דף 3 מתוך 3

Re: נעים להכיר

נשלח: 04 אוגוסט 2022, 15:12
על ידי האדס
בוא נראה מה יהיה בדיוק. מסכים שגם כאן יש גבול דק בין העברת למסר לכפייה.
אני מאמין שבהפועל ידעו לשים את זה במקום הנכון.
משפט על גופיה זו לא כפיה, במקסימום שיווק מטופש.
הקרבת קורבן, זה קצת יותר קשוח.

Re: נעים להכיר

נשלח: 04 אוגוסט 2022, 18:41
על ידי בני12
ASAFABADI כתב: 04 אוגוסט 2022, 14:47
האדס כתב: 04 אוגוסט 2022, 09:39
קפטן ג'ק כתב: 04 אוגוסט 2022, 08:42 אין לי שום בעיה עם החיבור הרעיוני בין הפועל לבין הערכים של טבעונות (תחת המסגרת של חסות מסחרית),
מה שכן קצת מפריע לי הוא העובדה שכדי לממן את החסות הזו הם אוספים כסף במימון המונים - ואפילו עוד לא הגיעו ליעד שקבעו, נכון לאתמול.
בגדול VEGAN FRIENDLY הוא אולי עמותה (?) אבל זה נשמע לי יותר כמו עסק כלכלי של בנאדם אחד, ONE MAN SHOW כזה - מבלי שהחסות הזו תוכל להמשיך גם לשנים הבאות קדימה.
אישית, הייתי מעדיף חסות טיפה יותר נמוכה, אבל של ארגון או חברה יותר רציניים (כיסים עמוקים, ארגון גדול) ואפשרות להמשכיות לאורך זמן - ממש כמו שהיה עם מצרפלס.

וסתם כדי שתכירו - מה ש-VEGAN FRIENDLY עושים הוא לספק למסעדות תו תקן (בתשלום) על מנות טבעוניות, ואז המסעדה נכנסת לדירקטורי של מסעדות עם מנות טבעוניות - כאשר יש להם קהילה של כמה אלפי אנשים טבעונים שעוקבים דרך האפליקציה והאתר אחרי הרשימה וככה יודעים איפה יש מסעדות שמתאימות להם עם מנות שעונות לתקן והן טבעוניות 'על אמת'. בנוסף, ויגן פרינדלי עוסקים בהסברה בעד טבעונות - לעתים קרובות מדובר בהסברה קלילה, אבל בעבר שלהם (אם אני לא טועה) הם גם הביאו לישראל מרצים שנחשבים קיצוניים, כמו גארי יורופסקי, ועשו כמה מיצגים פרובוקטיביים בהקשר לסבל בע"ח בהקשר לתעשיית המזון.

ובהערת אגב - אני סתם תוהה אם כל מי שהתלהב מהחסות הזו היה מתלהב באותה המידה אם הייתה מגיעה פתאום עמותה של (למשל) 'מתנחלים בעד הקמת בית המקדש (לא המקדש באוסישקין) במהרה בימינו אמן', שמה 2 מיליון שקל, וסוגרת עם רמי חסות לשנה הקרובה.
אעזור לך עם התהיות,
אם מתנחלים בעד הקמת בית המקדש במהרה בימנו אמן, הייתה מביאה 2 מיליון שקל - הייתי מתנגד לכך.
הפועל ת״א בעייני הוא מועדון שמייצג ליברליות, חופש ובחירה. עמותה מהסוג שציינת, נשמעת כמו עמותה שדוגלת בדיוק בהפך הגמור - כפיה, הדתה והסתה.
שוב, אני לא מכיר את העמותה הדמיונית, אבל אם אני יורד לסוף דעתך, אני מנחש שזו העמותה שהתכוונת אליה.
יחד עם זאת, זה לא היה מונע ממני לעשות מנוי, ואם ורק אם היה נדרש ממני לנשק מזוזה/להתפלל/לשים כיפה - הייתי מתנגד.
איזה כיף שויגן פרנדלי לא כופים שום דבר על אף אחד. עשית מנוי ל-VIP ואתה לא אוהב אוכל טבעוני? אל תאכל. זה עדיין לא כופה עליך התנהגות מסויימת. בדיוק כפי שאם היו מגישים גולש, מאכל שאני אישית לא סובל, לא הייתי רוצה לאכול ממנו.
מה זה לא כופים, רשום שיהיו הסברים ושלטים והרצאות וכל זה על טבעונות
אם היו עושים תפילה והקרבת קורבן כל מחצית לא היית מתנגד לזה? מה אכפת לך לא כופים עליך להקריב
אם מקריבים את שימון מזרחי אתה זורם?

