מנויים

מועצת הכדורסל של אוהדי הפועל
לזכרו של אורי שלף ז"ל, ממיסדי עמותת הפועל אוסישקין
Money
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 23:00
קיבל.ה  100 לייקים

אומנם אנחנו עדיין חודשיים לפני תחילת העונה.
אבל,
בונים קבוצה אטרקטיבית, מחירים שפויים ואווירה מהטובות בארץ. אני לא מבין איך אנחנו נתקעים על ה1,200 מנויים כבר חודש.
יש גל ענק של אוהדי כדורסל בארץ שלא מעודדים אף קבוצה, שהם עכברי כדורסל וגם נהנים מהאווירה. צריך להתמקד בהם ולהביא אותם לדרייב אין. אני הצלחתי לגרום ל2 כאלו לעשות מנוי השנה, אני לא מבין למה המועדון לא מתעסק בזה.
חשוב שכולנו נתמקד בזה אם רוצים אולם ביתי אמיתי.
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  142 לייקים

Money כתב: 01 אוגוסט 2021, 13:18 אומנם אנחנו עדיין חודשיים לפני תחילת העונה.
אבל,
בונים קבוצה אטרקטיבית, מחירים שפויים ואווירה מהטובות בארץ. אני לא מבין איך אנחנו נתקעים על ה1,200 מנויים כבר חודש.
יש גל ענק של אוהדי כדורסל בארץ שלא מעודדים אף קבוצה, שהם עכברי כדורסל וגם נהנים מהאווירה. צריך להתמקד בהם ולהביא אותם לדרייב אין. אני הצלחתי לגרום ל2 כאלו לעשות מנוי השנה, אני לא מבין למה המועדון לא מתעסק בזה.
חשוב שכולנו נתמקד בזה אם רוצים אולם ביתי אמיתי.
אולי כי לאנשים קצת נמאס מזה שהקהל שלנו מתמקד ב-לשנוא, לשנוא, לשנוא, ומסרב להתקדם מעבר לכך?
להפועל יש קהל נהדר וחבורה(גדולה) של חוליגנים שהורסים לכל השאר.

חלאס, הגיע הזמן להתבגר.
סבבה, הבנו... שמעון מזרחי זבל, מכבי שואה, ומוני פנאן התאבד.
אפשר להתקדם?
יהיה טוב!
Pumba
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 13:06
קיבל.ה  56 לייקים
יצירת קשר:

7even כתב: 01 אוגוסט 2021, 17:16
Money כתב: 01 אוגוסט 2021, 13:18 אומנם אנחנו עדיין חודשיים לפני תחילת העונה.
אבל,
בונים קבוצה אטרקטיבית, מחירים שפויים ואווירה מהטובות בארץ. אני לא מבין איך אנחנו נתקעים על ה1,200 מנויים כבר חודש.
יש גל ענק של אוהדי כדורסל בארץ שלא מעודדים אף קבוצה, שהם עכברי כדורסל וגם נהנים מהאווירה. צריך להתמקד בהם ולהביא אותם לדרייב אין. אני הצלחתי לגרום ל2 כאלו לעשות מנוי השנה, אני לא מבין למה המועדון לא מתעסק בזה.
חשוב שכולנו נתמקד בזה אם רוצים אולם ביתי אמיתי.
אולי כי לאנשים קצת נמאס מזה שהקהל שלנו מתמקד ב-לשנוא, לשנוא, לשנוא, ומסרב להתקדם מעבר לכך?
להפועל יש קהל נהדר וחבורה(גדולה) של חוליגנים שהורסים לכל השאר.

חלאס, הגיע הזמן להתבגר.
סבבה, הבנו... שמעון מזרחי זבל, מכבי שואה, ומוני פנאן התאבד.
אפשר להתקדם?
לפני שנתיים, עבדתי בחידוש מנויים, משמע הייתי הנונדיק שמתקשר אלייך ומנסה לשכנע אותך לחדש מנוי לקראת תחילת העונה. שמעתי לא מעט סיבות למה אנשים לא מחדשים (הוצאתי כמה מאות שיחות תוך שישה ימים)- אפילו לא אחד (וזה כולל אנשים שמבקרים את הקהל באופן קבוע)- לא אמר לי שזה קשור לקהל.
ותיחקרתי כל אחד, והרוב הגדול ענה לי.
אז אל תתן לשנאה שלך בנושא לעוות את המציאות.
(תיקנתי את הזמנים בעריכה- שכחתי שזה היה לפני שנתיים)
נערך לאחרונה על ידי Pumba ב 01 אוגוסט 2021, 18:01, נערך פעם 1 בסך הכל.
כל מה שאני כותב פה לא מייצג את דעתי או כל מנטרה הגיונית ובעלת תפיסה למציאות בכלל
טוויטר זה השדים החדש
הפוסט קיבל לייק אחדGaudi
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:43
קיבל.ה  90 לייקים

מהן הסיבות העיקריות לכך שאנשים לא מחדשים מנוי ?
Money
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 23:00
קיבל.ה  100 לייקים

איך יש 8,500 מנויים בכדורגל ואפילו לא 1,200 בכדורסל. אני גם בא בכלל מעולם הכדורגל, אבל זה הפועל זה לא משנה באיזה מקצוע
Pumba
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 13:06
קיבל.ה  56 לייקים
יצירת קשר:

מאוד משתנה.
שתי הסיבות שחזרו הכי הרבה:
הראשונה היא אכזבה מהקבוצה- אנשים התאכזבו שעונה אחרי הפיינל פור, לא הצלחנו להגיע להישגים.
השנייה היא בעקרון כלכלית אבל מסובכת יותר:
אנשים שמנוי לא השתלם להם, בגלל שהם התכוונו להגיע למעט משחקים. בעיקר אנשים שעברו דירה, סטודנטים בכללי ובעיקר שנה ראשונה, אנשים שעברו שינויים בחיים האישיים (לא אפרט מעבר). התחשיב היה שהחל מ-12 משחקים שאתה מתכוון להגיע בעונה (בערך, אולי קצת פחות) המנוי הופך למשתלם כי אתה משלם פחות. היו הרבה שלא ידעו בכלל אם יוכלו להגיע ולא רצו לעשות הוצאה כזו גדולה או שפשוט לא רצו לעשות הוצאה כזאת גדולה מנסיבותיהם.
מעבר לזה היו עוד שלל סיבות, חבר מסוים ששונא את הכדורסל (הוא לא בפורום) קילל אותי וניתק לי כי ידעתי שהוא לא מתכוון לחדש ועדיין הצקתי לו (זה באשמתי, אבל הצחיק אותי)
כל מה שאני כותב פה לא מייצג את דעתי או כל מנטרה הגיונית ובעלת תפיסה למציאות בכלל
טוויטר זה השדים החדש
ארדיטי
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 10:14
קיבל.ה  25 לייקים

Pumba כתב: 01 אוגוסט 2021, 17:47
7even כתב: 01 אוגוסט 2021, 17:16
Money כתב: 01 אוגוסט 2021, 13:18 אומנם אנחנו עדיין חודשיים לפני תחילת העונה.
אבל,
בונים קבוצה אטרקטיבית, מחירים שפויים ואווירה מהטובות בארץ. אני לא מבין איך אנחנו נתקעים על ה1,200 מנויים כבר חודש.
יש גל ענק של אוהדי כדורסל בארץ שלא מעודדים אף קבוצה, שהם עכברי כדורסל וגם נהנים מהאווירה. צריך להתמקד בהם ולהביא אותם לדרייב אין. אני הצלחתי לגרום ל2 כאלו לעשות מנוי השנה, אני לא מבין למה המועדון לא מתעסק בזה.
חשוב שכולנו נתמקד בזה אם רוצים אולם ביתי אמיתי.
אולי כי לאנשים קצת נמאס מזה שהקהל שלנו מתמקד ב-לשנוא, לשנוא, לשנוא, ומסרב להתקדם מעבר לכך?
להפועל יש קהל נהדר וחבורה(גדולה) של חוליגנים שהורסים לכל השאר.

