השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

מישהו יודע מול מי אנחנו יכולים להיות מוגרלים?

Sent from my IN2023 using Tapatalk

רדנקו כתב: ↑17 יוני 2022, 14:26 מישהו יודע מול מי אנחנו יכולים להיות מוגרלים?

Sent from my IN2023 using Tapatalk

בכל בית יש קבוצה אחת מכל דרג
לפי ויקיפדיה אנחנו יכולים להיות מוגרלים מול כל קבוצה שהיא לא בדלונה.
דרג 1: הפועל, בדלונה (ספרד)
דרג 2: גראן קרניה (ספרד), לובליאנה (סלובניה)
דרג 3: בודוצ׳נוסט (מונטנגרו), ונציה (איטליה)
דרג 4: טרנטו (איטליה), לייטקבליס (ליטא)
דרג 5: בורסאספור (טורקיה), טורק טלקום (טורקיה)
דרג 6: פרומיתיאס (יוון), בורז׳ (צרפת)
דרג 7: פאריס בסקטבול (צרפת), אולם (גרמניה)
דרג 8: ברשיה (איטליה), המבורג (גרמניה)
דרג 9: שלאסק ורוצלאב (פולין), פרומיטיי (אוקראינה)
דרג 10: קלוז׳ (רומניה), לונדון ליונס (בריטניה)

יש מצב כמובן שהדרגים ישתנו כי זה לא דירוג רשמי.

אחרי 18 משחקים, שמונה הקבוצות הראשונות בכל בית עולות לשלב שמינית הגמר.

איך הוא מנוהל, וגם שאר משחקי המפעל?

זה לא רשמי אבל מסתמן שאלו חלק מהיריבות שלנו בבית: גראן קנריה (בגלל שבבית השני תהיה ספרדית) ועם בודוצ'נוסט פודגוריצה (הגבלת ליגה אדריאטית), טרנטו/ ברשיה או שניהם (הגבלת ליגה איטלקית) , טורקית אחת, צרפתית אחת.

רוצים את לונדון ליונס!!!!

KingAlpaca כתב: ↑17 יוני 2022, 18:44 רוצים את לונדון ליונס!!!!

בגמר

redead כתב:

KingAlpaca כתב: ↑17 יוני 2022, 18:44 רוצים את לונדון ליונס!!!!

בגמר

רצוי ב-boxing day אם כבר....

Sent from my HD1903 using Tapatalk

ברור לכם שנגד לונדון יהיה יותר קהל שלנו במשחק חוץ נגדם מאשר במשחק בדרייב אין נגדם…

חחח יש מצב ...

Sent from my HD1903 using Tapatalk

אדום עד לגרדום כתב: ↑17 יוני 2022, 17:25 אחרי 18 משחקים, שמונה הקבוצות הראשונות בכל בית עולות לשלב שמינית הגמר.

איך הוא מנוהל, וגם שאר משחקי המפעל?

הפלייאוף מתנהל לפי משחק אחד בכל מפגש (כמו בגביע אצלנו). כל קבוצה משחקת מול קבוצות מהבית השני. 1 מול 8, 2 מול 7 וכן הלאה. ביתיות נקבעת על פי דירוג. קיצר משחקים 18 משחקים על ביתיות. זה די דבילי.

גם בליגה זה ככה

באמת דבילי.
18 משחקים בשביל להדיח שתי קבוצות..
כמה נצחונות צריך מתוך אלה כדי להבטיח עליית שלב?
מה שכן, הדירוג פה הוא די משמעותי, או לפחות לא כדאי לסיים 7-8

KingAlpaca כתב: ↑17 יוני 2022, 18:44 רוצים את לונדון ליונס!!!!

הפועל בהאקני

ממה שאני קורא, ביום הכי טוב שלהם הם מביאים 1,500 אוהדים למשחק בית, מה שמשאיר רק 6,000 מקומות בשבילנו.

אני לא משוכנע בהיגיון הכלכלי של ההשתתפות במפעל הזה.
מבחינת ההוצאות:
* 9 נסיעות לחול - 30 אנשים בכל נסיעה, כל נסיעה ל 3 ימים. טיסות, מלונות, מטען, כלכלה מגרש אימון וכו.
* 9 משחקי בית - עלות ההיכל, סדרנות, משטרה, פירסום, שיווק וכו.
תוספת שחקנים\שדרוג שחקנים להתמודד עם עוד 18 משחקים בעוה.
הכנסות:
* 9 משחקי בית. נניח ימכר מנוי מיוחד. בכ 500 שח למנוי ויקנו כ 1000 ממנו, מדובר בכ 500000 שח
אם אין כסף חיצוני שיכנס מהמפעל - פרסים על נצחונות, או אחר נראה לי שבסהכ נפסיד ובגדול!

