קבוצת אוהדים
-
- הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:42
- קיבל.ה 22 לייקים
לא מבין למה הנושא הזה לא על הפרק.
במצב הנוראי של הפועל כיום האוהדים צריכים לקחת בעלות על הקבוצה (בשלב זה באופן זמני בלבד) , לטפל בחובות ולמצוא רוכש ראוי.
הפועל תל אביב לא צריכה את הניסנובים.
הפועל תל אביב מסוגלת להעמיד תקציב של 30 מיליון בעונה מבלי להביא שקל ״מהבית״ (כאילו שהם מביאים)...
אפשר להעמיד פה אחלה של מועדון עם ניהול שפוי, טיפול בחובות, חנות מרצ׳נדייז שמכניסה כסף לקופת המועדון והגדלת כמות המנויים כשהקהל יחזור למגרשים.
במצב הנוראי של הפועל כיום האוהדים צריכים לקחת בעלות על הקבוצה (בשלב זה באופן זמני בלבד) , לטפל בחובות ולמצוא רוכש ראוי.
הפועל תל אביב לא צריכה את הניסנובים.
הפועל תל אביב מסוגלת להעמיד תקציב של 30 מיליון בעונה מבלי להביא שקל ״מהבית״ (כאילו שהם מביאים)...
אפשר להעמיד פה אחלה של מועדון עם ניהול שפוי, טיפול בחובות, חנות מרצ׳נדייז שמכניסה כסף לקופת המועדון והגדלת כמות המנויים כשהקהל יחזור למגרשים.
״סבסטיאן סימרוטיץ׳ 3-0 להפועל ת״א, ערימת שחקנים אדומים מאושרת, הקהל שלהם מקפץ ביציע דגלים אדומים לבנים מתנופפים ימינה ושמאלה...״
- ההוא שאמרו לו
- הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:01
- קיבל.ה 871 לייקים
בלי קשר לשנים שנהיה בליגות הנמוכות זאת בעיה בעיקר תקציבית, כמות הכסף שאתה צריך כדי להחזיק קבוצה בלאומית היא גבוהה משמעותית מבכדורסל בגלל זה גם קטמון לדוגמא תקועים שם כבר שנים(מודע לעובדה שאנחנו יכולים להביא הרבה יותר כסף מהם כי יש לנו יותר אוהדים אבל עדיין)
GLAD ALL OVER
האמיני יום יבוא!
האמיני יום יבוא!
-
- הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:42
- קיבל.ה 22 לייקים
להפועל קטמון אין את ההכנסות שיש לך לא רק מאוהדים אלא גם מזכויות שידור, ספונסרים, פוטנציאל למכור יותר מוצרים, טוטו וכו...ההוא שאמרו לו כתב: ↑29 נובמבר 2020, 08:26 בלי קשר לשנים שנהיה בליגות הנמוכות זאת בעיה בעיקר תקציבית, כמות הכסף שאתה צריך כדי להחזיק קבוצה בלאומית היא גבוהה משמעותית מבכדורסל בגלל זה גם קטמון לדוגמא תקועים שם כבר שנים(מודע לעובדה שאנחנו יכולים להביא הרבה יותר כסף מהם כי יש לנו יותר אוהדים אבל עדיין)
בלי להתאמץ אנחנו מסוגלים להעמיד תקציב של 30 מיליון ולשחרר אותנו מהתעללות של ניסנוב
״סבסטיאן סימרוטיץ׳ 3-0 להפועל ת״א, ערימת שחקנים אדומים מאושרת, הקהל שלהם מקפץ ביציע דגלים אדומים לבנים מתנופפים ימינה ושמאלה...״
-
- הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:18
- קיבל.ה 1022 לייקים
ברורשרוף על הפועל ת״א כתב:להפועל קטמון אין את ההכנסות שיש לך לא רק מאוהדים אלא גם מזכויות שידור, ספונסרים, פוטנציאל למכור יותר מוצרים, טוטו וכו...ההוא שאמרו לו כתב: ↑29 נובמבר 2020, 08:26 בלי קשר לשנים שנהיה בליגות הנמוכות זאת בעיה בעיקר תקציבית, כמות הכסף שאתה צריך כדי להחזיק קבוצה בלאומית היא גבוהה משמעותית מבכדורסל בגלל זה גם קטמון לדוגמא תקועים שם כבר שנים(מודע לעובדה שאנחנו יכולים להביא הרבה יותר כסף מהם כי יש לנו יותר אוהדים אבל עדיין)
בלי להתאמץ אנחנו מסוגלים להעמיד תקציב של 30 מיליון ולשחרר אותנו מהתעללות של ניסנוב
-
- הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:25
- קיבל.ה 422 לייקים
בלוף.
זה חלום נעים אבל לא מחובר למציאות.
1. אין מספיק אוהדים בישראל בכדי לספק תקציב קבוע וראוי בפורמט הזה שייכבד קבוצה תחרותית.
2. התוהו ובוהו שחוגג ברגע שהקהל מרגיש שהוא הבעלים הוא קטסטרופלי, במיוחד בישראל.
נניח והיה מיזם כזה סטייל קטמון ואחרי X שנים, אם וכאשר, הקבוצה הזו תגיע לליגת העל (משימה סופר קשה לכשעצמה) היא תמצא את עצמה עם בעיות זהות לבעיות של הקבוצה הנוכחית ואף יותר.
זה חלום נעים אבל לא מחובר למציאות.
1. אין מספיק אוהדים בישראל בכדי לספק תקציב קבוע וראוי בפורמט הזה שייכבד קבוצה תחרותית.