Re: נעים להכיר

נשלח: 04 אוגוסט 2022, 19:53
על ידי ASAFABADI
בני12 כתב: 04 אוגוסט 2022, 18:41
ASAFABADI כתב: 04 אוגוסט 2022, 14:47
האדס כתב: 04 אוגוסט 2022, 09:39
אעזור לך עם התהיות,
אם מתנחלים בעד הקמת בית המקדש במהרה בימנו אמן, הייתה מביאה 2 מיליון שקל - הייתי מתנגד לכך.
הפועל ת״א בעייני הוא מועדון שמייצג ליברליות, חופש ובחירה. עמותה מהסוג שציינת, נשמעת כמו עמותה שדוגלת בדיוק בהפך הגמור - כפיה, הדתה והסתה.
שוב, אני לא מכיר את העמותה הדמיונית, אבל אם אני יורד לסוף דעתך, אני מנחש שזו העמותה שהתכוונת אליה.
יחד עם זאת, זה לא היה מונע ממני לעשות מנוי, ואם ורק אם היה נדרש ממני לנשק מזוזה/להתפלל/לשים כיפה - הייתי מתנגד.
איזה כיף שויגן פרנדלי לא כופים שום דבר על אף אחד. עשית מנוי ל-VIP ואתה לא אוהב אוכל טבעוני? אל תאכל. זה עדיין לא כופה עליך התנהגות מסויימת. בדיוק כפי שאם היו מגישים גולש, מאכל שאני אישית לא סובל, לא הייתי רוצה לאכול ממנו.
מה זה לא כופים, רשום שיהיו הסברים ושלטים והרצאות וכל זה על טבעונות
אם היו עושים תפילה והקרבת קורבן כל מחצית לא היית מתנגד לזה? מה אכפת לך לא כופים עליך להקריב
אם מקריבים את שימון מזרחי אתה זורם?
אתה אמרת :sh-wink:

Re: נעים להכיר

נשלח: 04 אוגוסט 2022, 20:24
על ידי De Niro
מאיפה הממון של העמותה?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk


Re: נעים להכיר

נשלח: 04 אוגוסט 2022, 22:03
על ידי צור ש.
De Niro כתב:מאיפה הממון של העמותה?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk
תורמים.תמונה

Sent from my SM-N960F using Tapatalk


Re: נעים להכיר

נשלח: 04 אוגוסט 2022, 22:06
על ידי De Niro
ומתוך זה מיליון הולך לחוזה שיווק?
כנראה שיש להם יותר כסף

Sent from my SM-G996B using Tapatalk


Re: נעים להכיר

נשלח: 04 אוגוסט 2022, 22:07
על ידי צור ש.
זה מ-2021. לא יודע לגבי 2022

Sent from my SM-N960F using Tapatalk


Re: נעים להכיר

נשלח: 04 אוגוסט 2022, 22:41
על ידי מילפורד
הם פתחו קמפיין מימון המונים שהחזיר להם את רוב ההשקעה בחסות.

Re: נעים להכיר

נשלח: 05 אוגוסט 2022, 10:11
על ידי Haunter
שאלה חשובה האם ההסכם עם ויגן אומר שSP כבר לא איתנו ?

Re: נעים להכיר

נשלח: 05 אוגוסט 2022, 10:13
על ידי צור ש.
Haunter כתב:שאלה חשובה האם ההסכם עם ויגן אומר שSP כבר לא איתנו ?
נכון, sp עזבו.