555 כתב: ↑18 יוני 2022, 17:35 גם בליגה זה ככה

לא. הליגה עובדת עם המעבר לפלייאוף לפי סדרת הטוב מ5 ואז הטוב מ3 בחצי ובגמר. פה 16 מ20 קבוצות עולות אחרי 18 משחקים ואז משחקות ביניהן טורניר נוקאאוט שקובע הכל. השנה פרטיזן עפה בשמינית במשחק אחד למרות שסיימה מאוד גבוה בבתים בסיכום 18 משחקים. בקיצור, טמטום.

אדום ותיק כתב: ↑18 יוני 2022, 19:45 אני לא משוכנע בהיגיון הכלכלי של ההשתתפות במפעל הזה.
מבחינת ההוצאות:
* 9 נסיעות לחול - 30 אנשים בכל נסיעה, כל נסיעה ל 3 ימים. טיסות, מלונות, מטען, כלכלה מגרש אימון וכו.
* 9 משחקי בית - עלות ההיכל, סדרנות, משטרה, פירסום, שיווק וכו.
תוספת שחקנים\שדרוג שחקנים להתמודד עם עוד 18 משחקים בעוה.
הכנסות:
* 9 משחקי בית. נניח ימכר מנוי מיוחד. בכ 500 שח למנוי ויקנו כ 1000 ממנו, מדובר בכ 500000 שח
אם אין כסף חיצוני שיכנס מהמפעל - פרסים על נצחונות, או אחר נראה לי שבסהכ נפסיד ובגדול!

ספונסרים? זכויות שידור? מרצ'נדייז? הכנסות מהימורים?

DavidSheriff9 כתב: ↑18 יוני 2022, 18:09 באמת דבילי.
18 משחקים בשביל להדיח שתי קבוצות..
כמה נצחונות צריך מתוך אלה כדי להבטיח עליית שלב?
מה שכן, הדירוג פה הוא די משמעותי, או לפחות לא כדאי לסיים 7-8

בשנה שעברה ורוצלאב עלו לשמינית עם מאזן 3-13. נראה לי 5-7 נצחונות אמורים להספיק.

אדום ותיק כתב: ↑18 יוני 2022, 19:45 אני לא משוכנע בהיגיון הכלכלי של ההשתתפות במפעל הזה.
מבחינת ההוצאות:
* 9 נסיעות לחול - 30 אנשים בכל נסיעה, כל נסיעה ל 3 ימים. טיסות, מלונות, מטען, כלכלה מגרש אימון וכו.
* 9 משחקי בית - עלות ההיכל, סדרנות, משטרה, פירסום, שיווק וכו.
תוספת שחקנים\שדרוג שחקנים להתמודד עם עוד 18 משחקים בעוה.
הכנסות:
* 9 משחקי בית. נניח ימכר מנוי מיוחד. בכ 500 שח למנוי ויקנו כ 1000 ממנו, מדובר בכ 500000 שח
אם אין כסף חיצוני שיכנס מהמפעל - פרסים על נצחונות, או אחר נראה לי שבסהכ נפסיד ובגדול!

1000 מנויים? יהיה כמעט פי 3 מזה

האדום הצורר כתב: ↑18 יוני 2022, 20:23

DavidSheriff9 כתב: ↑18 יוני 2022, 18:09 באמת דבילי.
18 משחקים בשביל להדיח שתי קבוצות..
כמה נצחונות צריך מתוך אלה כדי להבטיח עליית שלב?
מה שכן, הדירוג פה הוא די משמעותי, או לפחות לא כדאי לסיים 7-8

בשנה שעברה ורוצלאב עלו לשמינית עם מאזן 3-13. נראה לי 5-7 נצחונות אמורים להספיק.

חשוב להגיד שהם עלו מהבית שבו הייתה קובאן שנפסלה וטרנטו סיימה עם נצחון אחד.
בבית השני, אולם עלתה מהמקום השמיני עם 7 נצחונות, בורז׳ עפה עם 6.

