השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אני מסתכל רגע על הפועל של השנים האחרונות, או לפחות מאז שעלתה חזרה לליגה העליונה בגלגולה החדש.
אני לא מחדש לכולם בזה שאומר שאנו קבוצה בינונית להחריד.
הפועל ת"א, הקבוצה עם כמות האוהדים השנייה/שלישית בישראל, היא קבוצה בינונית להחריד שלא מצליחה להתרומם.
זרים כמו בתחנת רכבת שמככבים לפני שבאים ואחרי שהולכים, אך אצלינו תקועים...ישראלים שמככבים לפני ואחרי, אך ואצלינו נראים צל של עצמם,
מאמנים שמוחלפים לעתים תכופות מדי... ושחקן ישראלי משמעותי אחד בלבד שהצלחנו ב-20 שנה האחרונות לגדל והביא לרמות הגבוהות יחסית, כרגע עם פוטנציאל NBA אפילו.

איך יוצאים מהפלונטר הזה? האם הכל זה בניהול? שואל ברצינות, כי אני חסיד של ניהול נכון.
אני רואה איך קבוצת הכדורגל מהצד השני של הכביש היתה בינונית גם היא במשך שנים. ואז עשו חישוב מסלול מחדש, התחילו בניהול נכון ושפוי, הביאו גם כסף כמובן וזה פשוט זורם שם.
דווקא היריבה מעבר לכביש בכדורסל היא דוגמא איך הרבה כסף לא יעזור עם ניהול כושל. הבעייה שאצלינו כנראה הניהול לא משהו בלשון המעטה וגם הרבה כסף אין.

אבל עזבו כסף. קחו קבוצה כמו ראשון. ההנהלה שם לא ידועה בשקט שהיא נותנת, ועדיין - עונה אחרי עונה הם מגיעים לשלבים הגבוהים, בזמן שאנחנו נשארים שוב ושוב לא רלוונטים לכלום.
אפילו גליל עושה במשך שנים דברים מכלום ושום דבר. ואצלינו? רוב הזמן יבש ממש.

איך יוצאים מהפלונטר? הרי שנה הבאה הניגון כנראה יחזור. ואז בשנה שאחריה שוב...

אם יהיה לנו כסף אנחנו נצליח יותר גם עם הניהול הכושל שלנו.
התקרה שלנו לדעתי כרגע היא בערך מקום 3 בעונה סדירה.
אנחנו לדעתי אמורים לסיים 4-6 ותמיד אנחנו מסיימים 7-8.
זה לא פער עצום אבל זה פער, וזה שהוא קבוע מדי שנה מצביע על בעיה שורשית במועדון הזה ולא באיזה וולטר למון או גייב יורק נקודתיים כאלה או אחרים.

איך יוצאים מזה?
קודם כל דואגים לזה שמי שבוחר את הזרים של הקבוצה הזו יהיה מישהו שיש לו ניסיון מוכח בזה (מה שנקרא "איש מקצוע").

אבל עכשיו כולם יסבירו לך פה למה הכל בסדר ואיך הכל זה בעצם ביש מזל ואיך אם אתה רוצה להחליף את "רמי" אז תתמודד בבחירות וראש ממשלה מחליפים בקלפי.

אני לא מסכים שגידלת רק שחקן אחד. זה לא נכון. תומר גינת פרץ אצלך. בר טימור פרץ אצלך. יהונתן שולדבראנד בחיים לא היה הופך למה שהוא היום בלי הפועל תל אביב. גם רביב לימונד חייב הרבה מאוד להפועל תל אביב.
להפועל אין עירייה כמו ראשון לציון. אם הפועל הייתה מקבלת 2-3 מיליון שקל בכל עונה מהעירייה - היית במקום אחר.
כמובן שהייתי רוצה תקציב גדול יותר בהפועל, אבל כרגע הבעיה המרכזית היא לא גודל התקציב, אלא הניהול של המועדון. את זה צריך לשפר מהותית. הפער בין איפה שהפועל יכולה להיות לבין איפה שהיא נמצאת זה רק בגלל ניהול לא טוב.

טכנית לארז כתב: ↑03 מרץ 2021, 10:29 אם יהיה לנו כסף אנחנו נצליח יותר גם עם הניהול הכושל שלנו.
התקרה שלנו לדעתי כרגע היא בערך מקום 3 בעונה סדירה.
אנחנו לדעתי אמורים לסיים 4-6 ותמיד אנחנו מסיימים 7-8.
זה לא פער עצום אבל זה פער, וזה שהוא קבוע מדי שנה מצביע על בעיה שורשית במועדון הזה ולא באיזה וולטר למון או גייב יורק נקודתיים כאלה או אחרים.

איך יוצאים מזה?
קודם כל דואגים לזה שמי שבוחר את הזרים של הקבוצה הזו יהיה מישהו שיש לו ניסיון מוכח בזה (מה שנקרא "איש מקצוע").

