חדשות מהזווית הפלסטינית

[its-sick]

לא יודע אם הייתי קורא לחמאס דווקא נאצים (שוב, כל השנים למדתי שהייחוד של הנאצים היה התיעוש של ההרג והניתוק שלו מרגש), אבל הם בהחלט גרועים מאותו סוג.

שוב, זה לא אותו סוג. הנאצים רצחו אידואולוגית בגלל שנאה גזענית חסרת בסיס. החמאס רוצח כי השנאה שלו מבוססת.
היהודים לא הרגו בנאצים, הנאצים לא "נקמו". החמאס כן.
הנאצים זה לא רק התיעוש, זה השנאה לאנשים שלא באמת עשו להם שום דבר רע.
כל רצח הוא מתועב, אבל הסיבות והמוטיבציה חשובות בטיעונים לעונש.

[D&3]

@D&3
לא יודע אם הייתי קורא לחמאס דווקא נאצים (שוב, כל השנים למדתי שהייחוד של הנאצים היה התיעוש של ההרג והניתוק שלו מרגש), אבל הם בהחלט גרועים מאותו סוג.
נרגעת?

אתה יודע מי עוד גרוע מאותו סוג? מי שיפציץ שכונות מגורים עם נפל"ם.
לא ככה?


עריכה: במקרה של החמאס הייתי אומר שיותר מתאים להשוות אותם לקמר רוז' או איך שלא אומרים את זה בעברית (אני לא יודע, כי לא מדברים בעברית על רשעים חוץ מהנאצים, ולכן כולם משתמשים רק בדימוי הזה גם כשהוא בבירור לא מתאים)

הבריטים הם נאצים בגלל דרזדן?

[teknoboy]

לא יודע אם הייתי קורא לחמאס דווקא נאצים (שוב, כל השנים למדתי שהייחוד של הנאצים היה התיעוש של ההרג והניתוק שלו מרגש), אבל הם בהחלט גרועים מאותו סוג.

שוב, זה לא אותו סוג. הנאצים רצחו אידואולוגית בגלל שנאה גזענית חסרת בסיס. החמאס רוצח כי השנאה שלו מבוססת.
היהודים לא הרגו בנאצים, הנאצים לא "נקמו". החמאס כן.
הנאצים זה לא רק התיעוש, זה השנאה לאנשים שלא באמת עשו להם שום דבר רע.

ב"סוג" התכוונתי לקטגוריה הרבה יותר רחבה - רשעים.

כמוך, אני מבין למה הם כועסים ורוצים לנקום. אני גם מבין למה יש ישראלים שכועסים ורוצים לנקום. אני לא חושב שזה מהווה צידוק לאף אחד משני אלה לבצע פשעים נגד האנושות וכאלה.
בדיוק כמו שיש לי ציפיות מישראל, מהצבא שלה, ובעיקר מהאזרחים שלה, ככה יש לי גם ציפיות מהפלסטינים. אלה מהם שחושבים שלשרוף ישראלים באשר הם זה רעיון טוב - טועים. גם ברמה המוסרית וגם ברמה המעשית. בדיוק כמו הישראלים שמתלבטים בין להשמיד את העזתים עם נפל"ם לבין להשמיד אותם עם אטום.

בקצרה, נכון שאם עושים מאזן עוולות אז ישראל לא יוצאת טוב, אבל אני לא חושב שזה צריך לתת לצד השני קארט בלאנש להשוות את המאזן הזה. במקרה הזה, אני לא רואה ערך מיוחד באיזון.

[בני12]

@D&3
לא יודע אם הייתי קורא לחמאס דווקא נאצים (שוב, כל השנים למדתי שהייחוד של הנאצים היה התיעוש של ההרג והניתוק שלו מרגש), אבל הם בהחלט גרועים מאותו סוג.
נרגעת?

אתה יודע מי עוד גרוע מאותו סוג? מי שיפציץ שכונות מגורים עם נפל"ם.
לא ככה?


עריכה: במקרה של החמאס הייתי אומר שיותר מתאים להשוות אותם לקמר רוז' או איך שלא אומרים את זה בעברית (אני לא יודע, כי לא מדברים בעברית על רשעים חוץ מהנאצים, ולכן כולם משתמשים רק בדימוי הזה גם כשהוא בבירור לא מתאים)

הסר דאגה מליבך אף אחד לא יטיל נפל"ם.
רק ניסיתי לשקף לך את הלך הרוחות כאן

[teknoboy]

בהערת אגב, מנעד הרגשות שאנחנו (אני פחות, אתם יותר, כמו שטרחתם להזכיר לי) חווים בארבעת הימים האלה - פחד, זעם, אי ודאות, רצון לנקום וכו' וכו' - זה המנעד שהפלסטינים, ובפרט העזתים, חיים איתו **כל חייהם**

[its-sick]

לא יודע אם הייתי קורא לחמאס דווקא נאצים (שוב, כל השנים למדתי שהייחוד של הנאצים היה התיעוש של ההרג והניתוק שלו מרגש), אבל הם בהחלט גרועים מאותו סוג.

