השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

שלשום פרסמו בפייסבוק של הקבוצה שכבר נרכשו 1000 מנויים. לא מצאתי את המידע - זה הרבה ביחס לשנים שלפני הקורונה? כמה מנויים היו כל שנה מאז האולם החדש?

השנה גם אני עשיתי מנוי. למעשה שניים כי הילד בא איתי. אז הנה לך 2 מנויים שלא היו עד כה.



Sent from my HD1903 using Tapatalk

בשנים הטובות היו עד 2,400-2,500 מנויים.
אבל צריך לזכור שאנחנו נמצאים בשלב מאד מוקדם, אין עדיין סגל (רק ארבעה שחקנים חתומים), עוד אין תחושה של תחילת עונה ולכן רבים עדיין לא ממהרים לחדש.
המחדשים הם בעיקר ביציע 4, בו המקומות מסומנים טרנדים רוצים לשמור מקום, והשרופים שמנויים על שנה ללא קשר להרכב הקבוצה.

יש עד אוקטובר אז אני מאמין שגם השנה יהיו לפחות 2,000 שזה מספר יפה.

1,400 מנויים בלבד לפי רועי כהן בערוץ הספורט.
מאכזב מאוד.

תוצאה של הרבה מאוד דברים. לפי דעתי המועדון לא יכול לעשות הרבה, זה עבודה של אחד על אחד עם חברים ליציע מהכדורגל שצריך להעביר אותם לכדורסל. אני הצלחתי להביא עוד 2 מנויים השנה ובטוח שאם הייתי יושב על עוד אנשים גם היה מצליח. יש הרבה אנשים שאוהבים כדורסל בארץ ושונאים את מכבי. הדרך משם לעשות מנוי היא לא ארוכה אבל צריך להסביר את זה.
חבל מאוד.

בלי קהילה חזקה אנחנו תלויים בהצלחה מקצועית. ואין. אז אין מנויים

הפועל כתב: ↑10 אוקטובר 2021, 17:20 בלי קהילה חזקה אנחנו תלויים בהצלחה מקצועית. ואין. אז אין מנויים

השאלה היא למה לא הצלחנו להקים קהילה חזקה?

El dudernio כתב: ↑10 אוקטובר 2021, 17:33

הפועל כתב: ↑10 אוקטובר 2021, 17:20 בלי קהילה חזקה אנחנו תלויים בהצלחה מקצועית. ואין. אז אין מנויים

השאלה היא למה לא הצלחנו להקים קהילה חזקה?

אני אספר לך סיפור שסיפר לי פעם חבר הנהלה לשעבר
פעם שאלו מיליונר איך הוא הגיע למעמדו.
הגעתי למדינה עם דולר אחד. קניתי תפוחים ומכרתי אותם במחיר כפול.למחרת היו לי 2 דולר הלכתי וקניתי עוד תפוחים ומכרתי אותם במחיר כפול. וכך הלאה.
וככה נהיית מיליונר?
אהה זה מה פתאום,דוד שלי נפטר והשאיר לי ירושה ענקית.
מה הנמשל לפי אותו חבר הנהלה
מבצעי חבר מביא חבר הם מכירת התפוחים
הצלחה מקצועית היא הירושה.
זו התפיסה של רוב חברי ההנהלה בשנים האחרונות.

רק 1,850 אוהדים הבטיחו את מקומם למחר.

El dudernio כתב: ↑10 אוקטובר 2021, 17:33

הפועל כתב: ↑10 אוקטובר 2021, 17:20 בלי קהילה חזקה אנחנו תלויים בהצלחה מקצועית. ואין. אז אין מנויים

השאלה היא למה לא הצלחנו להקים קהילה חזקה?

כמו כל דבר בחיים יש לשאלה זאת כמה תשובות , אחד הגורמים העיקריים הוא התנהגות הקהל שמרחיקה הרבה אנשים טובים.

למישהו יש מושג למה יציע 1 היה סגור?

הבנתי שזה קשור למשהו שהיה נגד חולון בגביע ווינר, אבל למה בדיוק? פורסמה החלטה?

מילפורד כתב: ↑11 אוקטובר 2021, 09:55

El dudernio כתב: ↑10 אוקטובר 2021, 17:33

הפועל כתב: ↑10 אוקטובר 2021, 17:20 בלי קהילה חזקה אנחנו תלויים בהצלחה מקצועית. ואין. אז אין מנויים

השאלה היא למה לא הצלחנו להקים קהילה חזקה?