אדום ותיק כתב: ↑18 יוני 2022, 19:45 אני לא משוכנע בהיגיון הכלכלי של ההשתתפות במפעל הזה.
מבחינת ההוצאות:
* 9 נסיעות לחול - 30 אנשים בכל נסיעה, כל נסיעה ל 3 ימים. טיסות, מלונות, מטען, כלכלה מגרש אימון וכו.
* 9 משחקי בית - עלות ההיכל, סדרנות, משטרה, פירסום, שיווק וכו.
תוספת שחקנים\שדרוג שחקנים להתמודד עם עוד 18 משחקים בעוה.
הכנסות:
* 9 משחקי בית. נניח ימכר מנוי מיוחד. בכ 500 שח למנוי ויקנו כ 1000 ממנו, מדובר בכ 500000 שח
אם אין כסף חיצוני שיכנס מהמפעל - פרסים על נצחונות, או אחר נראה לי שבסהכ נפסיד ובגדול!

יותר קרוב להכנסה של 1,500,000 ש"ח מאשר 500,000 ש"ח.

אדום ותיק כתב:אני לא משוכנע בהיגיון הכלכלי של ההשתתפות במפעל הזה.
מבחינת ההוצאות:
* 9 נסיעות לחול - 30 אנשים בכל נסיעה, כל נסיעה ל 3 ימים. טיסות, מלונות, מטען, כלכלה מגרש אימון וכו.
* 9 משחקי בית - עלות ההיכל, סדרנות, משטרה, פירסום, שיווק וכו.
תוספת שחקנים\שדרוג שחקנים להתמודד עם עוד 18 משחקים בעוה.
הכנסות:
* 9 משחקי בית. נניח ימכר מנוי מיוחד. בכ 500 שח למנוי ויקנו כ 1000 ממנו, מדובר בכ 500000 שח
אם אין כסף חיצוני שיכנס מהמפעל - פרסים על נצחונות, או אחר נראה לי שבסהכ נפסיד ובגדול!

גם אני הייתי סקפטי אבל אני מניח שראשי המועדון ביצעו תחשיב ופועלים לפי מודל כלשהו. יכול להיות שלא נרוויח הרבה אם בכלל - כסף, אבל נרוויח משהו אחר וזה שם ומעמד בכדורסל הישראלי ומעבר וזה יכול להיות שווה הרבה יותר בהמשך.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

ההשתתפות במפעל הזה נועדה לקדם את הקבוצה מקצועית , אני בכלל לא חושב שהשיקול פה היה כלכלי (לא בראיה של המפעל הזה כשלעצמו. אולי בראיה ארוכת טווח).
כמו שהצלחת לחשב לבד, זה כנראה לא מפעל ריווחי לקבוצות.

נוק אווט מוחלט משמינית הגמר? באמת? זה לא בית חוץ הפרשים?

אתה משחק 18 משחקים ובסוף יכול להיות מקום 1 ולהיות מודח בשמינית גמר כבר.

דומה לליגה בעבר שרק ברבע היה סדרה, אבל פה אין גם סדרה.

Segev כתב: ↑19 יוני 2022, 00:02 נוק אווט מוחלט משמינית הגמר? באמת? זה לא בית חוץ הפרשים?

משחק אחד שהקבוצה עם הדירוג הגבוה יותר מארחת.

האדום הצורר כתב: ↑19 יוני 2022, 00:37

Segev כתב: ↑19 יוני 2022, 00:02 נוק אווט מוחלט משמינית הגמר? באמת? זה לא בית חוץ הפרשים?

משחק אחד שהקבוצה עם הדירוג הגבוה יותר מארחת.

ואז רבע גמר במתכונת זהה ופיינל פור?

ארבעת המופלאים כתב: ↑19 יוני 2022, 03:32

האדום הצורר כתב: ↑19 יוני 2022, 00:37

Segev כתב: ↑19 יוני 2022, 00:02 נוק אווט מוחלט משמינית הגמר? באמת? זה לא בית חוץ הפרשים?

משחק אחד שהקבוצה עם הדירוג הגבוה יותר מארחת.

ואז רבע גמר במתכונת זהה ופיינל פור?

בדיוק

מה שלדעתי יותר דבילי מהקטע של משחק אחד החל מהשמינית גמר, זה הקטע שמשחקים ב-2 בתים של 10.
קשה לעשות נניח 4 בתים של 5 כשבכל בית האחרונה מודחת?
גם היינו מדורגים בדרג הראשון עם הניקוד האגדי שלנו, 115.