שוב, זה לא אותו סוג. הנאצים רצחו אידואולוגית בגלל שנאה גזענית חסרת בסיס. החמאס רוצח כי השנאה שלו מבוססת.
היהודים לא הרגו בנאצים, הנאצים לא "נקמו". החמאס כן.
הנאצים זה לא רק התיעוש, זה השנאה לאנשים שלא באמת עשו להם שום דבר רע.

ב"סוג" התכוונתי לקטגוריה הרבה יותר רחבה - רשעים.

כמוך, אני מבין למה הם כועסים ורוצים לנקום. אני גם מבין למה יש ישראלים שכועסים ורוצים לנקום. אני לא חושב שזה מהווה צידוק לאף אחד משני אלה לבצע פשעים נגד האנושות וכאלה.
בדיוק כמו שיש לי ציפיות מישראל, מהצבא שלה, ובעיקר מהאזרחים שלה, ככה יש לי גם ציפיות מהפלסטינים. אלה מהם שחושבים שלשרוף ישראלים באשר הם זה רעיון טוב - טועים. גם ברמה המוסרית וגם ברמה המעשית. בדיוק כמו הישראלים שמתלבטים בין להשמיד את העזתים עם נפל"ם לבין להשמיד אותם עם אטום.

בקצרה, נכון שאם עושים מאזן עוולות אז ישראל לא יוצאת טוב, אבל אני לא חושב שזה צריך לתת לצד השני קארט בלאנש להשוות את המאזן הזה. במקרה הזה, אני לא רואה ערך מיוחד באיזון.

אני לא מאזן, אי אפשר לאזן רציחות.
אני רק מוחה על זילות השואה. הנאצים זה הרוע האולטימטיבי.

[teknoboy]

@D&3
לא יודע אם הייתי קורא לחמאס דווקא נאצים (שוב, כל השנים למדתי שהייחוד של הנאצים היה התיעוש של ההרג והניתוק שלו מרגש), אבל הם בהחלט גרועים מאותו סוג.
נרגעת?

אתה יודע מי עוד גרוע מאותו סוג? מי שיפציץ שכונות מגורים עם נפל"ם.
לא ככה?


עריכה: במקרה של החמאס הייתי אומר שיותר מתאים להשוות אותם לקמר רוז' או איך שלא אומרים את זה בעברית (אני לא יודע, כי לא מדברים בעברית על רשעים חוץ מהנאצים, ולכן כולם משתמשים רק בדימוי הזה גם כשהוא בבירור לא מתאים)

הבריטים הם נאצים בגלל דרזדן?

בתור מומחה לחוק הבינלאומי, אולי תגיד לנו אם הפצצת ערים והרג של עשרות אלפים הם פשע מלחמה?

(כאמור, המשחק של "נאצים: כן או לא" נראה לי קצת רדוד מדי בשביל המציאות האמיתית)

[רק הפועל]

אני אשאל משהו שונה , זה באמת משנה מי צודק או מי פחות גרוע? בסוף שני הצדדים גרועים (להם יותר לדעתי , שוב לא משנה) ןאנחנן נלחמים על החיים שלנו, מה כזה משנה השאלה המוסרית במצב כזה? אנשים פה היו מוכנים למות בשביל "צדק" כלשהו שלא היה עוזר להם בכלום? אם לא נתקוף הם ישמידו אותנו וזו עובדה אם לא יהרגו חפים מפשע ואנשים מעזה (כתוצאה מחוסר תקיפה שלנו שהרבה מגנים אותה פה) אנחנו פשוט לא נהיה

[teknoboy]

שוב, זה לא אותו סוג. הנאצים רצחו אידואולוגית בגלל שנאה גזענית חסרת בסיס. החמאס רוצח כי השנאה שלו מבוססת.
היהודים לא הרגו בנאצים, הנאצים לא "נקמו". החמאס כן.
הנאצים זה לא רק התיעוש, זה השנאה לאנשים שלא באמת עשו להם שום דבר רע.

ב"סוג" התכוונתי לקטגוריה הרבה יותר רחבה - רשעים.