חלאס, הגיע הזמן להתבגר.
סבבה, הבנו... שמעון מזרחי זבל, מכבי שואה, ומוני פנאן התאבד.
אפשר להתקדם?
לפני שנתיים, עבדתי בחידוש מנויים, משמע הייתי הנונדיק שמתקשר אלייך ומנסה לשכנע אותך לחדש מנוי לקראת תחילת העונה. שמעתי לא מעט סיבות למה אנשים לא מחדשים (הוצאתי כמה מאות שיחות תוך שישה ימים)- אפילו לא אחד (וזה כולל אנשים שמבקרים את הקהל באופן קבוע)- לא אמר לי שזה קשור לקהל.
ותיחקרתי כל אחד, והרוב הגדול ענה לי.
אז אל תתן לשנאה שלך בנושא לעוות את המציאות.
(תיקנתי את הזמנים בעריכה- שכחתי שזה היה לפני שנתיים)
חשוב להדגיש שיש הבדל גדול בין סיבות שאנשים לא מחדשים מנויים לבין סיבות שקבוצה גדולה של אנשים לא יעשו מנויים.
אין בכלל צל של ספק שהאווירה האלימה והלא נעימה ביציעים מרחיקה המון המון אנשים מהמגרש, אני למשל הייתי מגיע המון למשחקים כשהייתי רווק, אפילו הייתי מנוי כמה שנים, אבל היום עם הילדים אין סיכוי שאני מגיע למשחקים.
הצורך להסביר לילדה בת 8 למה מסביבה מקללים ויורקים הופך את כל החוויה ללא שווה את זה. כשאתה רוצה להתרחב מחוץ לגרעין הקשה של ה1000-2000 איש שיגיעו לא משנה מה, אתה צריך לייצר חוויה שהיא ספורטיבית ונעימה.
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  142 לייקים

Pumba כתב: 01 אוגוסט 2021, 17:47
7even כתב: 01 אוגוסט 2021, 17:16
Money כתב: 01 אוגוסט 2021, 13:18 אומנם אנחנו עדיין חודשיים לפני תחילת העונה.
אבל,
בונים קבוצה אטרקטיבית, מחירים שפויים ואווירה מהטובות בארץ. אני לא מבין איך אנחנו נתקעים על ה1,200 מנויים כבר חודש.
יש גל ענק של אוהדי כדורסל בארץ שלא מעודדים אף קבוצה, שהם עכברי כדורסל וגם נהנים מהאווירה. צריך להתמקד בהם ולהביא אותם לדרייב אין. אני הצלחתי לגרום ל2 כאלו לעשות מנוי השנה, אני לא מבין למה המועדון לא מתעסק בזה.
חשוב שכולנו נתמקד בזה אם רוצים אולם ביתי אמיתי.
אולי כי לאנשים קצת נמאס מזה שהקהל שלנו מתמקד ב-לשנוא, לשנוא, לשנוא, ומסרב להתקדם מעבר לכך?
להפועל יש קהל נהדר וחבורה(גדולה) של חוליגנים שהורסים לכל השאר.

חלאס, הגיע הזמן להתבגר.
סבבה, הבנו... שמעון מזרחי זבל, מכבי שואה, ומוני פנאן התאבד.
אפשר להתקדם?
לפני שנתיים, עבדתי בחידוש מנויים, משמע הייתי הנונדיק שמתקשר אלייך ומנסה לשכנע אותך לחדש מנוי לקראת תחילת העונה. שמעתי לא מעט סיבות למה אנשים לא מחדשים (הוצאתי כמה מאות שיחות תוך שישה ימים)- אפילו לא אחד (וזה כולל אנשים שמבקרים את הקהל באופן קבוע)- לא אמר לי שזה קשור לקהל.
ותיחקרתי כל אחד, והרוב הגדול ענה לי.
אז אל תתן לשנאה שלך בנושא לעוות את המציאות.
(תיקנתי את הזמנים בעריכה- שכחתי שזה היה לפני שנתיים)
אני מכבד את מה שאמרת ידידי, אבל אלו לא הסיבות שאני שומע מאוהדי הפועל שאליהם אני לא צריך להתקשר ולחלוב, אלא אנשים שאני יודע בוודאות של 100% שיהיו כנים איתי.
ואני לא מדבר על 1 או 2 או 4, 5, אלא לפחות 10-15.
הרוב המוחלט מדגיש את העובדה שנמאס לו (אשכרה נמאס לו כן כן...) מהקהל הזה. הפרובוקטיבי, האלים(מילולית ופיסית), שלא נותן רגע מנוח משום דבר, שמובילה אותו שנאה במקום אהבה.
אני הייתי במגרשים המון, חוויתי את הטוב ואת הרע. לצערי הרע שם את הטוב בצל לא מעט פעמים, גם ובעיקר במשחקי חוץ.
אין הרבה אוהבי הפועל כמוני ולכן מאד מאד חבל לי.אני אומר לך בהכי כנות שיש: מי שלוקח את הילד שלו למשחקים של הפועל בכדורסל הוא אדם אמיץ, שכנראה חינוך הילד שלו הוא לא בטופ הערכים החשובים לו.
אני לא הייתי רוצה לתת לילד שלי להסתובב בחברת פראי אדם כאלו שבמקרה גם אוהדים את אותה הקבוצה שאני אוהב.

אם נדמה לכם שהשנאה תוביל אתכם למקום כלשהו אז פלאש ניוז! היא כבר 52 שנה לא מובילה אתכם לשום מקום. העובדה שאף אחד במועדון כמעט ולא עושה עם זה שום דבר היא מביכה לא פחות בעיניי.
הפועל הוא מועדון יקר לליבי, שחבורה של הזויים הרסו את השם שלו. בהצלחה עם המרדף אחרי מנויים. הלוואי ויהיו רבים כאלו והלוואי ונדע להסיר את הנגע הזה שנקרא האולטראס, ויפה שעה אחת קודם.

תבואו מאהבה ולא משנאה ותראו שיהיה טוב.
יהיה טוב!
Pumba
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 13:06
קיבל.ה  56 לייקים
יצירת קשר:

7even כתב: 01 אוגוסט 2021, 18:42
Pumba כתב: 01 אוגוסט 2021, 17:47
7even כתב: 01 אוגוסט 2021, 17:16

אולי כי לאנשים קצת נמאס מזה שהקהל שלנו מתמקד ב-לשנוא, לשנוא, לשנוא, ומסרב להתקדם מעבר לכך?
להפועל יש קהל נהדר וחבורה(גדולה) של חוליגנים שהורסים לכל השאר.

חלאס, הגיע הזמן להתבגר.
סבבה, הבנו... שמעון מזרחי זבל, מכבי שואה, ומוני פנאן התאבד.
אפשר להתקדם?
לפני שנתיים, עבדתי בחידוש מנויים, משמע הייתי הנונדיק שמתקשר אלייך ומנסה לשכנע אותך לחדש מנוי לקראת תחילת העונה. שמעתי לא מעט סיבות למה אנשים לא מחדשים (הוצאתי כמה מאות שיחות תוך שישה ימים)- אפילו לא אחד (וזה כולל אנשים שמבקרים את הקהל באופן קבוע)- לא אמר לי שזה קשור לקהל.
ותיחקרתי כל אחד, והרוב הגדול ענה לי.
אז אל תתן לשנאה שלך בנושא לעוות את המציאות.
(תיקנתי את הזמנים בעריכה- שכחתי שזה היה לפני שנתיים)
אני מכבד את מה שאמרת ידידי, אבל אלו לא הסיבות שאני שומע מאוהדי הפועל שאליהם אני לא צריך להתקשר ולחלוב, אלא אנשים שאני יודע בוודאות של 100% שיהיו כנים איתי.
ואני לא מדבר על 1 או 2 או 4, 5, אלא לפחות 10-15.
הרוב המוחלט מדגיש את העובדה שנמאס לו (אשכרה נמאס לו כן כן...) מהקהל הזה. הפרובוקטיבי, האלים(מילולית ופיסית), שלא נותן רגע מנוח משום דבר, שמובילה אותו שנאה במקום אהבה.
אני הייתי במגרשים המון, חוויתי את הטוב ואת הרע. לצערי הרע שם את הטוב בצל לא מעט פעמים, גם ובעיקר במשחקי חוץ.
אין הרבה אוהבי הפועל כמוני ולכן מאד מאד חבל לי.אני אומר לך בהכי כנות שיש: מי שלוקח את הילד שלו למשחקים של הפועל בכדורסל הוא אדם אמיץ, שכנראה חינוך הילד שלו הוא לא בטופ הערכים החשובים לו.
אני לא הייתי רוצה לתת לילד שלי להסתובב בחברת פראי אדם כאלו שבמקרה גם אוהדים את אותה הקבוצה שאני אוהב.

אם נדמה לכם שהשנאה תוביל אתכם למקום כלשהו אז פלאש ניוז! היא כבר 52 שנה לא מובילה אתכם לשום מקום. העובדה שאף אחד במועדון כמעט ולא עושה עם זה שום דבר היא מביכה לא פחות בעיניי.
הפועל הוא מועדון יקר לליבי, שחבורה של הזויים הרסו את השם שלו. בהצלחה עם המרדף אחרי מנויים. הלוואי ויהיו רבים כאלו והלוואי ונדע להסיר את הנגע הזה שנקרא האולטראס, ויפה שעה אחת קודם.