Sent from my SM-N960F using Tapatalk


Re: נעים להכיר

נשלח: 05 אוגוסט 2022, 10:17
על ידי Haunter
שמעו זה יפה לדעתי הם היו איתנו איזה 12 שנה ברצף מאוד מכובד

Re: נעים להכיר

נשלח: 05 אוגוסט 2022, 15:39
על ידי KingAlpaca
1. LOL!
זה אדיר,
בסוף כל שורה משיר עלינו תהיה נכונה...
2. אחרי שראיתי כל כך הרבה אנשים מתעצבנים ומדברים על זה בפייסבוק, אני רוצה לבוא מכיוון אחר לגמרי,
איך לעמותה כזאת יש בכלל מיליון שקל לחסות?
ואפילו יותר חשוב, למה להוציא את הכסף על זה?!

Re: נעים להכיר

נשלח: 05 אוגוסט 2022, 18:21
על ידי 7even
KingAlpaca כתב: 05 אוגוסט 2022, 15:39 1. LOL!
זה אדיר,
בסוף כל שורה משיר עלינו תהיה נכונה...
2. אחרי שראיתי כל כך הרבה אנשים מתעצבנים ומדברים על זה בפייסבוק, אני רוצה לבוא מכיוון אחר לגמרי,
איך לעמותה כזאת יש בכלל מיליון שקל לחסות?
ואפילו יותר חשוב, למה להוציא את הכסף על זה?!
שמע אם 416 בת"א גייסו כמעט 600 אלף שקל במשהו כמו 3 שבועות....
אני די בטוח שויגאן פרנדלי בעלי יכולות כלילות כפולות ומכופלות.
וזו השקעה נהדרת מבחינתם כי יש גם אירופה. לפעמים מפסידים קצת בהתחלה כדי להרוויח בהמשך.

Re: נעים להכיר

נשלח: 05 אוגוסט 2022, 20:01
על ידי KingAlpaca
הם לא אמורים להרוויח, הם עמותה.

Re: נעים להכיר

נשלח: 06 אוגוסט 2022, 09:34
על ידי ארבעת המופלאים
1. הם מרוויחים מודעות.
2. החסות היא רק בארץ.

Re: נעים להכיר

נשלח: 06 אוגוסט 2022, 10:19
על ידי קפטן ג'ק
KingAlpaca כתב: 05 אוגוסט 2022, 20:01 הם לא אמורים להרוויח, הם עמותה.
:rofl:
:rofl:
:rofl: התמימות :rofl:

מאחורי כל עמותה (כמעט) יושב איש נחמד שמושך לעצמו בכל חודש משכורת הייטק פלוס פלוס.
וגם בלעדיו, עמותות שואפות למקסם הכנסות (להרוויח) עבור המשך והרחבת פעילות העמותה.

כמו שהסברתי קודם לגבי ויגן פרינדלי, העמותה אמנם מקדמת מודעות לטבעונות, ומרחיבה את קהילת הטבעונים בישראל -
אבל היא פועלת כמו גוף עסקי לכל דבר, כלומר מייצרת הכנסות דרך פעילות של מועדון לקוחות (בצד של הטבעונים עצמם) ופעילות של מכירת תו-תקן טבעוני (בצד של המסעדות וספקי שירותים אחרים הקשורים למזון או מוצרים נוספים).
ומזה מייסד העמותה כמובן מוריד לעצמו משכורת יפה, אני מנחש.

Re: נעים להכיר

נשלח: 06 אוגוסט 2022, 12:10
על ידי הפועל
אני לא חושב שזה בושה בפני עצמה שבעלי תפקידים בעמותה מקבלים שכר גבוה. אם רוצים לקדם מטרות ראויות לפעמים צריך לשלם לאנשי מקצוע רציניים שמוותרים על עבודה מכניסה במקום אחר.