2. התוהו ובוהו שחוגג ברגע שהקהל מרגיש שהוא הבעלים הוא קטסטרופלי, במיוחד בישראל.
נניח והיה מיזם כזה סטייל קטמון ואחרי X שנים, אם וכאשר, הקבוצה הזו תגיע לליגת העל (משימה סופר קשה לכשעצמה) היא תמצא את עצמה עם בעיות זהות לבעיות של הקבוצה הנוכחית ואף יותר.
-
- הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:42
- קיבל.ה 22 לייקים
לא מדובר על קבוצה חדשה מליגה ג׳, מדובר על עמותה שתיקח באופן זמני את הקבוצה עד שיבוא רוכש ראוי.Red Ghost כתב: ↑29 נובמבר 2020, 09:30 בלוף.
זה חלום נעים אבל לא מחובר למציאות.
1. אין מספיק אוהדים בישראל בכדי לספק תקציב קבוע וראוי בפורמט הזה שייכבד קבוצה תחרותית.
2. התוהו ובוהו שחוגג ברגע שהקהל מרגיש שהוא הבעלים הוא קטסטרופלי, במיוחד בישראל.
נניח והיה מיזם כזה סטייל קטמון ואחרי X שנים, אם וכאשר, הקבוצה הזו תגיע לליגת העל (משימה סופר קשה לכשעצמה) היא תמצא את עצמה עם בעיות זהות לבעיות של הקבוצה הנוכחית ואף יותר.
להעמיד תקציב מהכנסות בלבד כמו הניסנובים גם הקהל יודע.
״סבסטיאן סימרוטיץ׳ 3-0 להפועל ת״א, ערימת שחקנים אדומים מאושרת, הקהל שלהם מקפץ ביציע דגלים אדומים לבנים מתנופפים ימינה ושמאלה...״
- מילפורד
- הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:19
- קיבל.ה 1157 לייקים
אני שואל שוב, זה לא בדיוק מה שניסינו לעשות (בהצלחה מאוד מועטה יש לציין) לפני חמש/שש שנים?
-
- הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:42
- קיבל.ה 22 לייקים
עמותת האדומים החזיקה רק ב20% מהקבוצה עד כמה שאני זוכר...
אני מדבר על רוב של 51% כמו בכדורסל שאמנם התקציב שם קטן והרבה וגם הפערים המקצועיים (חוץ ממכבי וירושלים) אבל זה עדיין מראה שאפשר להתנהל בשפיות.
״סבסטיאן סימרוטיץ׳ 3-0 להפועל ת״א, ערימת שחקנים אדומים מאושרת, הקהל שלהם מקפץ ביציע דגלים אדומים לבנים מתנופפים ימינה ושמאלה...״
- מילפורד
- הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:19
- קיבל.ה 1157 לייקים
אתה מודע לזה שעמותת האדומים החזיקה "רק" ב20% כי זה בקושי מה שהכסף שהיא הצליחה לגייס נתן לה?
-
- הצטרף: 16 נובמבר 2020, 08:53
- קיבל.ה 2969 לייקים
לא הייתי מזלזל בעמותת האוהדים, גוף שבמו ידיו שידך את חיים רמון עם הבטחות שקריות למשקיעים, ועזר לאלי טביב לצאת מהפועל ת״א עם 12 מיליון שקל ביד + בריחה מתביעות.
-
- הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:42
- קיבל.ה 22 לייקים
זמנים שונים ומצב הקבוצה היה שונה.
במידה ויקום פרוייקט יפה כמו בכדורסל אפשר למכור 8,500 מנויים, מנוי+ חבר עמותה ב1,000 שקל (מחיר ממוצע, כמובן שכל יציע והמחיר שלו) אתה מגיע ל 8,500,000, מוסיף על זה את הכסף מהטוטו, זכויות שידור וספונסרים ויש לך שקט ניהולי עד שיבוא מישהו ראוי.
״סבסטיאן סימרוטיץ׳ 3-0 להפועל ת״א, ערימת שחקנים אדומים מאושרת, הקהל שלהם מקפץ ביציע דגלים אדומים לבנים מתנופפים ימינה ושמאלה...״
-
- הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:18
- קיבל.ה 1022 לייקים
-
- הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:42
- קיבל.ה 22 לייקים
מעבר לזה שכל השוואה לעמותת האדומים היא השוואה בזויה אפקט הישראלי הטיפוסי עובד גם פה...
קל להתלונן וברגע שיש הצעות לשיפור יודעים להעביר ביקורת.
וכן, אני בטוח שיש רבים שהיו מוכנים לשים 1,000 שקל בשנה ולדחות את ההתקף לב שלהם בעוד כמה שנים טובות...
קל להתלונן וברגע שיש הצעות לשיפור יודעים להעביר ביקורת.
וכן, אני בטוח שיש רבים שהיו מוכנים לשים 1,000 שקל בשנה ולדחות את ההתקף לב שלהם בעוד כמה שנים טובות...