תבואו מאהבה ולא משנאה ותראו שיהיה טוב.
ראשית כל הבהרה- אני לא קשור להנהלה בצורה ישירה, אני מתנדב בחנות מאז 2014 בערך, כשמאז 2018 הורדתי שם הילוך משמעותית, אבל לא מעבר. אני לא חשוף לשום מידע שקשור לקבוצה עצמה, תקציבים וכיו"ב, רק לחנות וגם זה בקושי. על החידוש מנויים קיבלתי שכר מלאן, וישבתי במשרדים שלהם, זה היה רק בגלל שהייתי תקוע בין עבודות, ובוא נגיד שהשכר שם זה לא באמת השכר שלי, אלא עשיתי את זה כי לא היה לי משהו אחר (נסיבות ארוכות ומפורטות שאני יכול לפרט בפרטי, אם אתה ממש ממש מעוניין, אבל זה לא קשור.) כל הפעולות שלי שקשורות לקבוצה באות מאהבה טהורה לדבר הזה שנקרא הפועל תל אביב. ובגלל שאני כל כך אוהב את הדבר הזה, אני גם לא רוצה לדעת מה קורה שם בפנים על מנת שלא ישבר לי הלב.
אשמח מאוד אם לא תניח או תפנה אלי בתור מי שחבר באולטראס/הנהלה, כי אני רחוק מאוד משני הצדדים האלו.
אחרי ששמנו את זה בצד-
אענה לך סעיף סעיף:
1. אני לא התקשרתי "לחלוב" אנשים. עשיתי פעולת מרקטינג לגיטימית שהמון קבוצות עושות. אני עובד במכירות אז אני גם יודע לדבר עם אנשים בנושא ולהבין אותם. אם בן אדם לא רצה לפרט- לא לחצתי. אם בן אדם רצה לקבל קצת אמפתיה- נתתי. אני מכיר את התחושה שאתה נאלץ לוותר על הפועל מסיבות שלא תלויות בך. (עניין אחר ואישי, לא ארחיב פה)
2. גם משיחות שלי עם חברים שהם מנויים, אך חברים לא מהיציע (לדוגמה- בחור שגר בקיבוץ שלי והוא וחברים שלו מנויים לסירוגין)- הסיבות נעות בין ילדים וחיי משפחה לבין איכות הקבוצה (שזה משפיע ברמות). מעבר לפורום לא נתקלתי עדיין בבן אדם אחד שאמר לי "בגלל הקהל" או רמז לכיוון. והסובבים אותי מאוד מגוונים בדעות שלהם.
3. אתה חושב שמי שלוקח את הילדים שלו למשחקים של הפועל רגל אמיץ? או של מכבי סל? יש הרבה סרטונים שהחבר'ה מהקבוצה שלנו העלו שהם סופגים יריקות, איומים, זריקת חפצים וכו' בדרבים. וזה מבלי להכנס למה שקורה בקהלי הרגל של כל הגדולות.
4. אני מבין שאתה שונא את האולטראס (אתה גם לא מנסה להסתיר את זה)- וזו זכותך. אני, בתור אדם שהוא לא אולטראס אבל כן יושב באותו יציע, אומר לך שלדעתי מרבית האנשים שזורקים דברים וכו' זה לא אנשים בוגרים, אלא ילדים שחיים בסרט. הם בכלל לא קשורים לאולטראס. לדעתי.
כל מה שאני כותב פה לא מייצג את דעתי או כל מנטרה הגיונית ובעלת תפיסה למציאות בכלל
טוויטר זה השדים החדש
Money
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 23:00
קיבל.ה  100 לייקים

העניין בהפועל שבכדורגל וכדורסל זה אותו אולטרס.
אז לך תסביר את זה ש8,000 אוהדים כן עשו בכדורגל.
לא עושים עבודה מספקת בכדורסל ואם המועדון של האוהדים אז גם האוהדים שלנו צריכים להירתם לזה.
שכל אחד יביא עוד אחד. לפחות.
Deep red
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 22:13
קיבל.ה  לייק אחד

אלי התקשרו וזו בדיוק הסיבה שנתתי. גם כשפגשתי את רמי באופן אישי.
מחבר עמותה (עם 4 חברי עמותה ושלושה מנויים), אני כבר 3 שנים לא בא למשחק, ובעקבותי גם הילדים. והיו לי שלושה מנויים לשער 4 גם בשנתיים הראשונות של היכל שלמה, כשבכלל גרתי בחו"ל.
התייאשתי. קמתי באמצע ישיבת אוהדים, יצאתי וזהו.
אז יש אנשים כאלו, לא יודע כמה, אבל יש.

Sent from my Pixel 4a using Tapatalk

אוהד כורסא
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 21:34
קיבל.ה  24 לייקים

Deep red כתב: 01 אוגוסט 2021, 21:54 אלי התקשרו וזו בדיוק הסיבה שנתתי. גם כשפגשתי את רמי באופן אישי.
מחבר עמותה (עם 4 חברי עמותה ושלושה מנויים), אני כבר 3 שנים לא בא למשחק, ובעקבותי גם הילדים. והיו לי שלושה מנויים לשער 4 גם בשנתיים הראשונות של היכל שלמה, כשבכלל גרתי בחו"ל.
התייאשתי. קמתי באמצע ישיבת אוהדים, יצאתי וזהו.
אז יש אנשים כאלו, לא יודע כמה, אבל יש.

Sent from my Pixel 4a using Tapatalk
זו גם הסיבה שלי ועוד הרבה הורים, חד משמעית. המילים שהשתמשתי בהם בתור נער הן הזויות (לדוגמא: נאצי) ולמדתי את זה אך ורק ביציע ובתור אבא אני לא רוצה שהילדים והילדות שלי יהיו חלק מזה.
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  142 לייקים

Pumba כתב: 01 אוגוסט 2021, 19:19
7even כתב: 01 אוגוסט 2021, 18:42
Pumba כתב: 01 אוגוסט 2021, 17:47
לפני שנתיים, עבדתי בחידוש מנויים, משמע הייתי הנונדיק שמתקשר אלייך ומנסה לשכנע אותך לחדש מנוי לקראת תחילת העונה. שמעתי לא מעט סיבות למה אנשים לא מחדשים (הוצאתי כמה מאות שיחות תוך שישה ימים)- אפילו לא אחד (וזה כולל אנשים שמבקרים את הקהל באופן קבוע)- לא אמר לי שזה קשור לקהל.
ותיחקרתי כל אחד, והרוב הגדול ענה לי.
אז אל תתן לשנאה שלך בנושא לעוות את המציאות.
(תיקנתי את הזמנים בעריכה- שכחתי שזה היה לפני שנתיים)
אני מכבד את מה שאמרת ידידי, אבל אלו לא הסיבות שאני שומע מאוהדי הפועל שאליהם אני לא צריך להתקשר ולחלוב, אלא אנשים שאני יודע בוודאות של 100% שיהיו כנים איתי.
ואני לא מדבר על 1 או 2 או 4, 5, אלא לפחות 10-15.
הרוב המוחלט מדגיש את העובדה שנמאס לו (אשכרה נמאס לו כן כן...) מהקהל הזה. הפרובוקטיבי, האלים(מילולית ופיסית), שלא נותן רגע מנוח משום דבר, שמובילה אותו שנאה במקום אהבה.
אני הייתי במגרשים המון, חוויתי את הטוב ואת הרע. לצערי הרע שם את הטוב בצל לא מעט פעמים, גם ובעיקר במשחקי חוץ.
אין הרבה אוהבי הפועל כמוני ולכן מאד מאד חבל לי.אני אומר לך בהכי כנות שיש: מי שלוקח את הילד שלו למשחקים של הפועל בכדורסל הוא אדם אמיץ, שכנראה חינוך הילד שלו הוא לא בטופ הערכים החשובים לו.
אני לא הייתי רוצה לתת לילד שלי להסתובב בחברת פראי אדם כאלו שבמקרה גם אוהדים את אותה הקבוצה שאני אוהב.

אם נדמה לכם שהשנאה תוביל אתכם למקום כלשהו אז פלאש ניוז! היא כבר 52 שנה לא מובילה אתכם לשום מקום. העובדה שאף אחד במועדון כמעט ולא עושה עם זה שום דבר היא מביכה לא פחות בעיניי.
הפועל הוא מועדון יקר לליבי, שחבורה של הזויים הרסו את השם שלו. בהצלחה עם המרדף אחרי מנויים. הלוואי ויהיו רבים כאלו והלוואי ונדע להסיר את הנגע הזה שנקרא האולטראס, ויפה שעה אחת קודם.

תבואו מאהבה ולא משנאה ותראו שיהיה טוב.
ראשית כל הבהרה- אני לא קשור להנהלה בצורה ישירה, אני מתנדב בחנות מאז 2014 בערך, כשמאז 2018 הורדתי שם הילוך משמעותית, אבל לא מעבר. אני לא חשוף לשום מידע שקשור לקבוצה עצמה, תקציבים וכיו"ב, רק לחנות וגם זה בקושי. על החידוש מנויים קיבלתי שכר מלאן, וישבתי במשרדים שלהם, זה היה רק בגלל שהייתי תקוע בין עבודות, ובוא נגיד שהשכר שם זה לא באמת השכר שלי, אלא עשיתי את זה כי לא היה לי משהו אחר (נסיבות ארוכות ומפורטות שאני יכול לפרט בפרטי, אם אתה ממש ממש מעוניין, אבל זה לא קשור.) כל הפעולות שלי שקשורות לקבוצה באות מאהבה טהורה לדבר הזה שנקרא הפועל תל אביב. ובגלל שאני כל כך אוהב את הדבר הזה, אני גם לא רוצה לדעת מה קורה שם בפנים על מנת שלא ישבר לי הלב.
אשמח מאוד אם לא תניח או תפנה אלי בתור מי שחבר באולטראס/הנהלה, כי אני רחוק מאוד משני הצדדים האלו.
אחרי ששמנו את זה בצד-
אענה לך סעיף סעיף:
1. אני לא התקשרתי "לחלוב" אנשים. עשיתי פעולת מרקטינג לגיטימית שהמון קבוצות עושות. אני עובד במכירות אז אני גם יודע לדבר עם אנשים בנושא ולהבין אותם. אם בן אדם לא רצה לפרט- לא לחצתי. אם בן אדם רצה לקבל קצת אמפתיה- נתתי. אני מכיר את התחושה שאתה נאלץ לוותר על הפועל מסיבות שלא תלויות בך. (עניין אחר ואישי, לא ארחיב פה)
2. גם משיחות שלי עם חברים שהם מנויים, אך חברים לא מהיציע (לדוגמה- בחור שגר בקיבוץ שלי והוא וחברים שלו מנויים לסירוגין)- הסיבות נעות בין ילדים וחיי משפחה לבין איכות הקבוצה (שזה משפיע ברמות). מעבר לפורום לא נתקלתי עדיין בבן אדם אחד שאמר לי "בגלל הקהל" או רמז לכיוון. והסובבים אותי מאוד מגוונים בדעות שלהם.
3. אתה חושב שמי שלוקח את הילדים שלו למשחקים של הפועל רגל אמיץ? או של מכבי סל? יש הרבה סרטונים שהחבר'ה מהקבוצה שלנו העלו שהם סופגים יריקות, איומים, זריקת חפצים וכו' בדרבים. וזה מבלי להכנס למה שקורה בקהלי הרגל של כל הגדולות.
4. אני מבין שאתה שונא את האולטראס (אתה גם לא מנסה להסתיר את זה)- וזו זכותך. אני, בתור אדם שהוא לא אולטראס אבל כן יושב באותו יציע, אומר לך שלדעתי מרבית האנשים שזורקים דברים וכו' זה לא אנשים בוגרים, אלא ילדים שחיים בסרט. הם בכלל לא קשורים לאולטראס. לדעתי.
אין בעייה, מבין שאתה לא קשור להנהלה בצורה ישירה. פשוט העלית את הנושא שהיית מתקשר לאנשים אז רשמתי את זה בגוף שנראה כאילו אתה כן. אין בעייה.

