקווה שתסכים איתי שמרבית הנקודות של הפועל מושגות עקב יכולת אישית גבבוהה מאד של השחקנים ולא ממהלכי כדורסל מתוכננים.
ציינתי בעבר, שהמהלך המתוכנן היחידי שאני ראיתי, הוא הוצאת כדור מהירה לשחקן שיוצא לצבע היריב. קל לעצור את זה ראה פרומיתיי.
תשווה אותנו לפריז, ולדעתי (הלא מיקצועית) הם משיגים הרבה יותר נקודות ממהלכים מתוכננים שיוצרים מצב פנוי לקלעי, ופחות מסתמכים על יכולת אישית.

מה זה משנה איך אתה קולע כל עוד אתה קולע. הנבא מסתמך כמעט ורק על יכולת אישית, אז במשחק של הפועל נגד לייקרס אוהד לייקרס יתלונן שהמשחק מסתמך על יכולת אישית? דווקא הרבה יותר טוב לקלוע ביכולת אישית ולא מהלכים מתוכננים. בסוף העונה לומדים לעצור שיטת משחק, תרגילים של קבוצות בפלייאוף (בדיוק מה שעשינו לירושלים שנה שעבדה). יכולת אישית של שחקן אי אפשר לעצור באופן קבוע

דבר ראשון אני לא מסכים שרוב הנקודות מושגות מיכולת אישית.
לגבי הנקודה שהעלת, חשוב מאוד איך מושגות הנקודות, כי ככל שמתקדמת העונה, הקבוצות לומדות לסגור את היריבות והרבה יותר קל לסגור שחקנים, שברור מהו ארסנל המהלכים שלהם מאשר קבוצה שזזה, מזיזה את הכדור וגורמת להגנת היריבה לחשוב ולעבוד, התקפות קבוצתיות מסודרות גורמות למצבים שבהם יש שחקנים פנויים לזריקות קלות או למיסמצ׳ים שאותם הרבה יותר קל לתרגם לנקודות.
נקודה אחרונה, אל תשווה את רמת האינדיוודואלים באירופה לזו שב-NBA, יש לך שם כל מיני דונצ׳יץ׳, דווין בוקר (הגארד), קווין דוראנט, סטף קרי ודני אבדיה (על פי ספורט 5) שיכולים לקלוע סל משוגע גם כשיש עליהם ארבעה שומרים, יש שם קלעים משוגעים וסנטרים מפלצות, חוץ מזה שבעונה הסדירה שמירה זה בגדר המלצה בלבד ותקבל מצב שבו זה סגנון המשחק.
אנחנו רואים את זה גם בליגה, כשמכבי תל אביב מביאה שחקנים מוכשרים בטירוף בסכומים שאף אחד אחר בליגה לא יכול להביא (ע״ע ווילבקין), אם כל המשחק הם ילכו לבד הם לאורך זמן יפסידו לא מעט משחקים.

להפך. שיטת משחק אפשר ללמוד ולעצור בדיוק כמו שעשינו לירושלים. לעצור את גייקובן ומנפורד ביכולת אישית, זה כמעט בלתי אפשרי

[הלך המומנטום]

מה זה משנה איך אתה קולע כל עוד אתה קולע. הנבא מסתמך כמעט ורק על יכולת אישית, אז במשחק של הפועל נגד לייקרס אוהד לייקרס יתלונן שהמשחק מסתמך על יכולת אישית? דווקא הרבה יותר טוב לקלוע ביכולת אישית ולא מהלכים מתוכננים. בסוף העונה לומדים לעצור שיטת משחק, תרגילים של קבוצות בפלייאוף (בדיוק מה שעשינו לירושלים שנה שעבדה). יכולת אישית של שחקן אי אפשר לעצור באופן קבוע

דבר ראשון אני לא מסכים שרוב הנקודות מושגות מיכולת אישית.
לגבי הנקודה שהעלת, חשוב מאוד איך מושגות הנקודות, כי ככל שמתקדמת העונה, הקבוצות לומדות לסגור את היריבות והרבה יותר קל לסגור שחקנים, שברור מהו ארסנל המהלכים שלהם מאשר קבוצה שזזה, מזיזה את הכדור וגורמת להגנת היריבה לחשוב ולעבוד, התקפות קבוצתיות מסודרות גורמות למצבים שבהם יש שחקנים פנויים לזריקות קלות או למיסמצ׳ים שאותם הרבה יותר קל לתרגם לנקודות.
נקודה אחרונה, אל תשווה את רמת האינדיוודואלים באירופה לזו שב-NBA, יש לך שם כל מיני דונצ׳יץ׳, דווין בוקר (הגארד), קווין דוראנט, סטף קרי ודני אבדיה (על פי ספורט 5) שיכולים לקלוע סל משוגע גם כשיש עליהם ארבעה שומרים, יש שם קלעים משוגעים וסנטרים מפלצות, חוץ מזה שבעונה הסדירה שמירה זה בגדר המלצה בלבד ותקבל מצב שבו זה סגנון המשחק.
אנחנו רואים את זה גם בליגה, כשמכבי תל אביב מביאה שחקנים מוכשרים בטירוף בסכומים שאף אחד אחר בליגה לא יכול להביא (ע״ע ווילבקין), אם כל המשחק הם ילכו לבד הם לאורך זמן יפסידו לא מעט משחקים.