כמוך, אני מבין למה הם כועסים ורוצים לנקום. אני גם מבין למה יש ישראלים שכועסים ורוצים לנקום. אני לא חושב שזה מהווה צידוק לאף אחד משני אלה לבצע פשעים נגד האנושות וכאלה.
בדיוק כמו שיש לי ציפיות מישראל, מהצבא שלה, ובעיקר מהאזרחים שלה, ככה יש לי גם ציפיות מהפלסטינים. אלה מהם שחושבים שלשרוף ישראלים באשר הם זה רעיון טוב - טועים. גם ברמה המוסרית וגם ברמה המעשית. בדיוק כמו הישראלים שמתלבטים בין להשמיד את העזתים עם נפל"ם לבין להשמיד אותם עם אטום.

בקצרה, נכון שאם עושים מאזן עוולות אז ישראל לא יוצאת טוב, אבל אני לא חושב שזה צריך לתת לצד השני קארט בלאנש להשוות את המאזן הזה. במקרה הזה, אני לא רואה ערך מיוחד באיזון.

אני לא מאזן, אי אפשר לאזן רציחות.
אני רק מוחה על זילות השואה. הנאצים זה הרוע האולטימטיבי.

אני איתך בטענה שלהשוות כל רשע לנאציזם זה ילדותי ומגוחך ולא מדויק ולא מועיל בכלום, ולא פעם זה באמת מהווה זילות שואה.
אבל אני לא חושב שזה זילות שואה מכוון אלא שזאת תוצאה של בורות מוחלטת בכל ההיסטוריה שאינה תולדות עם ישראל.

[D&3]

@D&3
לא יודע אם הייתי קורא לחמאס דווקא נאצים (שוב, כל השנים למדתי שהייחוד של הנאצים היה התיעוש של ההרג והניתוק שלו מרגש), אבל הם בהחלט גרועים מאותו סוג.
נרגעת?

אתה יודע מי עוד גרוע מאותו סוג? מי שיפציץ שכונות מגורים עם נפל"ם.
לא ככה?


עריכה: במקרה של החמאס הייתי אומר שיותר מתאים להשוות אותם לקמר רוז' או איך שלא אומרים את זה בעברית (אני לא יודע, כי לא מדברים בעברית על רשעים חוץ מהנאצים, ולכן כולם משתמשים רק בדימוי הזה גם כשהוא בבירור לא מתאים)

הבריטים הם נאצים בגלל דרזדן?

בתור מומחה לחוק הבינלאומי, אולי תגיד לנו אם הפצצת ערים והרג של עשרות אלפים הם פשע מלחמה?

(כאמור, המשחק של "נאצים: כן או לא" נראה לי קצת רדוד מדי בשביל המציאות האמיתית)

אתה בורח מהשאלה.
האם הבריטים הפכו לרשעים מהסוג של הנאצים בעקבות ההפצצות בדרזדן

[its-sick]

כאילו אתה ממש קראת לרוב אזרחי ישראל נאצים ואז שבא החמאס ועושה פה מעשי זוועה שכל העולם מזועזע אתה פתאום לא מסוגל להעלות את המילה הזו על המקדלת

נאצים מבחינתי זה הגדרה ברורה מאד. זה פאשיזם עם תורת גזע.
החמאס לא פאשיסט, ואני גם לא רואה גזענות באידיאולוגיה שלו. אין להם מנהיג שהוא מעל הכל, ואין אצלם שום טענה שהפלסטינים הם גזע עליון.
לחצי מהיהודים בישראל יש מנהיג שהוא מעל הכל (לפחות היה עד הכשלון הקולוסאלי הנוכחי), ובהחלט יש להם תורת גזע חיה ובועטת.

[teknoboy]

הבריטים הם נאצים בגלל דרזדן?

בתור מומחה לחוק הבינלאומי, אולי תגיד לנו אם הפצצת ערים והרג של עשרות אלפים הם פשע מלחמה?

(כאמור, המשחק של "נאצים: כן או לא" נראה לי קצת רדוד מדי בשביל המציאות האמיתית)

אתה בורח מהשאלה.
האם הבריטים הפכו לרשעים מהסוג של הנאצים בעקבות ההפצצות בדרזדן

כל מי שהורג עשרות אלפי אזרחים במכוון ובידיעה מבצע פשע נגד האנושות.
ולכן:
"מהסוג"? אולי כן. תלוי בהגדרה שלך למי הוא נאצי. (עריכה 2: אולי כדאי שתגדיר למה אתה מתכוון במילה הזאת כי כרגע נראה לי שאצלך נאצי זה "רשע שאני לא אוהב")
באותה מידה? לא.
אם הייתי קורא להם "נאצים"? גם לא. (עריכה: ולו כי סדר הגודל פה שונה לגמרי. הנאצים הרגו *עשרות מיליוני* אזרחים רק בגלל ההשתייכות שלהם לקבוצות כאלה ואחרות)

[D&3]

ואם הבריטים היו עושים את זה לא בדרזדן אלא במדריד, האם זה היה מעלה אותם רמה הציר הרשע?