מן הסתם לא רק הקהל של הפועל אלים, אבל הקהל של הפועל בהחלט בהחלט אלים. אפילו מאד מאד אלים מילולית, ופה מתחילה הבעייה.
אפשר להגיד ש - 'כן...זה קיים בקבוצות אחרות'...וכו' וכו'. אז לא...לא ככה.
וגם מה זה קבוצות אחרות? יש בדיוק 4 קבוצות בישראל עם יחסית הרבה אוהדים. מכבי בפער מהשאר. ירושלים, חולון, ואנחנו. זהו.

תרצה או לא - הפועל ת"א = אלימות. כותב את זה בכאב לב אבל אם בא לך או לא - זה המצב. כמות התקריות, השפה המכוערת בטירוף, והגועל, זה משהו שכמעט ולא קיים בשום מקום בארץ.
הלוואי והאוהדים האלו יחליטו לאהוד קבוצה אחרת. באמת שנמאס לכולנו מהם. גם אם זה אומר שמספר אוהדי הקבוצה ייחתך בחצי. שיקימו להם את אוסישקין שוב ויעזבו אותנו לנפשנו.
כל עוד הם שם הפועל תמשיך להיות פח אשפה גם מקצועית.
יהיה טוב!
Nati
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 23:18
קיבל.ה  136 לייקים

אלימות קללות,כמה ניצחונות וכולם רצים חזרה ליציע
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:19
קיבל.ה  218 לייקים

וזה אומר שאלימות וקללות זה בסדר?
D&3
הצטרף: 24 יוני 2021, 15:49
קיבל.ה  67 לייקים

גם אם זו בדיוק אותה כמות של מתפרעים כרוניים( וזה לא, כי בכדורסל מרשים לעצמם יותר כי יודעים שיש יותר סיכוי שהם יקבלו גב מההנהלה מאשר את המגיע להם), באולם כדורסל קטן זה הרבה יותר בולט ואי אפשר להתעלם מזה, ילד שיושב בשבע או 2 בבלומפילד נחשף להרבה פחות אלימות מכל מושב בדרייב אין.
סמל אישי של משתמש
הלך המומנטום
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 16:30
קיבל.ה  100 לייקים

זו לא רק שאלה כלכלית (מנויים, חברי עמותה, קנסות) אלא גם שאלה של האם ככה אנחנו רוצים להיראות?
לפני כמה שנים מישהו אמר לי: אתה בחור נחמד, איך אתה מסוגל להיות אוהד של קבוצה ששרה שירים כל כך מגעילים??
התשובה שלי הייתה שאהדתי את הקבוצה והגעתי למשחקים לפני שהרבה אנשים שם ידעו מה זה הפועל תל אביב והם לא יקחו ממני את האהבה שלי.

זה כבר לא מעט שנים ככה ואם זה לא ייעצר בעוד עשר-עשרים שנה זה פחות או יותר מה שיזכרו מהפועל תל אביב.

כיום הפועל, בית"ר, הפועל חולון וסכנין זו קרקע פורייה לאנרכיסטים שרוצים לפרוק עול בצורה הכי קיצונית שיש.
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  142 לייקים

הלך המומנטום כתב: 02 אוגוסט 2021, 10:12 זו לא רק שאלה כלכלית (מנויים, חברי עמותה, קנסות) אלא גם שאלה של האם ככה אנחנו רוצים להיראות?
לפני כמה שנים מישהו אמר לי: אתה בחור נחמד, איך אתה מסוגל להיות אוהד של קבוצה ששרה שירים כל כך מגעילים??
התשובה שלי הייתה שאהדתי את הקבוצה והגעתי למשחקים לפני שהרבה אנשים שם ידעו מה זה הפועל תל אביב והם לא יקחו ממני את האהבה שלי.

זה כבר לא מעט שנים ככה ואם זה לא ייעצר בעוד עשר-עשרים שנה זה פחות או יותר מה שיזכרו מהפועל תל אביב.

כיום הפועל, בית"ר, הפועל חולון וסכנין זו קרקע פורייה לאנרכיסטים שרוצים לפרוק עול בצורה הכי קיצונית שיש.
לדעתי, בלי ששמנו לב(או שכן?), הפועל הפכה לקבוצה לא רלוונטית בכדורסל, שבגדול ממש מייצרת כותרות בעיקר בהתפרעות של האוהדים שלה.
הישג ספורטיבי כלשהו לאחרונה? כלום ושום דבר אוטוטו 30 שנה!) וגם אז זה היה גביע.
היתה תקופה יפה מאד ומרגשת עם ראלף על הקווים, קצת עם ארז, פה ושם נצחונות על מכבי ו...?

הפועל היום היא קבוצה לא רלוונטית מקצועית, עם קהל אלים, שמייצרת בעיקר פרובוקציות, בזמן שהיריבה מעבר לכביש טסה להכנסות כספיות פסיכיות לחלוטין.
הקהל השפוי והאיכותי שלנו לאט לאט מדיר את עצמו. והדבר הכי מפחיד, שזה מתקבל די בנונשלנטיות.
יהיה טוב!
Deep red
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 22:13
קיבל.ה  לייק אחד

אני לא מגיע למשחקים של הפועל סל/רגל בגלל הישגים, ובטח לא הבן 10 שלא זוכר הישג של הפועל (חוץ מאליפות ליגה לאומית). אני מגיע כי זו חוויה וקהילה. ואם זה לא מתאפשר, אני לא אהיה שם. בכדורגל אני הולך לשער שתיים, רגוע לי ונחמד, מקום שמור, מעט מאוד קללות, ואני לא הבעלים (אז אני גם לא אחראי למה שהולך שם).

מצורפת תמונה מהתואר שהבן שלי כן זוכר (גביע בנדל?) תמונה

Sent from my Pixel 4a using Tapatalk

סמל אישי של משתמש
הלך המומנטום
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 16:30
קיבל.ה  100 לייקים

7even כתב: 02 אוגוסט 2021, 11:01
הלך המומנטום כתב: 02 אוגוסט 2021, 10:12 זו לא רק שאלה כלכלית (מנויים, חברי עמותה, קנסות) אלא גם שאלה של האם ככה אנחנו רוצים להיראות?
לפני כמה שנים מישהו אמר לי: אתה בחור נחמד, איך אתה מסוגל להיות אוהד של קבוצה ששרה שירים כל כך מגעילים??
התשובה שלי הייתה שאהדתי את הקבוצה והגעתי למשחקים לפני שהרבה אנשים שם ידעו מה זה הפועל תל אביב והם לא יקחו ממני את האהבה שלי.

זה כבר לא מעט שנים ככה ואם זה לא ייעצר בעוד עשר-עשרים שנה זה פחות או יותר מה שיזכרו מהפועל תל אביב.

כיום הפועל, בית"ר, הפועל חולון וסכנין זו קרקע פורייה לאנרכיסטים שרוצים לפרוק עול בצורה הכי קיצונית שיש.
לדעתי, בלי ששמנו לב(או שכן?), הפועל הפכה לקבוצה לא רלוונטית בכדורסל, שבגדול ממש מייצרת כותרות בעיקר בהתפרעות של האוהדים שלה.
הישג ספורטיבי כלשהו לאחרונה? כלום ושום דבר אוטוטו 30 שנה!) וגם אז זה היה גביע.
היתה תקופה יפה מאד ומרגשת עם ראלף על הקווים, קצת עם ארז, פה ושם נצחונות על מכבי ו...?