להפך. שיטת משחק אפשר ללמוד ולעצור בדיוק כמו שעשינו לירושלים. לעצור את גייקובן ומנפורד ביכולת אישית, זה כמעט בלתי אפשרי

כשיש לך מספיק תרגילים זה יהיה מאוד קשה לעצור אותך, מה גם שבמצב כזה תוכל לשלב בין פוזשנים של תרגילים קבוצתיים ופוזשנים של בידודים ומהלכים אישיים.
שים על מנפורד, בראון ומי שצריך שמירה כפולה או שמירה אישית לוחצת ותראה איך הביצועים שלהם יורדים משמעותית.
שחקנים זה לא מכונות, הם רואים שקשה להם, שלא הולך להם ומתחילים לשחק בצורה לא רגועה ולעשות שטויות.

[its-sick]

שחקנים זה לא מכונות, הם רואים שקשה להם, שלא הולך להם ומתחילים לשחק בצורה לא רגועה ולעשות שטויות.

אני חושב שבגלל זה פרנקו זרק את מקריי. היו לו משחקי השתוללות שכאלה.

[El dudernio]

ההבדל בין המשחק הזה והמשחק נגד פרומיטי, גם בכמות הנקודת וגם באיכות ההתקפית זה האחוזים משלוש.
אנחנו עונתי עם 69 מ 163 שהם 42.3%.
נגד בשיקטש עשינו 4 מ 21.
נגד פרומיטי עשינו 8 מ 22.
נגד פריס עשינו 5 מ 16.

כלומר במשחקים שאנחנו קרובים ל 100 נק' אנחנו עם 49.5% משלוש.
במשחקים שאנחנו באזור בין 80 ל 90 נק' אנחנו עם 29.3% משלוש.

תוסיפו 5 שלושת מול בשיקטש וזה משחק של 20 הפרש, והיו לא מעט זריקות עם מבטים פנויים, ואנחנו עם 96 נק.
תוסיפו 2 שלשות מול פרומיטי ואנחנו לא בטוח מפסידים ועם 95 נק.
תוסיפו 2 שלושת מול פריס, ואנחנו מפסידים אבל גם מתקרבים ל 100 נק.

[אדום ותיק]

אין ויכוח שחייבים שחקנים עם יכולת אישית גבוהה מאד בקבוצה, כדי ליצור קבוצה אלופה\מנצחת לאורך זמן. שחקנים כאלה יתקלו בדכ בשומרים מעולים\קשוחים ושיטות שנועדו למנוע מהם למצות את יכולתם. נגד בשיקטאש , מנפורד לא שכח לקלוע, פשוט הוא זכה לשמירה אגרסיבית מעולה שמנעה ממנו את אותו שבריר שהוא זקוק לצליפה.
הטענה שלי שמשחק התקפה סיסטמטי נועד לתת לצלפים שלך את אותו שבריר שניה שהם זקוקים. ובזה אנחנו מאד לוקים לדעתי.
נקח לדוגמה את פריז, זה לא רק אוסף שחקנים מעולה וקלעים בחסד זאת גם מכונה משומנת שמפנה פעם אחרי פעם שחקן פנוי לצליפה. לא לחינם הם קנו מאמן + שחקנים מהאלופה של שנה שעברה. הם למעשה קנו מכונה משומנת בזמן שרוב הקבוצות עוד מעושות כיוונונים וחיפושים.
אני חוזר לשיקגו בולס של גורדן ופיל גקסון. ללא המשחק ההתקפי שגקסון הנחיל להם, גורדן לא יכול היה להיות כל כך דומיננטי למרות הכשרון האין סופי שלו!
בתכלס, אנחנו עם קבוצה סופר מוכשרת, בתנאים מאד מאד מגבילים של חוסר אימונים, חוסר משחקים שיכניסו שחקנים לתלם, ובנסיעות מתישות.
מקווה ומאחל שהקבוצות שלנו ימשיכו לתת לנו רגעים של נחת ואסקפיזם, למרות כל הסובב אותנו.