השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הוקיץ' כתב: ↑15 אפריל 2021, 22:54

De Niro כתב: ↑15 אפריל 2021, 22:51 האיזורית היום הרסה אותנו.
מול קבוצה של קלעים זו טעות לדעתי.חבל.

חוץ מזה שהם לא קבוצה של קלעים.

האזורית היתה קצת מחוסר ברירה כי היינו בחסרון בצבע, לדעתי היה צריך לשלב את מור כמה דקות. בלי יאנג אצלנו גליל עדיפה עלינו, אבל אהבתי את זה שהקבוצה נלחמה ולא הרימה ידיים.

מה יהיה עם עניין ״הלחץ של הקהל״, כאילו ברור לכל אחד שזה מביא לשריקות לטובתנו?
ואולי יש שופטים שזה רק גורם להם לעשות דווקא? מי יודע?
אחלה שאנשים שמרגישים שיש להם השפעה על המשחק, אבל להפוך את זה לאיזה נושא לניתוח השווה ברמתו להופעה ההגנתית של הקבוצה? נראה לי קצת מגוחך.

BigBaller כתב: ↑15 אפריל 2021, 23:42

KingAlpaca כתב: ↑15 אפריל 2021, 23:29

BigBaller כתב: ↑15 אפריל 2021, 23:17 לדעתי היה צריך להכניס את טימור עוד ב4 דקות לסיום במקום סטול. טימור זה שצריך לקחת את הכדור בדקות האלו או להכניס כדורים לטילמן. ונכון רז אדם עשה טעות אחת שם עם המסירה אבל סטול תוקע התקפות בעיניי יותר מדי. כשלא הולך הוא לא משחרר בזמן

טימור היה השחקן הכי טוב של גליל.

אני מסכים שהוא עשה הגנה רעה ובכל זאת אני חושב שגם במשחק כזה הייתי מכניס אותו

הרבה נתנו הגנה רעה,
הוא נתן הגנה ברמה של מדר של שנה שעברה.

רדנקו כתב: ↑15 אפריל 2021, 23:36

הפועל כתב:הסיפור זה לא השיפוט. ים נתן הצגה התקפית היום, אבל בצד השני של המגרש שמר לא טוב, וזה אנדרסטייטמנט. וככה נראתה כל הקבוצה. לקבל כ"כ הרבה נקודות בבית במשחק קריטי, זה הרבה מעבר לשופטים

הצגה התקפית על חשבון הקבוצה. החזיר אותנו למשחק בהתקפה אבל בהגנה היה קונוס ובסוף המשחק השטויות שלו ושל סטול גמרו לנו את המשחק. אחרי הבלתי ספורטיבית וכשיש לנו כדור ביד ולהם כבר ארבע עבירות הוא לוקח שלשת התאבדות. וזו לא השטות היחידה. כל הזמן עסוק בעצמו ובריב עם כל השחקנים והשופטים. זה ההבדל בין יפתח זיו לילד שחושב שהוא סופר סטאר. זיו קולע 23 נקודות שקטות ומנצח את המשחק לקבוצה שלו כמעט בלי טעויות (בעיקר בסוף) ומדר קולע 23 נקודות, חוגג אחרי כל סל כאילו ניצח את המשחק אבל עסוק בעיקר בעצמו והקבוצה שלו מפסידה.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

לא ממש מפריע לי ששחקן צעיר מתלהב ביום שנותן הצגה התקפית. שיהיה לו לבריאות. יותר אכפת לי שבהגנה הוא מאחר לסגור ולא מרוכז באותה מידה. מצדי שיעשה סלטה באויר אחרי כל סל, רק שאחרי זה יהיה בפוקוס בהגנה.

למה אנחנו מקום לפני אחרון בליגה מהעונשין?
גם הערב לא מעט החטאות ברגעי האמת
לא ניתן לשפר את זה?

אהבתי את רז היום, ממש פחדתי שיתפוס עובר ביטחון בסוף ויזרוק איזה שלשה קשה הזויה שאין אף אחד ברדיוס של לקחת ריבאונד. אבל בסוף סטול דווקא זה שעשה את זה, סטול שחקן של רבע 1-3 היה צריך לשים את בר טימור במקומו לדעתי, והשיפוט היום היה רצחני

ברור שהשיפוט לא הפסיד לנו את המשחק אבל הוא היה ביזיון והוציא את הטעם מהמשחק. מתסכל.
לצערי פרנקו לא הגיע מוכן למשחק הזה כמו לשאר המשחקים וגם התגובות שלו תוך כדי לא היו טובות. עם קבלת החלטות קצת יותר נכונה וקצת יותר חדות יכולנו לצאת מפה עם ניצחון.

Brilliant כתב: ↑15 אפריל 2021, 23:49 מה יהיה עם עניין ״הלחץ של הקהל״, כאילו ברור לכל אחד שזה מביא לשריקות לטובתנו?
ואולי יש שופטים שזה רק גורם להם לעשות דווקא? מי יודע?
אחלה שאנשים שמרגישים שיש להם השפעה על המשחק, אבל להפוך את זה לאיזה נושא לניתוח השווה ברמתו להופעה ההגנתית של הקבוצה? נראה לי קצת מגוחך.