הפועל היום היא קבוצה לא רלוונטית מקצועית, עם קהל אלים, שמייצרת בעיקר פרובוקציות, בזמן שהיריבה מעבר לכביש טסה להכנסות כספיות פסיכיות לחלוטין.
הקהל השפוי והאיכותי שלנו לאט לאט מדיר את עצמו. והדבר הכי מפחיד, שזה מתקבל די בנונשלנטיות.
במיוחד בכדורסל יש לנו את הכח לשנות. השינוי צריך להגיע מההנהלה. הרי אף אדם נורמטיבי לא יתחיל להילחם בהם, מדובר, אני משער ב-30-50 אנשים לא נעימים ואגרסיביים.
הבעיה שאני לא זוכר אדם אחד שרשם במצע את מיגור התופעה הזאת כאחת משאיפותיו העיקריות, אולי אני טועה.
בלי שום קשר, ברור לי שזו עבודה ארוכה ומאוד לא פשוטה.
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:03
קיבל.ה  133 לייקים

אחרונת הבעיות של הפועל סל זה אולטראס הפועל.
הסיבות, בסדר משתנה, הן בעיניי אלה:
1. כדורסל ספורט הרבה פחות פופולרי מכדורגל בארץ, עם מסורת אהדה הרבה יותר מצומצמת.
2. מכבי ושריוניה ביורוליג, והתחושה שלא משנה מה תעשה, לא תוכל לגבור עליה לאורך זמן.
3. הנהלה של קבוצת אוהדים שלמעשה לא ברור מי מקבל בה החלטות ועל בסיס מה.
4. קבוצה לא מנצחת.
אינתי עומרי, הפועל.
סמל אישי של משתמש
Frenzy
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 12:13
קיבל.ה  45 לייקים

האדום הצורר כתב: 02 אוגוסט 2021, 13:25 אחרונת הבעיות של הפועל סל זה אולטראס הפועל.
הסיבות, בסדר משתנה, הן בעיניי אלה:
1. כדורסל ספורט הרבה פחות פופולרי מכדורגל בארץ, עם מסורת אהדה הרבה יותר מצומצמת.
2. מכבי ושריוניה ביורוליג, והתחושה שלא משנה מה תעשה, לא תוכל לגבור עליה לאורך זמן.
3. הנהלה של קבוצת אוהדים שלמעשה לא ברור מי מקבל בה החלטות ועל בסיס מה.
4. קבוצה לא מנצחת.
לא חושב שסעיף 3 באמת משפיע, מאוד מסכים עם שלושת הסעיפים האחרים.
כשאין אליפויות ואין סיכוי לאליפות שלא מתבסס על זה שכל הכוכבים יסתדרו בדיוק בזמן, נשארים שני דברים: הקהילה והאהבה לספורט. אני חושב שהאולם לא מפוצץ במנויים היא כי הקהילה שלנו לא גדולה ולא קהילתית כמו שאנחנו רוצים לחשוב וכי האהבה לכדורסל לא גבוהה מספיק בארץ וזה לא שונה מהותית בין אוהדי הפועל.
עם הזמן הייאוש נעשה יותר נוח
הפוסט קיבל לייק אחדNate
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  142 לייקים

האדום הצורר כתב: 02 אוגוסט 2021, 13:25 אחרונת הבעיות של הפועל סל זה אולטראס הפועל.
הסיבות, בסדר משתנה, הן בעיניי אלה:
1. כדורסל ספורט הרבה פחות פופולרי מכדורגל בארץ, עם מסורת אהדה הרבה יותר מצומצמת.
2. מכבי ושריוניה ביורוליג, והתחושה שלא משנה מה תעשה, לא תוכל לגבור עליה לאורך זמן.
3. הנהלה של קבוצת אוהדים שלמעשה לא ברור מי מקבל בה החלטות ועל בסיס מה.
4. קבוצה לא מנצחת.
לגבי היורוליג - מסכים ממש. הכדורסל בכל אירופה מת. נשאר רק למצוא מי יקרא עליו קדיש.
אין שום תגמול לשום הישג. כמו מכבי, גם ריאל מדריד או אולימפיאקוס או צסק"א יכולות לרדת מחר 9 ליגות בליגה המקומית והן עדין תשחקנה ביורוליג ותקבלנה כמויות כסף אדירות.
לעזאזל...אוליפיאקוס שיחקו לפני שנתיים בליגה השניה עקב עונש מהאיגוד היווני, אבל השתתפה ביורוליג. זו בדיחה נו.

מזרחי עשה בזמנו תרגיל לכולם. כשכולם רבו על פיינל פור כן ביד אליהו לא ביד אליהו...הוא הלך וסגר עם היורוליג הסכם ל-10 שנים שמאז הוארך בעוד 10 שנים.
הפער בין הגדולות לקטנות יותר הולך ומתעצם כל שנה בכל הליגות באירופה.
העניין בכדורסל האירופי, אגב...בהתאם. כל ילד בן 7 יודע מי המחליף הרביעי באטלנטה, אבל לא יידע להגיד מי זכתה השנה ביורוליג. ענף מת, כאמור.
יהיה טוב!
האדום הצורר
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:03
קיבל.ה  133 לייקים

Frenzy כתב: 02 אוגוסט 2021, 13:38
האדום הצורר כתב: 02 אוגוסט 2021, 13:25 אחרונת הבעיות של הפועל סל זה אולטראס הפועל.
הסיבות, בסדר משתנה, הן בעיניי אלה:
1. כדורסל ספורט הרבה פחות פופולרי מכדורגל בארץ, עם מסורת אהדה הרבה יותר מצומצמת.
2. מכבי ושריוניה ביורוליג, והתחושה שלא משנה מה תעשה, לא תוכל לגבור עליה לאורך זמן.
3. הנהלה של קבוצת אוהדים שלמעשה לא ברור מי מקבל בה החלטות ועל בסיס מה.
4. קבוצה לא מנצחת.
לא חושב שסעיף 3 באמת משפיע, מאוד מסכים עם שלושת הסעיפים האחרים.
כשאין אליפויות ואין סיכוי לאליפות שלא מתבסס על זה שכל הכוכבים יסתדרו בדיוק בזמן, נשארים שני דברים: הקהילה והאהבה לספורט. אני חושב שהאולם לא מפוצץ במנויים היא כי הקהילה שלנו לא גדולה ולא קהילתית כמו שאנחנו רוצים לחשוב וכי האהבה לכדורסל לא גבוהה מספיק בארץ וזה לא שונה מהותית בין אוהדי הפועל.
הכוונה שלי ב3 הייתה, אם לא היה ברור, שלפחות לי לא ברור אם למרות שיש הנהלה נבחרת בכדורסל היא זו שבאמת מקבלת החלטות משמעותיות.
אינתי עומרי, הפועל.
neno
הצטרף: 21 דצמבר 2020, 18:43
קיבל.ה  14 לייקים

7even כתב: 02 אוגוסט 2021, 14:57
האדום הצורר כתב: 02 אוגוסט 2021, 13:25 אחרונת הבעיות של הפועל סל זה אולטראס הפועל.
הסיבות, בסדר משתנה, הן בעיניי אלה:
1. כדורסל ספורט הרבה פחות פופולרי מכדורגל בארץ, עם מסורת אהדה הרבה יותר מצומצמת.
2. מכבי ושריוניה ביורוליג, והתחושה שלא משנה מה תעשה, לא תוכל לגבור עליה לאורך זמן.
3. הנהלה של קבוצת אוהדים שלמעשה לא ברור מי מקבל בה החלטות ועל בסיס מה.
4. קבוצה לא מנצחת.
לגבי היורוליג - מסכים ממש. הכדורסל בכל אירופה מת. נשאר רק למצוא מי יקרא עליו קדיש.
אין שום תגמול לשום הישג. כמו מכבי, גם ריאל מדריד או אולימפיאקוס או צסק"א יכולות לרדת מחר 9 ליגות בליגה המקומית והן עדין תשחקנה ביורוליג ותקבלנה כמויות כסף אדירות.
לעזאזל...אוליפיאקוס שיחקו לפני שנתיים בליגה השניה עקב עונש מהאיגוד היווני, אבל השתתפה ביורוליג. זו בדיחה נו.

מזרחי עשה בזמנו תרגיל לכולם. כשכולם רבו על פיינל פור כן ביד אליהו לא ביד אליהו...הוא הלך וסגר עם היורוליג הסכם ל-10 שנים שמאז הוארך בעוד 10 שנים.
הפער בין הגדולות לקטנות יותר הולך ומתעצם כל שנה בכל הליגות באירופה.
העניין בכדורסל האירופי, אגב...בהתאם. כל ילד בן 7 יודע מי המחליף הרביעי באטלנטה, אבל לא יידע להגיד מי זכתה השנה ביורוליג. ענף מת, כאמור.
הדברים האלו היו נכונים גם כשהיו 2000 מנויים
זה לא מסביר את הירידה החדה בשנתיים האחרונות
סמל אישי של משתמש
Frenzy
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 12:13
קיבל.ה  45 לייקים

neno כתב: 02 אוגוסט 2021, 15:24
7even כתב: 02 אוגוסט 2021, 14:57
האדום הצורר כתב: 02 אוגוסט 2021, 13:25 אחרונת הבעיות של הפועל סל זה אולטראס הפועל.
הסיבות, בסדר משתנה, הן בעיניי אלה:
1. כדורסל ספורט הרבה פחות פופולרי מכדורגל בארץ, עם מסורת אהדה הרבה יותר מצומצמת.
2. מכבי ושריוניה ביורוליג, והתחושה שלא משנה מה תעשה, לא תוכל לגבור עליה לאורך זמן.
3. הנהלה של קבוצת אוהדים שלמעשה לא ברור מי מקבל בה החלטות ועל בסיס מה.
4. קבוצה לא מנצחת.
לגבי היורוליג - מסכים ממש. הכדורסל בכל אירופה מת. נשאר רק למצוא מי יקרא עליו קדיש.
אין שום תגמול לשום הישג. כמו מכבי, גם ריאל מדריד או אולימפיאקוס או צסק"א יכולות לרדת מחר 9 ליגות בליגה המקומית והן עדין תשחקנה ביורוליג ותקבלנה כמויות כסף אדירות.
לעזאזל...אוליפיאקוס שיחקו לפני שנתיים בליגה השניה עקב עונש מהאיגוד היווני, אבל השתתפה ביורוליג. זו בדיחה נו.