״סבסטיאן סימרוטיץ׳ 3-0 להפועל ת״א, ערימת שחקנים אדומים מאושרת, הקהל שלהם מקפץ ביציע דגלים אדומים לבנים מתנופפים ימינה ושמאלה...״
-
- הצטרף: 16 נובמבר 2020, 19:25
- קיבל.ה 685 לייקים
היינו שם, זה לא יעבוד
כתבתי בנושא אחר פה על האפשרות אולי לקחת את מחלקת הנוער אלינו האוהדים
לדעתי זה יכול לעשות טוב לקבוצה, בעיקר בטווח הארוך
אני חושב שהמושג הזה ״קבוצת אוהדים״ מתקבל תמיד בהתנגדות קשה בעיקר בגלל העמותה שהייתה ולכן אני מאוד סקפטי לגבי הצלחה של מהלך כזה
כתבתי בנושא אחר פה על האפשרות אולי לקחת את מחלקת הנוער אלינו האוהדים
לדעתי זה יכול לעשות טוב לקבוצה, בעיקר בטווח הארוך
אני חושב שהמושג הזה ״קבוצת אוהדים״ מתקבל תמיד בהתנגדות קשה בעיקר בגלל העמותה שהייתה ולכן אני מאוד סקפטי לגבי הצלחה של מהלך כזה
long live the zapta
ומאיפה הכסף? זה לא כמו בכדורסל שמספיק תקציב של 5-6 מיליון כל עונה זה סכומים הרבה יותר גדולים
"אני אוהב אותך
כל כך אוהב אותך"
כל כך אוהב אותך"
-
- הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:42
- קיבל.ה 22 לייקים
מצטער מראש על האיכות (זה מה שמצאתי, מקווה שתצליחו לקרוא)Hapoel כתב:ומאיפה הכסף? זה לא כמו בכדורסל שמספיק תקציב של 5-6 מיליון כל עונה זה סכומים הרבה יותר גדולים
![תמונה](http://uploads.tapatalk-cdn.com/20201129/0a7084560cb58da271617a0da66e7491.jpg)
הפועל תל אביב צריכה ויכולה להתנהל כמו בכדורסל.
Sent from my iPhone using Tapatalk
״סבסטיאן סימרוטיץ׳ 3-0 להפועל ת״א, ערימת שחקנים אדומים מאושרת, הקהל שלהם מקפץ ביציע דגלים אדומים לבנים מתנופפים ימינה ושמאלה...״
-
- הצטרף: 16 נובמבר 2020, 19:25
- קיבל.ה 685 לייקים
מעבר לדו״ח המביך הזה שהניסנובס פירסמו בזמנו, ע״פ דבריהם הם השקיעו כ12 מיליון ב4 שנים כלומר כ3 מיליון בשנה, אותם 3 מיליון מהווים כ10 אחוז מתקציב הפועל השנתי, בלי קשר שלדעתי אפשר להתנהל גם בלי ה10 האחוז האלו, לגייס 3 מיליון מידי שנה זאת מטרה הגיונית
לא על זה יפול העניין
המכשול הראשון והרציני הוא עננה של 30 מיליון שקל חובות ועבור קבוצת אוהדים זאת מכת מוות
המכשול השני הוא התחייבות הניסנובס, אותם 12 מיליון שהם רוצים חזרה ובספק אם יעבירו את הקבוצה בחינם
לא על זה יפול העניין
המכשול הראשון והרציני הוא עננה של 30 מיליון שקל חובות ועבור קבוצת אוהדים זאת מכת מוות
המכשול השני הוא התחייבות הניסנובס, אותם 12 מיליון שהם רוצים חזרה ובספק אם יעבירו את הקבוצה בחינם
long live the zapta
-
- הצטרף: 28 נובמבר 2020, 19:06
- קיבל.ה 1371 לייקים
בסדר
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
אי אפשר לקרואשרוף על הפועל ת״א כתב: ↑29 נובמבר 2020, 12:12מצטער מראש על האיכות (זה מה שמצאתי, מקווה שתצליחו לקרוא)Hapoel כתב:ומאיפה הכסף? זה לא כמו בכדורסל שמספיק תקציב של 5-6 מיליון כל עונה זה סכומים הרבה יותר גדולים
הפועל תל אביב צריכה ויכולה להתנהל כמו בכדורסל.
Sent from my iPhone using Tapatalk
"אני אוהב אותך
כל כך אוהב אותך"
כל כך אוהב אותך"
-
- הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:42
- קיבל.ה 22 לייקים
Hapoel כתב:אי אפשר לקרואשרוף על הפועל ת״א כתב: ↑29 נובמבר 2020, 12:12מצטער מראש על האיכות (זה מה שמצאתי, מקווה שתצליחו לקרוא)Hapoel כתב:ומאיפה הכסף? זה לא כמו בכדורסל שמספיק תקציב של 5-6 מיליון כל עונה זה סכומים הרבה יותר גדולים
הפועל תל אביב צריכה ויכולה להתנהל כמו בכדורסל.
Sent from my iPhone using Tapatalk
![תמונה](http://uploads.tapatalk-cdn.com/20201129/78cfdc8de609ec9ddb27967ac50af5b3.jpg)
Sent from my iPhone using Tapatalk
״סבסטיאן סימרוטיץ׳ 3-0 להפועל ת״א, ערימת שחקנים אדומים מאושרת, הקהל שלהם מקפץ ביציע דגלים אדומים לבנים מתנופפים ימינה ושמאלה...״
- מילפורד
- הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:19
- קיבל.ה 1157 לייקים
צר לי להגיד לך את זה, אבל האופטימיות שלך לא מגובה עם מבחן המציאות...
-
- הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
- קיבל.ה 1267 לייקים
עוד פעם השטויות האלו?
כאשר ניסנו לגייס כסף לרכוש את הקבוצה אפילו 2 מליון שקל לא הצלחנו להשיג, ונזקקנו לרחמיו של מני ויצמן שיילווה לנו.
קבוצת הכדורסל בגרעון תפעולי קבוע בכדורגל זה יתורגם לגירעון של מליונים שאין ביכולתך להביא.
בשביל להעביר קבוצה בבקרה התקציבית צריך לשים ערבויות, בדרך כלל סכום של מליוני שקלים. שלא יהיה לך כבעלים.