[teknoboy]

ואם הבריטים היו עושים את זה לא בדרזדן אלא במדריד, האם זה היה מעלה אותם רמה הציר הרשע?

אם הם היו הורגים עשרות אלפי אזרחים של מדינה שלא מעורבת בלחימה?
אני מניח שקצת, כן (אם לא הרבה).

מה החוק הבינלאומי אומר על זה?

[teknoboy]

תסלחו לי שאני חוזר רגע לנושא האשכול המקורי (אם כי הדיון התיאורטי על הפצצת מדריד ב-1945 באמת מאוד מאוד חשוב עכשיו*)




*לא באמת

[D&3]

לא יודע למה יצא לי מדריד ולא רומא, מדריד זו דוגמא מטומטמת

בכל מקרה שתי הטענות שלי בקצרה:
1. יש משמעות לאיך דברים קורים ולא רק לתוצאה הסופית בסוף
2. ככל שהאויב שלך הוא אכזרי יותר, ככה יש לך יותר לגיטימציה מוסרית למעשים קיצוניים יותר


ואין פה קשר לרגש או לחוסר רציונליות, אני חושב על דעאש כמו שאני חושב על חמאס, ודעאש לא עשו לי יותר מדי


אני גם די בטוח שהטיעונים שלי הרבה הרבה הרבה יותר עקביים עם איך כולנו פה שופטים את ההיסטוריה, לא רק איך אני

[teknoboy]

לא יודע למה יצא לי מדריד ולא רומא, מדריד זו דוגמא מטומטמת

בכל מקרה שתי הטענות שלי בקצרה:
1. יש משמעות לאיך דברים קורים ולא רק לתוצאה הסופית בסוף
2. ככל שהאויב שלך הוא אכזרי יותר, ככה יש לך יותר לגיטימציה מוסרית למעשים קיצוניים יותר


ואין פה קשר לרגש או לחוסר רציונליות, אני חושב על דעאש כמו שאני חושב על חמאס, ודעאש לא עשו לי יותר מדי


3. אני גם די בטוח שהטיעונים שלי הרבה הרבה הרבה יותר עקביים עם איך כולנו פה שופטים את ההיסטוריה, לא רק איך אני

1. ודאי שיש, למשל זה עוזר להבחין בין מקרים שונים (למשל, לא ליפול למלכודת של לקרוא לכל רשע "נאצי")
2. "לגיטימציה מוסרית"? אתה בטוח? אולי תקבל יותר תמיכה, אולי תספוג פחות ביקורת, אבל לפחות אצלי - מה שקובע האם ועד כמה מעשה הוא מוסרי זה המצפון\מוסר שלי, לא התגובה של הסביבה (מה שנקרא לגיטימציה)
3. אוי, לא, אתה חושב שאני במיעוט באספקט כזה או אחר? יכול להיות. אני אצטט את מאמר המשורר: ללכת כמו עדר זה קל.

[הוקיץ']

ואגב, כל מיני אמירות בסגנון של חמאס=חיזבאללה=דאעש והם כולם בכלל נאצים הן אמירות שמשקפות בורות מסוכנת. לא כי לחלאות האלו מגיע שנעשה את ההבחנה ביניהן, אלא כי אתה לא תצליח למגר את הארגונים האלה אם לא תבין מה מניע אותם ופשוט תתייחס לכולם כאל חיות רצחניות.
זאת אותה הטעות שהמערב חוזר עליה שוב ושוב לאורך השנים.

כבודו סבור שחמאס הם לא נאצים?

וכל מי שלא מתייחס לחמאס כחיות רצחניות נמצא על הירח מאז יום שבת. יש עוד אלטרנטיבה אבל אני מעדיף לא להאמין שהיא נכונה

הם לא. אחרת שם הארגון היה "נאציונל סוציאליסטים סניף עזה".
ולא נראה לי שהבנת את ההודעה שלי.

[אדום מטלי]

הדיווח על ילדים כרותי ראש הוא כנראה פייק ניוז. כנראה, אני אומר, כי אני מאמין לאורן זיו מהארץ, שהיה שם.
לא שזה מוריד הרבה מגודל הזוועה.

מדובר בחיילים כרותי ראש וילדים...

אז זהו, שאין שום מקור אמין שמראה את זה.

[אדום מטלי]

יש הבדח מרכזי בין דאעש / חאמס וצהל.
גם אם התוצאה יכולה להיות זהה המניע ואופן הביצוע שונה בתכלית.