כמו כל דבר בחיים יש לשאלה זאת כמה תשובות , אחד הגורמים העיקריים הוא התנהגות הקהל שמרחיקה הרבה אנשים טובים.

מה שהיה היום עם האוהדים בטוח יעזור

בני12 כתב: ↑11 אוקטובר 2021, 23:18

מילפורד כתב: ↑11 אוקטובר 2021, 09:55

El dudernio כתב: ↑10 אוקטובר 2021, 17:33

השאלה היא למה לא הצלחנו להקים קהילה חזקה?

כמו כל דבר בחיים יש לשאלה זאת כמה תשובות , אחד הגורמים העיקריים הוא התנהגות הקהל שמרחיקה הרבה אנשים טובים.

מה שהיה היום עם האוהדים בטוח יעזור

בהחלט. תוסיף לזה את המשחק עצמו ומחר כדאי על הבוקר לעשות יום מכירות מיוחד, הצלחה מובטחת

אספר קצת על עצמי למה אין לי מנוי, בתור אחד שהיה מנוי שנתיים לפני כמה עונות
בשנים האחרונות אין לי שום חיבור לקבוצה
הזרים מתחלפים כל יומיים (והם גם לא טובים)
הישראלים שהתחברתי אליהם (גינת, לימונד, אפילו מתן נאור) כבר לא בקבוצה ואין ישראלי שהתחברתי אליו
תוסיפו לזה את הקורונה והאי ודאות הכללית

וקיבלתם שאפילו לא ידעתי שהיה אתמול משחק פתיחת עונה

Frenzy כתב: ↑08 יולי 2021, 13:49 שלשום פרסמו בפייסבוק של הקבוצה שכבר נרכשו 1000 מנויים. לא מצאתי את המידע - זה הרבה ביחס לשנים שלפני הקורונה? כמה מנויים היו כל שנה מאז האולם החדש?

חודש יוני יחל בקרוב, כבר קרוב ל-1,000 מנויים.

העונה מתחילה באוקטובר!

הוכחה הכי גדולה שכשיש חיבור לקבוצה, אנשים קונים מנויים.

Asafasraf כתב: ↑30 מאי 2022, 06:31 הוכחה הכי גדולה שכשיש חיבור לקבוצה, אנשים קונים מנויים.

קודם כל לא הייתי נחרץ כל כך עם הצהרות. אני לא ראיתי את הדו״ח היומי של מכירת המנויים ולא יודע כמה מהם חדשים וכמה מחדשים.
לדעתי מה שיותר משפיע מ״חיבור לקבוצה״, זה דברים יותר פרקטיים כמו:
עליה למעמדים מכריעים כמו חצי גמר/גמר גביע מביאה קהלים חדשים שבסוף עתידים להיות מומרים למנויים.
קבוצה טובה מושכת קהל, קבוצה גרועה מרחיקה קהל. הפועל ת״א הייתה קבוצה טובה העונה בהרבה חלקים.
ובעייני הפוטנציאל הכי גדול - הכדורגל. יש מיאוס מתמשך של הקהל בכדורגל מהמצב, ושם כמובן יש את הפוטצניאל הכי גדול.

לדעתי המנויים יקרים.

לדעתי המנויים ממש זולים.

האדס כתב: ↑30 מאי 2022, 09:57

Asafasraf כתב: ↑30 מאי 2022, 06:31 הוכחה הכי גדולה שכשיש חיבור לקבוצה, אנשים קונים מנויים.

קודם כל לא הייתי נחרץ כל כך עם הצהרות. אני לא ראיתי את הדו״ח היומי של מכירת המנויים ולא יודע כמה מהם חדשים וכמה מחדשים.
לדעתי מה שיותר משפיע מ״חיבור לקבוצה״, זה דברים יותר פרקטיים כמו:
עליה למעמדים מכריעים כמו חצי גמר/גמר גביע מביאה קהלים חדשים שבסוף עתידים להיות מומרים למנויים.
קבוצה טובה מושכת קהל, קבוצה גרועה מרחיקה קהל. הפועל ת״א הייתה קבוצה טובה העונה בהרבה חלקים.
ובעייני הפוטנציאל הכי גדול - הכדורגל. יש מיאוס מתמשך של הקהל בכדורגל מהמצב, ושם כמובן יש את הפוטצניאל הכי גדול.