מזרחי עשה בזמנו תרגיל לכולם. כשכולם רבו על פיינל פור כן ביד אליהו לא ביד אליהו...הוא הלך וסגר עם היורוליג הסכם ל-10 שנים שמאז הוארך בעוד 10 שנים.
הפער בין הגדולות לקטנות יותר הולך ומתעצם כל שנה בכל הליגות באירופה.
העניין בכדורסל האירופי, אגב...בהתאם. כל ילד בן 7 יודע מי המחליף הרביעי באטלנטה, אבל לא יידע להגיד מי זכתה השנה ביורוליג. ענף מת, כאמור.
הדברים האלו היו נכונים גם כשהיו 2000 מנויים
זה לא מסביר את הירידה החדה בשנתיים האחרונות
ה-2000 מנויים היו סביב תחושת הצלחות - עליה לליגת העל והתבססות, תחושה שאפשר לעשות משהו. ברגע שזה ירד אנחנו חוזרים לבסיס, עד הפעם הבאה שתהיה איזה הצלחה.
ואגב, יש עוד זמן עד תחילת עונה, אני מעריך שאם טייריק ג'ונס יחתום ובטח שאם ים ישאר, נהיה יותר קרובים ל-2000 מאשר ל-1200
עם הזמן הייאוש נעשה יותר נוח
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 20:13
קיבל.ה  249 לייקים

Deep red כתב: 02 אוגוסט 2021, 11:15 אני לא מגיע למשחקים של הפועל סל/רגל בגלל הישגים, ובטח לא הבן 10 שלא זוכר הישג של הפועל (חוץ מאליפות ליגה לאומית). אני מגיע כי זו חוויה וקהילה. ואם זה לא מתאפשר, אני לא אהיה שם. בכדורגל אני הולך לשער שתיים, רגוע לי ונחמד, מקום שמור, מעט מאוד קללות, ואני לא הבעלים (אז אני גם לא אחראי למה שהולך שם).

מצורפת תמונה מהתואר שהבן שלי כן זוכר (גביע בנדל?) תמונה

Sent from my Pixel 4a using Tapatalk
לטורניר תבור לא הבאת אותו? נראה לי טורניר בנדל הלך לעולמו לפני 20 שנה...


ואם להיות רגע נוסטלגים לדעתי חוסר הטורנירים האלא מרחיק את ההפריפריה מהקבוצה. אזכור לעד את המשחקים בצפת (בליגה השניה) כרמיאל וטורנירי ההכנה בצפון
סמל אישי של משתמש
הלך המומנטום
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 16:30
קיבל.ה  100 לייקים

קהל יחזור / יתווסף בראש ובראשונה אם תהיינה הצלחות מקצועיות, לאו דווקא אליפות או גביע אלא להיות קבוצה תחרותית ורלוונטית.
במצב הנוכחי, כשהקבוצה לא מצליחה מקצועית, סל ורגל, עצם העובדה שיש להפועל לא מעט קהל אלים שמתנהג בבריונות, זה רק מקטין את הדור הבא שיבחר לאהוד את הקבוצה, כתוצאה מאחת משתי סיבות:
1. הורים שאוהדים, אבל לא צריכים את זה לווריד , לא ינחילו את זה לילדים שלהם, בטח לא בצורה שתבוא לידי ביטוי בהגעה לאולם / מגרש.
2. אנשים שרוצים לאהוד קבוצת ספורט כנראה שלא יבחרו בקבוצה שיש עליה המון סיקור שלילי (ואין מה לעשות - אין עשן בלי אש ואין גול כשצועקים יש).

אני לא יודע בכמה ובאילו אחוזים אבל זו התחושה שלי.
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  142 לייקים

הלך המומנטום כתב: 03 אוגוסט 2021, 08:18 קהל יחזור / יתווסף בראש ובראשונה אם תהיינה הצלחות מקצועיות, לאו דווקא אליפות או גביע אלא להיות קבוצה תחרותית ורלוונטית.
במצב הנוכחי, כשהקבוצה לא מצליחה מקצועית, סל ורגל, עצם העובדה שיש להפועל לא מעט קהל אלים שמתנהג בבריונות, זה רק מקטין את הדור הבא שיבחר לאהוד את הקבוצה, כתוצאה מאחת משתי סיבות:
1. הורים שאוהדים, אבל לא צריכים את זה לווריד , לא ינחילו את זה לילדים שלהם, בטח לא בצורה שתבוא לידי ביטוי בהגעה לאולם / מגרש.
2. אנשים שרוצים לאהוד קבוצת ספורט כנראה שלא יבחרו בקבוצה שיש עליה המון סיקור שלילי (ואין מה לעשות - אין עשן בלי אש ואין גול כשצועקים יש).

אני לא יודע בכמה ובאילו אחוזים אבל זו התחושה שלי.
בתור אבא לילד אני בפירוש מדיר את הבן שלי (ואת עצמי, ובעתיד את הילד הקטן יותר) מהדרייב אין. בכאב לב כמובן.
תחושת אלימות תמידית סובבת סביב האולם הזה. אני אישית מרגיש שהאוהדים האלו אשכרה לקחו לנו את הקבוצה.
יהיה טוב!
סמל אישי של משתמש
הלך המומנטום
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 16:30
קיבל.ה  100 לייקים

7even כתב: 03 אוגוסט 2021, 11:37
הלך המומנטום כתב: 03 אוגוסט 2021, 08:18 קהל יחזור / יתווסף בראש ובראשונה אם תהיינה הצלחות מקצועיות, לאו דווקא אליפות או גביע אלא להיות קבוצה תחרותית ורלוונטית.
במצב הנוכחי, כשהקבוצה לא מצליחה מקצועית, סל ורגל, עצם העובדה שיש להפועל לא מעט קהל אלים שמתנהג בבריונות, זה רק מקטין את הדור הבא שיבחר לאהוד את הקבוצה, כתוצאה מאחת משתי סיבות:
1. הורים שאוהדים, אבל לא צריכים את זה לווריד , לא ינחילו את זה לילדים שלהם, בטח לא בצורה שתבוא לידי ביטוי בהגעה לאולם / מגרש.
2. אנשים שרוצים לאהוד קבוצת ספורט כנראה שלא יבחרו בקבוצה שיש עליה המון סיקור שלילי (ואין מה לעשות - אין עשן בלי אש ואין גול כשצועקים יש).

אני לא יודע בכמה ובאילו אחוזים אבל זו התחושה שלי.
בתור אבא לילד אני בפירוש מדיר את הבן שלי (ואת עצמי, ובעתיד את הילד הקטן יותר) מהדרייב אין. בכאב לב כמובן.
תחושת אלימות תמידית סובבת סביב האולם הזה. אני אישית מרגיש שהאוהדים האלו אשכרה לקחו לנו את הקבוצה.
זה עצוב לשמוע אבל מובן לחלוטין.
אני לא יודע איך אתנהג כשאגיע למצב הזה, אבל לחשוב שיש אפילו אדם אחד שלא מגיע בגלל האלימות הזאת זה מבאס לאללה.
לא על ערכים של שירי שואה, איחולי מוות, התבדחות על מותם של אנשים אחרים וזריקת חפצים למגרשים הוקמה הפועל תל אביב.
הפוסט קיבל לייק אחדהפועל
סמל אישי של משתמש
7even
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:35
מיקום: ליד שביט בשער
קיבל.ה  142 לייקים

הלך המומנטום כתב: 03 אוגוסט 2021, 11:45
7even כתב: 03 אוגוסט 2021, 11:37
הלך המומנטום כתב: 03 אוגוסט 2021, 08:18 קהל יחזור / יתווסף בראש ובראשונה אם תהיינה הצלחות מקצועיות, לאו דווקא אליפות או גביע אלא להיות קבוצה תחרותית ורלוונטית.
במצב הנוכחי, כשהקבוצה לא מצליחה מקצועית, סל ורגל, עצם העובדה שיש להפועל לא מעט קהל אלים שמתנהג בבריונות, זה רק מקטין את הדור הבא שיבחר לאהוד את הקבוצה, כתוצאה מאחת משתי סיבות:
1. הורים שאוהדים, אבל לא צריכים את זה לווריד , לא ינחילו את זה לילדים שלהם, בטח לא בצורה שתבוא לידי ביטוי בהגעה לאולם / מגרש.
2. אנשים שרוצים לאהוד קבוצת ספורט כנראה שלא יבחרו בקבוצה שיש עליה המון סיקור שלילי (ואין מה לעשות - אין עשן בלי אש ואין גול כשצועקים יש).