אבל עכשיו כולם יסבירו לך פה למה הכל בסדר ואיך הכל זה בעצם ביש מזל ואיך אם אתה רוצה להחליף את "רמי" אז תתמודד בבחירות וראש ממשלה מחליפים בקלפי.

אז הדבר הראשון לדאוג לו הוא אופן בחירת הזרים? שואל ברצינות.
כי נראה שבוחרים זרים לא רעים בכלל, הם פשוט נוטים לככב לפני שהם מגיעים ואחרי שהם עוזבים.
אולי זה פשוט זרים טובים אך לא מתאימים למערכת/לצורת המשחק/לעמדה בה הם מוצבים? לוידע כבר...
הגיוני שזר אחרי זר פשוט לא מתאים?

purvis short כתב: ↑03 מרץ 2021, 10:33 אני לא מסכים שגידלת רק שחקן אחד. זה לא נכון. תומר גינת פרץ אצלך. בר טימור פרץ אצלך. יהונתן שולדבראנד בחיים לא היה הופך למה שהוא היום בלי הפועל תל אביב. גם רביב לימונד חייב הרבה מאוד להפועל תל אביב.
להפועל אין עירייה כמו ראשון לציון. אם הפועל הייתה מקבלת 2-3 מיליון שקל בכל עונה מהעירייה - היית במקום אחר.
כמובן שהייתי רוצה תקציב גדול יותר בהפועל, אבל כרגע הבעיה המרכזית היא לא גודל התקציב, אלא הניהול של המועדון. את זה צריך לשפר מהותית. הפער בין איפה שהפועל יכולה להיות לבין איפה שהיא נמצאת זה רק בגלל ניהול לא טוב.

התכוונתי לגדל לרמות הגבוהות באמת.
תומר גינת כבר לא יהיה שחקן טופ יורוליג בחייו, וספק אם איזו קבוצה ב NBA היתה מהמרת אליו בסוף סיבוב שני.
וחלילה אני לא אומר שהוא לא מוכשר, אבל עובדתית לא מדובר באיזה עילוי, או עם פוטנציאל להיות כזה. סה"כ ישראלי טוב ונחמד.
כנ"ל בר טימור וכנ"ל שולדבראנד.

איזה עוד ישראלי שעבר או גדל בהפועל ב-20 שנה האחרונות אתה רואה עם סיכוי להיות שחקן מוביל באירופה, עם פוטנציאל לרוטציה ב NBA, למעט ים מדר?
לדעתי הכי קרוב אליו מבחינת כישרון בגיל צעיר זה רביב, אבל איכשהו הקריירה שלו התמסמסה.

אבל זה המיקרו. אני מדבר במאקרו - אנחנו לא מגדלים שחקנים שמגיעים לרמות הגבוהות. זו עובדה. ואנחנו לא מועדון קטן.

כמה שחקנים ישראלים הם טופ יורוליג כרגע? לא חושב שיש כמעט כאלה, אם בכלל. גידלת וטיפחת לא מעט ישראלים שהגיעו לטופ הישראלי, נבחרות. תומר גינת הגיע לאירופה (ותומר זה לא איזה שחקן שבגיל 15 סומן ככישרון יוצא דופן). בנוגע לקידום שחקנים מקומיים - לא חושב שאפשר לומר משהו רע.
ולגבי NBA נו, באמת, כמה שחקני NBA ישראלים היו? באופן עקרוני מחלקת הנוער של הפועל היא כרגע בצמרת מחלקות הנוער בישראל. לא חושב שיש על זה ויכוח.
אבל בעיני זה לא ערך ראשון במעלה. ערך ראשון במעלה זה להצליח ולהיות קבוצה מקצוענית מוצלחת שמתנהלת היטב.

purvis short כתב: ↑03 מרץ 2021, 11:17 כמה שחקנים ישראלים הם טופ יורוליג כרגע? לא חושב שיש כמעט כאלה, אם בכלל. גידלת וטיפחת לא מעט ישראלים שהגיעו לטופ הישראלי, נבחרות. תומר גינת הגיע לאירופה (ותומר זה לא איזה שחקן שבגיל 15 סומן ככישרון יוצא דופן). בנוגע לקידום שחקנים מקומיים - לא חושב שאפשר לומר משהו רע.
ולגבי NBA נו, באמת, כמה שחקני NBA ישראלים היו? באופן עקרוני מחלקת הנוער של הפועל היא כרגע בצמרת מחלקות הנוער בישראל. לא חושב שיש על זה ויכוח.
אבל בעיני זה לא ערך ראשון במעלה. ערך ראשון במעלה זה להצליח ולהיות קבוצה מקצוענית מוצלחת שמתנהלת היטב.

אז אם מחלקת הנוער היא בצמרת מחלקות הנוער בישראל, למה זה לא מתבטא בקבוצה הבוגרת?