כדי להחתים את גוטליב השנה מאיר תושב ערב אישית לחוזה שלו. מי יערוב לחוזים כאלו כשהעמותה תנהל? אתה?
כמו שאמרתי בתחילת דרכה של עמותת האדומים שהיא הטעות הגדולה ביותר שיכולה להיות ושהיא תביא את הקבוצה לאבדון. אבדון שאנחנו עדין חא מצליחים להתאושש ממנו.
לגבי ירושלים לא סתם למרות היותם כבר 4-5 שנים עם התקציב הגדול בלאומית הם לא מצליחים לעלות ליגה, וזה כאשר יש להם בעל הון פילנטרופ שמהווה גב כלכלי למועדון.
מי שחושב שקבוצת אוהדים יכולה להתקיים בארץ חיי בסרט שכדאי שיצא ממנו מהר לפני שבטעות יתחילו להאמין בזה עוד אנשים ובכך תגמר הפועל תל אביב סופית
כאשר ניסנו לגייס כסף לרכוש את הקבוצה אפילו 2 מליון שקל לא הצלחנו להשיג, ונזקקנו לרחמיו של מני ויצמן שיילווה לנו.
קבוצת הכדורסל בגרעון תפעולי קבוע בכדורגל זה יתורגם לגירעון של מליונים שאין ביכולתך להביא.
בשביל להעביר קבוצה בבקרה התקציבית צריך לשים ערבויות, בדרך כלל סכום של מליוני שקלים. שלא יהיה לך כבעלים.
כדי להחתים את גוטליב השנה מאיר תושב ערב אישית לחוזה שלו. מי יערוב לחוזים כאלו כשהעמותה תנהל? אתה?
כמו שאמרתי בתחילת דרכה של עמותת האדומים שהיא הטעות הגדולה ביותר שיכולה להיות ושהיא תביא את הקבוצה לאבדון. אבדון שאנחנו עדין חא מצליחים להתאושש ממנו.
לגבי ירושלים לא סתם למרות היותם כבר 4-5 שנים עם התקציב הגדול בלאומית הם לא מצליחים לעלות ליגה, וזה כאשר יש להם בעל הון פילנטרופ שמהווה גב כלכלי למועדון.
מי שחושב שקבוצת אוהדים יכולה להתקיים בארץ חיי בסרט שכדאי שיצא ממנו מהר לפני שבטעות יתחילו להאמין בזה עוד אנשים ובכך תגמר הפועל תל אביב סופית
-
- הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:42
- קיבל.ה 22 לייקים
התייחסתי לעמותת האדומים כמה הודעות למעלה, זאת הייתה תקופה שונה, מכרו לנו מלא לוקשים ועדיין זה לא מה שקבר את הפועל...El dudernio כתב: ↑29 נובמבר 2020, 14:18 עוד פעם השטויות האלו?
כאשר ניסנו לגייס כסף לרכוש את הקבוצה אפילו 2 מליון שקל לא הצלחנו להשיג, ונזקקנו לרחמיו של מני ויצמן שיילווה לנו.
קבוצת הכדורסל בגרעון תפעולי קבוע בכדורגל זה יתורגם לגירעון של מליונים שאין ביכולתך להביא.
בשביל להעביר קבוצה בבקרה התקציבית צריך לשים ערבויות, בדרך כלל סכום של מליוני שקלים. שלא יהיה לך כבעלים.
כדי להחתים את גוטליב השנה מאיר תושב ערב אישית לחוזה שלו. מי יערוב לחוזים כאלו כשהעמותה תנהל? אתה?
כמו שאמרתי בתחילת דרכה של עמותת האדומים שהיא הטעות הגדולה ביותר שיכולה להיות ושהיא תביא את הקבוצה לאבדון. אבדון שאנחנו עדין חא מצליחים להתאושש ממנו.
לגבי ירושלים לא סתם למרות היותם כבר 4-5 שנים עם התקציב הגדול בלאומית הם לא מצליחים לעלות ליגה, וזה כאשר יש להם בעל הון פילנטרופ שמהווה גב כלכלי למועדון.
מי שחושב שקבוצת אוהדים יכולה להתקיים בארץ חיי בסרט שכדאי שיצא ממנו מהר לפני שבטעות יתחילו להאמין בזה עוד אנשים ובכך תגמר הפועל תל אביב סופית
כמו שאתה רואה בטבלת הכנסות והוצאות, לא צריך להביא שקל אחד נוסף כמעט וכנראה הבעיה כמו שאתה אומר זה רק ערבויות...
נו טוב, מקסימום כבירי יזרוק איזה פסל לבקרה
![Crying or Very Sad :cry:](./images/smilies/icon_cry.png)
״סבסטיאן סימרוטיץ׳ 3-0 להפועל ת״א, ערימת שחקנים אדומים מאושרת, הקהל שלהם מקפץ ביציע דגלים אדומים לבנים מתנופפים ימינה ושמאלה...״
-
- הצטרף: 27 נובמבר 2020, 18:42
לא יעזור כלום! אין מנוס מהצעד הזה במוקדם או במאוחר.
הבעיה הכי גדולה שלנו כקהל אוהדים וכמועדון זה הייאוש האינסופי הזה שהצליח לחדור לתוכנו בעשור האחרון בצורה עקבית והרסנית(ומאוד מובנת בו זמנית).
זה צעד הכרחי,אפשרי,ריאלי ואולי הסיכוי האחרון של המועדון הזה לחזור להיות מה שהוא ראוי להיות.
הבעיה הכי גדולה שלנו כקהל אוהדים וכמועדון זה הייאוש האינסופי הזה שהצליח לחדור לתוכנו בעשור האחרון בצורה עקבית והרסנית(ומאוד מובנת בו זמנית).