מן הסתם זה עולה כי זו הנקודה היחידה בה אנחנו יכולים לשלוט.
וזה ברור שלחץ על השופטים זה עוזר. יצאתי לי לראות לא מעט מחקרים שניסו לבדוק את הנושא והגיעו למסקנה שהקהל הוא זה שמשפיע לטובה על המאזן הביתי של קבוצה. גם המאזנים הביתיים של הקבוצות בתקופת הקורונה לעומת התקופה שלפניה מהווים ראיה לא רעה.
האם זה אומר שזה תמיד ישפיע לטובה? כמובן שלא, אבל סטטיסטית זה לרוב יעזור. לצערי אצלנו הקהל לרוב מעדיף לשיר ללא שום קשר להתרחשויות על הפרקט כאילו מדובר בשבט צופים.
היום לא הייתי באולם ובטלוויזיה בקושי היה אפשר לשמוע את הקהל אז אני לא יודע האם היום הופעל לחץ או לא.

פול סטול מזכיר לי את ווילבקין.
הוא יתן לך תצוגות נהדרות ומשחקים סוחפים אבל כשהוא הורס אז הוא דואג להשאיר אדמה חרוכה. וכמובן שהוא ברמה הרבה פחות גבוהה מווילבקין.

יש סיבה שהוא מוצא את עצמו בקבוצות רק בקבוצות בינוניות או חלשות.

הוקיץ' כתב: ↑16 אפריל 2021, 02:34

Brilliant כתב: ↑15 אפריל 2021, 23:49 מה יהיה עם עניין ״הלחץ של הקהל״, כאילו ברור לכל אחד שזה מביא לשריקות לטובתנו?
ואולי יש שופטים שזה רק גורם להם לעשות דווקא? מי יודע?
אחלה שאנשים שמרגישים שיש להם השפעה על המשחק, אבל להפוך את זה לאיזה נושא לניתוח השווה ברמתו להופעה ההגנתית של הקבוצה? נראה לי קצת מגוחך.

מן הסתם זה עולה כי זו הנקודה היחידה בה אנחנו יכולים לשלוט.
וזה ברור שלחץ על השופטים זה עוזר. יצאתי לי לראות לא מעט מחקרים שניסו לבדוק את הנושא והגיעו למסקנה שהקהל הוא זה שמשפיע לטובה על המאזן הביתי של קבוצה. גם המאזנים הביתיים של הקבוצות בתקופת הקורונה לעומת התקופה שלפניה מהווים ראיה לא רעה.
האם זה אומר שזה תמיד ישפיע לטובה? כמובן שלא, אבל סטטיסטית זה לרוב יעזור. לצערי אצלנו הקהל לרוב מעדיף לשיר ללא שום קשר להתרחשויות על הפרקט כאילו מדובר בשבט צופים.
היום לא הייתי באולם ובטלוויזיה בקושי היה אפשר לשמוע את הקהל אז אני לא יודע האם היום הופעל לחץ או לא.

אני חושב שקהל משפיע על המשחק, אבל דווקא על השחקנים ולא על השופטים. אני מכיר את המחקרים על המשחקים הביתיים, אבל לא מכיר מחקר שמצליח לבודד את ההשפעה על השופטים (למרות שיש בטח דרך). שופטים, לתחושתי לפעמים מנסים לשפוט נגד מה שמצופה מהם מהקהל בכדי להראות לעצמם שהם כביכול אובייקטיבים לחלוטין. כלומר, אני בטוח שיש השפעה על השופטים, רק שאני לא יודע לאיזה כיוון.
אני מסכים שקהל ששר ללא קשר לאירועים לא מצליח להיות פקטור אמיתי באותה השפעה של קהל ביתי.
וסתם אנקדוטה דבילית;
בבחינה הפסיכומטרית שלי לפני עידן ועידנים פתאום היה לי מאמר שמסביר שבמחקרים אמפיריים מצאו שבהתאבקות יוונית-רומית, ב-60 אחוז מהפעמים מנצח זה שלובש את התלבושת האדומה...
תארו לכם כמה קשה היה לי לענות על השאלה:
בקרב נתון, לאיזה צבע יש יותר סיכוי לנצח?
רציתי לצעוק להם שמניסיון אחושלוקי אמפירי, הסיכוי של לובש חולצה אדומה לנצח בכל ספורט תמיד יהיה פחות, אבל ויתרתי.

אני דווקא קראתי מחקר (שגם עשו עליו כתבה בוואלה לפני כמה שנים) שהראה שעיקר ההשפעה של הביתיות היא דווקא על השופטים ולא על השחקנים. לא זוכר כמה רציני הוא היה.
אני גם יכול להגיד שבצעירותי יצא לי לשפוט קצת כדורגל וההתמודדות עם הלחצים החיצוניים היא מאוד לא פשוטה. מן הסתם זה משהו שמשתפר עם השנים והניסיון, אבל לצייר תמונה שבה שופטים שורקים נגד הקהל הביתי כדי להיראות אובייקטיביים - ממש לא פשוט כמו שנדמה.