מה ההבדל בין הישגי הכדורסל להישגי הכדורגל בשנים האחרונות? הדבר היחיד ששונה הוא נצחונות בדרבי (שזה חשוב, אבל המיקום בליגה וההתקדמות בגביע די זהים).

האדום הצורר כתב: ↑30 מאי 2022, 11:02

האדס כתב: ↑30 מאי 2022, 09:57

Asafasraf כתב: ↑30 מאי 2022, 06:31 הוכחה הכי גדולה שכשיש חיבור לקבוצה, אנשים קונים מנויים.

קודם כל לא הייתי נחרץ כל כך עם הצהרות. אני לא ראיתי את הדו״ח היומי של מכירת המנויים ולא יודע כמה מהם חדשים וכמה מחדשים.
לדעתי מה שיותר משפיע מ״חיבור לקבוצה״, זה דברים יותר פרקטיים כמו:
עליה למעמדים מכריעים כמו חצי גמר/גמר גביע מביאה קהלים חדשים שבסוף עתידים להיות מומרים למנויים.
קבוצה טובה מושכת קהל, קבוצה גרועה מרחיקה קהל. הפועל ת״א הייתה קבוצה טובה העונה בהרבה חלקים.
ובעייני הפוטנציאל הכי גדול - הכדורגל. יש מיאוס מתמשך של הקהל בכדורגל מהמצב, ושם כמובן יש את הפוטצניאל הכי גדול.

מה ההבדל בין הישגי הכדורסל להישגי הכדורגל בשנים האחרונות? הדבר היחיד ששונה הוא נצחונות בדרבי (שזה חשוב, אבל המיקום בליגה וההתקדמות בגביע די זהים).

הדבר היחיד הזה שציינת זה הבדל משמעותי, אם לא היינו מנצחים דרבי סל 8 שנים אז בטוח היה מיאוס סביב הקבוצה.

חוץ מהבדלי ההישגיות, ההנהלה בכדורגל משדרת שכונתיות, קמצנות ואת זה שהקהל הוא אחרון בסדר העדיפויות שלה.

ההבדלים בין הכדורגל לסל הם יותר בסגנון. מהותית שני המועדונים מתנהלים (בהכללה גסה) די דומה בשנים האחרונות

Red Wolf כתב: ↑12 אוקטובר 2021, 10:02 אספר קצת על עצמי למה אין לי מנוי, בתור אחד שהיה מנוי שנתיים לפני כמה עונות
בשנים האחרונות אין לי שום חיבור לקבוצה
הזרים מתחלפים כל יומיים (והם גם לא טובים)
הישראלים שהתחברתי אליהם (גינת, לימונד, אפילו מתן נאור) כבר לא בקבוצה ואין ישראלי שהתחברתי אליו
תוסיפו לזה את הקורונה והאי ודאות הכללית

וקיבלתם שאפילו לא ידעתי שהיה אתמול משחק פתיחת עונה

היי, אשמח לנסות לשכנע אותך אם עדיין רלוונטי

1,000 מנויים.........

טירוף. 300 ביום.

Money כתב:

Red Wolf כתב: ↑12 אוקטובר 2021, 10:02 אספר קצת על עצמי למה אין לי מנוי, בתור אחד שהיה מנוי שנתיים לפני כמה עונות
בשנים האחרונות אין לי שום חיבור לקבוצה
הזרים מתחלפים כל יומיים (והם גם לא טובים)
הישראלים שהתחברתי אליהם (גינת, לימונד, אפילו מתן נאור) כבר לא בקבוצה ואין ישראלי שהתחברתי אליו
תוסיפו לזה את הקורונה והאי ודאות הכללית

וקיבלתם שאפילו לא ידעתי שהיה אתמול משחק פתיחת עונה

היי, אשמח לנסות לשכנע אותך אם עדיין רלוונטי

לא יהיה קשה לשכנע אותו.
הסיבות שלו היו תחלופת זרים וישראלים והקורונה
לפחות 2 אם לא 3 זרים ימשיכו עוד נוספת
כנ"ל כל הישראלים (אולי זולת קולשוב)
והקורונה הסתיימה

לא רואה סיבה מדוע אוהד כמוהו לא ירכוש מנוי, לקבוצה הזו אם הוא היה מנוי שנתיים לפני כמה עונות