זה צעד הכרחי,אפשרי,ריאלי ואולי הסיכוי האחרון של המועדון הזה לחזור להיות מה שהוא ראוי להיות.
צריך לזכור שהעובדה שיש גם קבוצת אוהדים בכדורסל תפגע במהלך דומה בכדורגל, אולי אף תפגע במאמץ הקיים בכדורסל.
לשפוך כאוהד אקסטרה כסף על 2 קבוצות זו מעמסה לא מובנת מאליה, עם כל האהבה להפועל. כמו שציינו כאן מהלך שכזה בכדורגל הוא גם בעל סיכויי הצלחה נמוכים מאוד מלכתחילה.
אני לא בעד, אלא אם באמת נאבד כל תקווה לעתיד טוב יותר למועדון הקיים, שלהזכירכם עדיין בליגת העל.
חשוב לציין גם שבמקרה האופטימי של הקמת קבוצת אוהדים, החובות מחו"ל יועברו למועדון זה כך שלא הרווחנו שום דבר מהמהלך בעצם...
לשפוך כאוהד אקסטרה כסף על 2 קבוצות זו מעמסה לא מובנת מאליה, עם כל האהבה להפועל. כמו שציינו כאן מהלך שכזה בכדורגל הוא גם בעל סיכויי הצלחה נמוכים מאוד מלכתחילה.
אני לא בעד, אלא אם באמת נאבד כל תקווה לעתיד טוב יותר למועדון הקיים, שלהזכירכם עדיין בליגת העל.
חשוב לציין גם שבמקרה האופטימי של הקמת קבוצת אוהדים, החובות מחו"ל יועברו למועדון זה כך שלא הרווחנו שום דבר מהמהלך בעצם...
-
- הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:42
- קיבל.ה 22 לייקים
Berger כתב: ↑29 נובמבר 2020, 19:10 צריך לזכור שהעובדה שיש גם קבוצת אוהדים בכדורסל תפגע במהלך דומה בכדורגל, אולי אף תפגע במאמץ הקיים בכדורסל.
לשפוך כאוהד אקסטרה כסף על 2 קבוצות זו מעמסה לא מובנת מאליה, עם כל האהבה להפועל. כמו שציינו כאן מהלך שכזה בכדורגל הוא גם בעל סיכויי הצלחה נמוכים מאוד מלכתחילה.
אני לא בעד, אלא אם באמת נאבד כל תקווה לעתיד טוב יותר למועדון הקיים, שלהזכירכם עדיין בליגת העל.
חשוב לציין גם שבמקרה האופטימי של הקמת קבוצת אוהדים, החובות מחו"ל יועברו למועדון זה כך שלא הרווחנו שום דבר מהמהלך בעצם...
יש משהו בדבריך, אפשר גם למנף את זה לטובה ולהוציא חברות כפולה בעמותות במחיר יותר טוב ולהכניס עוד כמה שקלים לכדורסל...
״סבסטיאן סימרוטיץ׳ 3-0 להפועל ת״א, ערימת שחקנים אדומים מאושרת, הקהל שלהם מקפץ ביציע דגלים אדומים לבנים מתנופפים ימינה ושמאלה...״
קבוצת אוהדים זה שם מפוצץ, האפשרות להכיל סוג של עמותה בתוך המועדון אפשרית (היינו בסרט הזה) ועדיין בסופו של יום הבעלות העיקרית צריכה להיות ספונסר \ קבוצת משקיעים שגם זוכים לאיזה שהיא תשואה מההשקעה הזו. הבסיס של הפועל תל אביב בליגת העל הוא מודל כביכול שקל מאוד להתחיל ממנו בגלל ההכנסות הקשורות בכך עם השקעה דיי מינימלית יש לך יכולת השרדות טובה (כמו מה שקורה היום רק שההחלטות המקצועיות גרועות). מצד שני קבוצה מליגה ג' לצורך העניין גם עם הכנסה מקהל ואני לארג' מאוד עם 4000 ממוצע זה לא קל כשאתה מגיע לליגה א' וללאומית שם יש כבר מיליונים של עיריות שמשווים את ההכנסה הזו שלך ואין לך הכנסה מזכויות שידור או כספי טוטו ככה ששם אתה עלול להיתקע (כמו קטמון) מקצועית ואז מגיע השלב הקשה באמת גם של הסובלנות וגם ההבנה המקצועית לקבוצה חדשה.
ובסוף המסע המרגש ייתכן ותהיה לך קבוצה שמוחזקת על ידי אוהדים שעדיין תהיה זקוקה נואשות לספונסר \ משקיע שיוכל להפוך אותך לקבוצה שתתחרה ברמה הגבוהה.
בנוסף וחשוב לציין, גם אם הקבוצה החדשה תיפתח, ברגע שקוראים לה הפועל תל אביב כל הסנקציות שהגיעו (אי תחרות במפעלים) ויגיעו (הערעור הנוכחי) עדיין יחוייבו על המועדון שנושא את השם הזה, אין פה תרגיל קסם גם אם זה סיפור ננוגע ללב כמו שלנו, הסנקציות ישארו עד שנפרע אותן או בעונש או בתשלום, לצערי הערעור גם יוכיח זאת. זה כן פוטר אותנו מתביעות בארץ.
לכן עדיפה האופציה בה קודם כל יש בעלים אחד או קבוצת משקיעים בעלי זיקה (גם בשביל הכיס של האוהדים עצמם בכל זאת למממן 2 קבוצות עם תשלומי עמותה ומנוי זה לא משהו רגיל בטח לא במציאות הזו) , אחר כך רוכש מיליארדר בלי זיקה שמגיע מהמאדים ויקח לו זמן להבין מי מה מו ולבסוף קונסטלציות שיתופיות שנובעות מלכתחילה מרצון להתחרות בצמרת.