התשובה בגוף השאלה

7even כתב: ↑03 מרץ 2021, 11:19

purvis short כתב: ↑03 מרץ 2021, 11:17 כמה שחקנים ישראלים הם טופ יורוליג כרגע? לא חושב שיש כמעט כאלה, אם בכלל. גידלת וטיפחת לא מעט ישראלים שהגיעו לטופ הישראלי, נבחרות. תומר גינת הגיע לאירופה (ותומר זה לא איזה שחקן שבגיל 15 סומן ככישרון יוצא דופן). בנוגע לקידום שחקנים מקומיים - לא חושב שאפשר לומר משהו רע.
ולגבי NBA נו, באמת, כמה שחקני NBA ישראלים היו? באופן עקרוני מחלקת הנוער של הפועל היא כרגע בצמרת מחלקות הנוער בישראל. לא חושב שיש על זה ויכוח.
אבל בעיני זה לא ערך ראשון במעלה. ערך ראשון במעלה זה להצליח ולהיות קבוצה מקצוענית מוצלחת שמתנהלת היטב.

אז אם מחלקת הנוער היא בצמרת מחלקות הנוער בישראל, למה זה לא מתבטא בקבוצה הבוגרת?

מהרבה סיבות. ראשית, יש לא מעט שחקני נוער דומיננטים וטובים שהם לא פרוספקטים לבוגרים. יש שחקני נוער שלא סומנו שמבשילים מאוחר. לפעמים בקבוצה נוער שהיא "פחות מנצחת" יש שחקן אחד ברמה גבוהה שמתאים לליגת העל ואילו בקבוצה יותר טובה יש הרבה שחקנים שמתאימים ללאומית. זה מורכב. בעיני מחלקת נוער טובה צריכה לפני הכול: להשתלם כלכלית, להכשיר דור של אוהדים, וגם להצליח (הצלחה סוחפת ילדים. כשיש לך מחלקת נוער טובה - ילדים רוצים לשחק בה)
הפועל תל אביב נכשלת לא בגלל הישראלים שלה. אלא לא מעט בגלל בחירת הזרים ובעיקר בגלל התנהלות מקצועית לא טובה. אם כבר ישראלים, אז לטעמי יש בהפועל הערכת יתר למידת השפעתם של השחקנים הישראלים על הצלחת הקבוצה. יש להם השפעה כמובן, אבל לטעמי היא פחותה מכפי שבהפועל תל אביב חושבים.

7even כתב: ↑03 מרץ 2021, 11:06

טכנית לארז כתב: ↑03 מרץ 2021, 10:29 אם יהיה לנו כסף אנחנו נצליח יותר גם עם הניהול הכושל שלנו.
התקרה שלנו לדעתי כרגע היא בערך מקום 3 בעונה סדירה.
אנחנו לדעתי אמורים לסיים 4-6 ותמיד אנחנו מסיימים 7-8.
זה לא פער עצום אבל זה פער, וזה שהוא קבוע מדי שנה מצביע על בעיה שורשית במועדון הזה ולא באיזה וולטר למון או גייב יורק נקודתיים כאלה או אחרים.

איך יוצאים מזה?
קודם כל דואגים לזה שמי שבוחר את הזרים של הקבוצה הזו יהיה מישהו שיש לו ניסיון מוכח בזה (מה שנקרא "איש מקצוע").

אבל עכשיו כולם יסבירו לך פה למה הכל בסדר ואיך הכל זה בעצם ביש מזל ואיך אם אתה רוצה להחליף את "רמי" אז תתמודד בבחירות וראש ממשלה מחליפים בקלפי.

אז הדבר הראשון לדאוג לו הוא אופן בחירת הזרים? שואל ברצינות.
כי נראה שבוחרים זרים לא רעים בכלל, הם פשוט נוטים לככב לפני שהם מגיעים ואחרי שהם עוזבים.
אולי זה פשוט זרים טובים אך לא מתאימים למערכת/לצורת המשחק/לעמדה בה הם מוצבים? לוידע כבר...
הגיוני שזר אחרי זר פשוט לא מתאים?

במצבינו ובמתכונת של הליגה הזו כרגע - כן, הדבר הראשון לדאוג לו זה לפגוע בזרים. זה 80% מהסיפור.
לי לא נראה שבוחרים זרים לא רעים בכלל, נראה לי שבוחרים זרים רעים.
למה אתה חושב שהם לא רעים מעבר לזה שפה בפורום כותבים לך שההוא אלתט ושההוא גאנר?

ולשאלתך, מה נראה לך יותר הגיוני, שמביאים זר אחרי זר שהוא בעצם טוב אבל לא מתאים, או שפשוט מביאים זרים גרועים אחד אחרי השני?

לא צריך לייפות את התמונה בכוח, כאילו אנחנו מביאים לפה כאלה זרים אדירים ורק במקרה בהפועל זה מתפקשש להם ממש בביש מזל.
מה עם וולטר למון אגב? מפציץ בקבוצתו החדשה (אם יש כזו)?