בכל מקרה בתור עמותה מקבלי השכר הגבוה שם ידועים. המנכל מקבל 170 אלף ברוטו בשנה. זה 14 אלף ברוטו בחודש. איך לאמר בעדינות, וילה בסביון הוא לא יבנה מזה. וזאת המשכורת הכי גבוהה בארגון

Re: נעים להכיר

נשלח: 06 אוגוסט 2022, 13:28
על ידי ארבעת המופלאים
כאן הבן של 'ארבעת המופלאים'. אני עובד במגזר השלישי וכטבעוני מכיר את ויגו פרנדלי, אז הנה כמה עובדות:

1. כל עמותה כפופה לרגולציה מאוד מחמירה. בניגוד למגזר הפרטי, בו מנכ"ל יכול למשוך איזו משכורת שרואה לנכון, על מנת שעמותות יעמדו בתור תקן רגולטורי בשם "ניהול תקין" (בלעדיו לא ניתן לפעול באמת), יש מגבלה על רכיב "הנהלה וכלליות" בתקציב העמותה. הרכיב הזה כולל את כל המשרות (ברוטו כמובן), שכירות משרדים, ציוד וכל דבר שלא מהווה פעילות ישירה.
בגלל שההגבלה היא על אחוז מסך התקציב, באמת יש עמותות בהן השכר יכול להיות אסטרונומי. מתוך תקציב הפעילות של ויגו פרנדלי אנחנו מדברים כאן על סכומים אחרים לגמרי, בהחלט לא כאלה שמתעשרים מהם. יכולים להיכנס לאתר גיידסטאר ובו פירוט מלא על ההתנהלות הפיננסית של העמותה, החל ממשכורות בכירים, כמות עובדים בשכר, ודוחות כספיים מלאים.https://www.guidestar.org.il/organization/580563336

עמותות אכן פועלות על מנת לגייס כספים, על מנת שיוכלו להמשיך לפעול. ולכל עמותה יש את אסטרטגיית ההתנהלות הכלכלית שלה - כולל למשל מענקים ממשלתיים כאלה ואחרים. העמותה פעילה במשך שנים ויש סיבה שהיא עדיין קיימת. היא יציבה.

בנוגע לויגן פרנדלי עצמם:
אכן קיים התו (שבתור טבעוני, מאוד מקל), אבל בניגוד לכשרות - התו לא מחייב, ואני כטבעוני יודע שגם אם אין סימון אני יכול להסתכל על הרכיבים ולראות אם המוצר טבעוני או לא. הסיבה שהתו עולה כסף היא שויגן פרנדלי מבצעים בדיקות על מנת לוודא שהמוצר באמת טבעוני - היו מקרים של הטעיית צרכנים בעבר. או למשל, במסעדות- שאחוז מסוים מהתפריט יהיה טבעוני, כולל אוכל מזין ולא שטבעוני שיגיע יצטרך להסתפק בסלט או איזו תוספת צד.
2. מבחינת ה"מימון המונים" שהוזכר כאן, מדובר על אמירה מאוד לא מדויקת. לויגן פרנדלי יש תוכנית קבועה של מעגל תומכים קבועים מהקהילה, שמשלמים כל חודש על מנת לקדם מטרות טבעוניות. אחת המטרות כרגעפ היא התמיכה בהפועל. הפרויקטים האלה תמיד יוצאים לפועל כי יש בסיס תקציבי. (דוגמאות לפרויקטים אחרים הם פרסומת טלוויזיונית שעלתה לפני תקופה, מוקדי טעימות של אוכל טבעוני, שילוט באיילון, פיתוח מוצרים חדשים וכו' וכו'). לא תמצאו באתר הדסטארט פרויקט מימון המונים.
חוץ מזה, בעיני, דווקא בקבוצה שבבסיסה היא קבוצת אוהדים - התמיכה הישירה מתוך קבוצה קהילתית ולא מתורם פרטי כזה או אחר אמורה להיות רצויה ומתבקשת.

Re: נעים להכיר

נשלח: 06 אוגוסט 2022, 15:45
על ידי מילפורד
הפועל כתב: 03 אוגוסט 2022, 22:25 מי שרוצה לתמוך אגב במתן החסות יכול לתרום כסף כאן ישירות לקמפיין. אשכרה כל שקל יילך להפועל
https://active.vegan-friendly.co.il/sponsorship/
זה לא ״הדסטארט״ אבל כל אחד יכול להיכנס ולתרום להם למטרה הזאת.
לא יודע מה ההגדרה המילונית למימון המונים, אבל זה +- בול זה.