Sent from my HD1903 using Tapatalk

השנה אעשה מנוי, אחרי עשור. אולי לחרם על הכדורגל יש תרומה לזה, והייתי ממליץ למחלקת היוזר אקוויזישן של הכדורסל גם למנף אותה (אוהד שיציג מנוי של הכדורגל מהעונה שחלפה, יקבל מנוי בכמה שקלים פחות, למשל). ככה גם ישיגו יותר מנויים, ,גם יתרמו לחרם המנויים המבורך בכדורגל, וגם ישיגו גם אוהדים חדשים שהיו מגיעים רק לכדורגל ורוצים למלא את החלל במקום.

מעניין מה מצב חברי העמותה לעומת מנויים..

האדום הצורר כתב: ↑30 מאי 2022, 11:02

האדס כתב: ↑30 מאי 2022, 09:57

Asafasraf כתב: ↑30 מאי 2022, 06:31 הוכחה הכי גדולה שכשיש חיבור לקבוצה, אנשים קונים מנויים.

קודם כל לא הייתי נחרץ כל כך עם הצהרות. אני לא ראיתי את הדו״ח היומי של מכירת המנויים ולא יודע כמה מהם חדשים וכמה מחדשים.
לדעתי מה שיותר משפיע מ״חיבור לקבוצה״, זה דברים יותר פרקטיים כמו:
עליה למעמדים מכריעים כמו חצי גמר/גמר גביע מביאה קהלים חדשים שבסוף עתידים להיות מומרים למנויים.
קבוצה טובה מושכת קהל, קבוצה גרועה מרחיקה קהל. הפועל ת״א הייתה קבוצה טובה העונה בהרבה חלקים.
ובעייני הפוטנציאל הכי גדול - הכדורגל. יש מיאוס מתמשך של הקהל בכדורגל מהמצב, ושם כמובן יש את הפוטצניאל הכי גדול.

מה ההבדל בין הישגי הכדורסל להישגי הכדורגל בשנים האחרונות? הדבר היחיד ששונה הוא נצחונות בדרבי (שזה חשוב, אבל המיקום בליגה וההתקדמות בגביע די זהים).

אנסה לסכם את ההבדל במשפט אחד, אם אפשר -
כשהפועל כדורסל עולה למשחק בדרבי/ירושלים/הרצליה/חולון - אתה יודע שיש סיכוי לא רע שהערב שתצא מנצח.
כשהפועל כדורגל עולה למשחק מול חיפה/מכבי/ב״ש - אתה יודע שכנראה תפסיד.

האדס כתב:

האדום הצורר כתב: ↑30 מאי 2022, 11:02

האדס כתב: ↑30 מאי 2022, 09:57 קודם כל לא הייתי נחרץ כל כך עם הצהרות. אני לא ראיתי את הדו״ח היומי של מכירת המנויים ולא יודע כמה מהם חדשים וכמה מחדשים.
לדעתי מה שיותר משפיע מ״חיבור לקבוצה״, זה דברים יותר פרקטיים כמו:
עליה למעמדים מכריעים כמו חצי גמר/גמר גביע מביאה קהלים חדשים שבסוף עתידים להיות מומרים למנויים.
קבוצה טובה מושכת קהל, קבוצה גרועה מרחיקה קהל. הפועל ת״א הייתה קבוצה טובה העונה בהרבה חלקים.
ובעייני הפוטנציאל הכי גדול - הכדורגל. יש מיאוס מתמשך של הקהל בכדורגל מהמצב, ושם כמובן יש את הפוטצניאל הכי גדול.

מה ההבדל בין הישגי הכדורסל להישגי הכדורגל בשנים האחרונות? הדבר היחיד ששונה הוא נצחונות בדרבי (שזה חשוב, אבל המיקום בליגה וההתקדמות בגביע די זהים).

אנסה לסכם את ההבדל במשפט אחד, אם אפשר -
כשהפועל כדורסל עולה למשחק בדרבי/ירושלים/הרצליה/חולון - אתה יודע שיש סיכוי לא רע שהערב שתצא מנצח.
כשהפועל כדורגל עולה למשחק מול חיפה/מכבי/ב״ש - אתה יודע שכנראה תפסיד.