בסופו של דבר צריך חשיבה לטווח ארוך, ולא רק לנסות לגנוב פלייאוף ולהביא באופן נקודתי זרים יותר טובים מאחרים שזה מה שאנחנו בגדול מנסים לעשות בעשור האחרון. אם לפרוט לפרוטות - לעשות תוכנית מסודרת עם מישהו שזה המקצוע שלו ל5-10 שנים קדימה ולחשוב איך להשקיע בניהול מסודר, סקאוטינג, בניית קהילה ולשים על זה כסף באמת גם על חשבון תקציב שחקנים.

אבל בהתחשב בגירעון האדיר שלנו, בתוספת חוסר העניין הכללי של רמי בבניית מועדון וקהילה לטווח ארוך, אני לא רואה שום דרך שזה יקרה.

הליגה הזו כ"כ בדיחה שאין פה באמת עניין של "טווח ארוך" לדעתי מעבר ללדעת לבחור זרים טובים.
אתה מביא 4-5 זרים, פגעת בהם שיחקת אותה, נפלת איתם ותהיה לך רכבת (כמו שקורה איתנו כמה שנים טובות).
וגם אם פגעת בול בזרים הם לא ישארו אצלך ואז שנה אחר כך אתה תתחיל שוב הכל מהתחלה, לכן החוכמה היא פשוט לדעת לפגוע בזרים באחוזים גבוהים לטווח ארוך.

טכנית לארז כתב: ↑03 מרץ 2021, 12:20 הליגה הזו כ"כ בדיחה שאין פה באמת עניין של "טווח ארוך" לדעתי מעבר ללדעת לבחור זרים טובים.
אתה מביא 4-5 זרים, פגעת בהם שיחקת אותה, נפלת איתם ותהיה לך רכבת (כמו שקורה איתנו כמה שנים טובות).
וגם אם פגעת בול בזרים הם לא ישארו אצלך ואז שנה אחר כך אתה תתחיל שוב הכל מהתחלה, לכן החוכמה היא פשוט לדעת לפגוע בזרים באחוזים גבוהים לטווח ארוך.

בשביל זה אבל צריך סקאוטינג רציני. וגם זה בסופו של דבר רק חלק מהעסק. תמיד יהיו עונות שלא תפגע. ובסופו של דבר אם אין לך תשתית שתדע למנף הצלחה מקצועית לגידול בתקציב, אז תישאר במקום.

7even כתב: ↑03 מרץ 2021, 11:06

טכנית לארז כתב: ↑03 מרץ 2021, 10:29 אם יהיה לנו כסף אנחנו נצליח יותר גם עם הניהול הכושל שלנו.
התקרה שלנו לדעתי כרגע היא בערך מקום 3 בעונה סדירה.
אנחנו לדעתי אמורים לסיים 4-6 ותמיד אנחנו מסיימים 7-8.
זה לא פער עצום אבל זה פער, וזה שהוא קבוע מדי שנה מצביע על בעיה שורשית במועדון הזה ולא באיזה וולטר למון או גייב יורק נקודתיים כאלה או אחרים.

איך יוצאים מזה?
קודם כל דואגים לזה שמי שבוחר את הזרים של הקבוצה הזו יהיה מישהו שיש לו ניסיון מוכח בזה (מה שנקרא "איש מקצוע").

אבל עכשיו כולם יסבירו לך פה למה הכל בסדר ואיך הכל זה בעצם ביש מזל ואיך אם אתה רוצה להחליף את "רמי" אז תתמודד בבחירות וראש ממשלה מחליפים בקלפי.

אז הדבר הראשון לדאוג לו הוא אופן בחירת הזרים? שואל ברצינות.
כי נראה שבוחרים זרים לא רעים בכלל, הם פשוט נוטים לככב לפני שהם מגיעים ואחרי שהם עוזבים.
אולי זה פשוט זרים טובים אך לא מתאימים למערכת/לצורת המשחק/לעמדה בה הם מוצבים? לוידע כבר...
הגיוני שזר אחרי זר פשוט לא מתאים?

לא. בחירת הזרים זה מרכיב אחד של ניהול והתנהלות. יש עוד דברים שדורשים שיפור (ויש דברים שדורשים שיפור וזה פחות ריאלי. אלה החיים. אין מושלם)

הפועל כתב: ↑03 מרץ 2021, 12:17 בסופו של דבר צריך חשיבה לטווח ארוך, ולא רק לנסות לגנוב פלייאוף ולהביא באופן נקודתי זרים יותר טובים מאחרים שזה מה שאנחנו בגדול מנסים לעשות בעשור האחרון. אם לפרוט לפרוטות - לעשות תוכנית מסודרת עם מישהו שזה המקצוע שלו ל5-10 שנים קדימה ולחשוב איך להשקיע בניהול מסודר, סקאוטינג, בניית קהילה ולשים על זה כסף באמת גם על חשבון תקציב שחקנים.