בודאי שאופן הביצוע שונה. אם היה לחמאס אף16, הם היו מפציצים את ישראל מהאוויר והורגים ככה אזרחים חפים מפשע, ולא היו צריכים להסתכן במוות. מכסימום מכה קלה בכנף.

המניעים של דעאש וחמאס שונים לגמרי. עם כל העצב והזעם, אתה עושה טעות כשאתה משווה, כי כמו שאמר הוקיץ, חוסר הבנה של המציאות גורם להחלטות לא נכונות כדי לשנות אותה.

[Asafasraf]

החלאה ממשיך לספר מעשיות.
אתה אפס מאופס שגם ברגעים כאלה לא יודע לסתום את הפה שלך. הכתובת (מבחינת פשעים נגד האנושות) היתה כתובה על הקיר, בזמן שהצגת את חמאס כארגון שוחר שלום ואת זה אני אזכיר בכל הזדמנות!
יש סרטונים כאלה, שלצערי אני ראיתי אותם ואחסוך את המראות לחברי הפורום.
דא״ש הומאניים לעומת המחבלים שהשתתפו בתקיפה בשבת.
סרטונים של הוצאות להורג המוניות, כשאת זה שבמלתחות לא אשכח עוד זמן רב.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[D&3]

שמתי את המוקיון בנודניקים עוד בשבת בבוקר, ממליץ לכולם

ואני משתמש במילה מוקיון כי להשתמש במילים נכונות יותר לא מתאים כרגע

[its-sick]

https://www.facebook.com/hanin.majadli/ ... GdFduPGkol

Hanin Majadli

הטור שלי היום בהארץ - مقالي اليوم في هآرتس
לא צריך להיות גנדי או נפש גדולה ואצילה במיוחד כדי להזדעזע מתמונות הטבח והזוועות בדרום. תמונות של משפחות שלמות נרצחות, צעירים נרצחים שרועים במתחם מסיבת טבע, אמהות עם תינוקות בוכים מובלים לחטיפתם, אנשים ירויים במכוניות ומתים לצדי הדרך. דווקא כאשה פלסטינית, שרואה ורגישה לעוולות הכיבוש ומעשי הזוועות שמבצע הצבא הישראלי מדי יום במשך שנים לבני עמה וכותבת עליהם ב"הארץ", אני יכולה להצביע על פשעים כשאני רואה אותם ולהגיד בלי להתבלבל, כי מוסרית אין הם מקובלים עלי והזדעזעתי לראות אותם.
וכמו שאני מצליחה לעשות את ההפרדה הזאת אני יודעת להצביע על ההקשר שמעשי הזוועות האלה התרחשו בו. לא כדי להצדיק אותם, אלא כדי להסביר את מה שרוב הישראלים סירבו לראות במשך שנים, ועכשיו הם מופתעים והמומים. זה חשוב עכשיו, משום שכאשר יש "שקט תעשייתי" מהפלסטינים לאיש לא אכפת לדבר עליהם, וכשאין "שקט תעשייתי" רוצים לשטח את עזה על ראשי תושביה. זהו, לצערי, מנעד הרגשות הישראלי כלפי פלסטינים. והמעגל הזה צריך להישבר.
גם פשעים מזעזעים אינם קורים בחלל ריק, אלא כי יש אדמה פורייה לזה. הכיבוש הוא שורש כל הרוע ושורש הייאוש של הפלסטינים. הסגר הלא אנושי, האלים והברוטלי המתמשך על תושבי עזה מייצר מוטיווציה אדירה לתמיכה בפעולות מחרידות כמו זו. כן, כאלף אנשי חמאס חמושים ביצעו זוועות. אבל ב–99% מהזמן אלה כוחות צה"ל שפולשים, מפציצים, חוטפים, יורים וטובחים באופן נקי ובלי ללכלך את הידיים, ואזרחים פלסטינים מתים על הגדר, ומשפחות פלסטיניות שלמות נטבחות בשג'אעיה ובמחנה פליטים א־שאטי. איך היו אומרים לי חברים יהודים אחרי כל מבצע מוצלח בעזה? זה מאוד עצוב חנין, אבל ככה זה במלחמה. ואני אומרת: לא ולא. יש מוסר גם בימי מלחמה. וחובה שיהיה כזה כדי שיהיו חיים.
המאמר הזה נכתב בנסיבות הכי קשות מאז שהתחלתי לכתוב, ואולי הכי קשות בחיי. אם להיות פלסטינית אזרחית ישראלית זה חוויה מורכבת בימים רגילים, היא כמעט לא אנושית בימים אלה. שכן מאז החלה המלחמה אני ועוד שני מיליון אזרחים ערבים נמצאים בחזקת מואשמים. כי אנחנו שותקים, או מבועתים, או כי העזנו להשוות, או כי — וזה הכי גרוע — דיברנו על קונטקסט ועל כיבוש.
וכן, מפחיד בעבורנו להתבטא בימים אלה. לא כולם מסוגלים. אבל מחובתי המוסרית והאוניוורסלית כלפי בני עמי וכלפי המקום הזה שאני חיה בו ויש לי בו קולגות וחברים שאני אוהבת וחרדה לגורלם — לא לשתוק לנוכח הדה־הומניזציה שנעשית לתושבי עזה, להתנגד לכל קריאות הנקם והענישה הקולקטיבית העיוורת: ניתוק מים וחשמל, הרעבה המונית של אוכלוסייה אזרחית, השמדה טוטאלית של לב עזה. שום דבר מאלה אינו תגובה ראויה או פתרון. אלה פשעי מלחמה.
קטונתי מלהציע פתרון, אבל ישראל לא רק שלא עשתה שום דבר כדי להציע אופק של חיים נורמליים לתושבי עזה החיים תחת הסגר הצבאי שלה, להיפך. היא עשתה כל מה שבא לה וכל מה שהיא יכולה כדי למרר את חייהם.
מגיעים לפלסטינים צדק וחירות, ואני רוצה בכל לבי שהחירות של בני עמי לא תהיה שרויה בדם של ישראלים, ומקווה מאוד שנשארו מעט ישראלים שחפצים בכך לא פחות.