מחזק ומוסיף שאתה יודע שתהיה לחימה וישאירו במגרש הכל.
בכדורגל אם נותנים 70% זה טוב..

5-0 בכדורגל זה כמו בערך לקבל 40 הפרש בכדורסל
זה לתת למכבי לרמוס אותך לגמרי

גם כשניצחו אותנו השנה, זה היה אחרי שירקו דם, בהפרש קטן ובמשחק האחרון זה היה גם ללא יאנג ועם חצי ג׳ייקובן. לדעתי אלמלא הפציעות הללו הערב היה המשחק השלישי שלנו נגד הרצליה....

אין מה להשוות בין ההתרגשות שנותנת הפועל בכדורסל לגועל שיש בכדורגל (ואני אחד שהיה מנוי המון שנים לכדורגל ורק בשנים האחרונות, הפסיק ועבר להיות מנוי של הכדורסל)

Sent from my HD1903 using Tapatalk

הפועל קיבלה כבר הרבה פעמים 40 הפרש בכדורסל. 5-0 כדורגל יותר מקביל ל50 הפרש אם כבר.
בכל מקרה, עם כל הכבוד, הפועל מצליחה לנצח בכדורסל בדרבים יותר בגלל חוסר העניין והניהול המקצועי החלש של מכבי. הרבה פחות בגלל רוח לחימה ושאר הקלישאות.

הפועל כתב: ↑01 יוני 2022, 13:23 הפועל קיבלה כבר הרבה פעמים 40 הפרש בכדורסל. 5-0 כדורגל יותר מקביל ל50 הפרש אם כבר.
בכל מקרה, עם כל הכבוד, הפועל מצליחה לנצח בכדורסל בדרבים יותר בגלל חוסר העניין והניהול המקצועי החלש של מכבי. הרבה פחות בגלל רוח לחימה ושאר הקלישאות.

לא זוכר מתי קיבלנו 40, שלא לדבר על הרבה פעמים. לדעתי לא קיבלנו 40 הפרש מאז שחזרנו לליגת העל.
דבר שני, משחק פלייאוף/חצי גמר גביע הוא חוסר עניין של מכבי? אתה רציני? המאמן שלהם פוטר בגלל ההפסד בחצי

נייט רובינסון כתב: ↑01 יוני 2022, 16:14

הפועל כתב: ↑01 יוני 2022, 13:23 הפועל קיבלה כבר הרבה פעמים 40 הפרש בכדורסל. 5-0 כדורגל יותר מקביל ל50 הפרש אם כבר.
בכל מקרה, עם כל הכבוד, הפועל מצליחה לנצח בכדורסל בדרבים יותר בגלל חוסר העניין והניהול המקצועי החלש של מכבי. הרבה פחות בגלל רוח לחימה ושאר הקלישאות.

לא זוכר מתי קיבלנו 40, שלא לדבר על הרבה פעמים. לדעתי לא קיבלנו 40 הפרש מאז שחזרנו לליגת העל.
דבר שני, משחק פלייאוף/חצי גמר גביע הוא חוסר עניין של מכבי? אתה רציני? המאמן שלהם פוטר בגלל ההפסד בחצי

הסיפור של הכישלון של מכבי בליגה הוא, ובכן, - הכישלון של מכבי. בפער אדיר לעומת כל סיבה אחרת. איפשהו ברקע נמצא גם שיפור משני כלשהו בניהול של הקבוצות שמולן. אבל זה באמת זוטות.
אלא אם אתה באמת חושב שעם ניהול מקצועי נורמלי קבוצה עם פי 10 תקציב משלנו היתה נראית מבחינת מוטיבציה, יכולת ומוכנות בבמשחק פלייאוף ביורוליג כמו שהיא נראית במשחקים פה,. אם כן אין לי שום דרך לשכנע אותך אחרת.

אגב בדקתי מתוך ענין - מאז שחזרנו לליגה לא היה 40 הפרש. רק פעמיים 32 הפרש. ה-8 נקודות האלה זה היריקת דם כנראה שלנו

הפועל כתב: ↑01 יוני 2022, 13:23 הפועל מצליחה לנצח בכדורסל בדרבים יותר בגלל חוסר העניין והניהול המקצועי החלש של מכבי. הרבה פחות בגלל רוח לחימה ושאר הקלישאות.