טכנית לארז כתב: ↑03 מרץ 2021, 12:20 הליגה הזו כ"כ בדיחה שאין פה באמת עניין של "טווח ארוך" לדעתי מעבר ללדעת לבחור זרים טובים.
אתה מביא 4-5 זרים, פגעת בהם שיחקת אותה, נפלת איתם ותהיה לך רכבת (כמו שקורה איתנו כמה שנים טובות).
וגם אם פגעת בול בזרים הם לא ישארו אצלך ואז שנה אחר כך אתה תתחיל שוב הכל מהתחלה, לכן החוכמה היא פשוט לדעת לפגוע בזרים באחוזים גבוהים לטווח ארוך.

תבחין בין המאמץ להצליח כמה שניתן בכל עונה, שלצורך זה מה שאתה כותב זה נכון, לבין ניהול ארוך טווח שכולל עוד אלמנטים (הקטנת גירעון, בניית מערכת רצינית וחזקה יותר, התנהלות מקצועית משודרגת וכו')
שוב, אתה יכול לעשות את הכל נכון לפעמים ולהיכשל. זה חלק מהחיים. לטווח ארוך, אם תתנהל יותר נכון, מצבך ברוב הגזרות יהיה יותר טוב.

purvis short כתב: ↑03 מרץ 2021, 12:30

7even כתב: ↑03 מרץ 2021, 11:06

טכנית לארז כתב: ↑03 מרץ 2021, 10:29 אם יהיה לנו כסף אנחנו נצליח יותר גם עם הניהול הכושל שלנו.
התקרה שלנו לדעתי כרגע היא בערך מקום 3 בעונה סדירה.
אנחנו לדעתי אמורים לסיים 4-6 ותמיד אנחנו מסיימים 7-8.
זה לא פער עצום אבל זה פער, וזה שהוא קבוע מדי שנה מצביע על בעיה שורשית במועדון הזה ולא באיזה וולטר למון או גייב יורק נקודתיים כאלה או אחרים.

איך יוצאים מזה?
קודם כל דואגים לזה שמי שבוחר את הזרים של הקבוצה הזו יהיה מישהו שיש לו ניסיון מוכח בזה (מה שנקרא "איש מקצוע").

אבל עכשיו כולם יסבירו לך פה למה הכל בסדר ואיך הכל זה בעצם ביש מזל ואיך אם אתה רוצה להחליף את "רמי" אז תתמודד בבחירות וראש ממשלה מחליפים בקלפי.

אז הדבר הראשון לדאוג לו הוא אופן בחירת הזרים? שואל ברצינות.
כי נראה שבוחרים זרים לא רעים בכלל, הם פשוט נוטים לככב לפני שהם מגיעים ואחרי שהם עוזבים.
אולי זה פשוט זרים טובים אך לא מתאימים למערכת/לצורת המשחק/לעמדה בה הם מוצבים? לוידע כבר...
הגיוני שזר אחרי זר פשוט לא מתאים?

לא. בחירת הזרים זה מרכיב אחד של ניהול והתנהלות. יש עוד דברים שדורשים שיפור (ויש דברים שדורשים שיפור וזה פחות ריאלי. אלה החיים. אין מושלם)

איזה עוד מרכיבים יש שכ"כ דופקים אותנו שנה אחרי שנה כמו הכישלון בזרים?
ברור שלא הכל מושלם ויש עוד הרבה דברים לשפר, אבל לדעתי ברמה המקצועית הבעיה ברובה המוחלט זה בחירת הזרים הכושלת.

טכנית לארז כתב: ↑03 מרץ 2021, 12:20 הליגה הזו כ"כ בדיחה שאין פה באמת עניין של "טווח ארוך" לדעתי מעבר ללדעת לבחור זרים טובים.
אתה מביא 4-5 זרים, פגעת בהם שיחקת אותה, נפלת איתם ותהיה לך רכבת (כמו שקורה איתנו כמה שנים טובות).
וגם אם פגעת בול בזרים הם לא ישארו אצלך ואז שנה אחר כך אתה תתחיל שוב הכל מהתחלה, לכן החוכמה היא פשוט לדעת לפגוע בזרים באחוזים גבוהים לטווח ארוך.

הליגה כאן בדיחה בגלל שכל הכדורסל האירופאי בריחה ואין שום תגמול להצלחות.גם בספרד ואיטליה וגרמניה הוא בדיחה
מכבי וריאל ופאנא וצסק"א יכולות לסיים מקום עשירי או לרדת לליגה ב' ועדיין תשוריין ביורוליג עם עשרות מיליוני דולרים מובטחים מה שמבטיח על הדרך הגדלת פערים וחיסול הכדורסל.

ועדיין - יש קבוצות שעושות יותר, וצריך להתחיל במשהו. אולי אם נתחיל במשהו, וננצח ונהיה כוח משמעותי, גם מעמדנו האירופי ישתנה יום אחד. אולי. נתחיל בלא לרדת ליגה.