ובסוף המסע המרגש ייתכן ותהיה לך קבוצה שמוחזקת על ידי אוהדים שעדיין תהיה זקוקה נואשות לספונסר \ משקיע שיוכל להפוך אותך לקבוצה שתתחרה ברמה הגבוהה.
בנוסף וחשוב לציין, גם אם הקבוצה החדשה תיפתח, ברגע שקוראים לה הפועל תל אביב כל הסנקציות שהגיעו (אי תחרות במפעלים) ויגיעו (הערעור הנוכחי) עדיין יחוייבו על המועדון שנושא את השם הזה, אין פה תרגיל קסם גם אם זה סיפור ננוגע ללב כמו שלנו, הסנקציות ישארו עד שנפרע אותן או בעונש או בתשלום, לצערי הערעור גם יוכיח זאת. זה כן פוטר אותנו מתביעות בארץ.
לכן עדיפה האופציה בה קודם כל יש בעלים אחד או קבוצת משקיעים בעלי זיקה (גם בשביל הכיס של האוהדים עצמם בכל זאת למממן 2 קבוצות עם תשלומי עמותה ומנוי זה לא משהו רגיל בטח לא במציאות הזו) , אחר כך רוכש מיליארדר בלי זיקה שמגיע מהמאדים ויקח לו זמן להבין מי מה מו ולבסוף קונסטלציות שיתופיות שנובעות מלכתחילה מרצון להתחרות בצמרת.
החמישייה הפותחת של האוהדים
לעודד זה להגיד "לא לאלימות"
ואהבת לקבוצתך כמוך
בנצחון או בהפסד, העיקר ההגינות
באהבה יש רק מנצחים
הכי חשוב לפרגן ביציע, ומהיציע
בשבילנו הכוכב זה אתה
...
לעודד זה להגיד "לא לאלימות"
ואהבת לקבוצתך כמוך
בנצחון או בהפסד, העיקר ההגינות
באהבה יש רק מנצחים
הכי חשוב לפרגן ביציע, ומהיציע
בשבילנו הכוכב זה אתה
...
-
- הצטרף: 16 נובמבר 2020, 17:41
- קיבל.ה 85 לייקים
אתה מדבר פה עם אנשים שמעדיפים להתמסכן ולבכות על מר גורלו של המועדון הרקוב הזה, במקום לנסות לשנות משהו שבמקרה הטוב יצליח ובמקרה הרע נהיה באותו מקום.
נניח שאני יכול להבין את אלה שלא מוכנים לשמוע על קבוצה חדשה בליגה ג' (עם אפס חובות) - בגלל שם שונה ולהתחיל לעלות ליגות וכו'... (כאילו שזה לא היה המצב בכדורסל)
אבל הם גם לא מוכנים לשמוע על לקנות את השליטה בהפועל הנוכחית. כאילו מה כבר הדבילים האלה עושים שאנחנו האוהדים לא יכולים לעשות.
כאמור, מעדיפים לדשדש, להתמסכן ולגמור כמו הפועל י-ם מאשר לנסות לשנות את העתיד. אוהדים חולים.
-
- הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:42
- קיבל.ה 22 לייקים
כל מילה.עד המ!!ת הפועל כתב: ↑29 נובמבר 2020, 23:49אתה מדבר פה עם אנשים שמעדיפים להתמסכן ולבכות על מר גורלו של המועדון הרקוב הזה, במקום לנסות לשנות משהו שבמקרה הטוב יצליח ובמקרה הרע נהיה באותו מקום.
נניח שאני יכול להבין את אלה שלא מוכנים לשמוע על קבוצה חדשה בליגה ג' (עם אפס חובות) - בגלל שם שונה ולהתחיל לעלות ליגות וכו'... (כאילו שזה לא היה המצב בכדורסל)
אבל הם גם לא מוכנים לשמוע על לקנות את השליטה בהפועל הנוכחית. כאילו מה כבר הדבילים האלה עושים שאנחנו האוהדים לא יכולים לעשות.
כאמור, מעדיפים לדשדש, להתמסכן ולגמור כמו הפועל י-ם מאשר לנסות לשנות את העתיד. אוהדים חולים.
״סבסטיאן סימרוטיץ׳ 3-0 להפועל ת״א, ערימת שחקנים אדומים מאושרת, הקהל שלהם מקפץ ביציע דגלים אדומים לבנים מתנופפים ימינה ושמאלה...״
- מילפורד
- הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:19
- קיבל.ה 1157 לייקים
תן לי מחר לקנות את הפועל כל האוהדים וזהו , חלום!
בפועל , תתחיל לגייס כספים לזה, אם אתה מצליח לגייס יותר מ2 מיליון שקל זה יהיה הישג פסיכי (וגם זה אולי במבצע גיוס ראשוני, תשלום תקופתי אחרי זה תגייס כמה מאות בודדות של אלפי שקלים אולי).
עם 2 מיליון שקל, תצליח אולי לקנות נעליים ספייר לזיקרי והרשקוביץ, לא לנהל קבוצת כדורגל.
בפועל , תתחיל לגייס כספים לזה, אם אתה מצליח לגייס יותר מ2 מיליון שקל זה יהיה הישג פסיכי (וגם זה אולי במבצע גיוס ראשוני, תשלום תקופתי אחרי זה תגייס כמה מאות בודדות של אלפי שקלים אולי).