[אדום מטלי]

כותב נדב פרקוביץ':


"החזרתי את עזה לתקופת האבן", אמר גנץ בקמפיין הבחירות שהציג מספרי גופות וקצר הצלחה מסחררת.

עזה, מעין מחנה פליטים במצור תמידי ובו שני מיליון אנשים, לא שימשה רק את גנץ כצעצוע בחירות, ולא מעט ממשלות תזמנו "מבצע" שכזה בואכה הקלפיות.
סיפור החיים השגרתי של תושב עזה הוא שביתו נהרס שוב ושוב בסבבים האלה ובהתלקחויות השונות, רבים ממכריו ומשפחתו נהרגו או נותרו נכים, חייו הצטצמו לשטח הרצועה הקטן והצפוף בעולם, הוא נותק ממגע עם קרוביו ומרבית בני עמו, חזה בחורבן והרס חוזר ונשנה, ראה מחזות זוועה ואימה סדרתיים, נחשף לטראומה בלתי פוסקת. זכויותיו, כמו שכתב המשורר טהא מוחמד עלי, הן גרגר מלח שנפל לאוקייאנוס. הוא, חבריו, משפחתו שגורשה מהמקומות והיישובים בהם אנו הישראלים-היהודים התנחלנו מכל רחבי העולם ושבהם אנחנו חיים.

אלו חייהם וזה מצבם של האנשים בעזה, חיים שנעים בין חמישים גוונים של גיהנום. סטטוס-קוו מחפיר שמעוגן בהיגיון המנחה של ההפרד-ומשול הדמוגרפי ושל "ניהול הסכסוך" שתכליתו שימור האפרטהייד. אוכלוסייה של שני מיליונים נצורה, מכווצת בין גדרות לתוך קו חוף צר וקצר.

המצב הזה הביא בשנים האחרונות לגל התאבדויות חסר תקדים בקרב צעירי עזה. "זה קורה מדי יום, לפעמים אפילו פעמיים ביום", נכתב בשנה שעברה בכתבה ב"ישראל היום".

אז מה בעצם אני רוצה להגיד ? כלום, פשוט תשכחו מזה.

[אדום מטלי]

ארגוני הטרור היהודים רוצחים חפים מפשע בגדה המערבית. ולא נותנים לקבור אותם בשקט (אני יודע, זה לא קשור ואסור להשוות, וזה גם לא הזמן לחשוב על זה).

[אדום טורקײ]

ארגוני הטרור היהודים רוצחים חפים מפשע בגדה המערבית. ולא נותנים לקבור אותם בשקט (אני יודע, זה לא קשור ואסור להשוות, וזה גם לא הזמן לחשוב על זה).

צריך להוריד אותם, את בן גביר וסמוטריץ.
חד וחלק, להשמיד.

[סומך]

מהזוית הפלסטינית חשוב גם לדווח שלא נשמע שום גינוי או התייחסות של הראיס לטבח שבוצע
ושמהזוית הפלסטינית לא היה טבח והכל מבצע הונאה של הכובש היהודי. יש להם גם הוכחות שחיילינו בעצם ירו על החוגגים במסיבה.