טכנית לארז כתב: ↑03 מרץ 2021, 12:33

purvis short כתב: ↑03 מרץ 2021, 12:30

7even כתב: ↑03 מרץ 2021, 11:06

אז הדבר הראשון לדאוג לו הוא אופן בחירת הזרים? שואל ברצינות.
כי נראה שבוחרים זרים לא רעים בכלל, הם פשוט נוטים לככב לפני שהם מגיעים ואחרי שהם עוזבים.
אולי זה פשוט זרים טובים אך לא מתאימים למערכת/לצורת המשחק/לעמדה בה הם מוצבים? לוידע כבר...
הגיוני שזר אחרי זר פשוט לא מתאים?

לא. בחירת הזרים זה מרכיב אחד של ניהול והתנהלות. יש עוד דברים שדורשים שיפור (ויש דברים שדורשים שיפור וזה פחות ריאלי. אלה החיים. אין מושלם)

איזה עוד מרכיבים יש שכ"כ דופקים אותנו שנה אחרי שנה כמו הכישלון בזרים?
ברור שלא הכל מושלם ויש עוד הרבה דברים לשפר, אבל לדעתי ברמה המקצועית הבעיה ברובה המוחלט זה בחירת הזרים הכושלת.

בעיני זו בעיה של ניהול. אפשר לטעות בזרים. זה יכול לקרות. נכון שאצל הפועל זה קצת קיצוני ועדיין. אני חושב שיש שתי בעיות מרכזיות מבחינה מקצועית:
1. מערכת מקצועית לא מספיק טובה, לדעתי לפחות. חלק מזה זה פונקציה של תקציב. לא סביר שהפועל תעסיק שני סקאוטים וכו' וכו'. אבל צריך לבנות מערכת מקצועית שמתאימה לתקציב של הפועל. ובעיקר לנסות להביא את האנשים או אפילו את האדם היותר מתאים.
2. בעיה ברמת הניהול השוטף. זיהוי בעיות מקצועיות ומציאת פתרונות בזמן סביר

למי שזה באמת חשוב ורוצה לעשות (או לפחות לשמוע יותר) ולא רק לברבר על זה בפורום:


הזמנה לאסיפת חברי עמותה
חברי וחברות העמותה,

בעוד קצת יותר מחודש, 5.4.2021 תתקיים אסיפת חברי עמותה. אנו נודיע על אופן קיום האסיפה בסמוך למועד, בכפוף להנחיות משרד הבריאות.

באסיפה יוצגו לחברים מסקנות ועדה בראשות חבר העמותה דב כהן אשר בחנה את מבנה הקבוצה ואופן פעילותיה לשנים הקרובות. במהלך עבודתה נפגשה הועדה עם חברי עמותה, בעלי תפקידים בעבר ובהווה, ספונסרים ובעלי תפקידים מתחום הכדורסל.

כמו כן, יאושרו תוצאות הבחירות שהתקיימו להנהלת העמותה ולוועדת הביקורת.

מי שבאמת רוצה "לעשות" עדיף שיעשה משהו יותר חשוב עם הזמן שלו מאשר להשתתף באסיפות עמותה. רק אומר

7even כתב: ↑03 מרץ 2021, 11:19

purvis short כתב: ↑03 מרץ 2021, 11:17 כמה שחקנים ישראלים הם טופ יורוליג כרגע? לא חושב שיש כמעט כאלה, אם בכלל. גידלת וטיפחת לא מעט ישראלים שהגיעו לטופ הישראלי, נבחרות. תומר גינת הגיע לאירופה (ותומר זה לא איזה שחקן שבגיל 15 סומן ככישרון יוצא דופן). בנוגע לקידום שחקנים מקומיים - לא חושב שאפשר לומר משהו רע.
ולגבי NBA נו, באמת, כמה שחקני NBA ישראלים היו? באופן עקרוני מחלקת הנוער של הפועל היא כרגע בצמרת מחלקות הנוער בישראל. לא חושב שיש על זה ויכוח.
אבל בעיני זה לא ערך ראשון במעלה. ערך ראשון במעלה זה להצליח ולהיות קבוצה מקצוענית מוצלחת שמתנהלת היטב.

אז אם מחלקת הנוער היא בצמרת מחלקות הנוער בישראל, למה זה לא מתבטא בקבוצה הבוגרת?