אני לא יודע בכמה ובאילו אחוזים אבל זו התחושה שלי.
בתור אבא לילד אני בפירוש מדיר את הבן שלי (ואת עצמי, ובעתיד את הילד הקטן יותר) מהדרייב אין. בכאב לב כמובן.
תחושת אלימות תמידית סובבת סביב האולם הזה. אני אישית מרגיש שהאוהדים האלו אשכרה לקחו לנו את הקבוצה.
זה עצוב לשמוע אבל מובן לחלוטין.
אני לא יודע איך אתנהג כשאגיע למצב הזה, אבל לחשוב שיש אפילו אדם אחד שלא מגיע בגלל האלימות הזאת זה מבאס לאללה.
לא על ערכים של שירי שואה, איחולי מוות, התבדחות על מותם של אנשים אחרים וזריקת חפצים למגרשים הוקמה הפועל תל אביב.
+מיליון!
יהיה טוב!
הפוסט קיבל לייק אחדהלך המומנטום
ארדיטי
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 10:14
קיבל.ה  25 לייקים

הלך המומנטום כתב: 03 אוגוסט 2021, 11:45
7even כתב: 03 אוגוסט 2021, 11:37
הלך המומנטום כתב: 03 אוגוסט 2021, 08:18 קהל יחזור / יתווסף בראש ובראשונה אם תהיינה הצלחות מקצועיות, לאו דווקא אליפות או גביע אלא להיות קבוצה תחרותית ורלוונטית.
במצב הנוכחי, כשהקבוצה לא מצליחה מקצועית, סל ורגל, עצם העובדה שיש להפועל לא מעט קהל אלים שמתנהג בבריונות, זה רק מקטין את הדור הבא שיבחר לאהוד את הקבוצה, כתוצאה מאחת משתי סיבות:
1. הורים שאוהדים, אבל לא צריכים את זה לווריד , לא ינחילו את זה לילדים שלהם, בטח לא בצורה שתבוא לידי ביטוי בהגעה לאולם / מגרש.
2. אנשים שרוצים לאהוד קבוצת ספורט כנראה שלא יבחרו בקבוצה שיש עליה המון סיקור שלילי (ואין מה לעשות - אין עשן בלי אש ואין גול כשצועקים יש).

אני לא יודע בכמה ובאילו אחוזים אבל זו התחושה שלי.
בתור אבא לילד אני בפירוש מדיר את הבן שלי (ואת עצמי, ובעתיד את הילד הקטן יותר) מהדרייב אין. בכאב לב כמובן.
תחושת אלימות תמידית סובבת סביב האולם הזה. אני אישית מרגיש שהאוהדים האלו אשכרה לקחו לנו את הקבוצה.
זה עצוב לשמוע אבל מובן לחלוטין.
אני לא יודע איך אתנהג כשאגיע למצב הזה, אבל לחשוב שיש אפילו אדם אחד שלא מגיע בגלל האלימות הזאת זה מבאס לאללה.
לא על ערכים של שירי שואה, איחולי מוות, התבדחות על מותם של אנשים אחרים וזריקת חפצים למגרשים הוקמה הפועל תל אביב.
באופן אישי אני וכל החברים שלי, אנשים שגדלו באוסישקין ועכשיו הם הורים לילדים קטנים, כולנו ללא יוצא מן הכלל הפסקנו להגיע למגרשים.
אף אחד לא רוצה להסביר לילד שלו למה אנשים מסביבם מקללים ויורקים ומתנהגים באלימות בגלל משחק (וללכת בלי הילדים זו בעיה עם האישה :whome: )
אדום עד לגרדום
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 01:47
קיבל.ה  14 לייקים

ארדיטי כתב: 03 אוגוסט 2021, 15:19
הלך המומנטום כתב: 03 אוגוסט 2021, 11:45
7even כתב: 03 אוגוסט 2021, 11:37

בתור אבא לילד אני בפירוש מדיר את הבן שלי (ואת עצמי, ובעתיד את הילד הקטן יותר) מהדרייב אין. בכאב לב כמובן.
תחושת אלימות תמידית סובבת סביב האולם הזה. אני אישית מרגיש שהאוהדים האלו אשכרה לקחו לנו את הקבוצה.
זה עצוב לשמוע אבל מובן לחלוטין.
אני לא יודע איך אתנהג כשאגיע למצב הזה, אבל לחשוב שיש אפילו אדם אחד שלא מגיע בגלל האלימות הזאת זה מבאס לאללה.
לא על ערכים של שירי שואה, איחולי מוות, התבדחות על מותם של אנשים אחרים וזריקת חפצים למגרשים הוקמה הפועל תל אביב.
באופן אישי אני וכל החברים שלי, אנשים שגדלו באוסישקין ועכשיו הם הורים לילדים קטנים, כולנו ללא יוצא מן הכלל הפסקנו להגיע למגרשים.
אף אחד לא רוצה להסביר לילד שלו למה אנשים מסביבם מקללים ויורקים ומתנהגים באלימות בגלל משחק (וללכת בלי הילדים זו בעיה עם האישה :whome: )
מה יגרום לך לחזור ליציע?
הפועל, כמוך אין אף אחת
הפועל, את בשבילי מפלט
מכל החרא מסביב
אוהד :hapoel: תל אביב!
סמל אישי של משתמש
Frenzy
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 12:13
קיבל.ה  45 לייקים

ארדיטי כתב: 03 אוגוסט 2021, 15:19
הלך המומנטום כתב: 03 אוגוסט 2021, 11:45
7even כתב: 03 אוגוסט 2021, 11:37

בתור אבא לילד אני בפירוש מדיר את הבן שלי (ואת עצמי, ובעתיד את הילד הקטן יותר) מהדרייב אין. בכאב לב כמובן.
תחושת אלימות תמידית סובבת סביב האולם הזה. אני אישית מרגיש שהאוהדים האלו אשכרה לקחו לנו את הקבוצה.
זה עצוב לשמוע אבל מובן לחלוטין.
אני לא יודע איך אתנהג כשאגיע למצב הזה, אבל לחשוב שיש אפילו אדם אחד שלא מגיע בגלל האלימות הזאת זה מבאס לאללה.
לא על ערכים של שירי שואה, איחולי מוות, התבדחות על מותם של אנשים אחרים וזריקת חפצים למגרשים הוקמה הפועל תל אביב.
באופן אישי אני וכל החברים שלי, אנשים שגדלו באוסישקין ועכשיו הם הורים לילדים קטנים, כולנו ללא יוצא מן הכלל הפסקנו להגיע למגרשים.
אף אחד לא רוצה להסביר לילד שלו למה אנשים מסביבם מקללים ויורקים ומתנהגים באלימות בגלל משחק (וללכת בלי הילדים זו בעיה עם האישה :whome: )
אמנם הבת שלי עוד קטנה מדי בשביל זה, אבל בכל זאת אני לא ממש מבין את האמירה הזאת. לא חייבים לשבת מאחורי הסל, אפשר למצוא מקום מספיק רחוק משם כדי לא להיות מושפע מהאלימות באופן ישיר ואני חושב שלגמרי אפשר להסביר לילד שמה שהאנשים האלימים עושים זה מוגזם ולא לגיטימי. אני לא חושב שיש תחושת סכנה פיזית במשחקים ועל השאר אפשר ואפילו שווה לדבר עם ילדים בעיניי.
עם הזמן הייאוש נעשה יותר נוח
סמל אישי של משתמש
פרימו לוי
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 21:45
קיבל.ה  112 לייקים

לא בא לסנגר על החלק בקהל שהוא אלים, וגם למעשה אף פעם לא ישבתי מאחורי הסל באוסישקין. אבל ממש לא מסכים עם הסנטימנט כאן שהאווירה בכדורסל אלימה במיוחד. לא רואה הבדל בין 2 ו4 בכדורסל לבין 2 ו7 בכדורגל מהבחינה הזאת. כאילו, למזלי עוד אין לי ילדים וכשיהיו לי אני לא מדמיין בכלל את עצמי מביא אותם למקום כזה, אבל זה נכון לגבי הכדורגל לא פחות.
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:19
קיבל.ה  218 לייקים

כמו שכבר נאמר פה, בכדורגל בשערים 2/13 לא רואים/שומעים/מריחים/מרגישים את זה כמו שזה נראה/נשמע/מריח/מרגיש באולם סגור עם יציעים קרובים אחד לשני.
ארדיטי
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 10:14
קיבל.ה  25 לייקים

Frenzy כתב: 03 אוגוסט 2021, 16:15
ארדיטי כתב: 03 אוגוסט 2021, 15:19
הלך המומנטום כתב: 03 אוגוסט 2021, 11:45