[its-sick]

https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 23-10-12/
אלו החדשות שראיתי עכשיו בערוצים הזרים
Some 447 children and 248 women among 1,417 killed in Israeli strikes in Gaza

[teknoboy]

https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 23-10-12/
אלו החדשות שראיתי עכשיו בערוצים הזרים Some 447 children and 248 women among 1,417 killed in Israeli strikes in Gaza

אין מה להגיד, ניצול נבון של הקרדיט שכולם כל כך עפו עליו

[אדום מטלי]

מהזוית הפלסטינית חשוב גם לדווח שלא נשמע שום גינוי או התייחסות של הראיס לטבח שבוצע
ושמהזוית הפלסטינית לא היה טבח והכל מבצע הונאה של הכובש היהודי. יש להם גם הוכחות שחיילינו בעצם ירו על החוגגים במסיבה.

האם אי פעם, בכל המבצעים שבהם צה"ל טבח באוכולוסיה אזרחית בעזה, תוך רצח מאות חפים מפשע, נשים זקנים וטף, שמעת איזה גינוי של ראיס ישראלי? איזה יאיר לפיד, או גנץ? או אהוד ברק? או כאשר רוצחים ילדים ממטוסים של 100 מליון דולר בלי לראות את הלבן בעיניים, אז האמא בעזה סובלת פחות מהאמא בכפר עזה, ואז לא צריך לגנות?

[סומך]

מהזוית הפלסטינית חשוב גם לדווח שלא נשמע שום גינוי או התייחסות של הראיס לטבח שבוצע
ושמהזוית הפלסטינית לא היה טבח והכל מבצע הונאה של הכובש היהודי. יש להם גם הוכחות שחיילינו בעצם ירו על החוגגים במסיבה.

האם אי פעם, בכל המבצעים שבהם צה"ל טבח באוכולוסיה אזרחית בעזה, תוך רצח מאות חפים מפשע, נשים זקנים וטף, שמעת איזה גינוי של ראיס ישראלי? איזה יאיר לפיד, או גנץ? או אהוד ברק? או כאשר רוצחים ילדים ממטוסים של 100 מליון דולר בלי לראות את הלבן בעיניים, אז האמא בעזה סובלת פחות מהאמא בכפר עזה, ואז לא צריך לגנות?

הטיעונים שלך בדרך כלל ברמה הרבה יותר גבוהה מהוואטאבאוטיזם הזה. ואני מאוד מעריך אותך, בלי ציניות.
זה אשכול הזוית הפלסטינית, ובאשכול הזה חשוב לי לציין שאבו מאזן ומספר לא מועט של תומכי המאבק הפליסטיני מתנהגים כמו חלאות חסרי לב
ולא זאת בלבד שאינם מגנים (והרי שנינו יודעים את עליבותו של משחק הגינויים) אלא כופרים באמיתות הדברים ובאופן אקטיבי פועלים להנחלת נרטיב שלפיו להד"ם.
לא אומרים, הטבח הנורא אינו מספק לגיטימציה להמשך הרג מהצד השני, אלא מתעקשים שיש קורבנות רק מצד אחד, ומהצד השני (אנחנו) רוצחים מניפולטיביים שמשקרים וממציאים דברים שלא קרו.
אין לזה קשר לזעזוע שלי ולכעס שלי על מנהיגינו שטובחים בפלסטינים ומגלגלים עיניים, ולחלקים גדולים בעם שטוענים שאנחנו 'הצבא הכי מוסרי בעולם' או שאצלינו הנק הוא 'נזק אגבי'. אפשר לכעוס על שני הצדדים. יש מספיק לכולם.

[teknoboy]

אבו מאזן אמר (היום, בפגישה עם מלך ירדן) שהוא מגנה את האלימות משני הצדדים, כיוון שהיא מנוגדת לחוק, למוסר ולדת, וקורא לדבוק בהתנגדות עממית ובפעילות פוליטית.
אני לא אתווכח אם תגיד שזה מעט ומאוחר, אבל הוא כן גינה ולא הכחיש.

[סומך]

[אדום מטלי]

מהזוית הפלסטינית חשוב גם לדווח שלא נשמע שום גינוי או התייחסות של הראיס לטבח שבוצע
ושמהזוית הפלסטינית לא היה טבח והכל מבצע הונאה של הכובש היהודי. יש להם גם הוכחות שחיילינו בעצם ירו על החוגגים במסיבה.

האם אי פעם, בכל המבצעים שבהם צה"ל טבח באוכולוסיה אזרחית בעזה, תוך רצח מאות חפים מפשע, נשים זקנים וטף, שמעת איזה גינוי של ראיס ישראלי? איזה יאיר לפיד, או גנץ? או אהוד ברק? או כאשר רוצחים ילדים ממטוסים של 100 מליון דולר בלי לראות את הלבן בעיניים, אז האמא בעזה סובלת פחות מהאמא בכפר עזה, ואז לא צריך לגנות?