אם למישהו היה ספק, אני חושב שהסדרה הביזיונית שלהם מול הרצליה מבהירה באופן סופי כמה החולשה של מכבי היתה אחראית לתצוגות שלנו מולם השנה

גם בעונות יותר טובות שלהם ניצחנו דרבי כמעט בכל שנה בגלגול הנוכחי. דבר שאי אפשר להגיד על הכדורגל, כמעט וקלאודמיר וזה הכי קרוב.

נו אבל זאת הנקודה, הם כבר כמעט עשור מסריחים את הפרקט. קבוצה עם פי 10 תקציב מאיתנו שכבר כמעט עשור לא עושה כלום באירופה בגדול, ובונה קבוצה מחורבנת שכמעט כל עונה מתרסקת לרסיסים באמצעה. והתקופה המחורבנת הזאת מקבילה לחזרה שלנו לליגה ברובה.

בשביל ההמחשה, ניקח קבוצה מעפנה בבירור כמו גלבוע/גליל. אפס אוהדים, אפס עניין. תקציב נמוך משלנו כל עונה.
מה הם עשו מול מכבי מאז שחזרנו לליגה? 9 נצחונות.
2015
2017 (2 פעמים)
2018 (3 פעמים)
2021 (2 פעמים)
2022

אנחנו באותה תקופה ניצחנו את מכבי 12 פעמים. אנחנו כאלו מיוחדים שזה שווה עוד 3 נצחונות מעבר למה שקבוצה שהיא כלום ושום דבר השיגה גם כן . איך לאמר בעדינות? אין פה משהו יוצא דופן במיוחד. האמת היא שפשוט מכבי ממש ממש מחורבנת בעשור האחרון (בגדול). ובמקרה היינו שם כדי לנצל זאת.

אני אגיד משהו יותר חריף - העובדה שהשגנו כמעט אותו מספר נצחונות על מכבי כמו פאקינג גלבוע ואף אחד לא שם לב לזה בכלל מדגימה כמה רוב האוהדים לא עוקבים בכלל אחרי הליגה ולא מבינים את המצב. לא מבינים שלא באמת ניצלנו את העשור האבוד הזה של מכבי.
בזבזנו את העשור הזה על ניהול מקצועי בינוני מינוס שלנו, ובעיקר בעיקר על ניהול כלכלי חובבני שחשב בקטן בלי חזון וניסה מקסימום לגנוב תואר בפוקס. אם היינו לפני עשור ממשיכים בקו בניית קהילה ומועדון באופן הדרגתי כמו שהתחלנו בליגות הנמוכות יש סיכוי טוב שמגיעים לשנה הזאת, הגרועה בתולדות מכבי המודרנית, עם תקציב משמעותי מעל מרבית הליגה וצוות מקצועי שאשכרה יודע לנצל אותו ואולי באמת מצליחים לקחת תואר. במקום זה שוב בנינו כמעט הכל מהתחלה עם מאמן בינוני גנב דעת ותקציב מרכז טבלה.

הפועל כתב: ↑02 יוני 2022, 00:45 אני אגיד משהו יותר חריף - העובדה שהשגנו כמעט אותו מספר נצחונות על מכבי כמו פאקינג גלבוע ואף אחד לא שם לב לזה בכלל מדגימה כמה רוב האוהדים לא עוקבים בכלל אחרי הליגה ולא מבינים את המצב. לא מבינים שלא באמת ניצלנו את העשור האבוד הזה של מכבי.
בזבזנו את העשור הזה על ניהול מקצועי בינוני מינוס שלנו, ובעיקר בעיקר על ניהול כלכלי חובבני שחשב בקטן בלי חזון וניסה מקסימום לגנוב תואר בפוקס. אם היינו לפני עשור ממשיכים בקו בניית קהילה ומועדון באופן הדרגתי כמו שהתחלנו בליגות הנמוכות יש סיכוי טוב שמגיעים לשנה הזאת, הגרועה בתולדות מכבי המודרנית, עם תקציב משמעותי מעל מרבית הליגה וצוות מקצועי שאשכרה יודע לנצל אותו ואולי באמת מצליחים לקחת תואר. במקום זה שוב בנינו כמעט הכל מהתחלה עם מאמן בינוני גנב דעת ותקציב מרכז טבלה.

וואלה הפועל מודה שקשה לי לחשוב ככה, אני גם מסתנוור בקלות מ4 דרבים בשנה. אבל אתה מאה אחוז צודק.