עם 2 מיליון שקל, תצליח אולי לקנות נעליים ספייר לזיקרי והרשקוביץ, לא לנהל קבוצת כדורגל.
-
- הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:18
- קיבל.ה 1022 לייקים
לא מבין.אם זה כל כך מפריע לכם.למה שלא תלכו ותרשמו קבוצה חדשה,ותעזבו אותנו המסכנים?עד המ!!ת הפועל כתב:אתה מדבר פה עם אנשים שמעדיפים להתמסכן ולבכות על מר גורלו של המועדון הרקוב הזה, במקום לנסות לשנות משהו שבמקרה הטוב יצליח ובמקרה הרע נהיה באותו מקום.
נניח שאני יכול להבין את אלה שלא מוכנים לשמוע על קבוצה חדשה בליגה ג' (עם אפס חובות) - בגלל שם שונה ולהתחיל לעלות ליגות וכו'... (כאילו שזה לא היה המצב בכדורסל)
אבל הם גם לא מוכנים לשמוע על לקנות את השליטה בהפועל הנוכחית. כאילו מה כבר הדבילים האלה עושים שאנחנו האוהדים לא יכולים לעשות.
כאמור, מעדיפים לדשדש, להתמסכן ולגמור כמו הפועל י-ם מאשר לנסות לשנות את העתיד. אוהדים חולים.
-
- הצטרף: 16 נובמבר 2020, 17:41
- קיבל.ה 85 לייקים
״מפריע לכם״? את מי אתה אוהד?Nati כתב:לא מבין.אם זה כל כך מפריע לכם.למה שלא תלכו ותרשמו קבוצה חדשה,ותעזבו אותנו המסכנים?עד המ!!ת הפועל כתב:אתה מדבר פה עם אנשים שמעדיפים להתמסכן ולבכות על מר גורלו של המועדון הרקוב הזה, במקום לנסות לשנות משהו שבמקרה הטוב יצליח ובמקרה הרע נהיה באותו מקום.
נניח שאני יכול להבין את אלה שלא מוכנים לשמוע על קבוצה חדשה בליגה ג' (עם אפס חובות) - בגלל שם שונה ולהתחיל לעלות ליגות וכו'... (כאילו שזה לא היה המצב בכדורסל)
אבל הם גם לא מוכנים לשמוע על לקנות את השליטה בהפועל הנוכחית. כאילו מה כבר הדבילים האלה עושים שאנחנו האוהדים לא יכולים לעשות.
כאמור, מעדיפים לדשדש, להתמסכן ולגמור כמו הפועל י-ם מאשר לנסות לשנות את העתיד. אוהדים חולים.
לא אכפת לך שזה המצב של הפועל? אתה לא רוצה שהמצב יהיה טוב יותר? אתה נהנה להיות מזוכיסט מסכן כזה? כיף לך לנדוד בין ליגת העל והלאומית? להיות מועדון שהמקסימום שלו זה להשתחל לפלייאוף עליון ואולי לגנוב איזה גביע? לנצח דרבי רק בחלום?
אני מבין את הטראומה שיש לאנשים מהעמותה, אבל זה לא אומר שזה חייב להיות ככה בפעם הבאה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
- הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:18
- קיבל.ה 1022 לייקים
אני אוהד הפועל,נולדנו לסבול.
ואם להיות יותר רציני.בשנים שאני אוהד הפועל,כבר עברתי וראיתי את הכל.
עברתי הפסדים עברתי ניצחונות.עברתי הצלחות וגם כשלונות.
פעם היינו למעלה.ופעם היינו למטה.הגלגל תמיד מסתובב.ובקרוב הוא יסתובב שוב.
זה שתמשיך לבלבל את המוח על קבוצת אוהדים לא עוזר לאף אחד.ובחיים לא יצליח.
ואם להיות יותר רציני.בשנים שאני אוהד הפועל,כבר עברתי וראיתי את הכל.
עברתי הפסדים עברתי ניצחונות.עברתי הצלחות וגם כשלונות.
פעם היינו למעלה.ופעם היינו למטה.הגלגל תמיד מסתובב.ובקרוב הוא יסתובב שוב.
זה שתמשיך לבלבל את המוח על קבוצת אוהדים לא עוזר לאף אחד.ובחיים לא יצליח.
-
- הצטרף: 28 נובמבר 2020, 20:42
- קיבל.ה 22 לייקים
לא מדובר על קבוצה חדשה מליגה ג׳.Nati כתב: ↑30 נובמבר 2020, 01:33לא מבין.אם זה כל כך מפריע לכם.למה שלא תלכו ותרשמו קבוצה חדשה,ותעזבו אותנו המסכנים?עד המ!!ת הפועל כתב:אתה מדבר פה עם אנשים שמעדיפים להתמסכן ולבכות על מר גורלו של המועדון הרקוב הזה, במקום לנסות לשנות משהו שבמקרה הטוב יצליח ובמקרה הרע נהיה באותו מקום.
נניח שאני יכול להבין את אלה שלא מוכנים לשמוע על קבוצה חדשה בליגה ג' (עם אפס חובות) - בגלל שם שונה ולהתחיל לעלות ליגות וכו'... (כאילו שזה לא היה המצב בכדורסל)
אבל הם גם לא מוכנים לשמוע על לקנות את השליטה בהפועל הנוכחית. כאילו מה כבר הדבילים האלה עושים שאנחנו האוהדים לא יכולים לעשות.
כאמור, מעדיפים לדשדש, להתמסכן ולגמור כמו הפועל י-ם מאשר לנסות לשנות את העתיד. אוהדים חולים.