הטיעונים שלך בדרך כלל ברמה הרבה יותר גבוהה מהוואטאבאוטיזם הזה. ואני מאוד מעריך אותך, בלי ציניות.
זה אשכול הזוית הפלסטינית, ובאשכול הזה חשוב לי לציין שאבו מאזן ומספר לא מועט של תומכי המאבק הפליסטיני מתנהגים כמו חלאות חסרי לב
ולא זאת בלבד שאינם מגנים (והרי שנינו יודעים את עליבותו של משחק הגינויים) אלא כופרים באמיתות הדברים ובאופן אקטיבי פועלים להנחלת נרטיב שלפיו להד"ם.
לא אומרים, הטבח הנורא אינו מספק לגיטימציה להמשך הרג מהצד השני, אלא מתעקשים שיש קורבנות רק מצד אחד, ומהצד השני (אנחנו) רוצחים מניפולטיביים שמשקרים וממציאים דברים שלא קרו.
אין לזה קשר לזעזוע שלי ולכעס שלי על מנהיגינו שטובחים בפלסטינים ומגלגלים עיניים, ולחלקים גדולים בעם שטוענים שאנחנו 'הצבא הכי מוסרי בעולם' או שאצלינו הנק הוא 'נזק אגבי'. אפשר לכעוס על שני הצדדים. יש מספיק לכולם.

אני לא רואה מידע על זה. במקום שאני נמצא, נציגי הפלסטינים מגנים כל אלימות שהורגת חפים מפשע, ובוודאי לא מכחישה את מה שקרה.
אתה יכול להביא מקורות לפיהם ההנהגה הפלסטינית מכחישה את האירועים בישראל?

[D&3]

אבו מאזן אמר (היום, בפגישה עם מלך ירדן) שהוא מגנה את האלימות משני הצדדים, כיוון שהיא מנוגדת לחוק, למוסר ולדת, וקורא לדבוק בהתנגדות עממית ובפעילות פוליטית.
אני לא אתווכח אם תגיד שזה מעט ומאוחר, אבל הוא כן גינה ולא הכחיש.

אם זה מעט מידי מה תגיד על האפסים בפריימרליג?

כמו עם הnba בסין או ג'ןרדן הנדרסון שעבר לסעודיה, בסוף כל העלאק אידיאולוגיים האלה חושבים רק על הכיס שלהם

[D&3]

כל גוף שבהודעת "גינוי" שלו לא הזכיר בכלל את חמאס ובטח שלא את מעשי הזוועה שלו הוא גוף תומך דעאש

[ארז שדה]

כל גוף שבהודעת "גינוי" שלו לא הזכיר בכלל את חמאס ובטח שלא את מעשי הזוועה שלו הוא גוף תומך דעאש

אז עכשיו גם הרשות הפלסטינית היא דעאש? בגלל שהגינוי שלה היה לא מספיק חזק?
אפשר לבקר את אבו מאזן על אמירותיו האנטישמיות ועל הכחשת השואה אבל הוא תמיד התנגד לאלימות, פת"ח עצמו היה קורבן של האלימות הברברית של חמאס בעזה. אולי אם היינו מתייחסים לכך כבר אז וחותרים להסכם עם הרשות ועם אבו מאזן, במקום לחזק את החמאס המציאות היום הייתה אחרת.

[D&3]

הרשות הפלסטינית היא גוף תומך דעאש, עזמי בשארה הוא אינדיבידואל תומך דעאש

[ארז שדה]

הרשות הפלסטינית היא גוף תומך דעאש, עזמי בשארה הוא אינדיבידואל תומך דעאש

תומכי הדאעש היחידים חוץ מהטרוריסטים החמאסניקים שאכן במעשיהם מזכירים את דאעש, הם אלה שרוצחים היום פלסטינים בקוסרא, אלה שמטיפים למלחמה בין יהודים וערבים בישראל, נוער הגבעות הם דאעש כל אלה שמעדיפים מוות על חיים הם דאעש ולא יהודים וערבים שרוצים שלום ל2 העמים.
יש לך בכנסת חברת כנסת שקוראת לאדם ששרף משפחה שלמה איש קדוש ומתוק, תשמור את השנאה שלך לאלו שתומכים ברצח אנשים ולא באלה שרוצים לסיים את שפיכות הדמים הבלתי נגמרת .

[its-sick]

היות ןממשלת ישראל טיפחה את החמאס כדי למנוע הקמת מדינה פלסטינית, אז מדינת ישראל היא מדינה תומכת דעאש.
עשיתי את זה נכון?