נראה שקבעו את השיטה הזו כדי להבטיח שלכל משתתפת יהיו לפחות 18 משחקים.
ארגון בדיחה.
טוב שפיבא עוקפים את המפעל הזה.
מקווה שאולי מתישהו ניכנס לבתים של פיבא בדלת הקדמית.

צריך לזכור שיש אלמנט של דחיפות. היה דד ליין ולא ברור שהיה מרחב זמן מספיק כדי לא להיות מביכים בשביל לעשות הצבעה ובסוף בכלל לא קבל מקום, או להיות לא רציניים ולקבל מקום ולוותר עליו אחרי המועד הסופי.

555 כתב: ↑16 יוני 2022, 12:24 אופטימיות שיא לאחר שקטש חתם במכבי ויש אישור יורוקאפ.

נכתב גם שבמידה ופסקוואל היה מגיע למכבי, גינת היה חותם במכבי.

Adom bdam כתב: ↑17 יוני 2022, 17:46 זה לא רשמי אבל מסתמן שאלו חלק מהיריבות שלנו בבית: גראן קנריה (בגלל שבבית השני תהיה ספרדית) ועם בודוצ'נוסט פודגוריצה (הגבלת ליגה אדריאטית), טרנטו/ ברשיה או שניהם (הגבלת ליגה איטלקית) , טורקית אחת, צרפתית אחת.

למה גראן קנאריה תהיה בטוח איתנו בבית? כאשר יש 3 איטלקיות במפעל?

שאלה למבינים,
למה פרטיזן וולנסיה קיבלו את הכרטיס ליורוליג?

555 כתב: ↑24 יוני 2022, 13:42

Adom bdam כתב: ↑17 יוני 2022, 17:46 זה לא רשמי אבל מסתמן שאלו חלק מהיריבות שלנו בבית: גראן קנריה (בגלל שבבית השני תהיה ספרדית) ועם בודוצ'נוסט פודגוריצה (הגבלת ליגה אדריאטית), טרנטו/ ברשיה או שניהם (הגבלת ליגה איטלקית) , טורקית אחת, צרפתית אחת.

למה גראן קנאריה תהיה בטוח איתנו בבית? כאשר יש 3 איטלקיות במפעל?

גראן קנאריה מספרד ולא יכולה להיות עם בדאלונה באותו הבית. בגלל שאנחנו באותו דרג עם בדאלונה ולא יכולים לקבל אותם, נקבל את גראן קנאריה.
מישהו יודע מתי ההגרלה אגב?

למה?
יש 3 איטלקיות.

משמע יהיו 2 איטלקיות באותו בית.

אז למה פה אי אפשר 2 מספרד?

Money כתב: ↑24 יוני 2022, 14:55 שאלה למבינים,
למה פרטיזן וולנסיה קיבלו את הכרטיס ליורוליג?

?

555 כתב: ↑24 יוני 2022, 15:29 משמע יהיו 2 איטלקיות באותו בית.

אז למה פה אי אפשר 2 מספרד?

היורוקאפ לא רוצים שיהיו 2 קבוצות מאותה המדינה בבית אחד(לא יודע למה). ברגע שיש 3 קבוצות מאותה המדינה אז אין ברירה מן הסתם, אבל אם יש 2 מאותה המדינה הן יופרדו כך הבנתי.

הגרלת הבתים תתקיים ב-8.7

Money כתב: ↑24 יוני 2022, 15:31

Money כתב: ↑24 יוני 2022, 14:55 שאלה למבינים,
למה פרטיזן וולנסיה קיבלו את הכרטיס ליורוליג?

?

שילוב של מיקומים בליגות המקומיות (פרטיזן סיימה שניה באדריאטית , ולנסיה שלישית אחרי ברצלונה וריאל בליגה הספרדית) ויכולת כלכלית להתמודד ביורוליג

כוח עליון כתב: ↑24 יוני 2022, 18:37

Money כתב: ↑24 יוני 2022, 15:31

Money כתב: ↑24 יוני 2022, 14:55 שאלה למבינים,
למה פרטיזן וולנסיה קיבלו את הכרטיס ליורוליג?

?

שילוב של מיקומים בליגות המקומיות (פרטיזן סיימה שניה באדריאטית , ולנסיה שלישית אחרי ברצלונה וריאל בליגה הספרדית) ויכולת כלכלית להתמודד ביורוליג

אז למה הזוכה משנה שעברה לא עלתה ליורוליג?