Re: נעים להכיר

נשלח: 06 אוגוסט 2022, 16:14
על ידי הפועל
זה לגמרי מימון המונים. לא רואה גם סיבה להתבייש בזה. אני חושב שזה מתבקש, וספציפית המטרות שהם בוחרים הן לפעמים גאוניות. כל הגישה שלהם מאד יצירתית ופרקטית, ואני אישית מת על זה.
הלוואי שהעמותה (שיש לה תומכים לא פחות מעורבים ופנאטיים) הייתה כזאת יצירתית ותכלסית בלגייס כסף למטרותיה ולא רק עם אג'נדה לזרוק את המימון על מישהו אחר ולצמצם פעילות.

Re: נעים להכיר

נשלח: 06 אוגוסט 2022, 16:21
על ידי De Niro
לא הבנתי.
הסכום שהפועל תקבל לפי ההסכם תלוי בגיוס הזה שהובא כאן בקישור למעלה או שהעמותה תשלים את החסר עם במידת הצורך?
ומה אם יגייסו סכום גבוה מהרשום בהסכם?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk


Re: נעים להכיר

נשלח: 06 אוגוסט 2022, 16:22
על ידי הפועל
להבנתי הם ישלימו אם צריך. זה לא תלוי.

Re: נעים להכיר

נשלח: 06 אוגוסט 2022, 18:39
על ידי מילפורד
אם יגייסו יותר, מניח שייכנס לחשבון שלהם לשיקולם איך לנצל את זה.

אכן יכול להיות קונספט מעניין לעמותה שלנו להרים קמפיין כזה פעם בשנה, מי שיכול ורוצה שישים עוד קצת כסף…

Re: נעים להכיר

נשלח: 06 אוגוסט 2022, 19:32
על ידי De Niro
אתה ממש צודק.
אני לא מבין למה בהפועל לא בונים או קונים מאגר מידע של אוהדי הפועל באשר הם , ויוזמים שיחות גם לאוהדי כורסא שהם אוהדים לא פחות מאף אוהד , והנכונות של חלקם לתרום לעמותה של המועדון גבוהה מאד.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk



Re: נעים להכיר

נשלח: 06 אוגוסט 2022, 20:55
על ידי הפועל
הבעיה זה לא הנתונים. הנתונים קיימים.
הבעיה היא שלא מדובר פה על טלמרקטינג. היום בכלל הדברים האלה עובדים ברשתות החברתיות.
צריך להקדים לזה בניית קהילה, שאנשים שתפנה אליהם לא יחשבו שאתה סתם נודניק שמנסה לשנורר. וזה כבר מהלך רציני שדורש מחויבות ועשיה רצינית שהמערכת אצלנו לא מעוניינת בה בכלל

Re: נעים להכיר

נשלח: 06 אוגוסט 2022, 21:21
על ידי De Niro
שהנציג שמתקשר יהיה עם מספר מזוהה , וישלח אסמכתא לתשלום.
איך מגייסים תרומות בימינו? בעיקר בטלפון.
אוהדים מבוגרים יותר לא מחוברים לרשתות החברתיות.
אין תחליף לשיחת טלפון עם יכולת לשכנע כשצריך.
מבצע כזה של שבועיים בשנה ויש למועדון עוד לפחות חצי מיליון שקל.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk


Re: נעים להכיר

נשלח: 06 אוגוסט 2022, 21:24
על ידי הפועל
ממש, אבל ממש, לא מגייסים תרומות בימינו בטלפונים.