״סבסטיאן סימרוטיץ׳ 3-0 להפועל ת״א, ערימת שחקנים אדומים מאושרת, הקהל שלהם מקפץ ביציע דגלים אדומים לבנים מתנופפים ימינה ושמאלה...״
- עמית
- הצטרף: 27 נובמבר 2020, 08:54
- קיבל.ה 250 לייקים
גם אם זה יקרה הניסנובים לא יביאו לאוהדים את המועדון בחיים
Sent from my SM-N975F using Tapatalk
Sent from my SM-N975F using Tapatalk
(אולי) Trust the
Mintzberg Process
![הפועל :hapoel:](./images/smilies/sh_semel_small.gif)
- De Niro
- הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:53
- קיבל.ה 832 לייקים
צעד כזה עושים רק אם אחרי חרם כרטיסים ומנויים הבעלים לא יודיעו רשמית , שהמועדון מוצע למכירה.
זו תהיה נקודת הפתיחה.
עד אז צריך לעשות כל דבר לגיטימי , כדי לא להגיע למצב הזה כולל להמנע אם אפשר מהחרם שציינתי .ראינו שבארץ זה לא עבד עבור כמה מועדונים.זה לא אומר שזה לא יעבוד עבור הפועל , אבל זה בהחלט מוצא אחרון.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
זו תהיה נקודת הפתיחה.
עד אז צריך לעשות כל דבר לגיטימי , כדי לא להגיע למצב הזה כולל להמנע אם אפשר מהחרם שציינתי .ראינו שבארץ זה לא עבד עבור כמה מועדונים.זה לא אומר שזה לא יעבוד עבור הפועל , אבל זה בהחלט מוצא אחרון.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
-
- הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:25
- קיבל.ה 422 לייקים
ברור שכולם רוצים שהמצב יהיה טוב יותר והנוכחי הוא גרוע מאוד. פשוט נראה שהאלטרנטיבה הטובה היחידה היא רוכש אמיד ויחיד, קשה (אם בכלל ניתן) להשגה ככל שיהיה.עד המ!!ת הפועל כתב: ↑30 נובמבר 2020, 01:54״מפריע לכם״? את מי אתה אוהד?Nati כתב:לא מבין.אם זה כל כך מפריע לכם.למה שלא תלכו ותרשמו קבוצה חדשה,ותעזבו אותנו המסכנים?עד המ!!ת הפועל כתב:
אתה מדבר פה עם אנשים שמעדיפים להתמסכן ולבכות על מר גורלו של המועדון הרקוב הזה, במקום לנסות לשנות משהו שבמקרה הטוב יצליח ובמקרה הרע נהיה באותו מקום.
נניח שאני יכול להבין את אלה שלא מוכנים לשמוע על קבוצה חדשה בליגה ג' (עם אפס חובות) - בגלל שם שונה ולהתחיל לעלות ליגות וכו'... (כאילו שזה לא היה המצב בכדורסל)
אבל הם גם לא מוכנים לשמוע על לקנות את השליטה בהפועל הנוכחית. כאילו מה כבר הדבילים האלה עושים שאנחנו האוהדים לא יכולים לעשות.
כאמור, מעדיפים לדשדש, להתמסכן ולגמור כמו הפועל י-ם מאשר לנסות לשנות את העתיד. אוהדים חולים.
לא אכפת לך שזה המצב של הפועל? אתה לא רוצה שהמצב יהיה טוב יותר? אתה נהנה להיות מזוכיסט מסכן כזה? כיף לך לנדוד בין ליגת העל והלאומית? להיות מועדון שהמקסימום שלו זה להשתחל לפלייאוף עליון ואולי לגנוב איזה גביע? לנצח דרבי רק בחלום?
אני מבין את הטראומה שיש לאנשים מהעמותה, אבל זה לא אומר שזה חייב להיות ככה בפעם הבאה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
בכדי שיהיה אפשר להתייחס לרעיון הזה ברצינות צריך להציג תוכנית אמיתית ומחוברת למציאות ולא לזרוק את זה כאופציה, במיוחד לנוכח העובדה שכבר ניסינו משהו דומה.
כמה נק׳ למחשבה:
1. קבוצה תחרותית צריכה ערבויות והזרמת כסף בעונה של לפחות 10 מיליון שקלים בממוצע (יהיו שנים שפחות לנוכח הישגים מקצועיים ויהיו שנים שיותר לנוכח כשלונות על הדשא) לקדם את הסגל הבוגר, נוער, תשתיות וכו׳. אנחנו מבינים שמדובר על משהו כמו 20,000 חברים שייצטרכו להזרים כל שנה 500 שקלים בכדי להיות חברים במועדון האוהדים? בלי קשר למנוי שלהם. גם חצי מזה לא נשמע לי ריאלי בישראל, מצטער. שוב יש אחלה רפרנס מהנסיון הקודם לבסס את הטענה.
2. איך מנהלים דבר כזה? מי מנהל דבר כזה? הרי אין בארץ כמעט אנשי מקצוע שמנוסים בדברים כאלה ובפרט בניהול קבוצת כדורגל מקצוענית. התחום הזה לצערי בארץ מנוהל על ידי אנשים ברמה נמוכה מאוד.
איך מונעים מוולפסון מלהיראות כמו שכונה שכל אוהד חושב שהוא בעל הבית? שוב, יש אחלה רפרנס מהנסיון הקודם.
אלה דוגמא ל-2 נק׳ מתוך הרבה אחרות שדורשות התייחסות עניינית. אז אם רוצים לנהל דיון רציני בעניין זה אפשרי אבל אני לא חושב שזה נכון לזרוק את זה ככה סתם לאוויר כל פעם כאילו זו אופציה.