זה עצוב לשמוע אבל מובן לחלוטין.
אני לא יודע איך אתנהג כשאגיע למצב הזה, אבל לחשוב שיש אפילו אדם אחד שלא מגיע בגלל האלימות הזאת זה מבאס לאללה.
לא על ערכים של שירי שואה, איחולי מוות, התבדחות על מותם של אנשים אחרים וזריקת חפצים למגרשים הוקמה הפועל תל אביב.
באופן אישי אני וכל החברים שלי, אנשים שגדלו באוסישקין ועכשיו הם הורים לילדים קטנים, כולנו ללא יוצא מן הכלל הפסקנו להגיע למגרשים.
אף אחד לא רוצה להסביר לילד שלו למה אנשים מסביבם מקללים ויורקים ומתנהגים באלימות בגלל משחק (וללכת בלי הילדים זו בעיה עם האישה :whome: )
אמנם הבת שלי עוד קטנה מדי בשביל זה, אבל בכל זאת אני לא ממש מבין את האמירה הזאת. לא חייבים לשבת מאחורי הסל, אפשר למצוא מקום מספיק רחוק משם כדי לא להיות מושפע מהאלימות באופן ישיר ואני חושב שלגמרי אפשר להסביר לילד שמה שהאנשים האלימים עושים זה מוגזם ולא לגיטימי. אני לא חושב שיש תחושת סכנה פיזית במשחקים ועל השאר אפשר ואפילו שווה לדבר עם ילדים בעיניי.
חלילה לא רמזתי שללכת למשחק מסכן פיזית את הבת שלי. אבל אין ספק שיגיעו שאלות שאני לא רוצה לענות עליהן, מה זה נאצי? למה הם קוראים לו בן זונה? למה הם זורקים עליו את הכוס? למה הם מעשנים ביציע? האווירה במשחקים היא אלימה, המילים הן לא כאלו שאני מעוניין שהילדים שלי יכירו ובמשחקים חמים (חולון, ירושליים, מכבי) זה גם עלול להיות ממש מפחיד בשביל ילד קטן.
הפוסט קיבל 2 לייקיםFrenzyסומך
סמל אישי של משתמש
Frenzy
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 12:13
קיבל.ה  45 לייקים

ארדיטי כתב: 03 אוגוסט 2021, 20:38
Frenzy כתב: 03 אוגוסט 2021, 16:15
ארדיטי כתב: 03 אוגוסט 2021, 15:19

באופן אישי אני וכל החברים שלי, אנשים שגדלו באוסישקין ועכשיו הם הורים לילדים קטנים, כולנו ללא יוצא מן הכלל הפסקנו להגיע למגרשים.
אף אחד לא רוצה להסביר לילד שלו למה אנשים מסביבם מקללים ויורקים ומתנהגים באלימות בגלל משחק (וללכת בלי הילדים זו בעיה עם האישה :whome: )
אמנם הבת שלי עוד קטנה מדי בשביל זה, אבל בכל זאת אני לא ממש מבין את האמירה הזאת. לא חייבים לשבת מאחורי הסל, אפשר למצוא מקום מספיק רחוק משם כדי לא להיות מושפע מהאלימות באופן ישיר ואני חושב שלגמרי אפשר להסביר לילד שמה שהאנשים האלימים עושים זה מוגזם ולא לגיטימי. אני לא חושב שיש תחושת סכנה פיזית במשחקים ועל השאר אפשר ואפילו שווה לדבר עם ילדים בעיניי.
חלילה לא רמזתי שללכת למשחק מסכן פיזית את הבת שלי. אבל אין ספק שיגיעו שאלות שאני לא רוצה לענות עליהן, מה זה נאצי? למה הם קוראים לו בן זונה? למה הם זורקים עליו את הכוס? למה הם מעשנים ביציע? האווירה במשחקים היא אלימה, המילים הן לא כאלו שאני מעוניין שהילדים שלי יכירו ובמשחקים חמים (חולון, ירושליים, מכבי) זה גם עלול להיות ממש מפחיד בשביל ילד קטן.
האמת שדמיינתי ילדים גדולים יותר, סביבות גיל 13-14 כשהם כבר יודעים את התשובות לכל השאלות האלה.
בכל מקרה אני לא חושב שאנחנו שונים מקבוצות אחרות בארץ או במרבית העולם. אולי הבעיה שלנו היא שבכדורסל קשה לא להחשף לדברים האלה כי האולם קטן מדי.
עם הזמן הייאוש נעשה יותר נוח
סמל אישי של משתמש
הלך המומנטום
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 16:30
קיבל.ה  100 לייקים

Frenzy כתב: 03 אוגוסט 2021, 21:09
ארדיטי כתב: 03 אוגוסט 2021, 20:38
Frenzy כתב: 03 אוגוסט 2021, 16:15

אמנם הבת שלי עוד קטנה מדי בשביל זה, אבל בכל זאת אני לא ממש מבין את האמירה הזאת. לא חייבים לשבת מאחורי הסל, אפשר למצוא מקום מספיק רחוק משם כדי לא להיות מושפע מהאלימות באופן ישיר ואני חושב שלגמרי אפשר להסביר לילד שמה שהאנשים האלימים עושים זה מוגזם ולא לגיטימי. אני לא חושב שיש תחושת סכנה פיזית במשחקים ועל השאר אפשר ואפילו שווה לדבר עם ילדים בעיניי.
חלילה לא רמזתי שללכת למשחק מסכן פיזית את הבת שלי. אבל אין ספק שיגיעו שאלות שאני לא רוצה לענות עליהן, מה זה נאצי? למה הם קוראים לו בן זונה? למה הם זורקים עליו את הכוס? למה הם מעשנים ביציע? האווירה במשחקים היא אלימה, המילים הן לא כאלו שאני מעוניין שהילדים שלי יכירו ובמשחקים חמים (חולון, ירושליים, מכבי) זה גם עלול להיות ממש מפחיד בשביל ילד קטן.
האמת שדמיינתי ילדים גדולים יותר, סביבות גיל 13-14 כשהם כבר יודעים את התשובות לכל השאלות האלה.
בכל מקרה אני לא חושב שאנחנו שונים מקבוצות אחרות בארץ או במרבית העולם. אולי הבעיה שלנו היא שבכדורסל קשה לא להחשף לדברים האלה כי האולם קטן מדי.
א. אנחנו שונים בתכלית מקבוצות כמו נס ציונה, גלבוע, אילת וכו כי זה קהל מתנסים
ב. יש את זה בקהלים אחרים, אבל לרובם לא בריכוזים כמו אצלנו ולא חושב שיש בארץ קהל עם כמות שירים גדולה כמו שיש לנו על הדברים האלה. שירים זה לא אדם אקראי צועק, שומעים את זה חזק כי הרבה אנשים שרים מילים ידועות מראש.

אי אפשר לדעת באמת עד כמה זה משפיע על הגעת קהל / כמות מנויים (לתחושתי זה משפיע במאות בודדות של אנשים), אבל צריך להבין שיש אוהדים רבים, חלקם ותיקים מאוד, שסולדים מזה.
הפתרון חייב לבוא מההנהלה.
אני לא יודע מה הפתרון לשירים המגעילים אבל צריך כבר עכשיו לפרוש רשת שקופה ענקית בין שער 1 לפרקט למניעת זריקת חפצים למגרש. אני בטוח שעלות רשת + התקנה עולה פחות מקנס אחד על מצית בגבה של פניני.
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 11:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  109 לייקים
יצירת קשר:

בתור מי שהתעסק בצורה אינטנסיבית עם שיחות לאוהדים לחידושים (חברויות ומנויים) אין לי ספק שנושא היקף האלימות והקללות משפיע. זה היה לפני כמה שנים כבר, אבל די ברור שזה לא השתנה.
צודקים מי שהתייחסו פה להצלחה מקצועית גם. כמו כל דבר בחיים הנושא מורכב, והצלחה מקצועית יכולה לפצות על רתיעה של חלק מהאנשים שלא כ"כ מחוברים ומגיעים בשיגרה אבל כשיש הצלחה מקצועית יגיעו.
אבל יש מעגלים שלמים, של ותיקים + משפחות, שנרתעים מאד מהאוירה האלימה במשחקים ובאופן כללי מהוייב השלילי סביב הקבוצה. והם פשוט מתנתקים ולא מגיעים.

זה אנשים שפחות נתקלים בהם בחידושים רגילים מהסיבה הפשוטה שהם לא מחדשים. רובם פשוט נטשו לפני שנים, ואם שומעים מהם זה רק בדיוק בנקודת השינוי והנטישה. קשה לי לכמת בדיוק עד כמה הם יכולים להגדיל את מספר המנויים וכמה מהם יחזרו אם פשוט תהיה הצלחה מקצועית. אבל זה לא כמות זניחה. וצריך גם לזכור שיש פה משהו שמזין את עצמו. בשביל להצליח מקצועית צריך תקציב, וזה אומר שלא מספיק להישען על המעגלים הרגילים כי הם מוגבלים בהיקף בסופו של דבר. צריך את האנשים האלה בדיוק שלא באים כבר שנים שיתנו את האקסטרה בתמיכה בקבוצה (כספית, ובאולם), ויאפשרו לצאת ממעגל הבינוניות.

עוד משהו שחשוב לאמר - לטעמי צריך לצמצם את האוירה האלימה פשוט כי זה הדבר הנכון והנעים יותר למרביתנו.אבל צריך לאמר גם שלא ברור אם זה ריאלי בכלל להחזיר את האנשים שנטשו בגללה לאורך השנים. ברגע שמישהו נוטש קשה מאד להחזיר אותו. ומבחינה תועלתנית נטו שינוי האוירה באולם ידרוש מהלכים שהתוצאה שלהם תגרום לחלק מהאנשים שלוקחים חלק באוירה האלימה להקצין וזה ייצור בעצמו אוירה לא נעימה שתרחיק חלק ממי שמגיע כרגע גם.
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
שליחת תגובה