Re: נעים להכיר

נשלח: 06 אוגוסט 2022, 22:55
על ידי יובל
הפועל כתב: 06 אוגוסט 2022, 20:55 הבעיה זה לא הנתונים. הנתונים קיימים.
הבעיה היא שלא מדובר פה על טלמרקטינג. היום בכלל הדברים האלה עובדים ברשתות החברתיות.
צריך להקדים לזה בניית קהילה, שאנשים שתפנה אליהם לא יחשבו שאתה סתם נודניק שמנסה לשנורר. וזה כבר מהלך רציני שדורש מחויבות ועשיה רצינית שהמערכת אצלנו לא מעוניינת בה בכלל
בצדק. אני לא רואה איזה פעולה העמותה יכולה לעשות כדי להניע מימון המונים. אוהדי הקבוצה מממנים כבר היום את העמותה דרך מינויים, כרטיסים, חברות בעמותה ומרצ'נדייז.
כמו שזה נראה לי מבחוץ, רוב פעילות העמותה מתמקדת בגיוס ספונסרים ותרומות מבעלי ממון והפעילות הזאת מסתמנת כמוצלחת בהרבה מהרעיונות האלה.

Re: נעים להכיר

נשלח: 06 אוגוסט 2022, 23:17
על ידי מילפורד
אני לא חושב שמדובר על להחליף את הפעילות הנוכחית.
ואני ממש לא חושב שצריך לחזור לימי הטלמרקטינג שיעילותם הלכה וירדה מכל פעם שעשינו אותם.

אבל באופן פשוט, לפתוח קמפיין מימון המונים אחת לשנה, לאפשר לאוהדים שידם משגת לשים עוד קצת כסף על הקבוצה בלי שמפעילים עליהם לחץ, למי שרוצה…
יכול לפנות דווקא לקהל הרחב שהוא לא מנוי, לא קונה מרצנדייז ואפילו לא חבר עמותה.
לשים אפילו סכומים זניחים של חמש שקל ומעלה.
אם יהיה מספיק מתקדם שיעבוד עם ביט/פייבוקס , בכלל…

זה לא יהיה game changer , אבל אפשר לגייס ככה סדרי גודל של 2-3 משכורות לזר מחליף שמגיע בסוף השנה בגלל איזה פציעה למשל.

Re: נעים להכיר

נשלח: 06 אוגוסט 2022, 23:24
על ידי הפועל
זה דיון עמוק יותר.
פה כבר השאלה היא מה מוגדר כ"מוצלחת". העמותה מוכוונת כולה לגיוס כספים חיצוניים, וכתוצאה בכך אנחנו עושים עבודה מוצלחת בתחום הזה.
המשמעות היא אבל שהעמותה כולה לא מוכוונת, אפילו לא ברמה מינימלית, לעצם שימורה העצמי וחיזוק הקהילה שמעוניינת בהמשך קיומה. התוצאה היא שבפועל אין לעמותה משמעות נכון להיום מלבד לתת כסות פורמלית לכך שרמי כהן מנהל את המועדון בשיתוף עם אבי זיידנברג למרות שהוא לא משקיע כסף. ומייתר בגדול את סיבת הקיום של העמותה כי העבודה שעושים בתחום שימור וחיזוק העמותה היא מעבר ל"לא מוצלחת" היא לא קיימת פשוט.

אם המטרה היא שתהיה עמותה חזקה לאורך זמן (שאינה רק תירוץ פורמלי לג'וב של רמי) המצב הנוכחי לא יכול להמשיך. אם לא, אז אפשר פשוט לפרק אותה ולהעביר לבעלים פרטיים.

כי עמותה יכולה לעשות הרבה מאד כדי להשיג מימון המונים. נכון להיום הפועל "מגייסת" מיליונים, אבל מכמה אלפי אנשים לכל היותר. אין לי ספק שהפוטנציאל גדול מזה. והוא לא סותר בעיניי את גיוס הכספים הנוכחי, אין פה משחק סכום אפס. אם זה ינוהל נכון זה יהיה מכפיל כח.

Re: נעים להכיר

נשלח: 08 אוגוסט 2022, 16:43
על ידי beny
מילפורד כתב: 06 אוגוסט 2022, 23:17
זה לא יהיה game changer , אבל אפשר לגייס ככה סדרי גודל של 2-3 משכורות לזר מחליף שמגיע בסוף השנה בגלל איזה פציעה למשל.
בשביל סכומים כאלה צריך פשוט שקט תעשייתי בשער 1, בשנה שעבר הפועל שילמה קנסות בהיקף של כ- 130 אלפי ש"ח