שמע, למדתי בזמנו עם האקדמיה של וינגייט באותו בית ספר, חלקם גם היו חברים שלי.
מהשנתון שלי יצא רק שחקן אחד שהגיע לליגת העל וזה רומן סורקין.
שאולי שלוים שגם היה שם שיחק איזה שנה בחולון מחוץ לרוטציה, וזהו.
שחקנים שנחשבו מאוד מוכשרים כמו ראיין דניאל (הבן של מוטי), יותם פז (שגם שיחק במכללות), אביחי בן דוד (שלזכרוני נחשב הכי מוכשר ביניהם) אוראל לוי (סנטר בגובה של 2.17, אחיו הקטן משחק בספרד כרגע לדעתי)- לא הצליחו להגיע.
שנה מעלי לדעתי היחיד שהגיע לליגת העל זה איתי שגב (יונתן מור למד שם רק כמה חודשים, לא באמת היה חלק מזה ולכן לא מייצג)
וזה היה פרוייקט שהושקע בו המון כסף, ניסו לגייס אליו את השחקנים הכי מובילים ומוכשרים שיש, ולא יצא ממנו בפועל כמעט כלום.

לפני כמה שנים מצאתי את האלבום סופרגול מונדיאל 2002 שלי. היה שם דף שהוקדש לנבחרת הצעירה. אני חושב שמתוך כ-20 שחקנים שהופיעו שם, משמע נחשבו הכי טובים לאותו שנתון, לכל היותר 5 הגיעו לקריירה בליגת העל (גזל, שבחון, זיו ועוד שניים)

שאלות שיכולות להצביע על ליקויים בבחירת הסגל:
1. מי הגורם שבוחר את הסגל, האם יש בקרה עליו? מה ההבדל באופן שבו בוחרים את הסגל אצלנו לעומת ראשון / נס ציונה / אילת / באר שבע?
2. האם יש קו מחשבה מסוים בבחירת הזרים? (באילו עמדות, כמה שחקנים מנוסים לעומת כמה רוקיז, על אילו צרכים מקצועיים הם צריכים לענות, כמה תקציב מפונה עבור זרים "מציאה" שמתפנים באמצע העונה)
3. האם יש מעקבים עונתיים עבור הזרים הפוטנציאלים לשנה הבאה?
4. האם הסגל הישראלי נבנה סביב הזרים או להפך?
5. האם מבצעים התאמות מסוימות בין השחקנים בסגל כדי להכתיב סוג של סגנון משחק מסוים או לחלופין לא להיות עם בורות נוראיים באספקטים שונים?
6. האם יש התאמה בין בחירת הסגל לאופי המאמן? במידה ומוחלף מאמן, האם מביאים מאמן שמתאים לסגל הקיים?
7. האם יש מדיניות ברורה לגבי שחקני נוער ותהליך מוסדר מהפריצה במחלקות הילדים / נערים ועד להשתלבות בסגל?

מילפורד כתב: ↑03 מרץ 2021, 18:57 למי שזה באמת חשוב ורוצה לעשות (או לפחות לשמוע יותר) ולא רק לברבר על זה בפורום:


הזמנה לאסיפת חברי עמותה
חברי וחברות העמותה,

בעוד קצת יותר מחודש, 5.4.2021 תתקיים אסיפת חברי עמותה. אנו נודיע על אופן קיום האסיפה בסמוך למועד, בכפוף להנחיות משרד הבריאות.

באסיפה יוצגו לחברים מסקנות ועדה בראשות חבר העמותה דב כהן אשר בחנה את מבנה הקבוצה ואופן פעילותיה לשנים הקרובות. במהלך עבודתה נפגשה הועדה עם חברי עמותה, בעלי תפקידים בעבר ובהווה, ספונסרים ובעלי תפקידים מתחום הכדורסל.

כמו כן, יאושרו תוצאות הבחירות שהתקיימו להנהלת העמותה ולוועדת הביקורת.

ישיבה כמו זו לפני 9 ימים שבה אמרו מפורשות שתוך שבוע עד 10 ימים יהיה גארד זר?
ברור שנגיע, נרצה לשמוע עוד מהשקיפות של העאלק מועדון אוהדים הזה

המצב מדאיג מאוד.

סתם רעיון שאולי מתבצע ואולי לא
לשלוח מישהו למחנות האימונים בלאס וגאס
אני יודע שפעם מכבי חיפה עשו את זה ואאלט הם הביאו משם את לנדסברג

חופשי, יש כמה וכמה אנשים מהפועל שהייתי שולח למחנות

Sent from my M2007J20CG using Tapatalk

neno כתב: ↑09 מרץ 2021, 15:24 סתם רעיון שאולי מתבצע ואולי לא
לשלוח מישהו למחנות האימונים בלאס וגאס
אני יודע שפעם מכבי חיפה עשו את זה ואאלט הם הביאו משם את לנדסברג

או שאפשר פשוט ללכת יותר קרוב - לליגה הלאומית, שם יש כשרונות נהדרים.
כמו למשל מס' 7 באליצור נתניה, מושקוביץ', זוכרים אותו מהמשחק נגדנו?
הבחור מככב משחק אחרי משחק ומוביל את אליצור נתניה בנקודות. לא רק בישראלים אלא בכלל.
הם כנראה לא יעלו ליגה אבל הבחור כוכב בפוטנציה ועוד לא בן 21.

הייתי קופץ עליו.

7even כתב: ↑03 מרץ 2021, 11:08

purvis short כתב: ↑03 מרץ 2021, 10:33 אני לא מסכים שגידלת רק שחקן אחד. זה לא נכון. תומר גינת פרץ אצלך. בר טימור פרץ אצלך. יהונתן שולדבראנד בחיים לא היה הופך למה שהוא היום בלי הפועל תל אביב. גם רביב לימונד חייב הרבה מאוד להפועל תל אביב.
להפועל אין עירייה כמו ראשון לציון. אם הפועל הייתה מקבלת 2-3 מיליון שקל בכל עונה מהעירייה - היית במקום אחר.
כמובן שהייתי רוצה תקציב גדול יותר בהפועל, אבל כרגע הבעיה המרכזית היא לא גודל התקציב, אלא הניהול של המועדון. את זה צריך לשפר מהותית. הפער בין איפה שהפועל יכולה להיות לבין איפה שהיא נמצאת זה רק בגלל ניהול לא טוב.

התכוונתי לגדל לרמות הגבוהות באמת.
תומר גינת כבר לא יהיה שחקן טופ יורוליג בחייו, וספק אם איזו קבוצה ב NBA היתה מהמרת אליו בסוף סיבוב שני.
וחלילה אני לא אומר שהוא לא מוכשר, אבל עובדתית לא מדובר באיזה עילוי, או עם פוטנציאל להיות כזה. סה"כ ישראלי טוב ונחמד.
כנ"ל בר טימור וכנ"ל שולדבראנד.

איזה עוד ישראלי שעבר או גדל בהפועל ב-20 שנה האחרונות אתה רואה עם סיכוי להיות שחקן מוביל באירופה, עם פוטנציאל לרוטציה ב NBA, למעט ים מדר?
לדעתי הכי קרוב אליו מבחינת כישרון בגיל צעיר זה רביב, אבל איכשהו הקריירה שלו התמסמסה.

אבל זה המיקרו. אני מדבר במאקרו - אנחנו לא מגדלים שחקנים שמגיעים לרמות הגבוהות. זו עובדה. ואנחנו לא מועדון קטן.

לפי הקריטריונים שלך אף מועדון בארץ לא מגדל שחקנים.
איזה שחקנים ישראלים ב20 שנה האחרונות הפכו לשחקנים מובילים באירופה עם פוטנציאל רוטציה בNBA?
כספי, מקל, אבדיה וים היחידים שעונים להגדרה הזאת, אולי ליאור אליהו.

7even כתב:

neno כתב: ↑09 מרץ 2021, 15:24 סתם רעיון שאולי מתבצע ואולי לא
לשלוח מישהו למחנות האימונים בלאס וגאס
אני יודע שפעם מכבי חיפה עשו את זה ואאלט הם הביאו משם את לנדסברג

או שאפשר פשוט ללכת יותר קרוב - לליגה הלאומית, שם יש כשרונות נהדרים.
כמו למשל מס' 7 באליצור נתניה, מושקוביץ', זוכרים אותו מהמשחק נגדנו?
הבחור מככב משחק אחרי משחק ומוביל את אליצור נתניה בנקודות. לא רק בישראלים אלא בכלל.
הם כנראה לא יעלו ליגה אבל הבחור כוכב בפוטנציה ועוד לא בן 21.

הייתי קופץ עליו.

קראתי איפשהו שהוא כבר על הכוונת של ירושלים

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

יצאנו מהבינוניות. הגענו לתחתית

כל עוד צורת הניהול הזו תימשך, המועדון ילך ויתרסק. וכל עוד האנשים שמנהלים אותו לא יבינו שהם הבעיה כלום לא ישתנה.

purvis short כתב: ↑11 מרץ 2021, 21:17 כל עוד צורת הניהול הזו תימשך, המועדון ילך ויתרסק. וכל עוד האנשים שמנהלים אותו לא יבינו שהם הבעיה כלום לא ישתנה.

לא המנהלים אמורים אלא אנחנו

סליחה, סליחה. אני מכבד מאוד את רמי. אבל המינימום שהיה מצופה ממנו לפני חודש זה להגיד "נכשלתי, עשיתי העונה טעויות קשות. אזוז הצדה עד סיום העונה ואתן למישהו אחר לתקן".
בקיץ אולי יחזור, רענן, עם חשיבה מחודשת.
במקום זה קיבלת התפלשות בטעויות. היה חסר רכז? לא הביאו רכז. הסגל הישראלי קצר? נשאר ככה.
בחייך, בישיבת הזום אפילו לא אמרו "טעינו בענק בסיפור זאנה. מצטערים".
במקום זה הסבירו מה קרה עם נראטיב שהם התנהלו בסדר.
ככה כלום לא ישתנה. כשאין הכרה בבעיה.
אז תגיד, מה בעצם השתנה במועדון?