השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

הרצלי, חולון וירושלים בשלב הבתים של הצמפיונס, מה שככל הנראה מביא לנו אפשרות לשחק או בשלב הבתים של היורופקאפ או בשלב הבתים של היורוקאפ, תלוי מה נבחר

מבחינה מעשית מה ההבדלים ביניהם?(כמות משחקים וכו')

יורופקאפ של פיבא זה המפעל הזה שרמי כהן כינה פעם באחת האסיפות "אקוניס קאפ" (בטענה שרק אקוניס מהרצליה מוכן לשחק שם)?

טכנית לארז כתב: ↑03 יוני 2022, 19:44 יורופקאפ של פיבא זה המפעל הזה שרמי כהן כינה פעם באחת האסיפות "אקוניס קאפ" (בטענה שרק אקוניס מהרצליה מוכן לשחק שם)?

כן אבל הוא השתפר מאוד מאז
השנה הקבוצות הטובות שם היו רגיו אמילה, בשהאקשיר, באקן ברס שפירקו אותנו, סראטוב. אחלה של קבוצות

זה ודאי שיאשרו לנו לשחק באחד משניהם לפחות?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

מצד אחד יורוקאפ מפעל לחלוטין יותר טוב. 18 משחקים מובטחים בפורמט של ליגה. אבל הקבוצות שמשחקות שם הם פרטיזן, בדאלונה, וירטוס בולוניה. קבוצות שאנחנו לא ברמה שלהם. סביר להניח שאם נשחק שם נפסיד ברוב המוחלט מאוד של המשחקים כי זה לא לרמה שלנו כרגע.
יורופקאפ זה מפעל של פיב״א, ושם אנחנו יכולים ללכת עד הסוף. 6 משחקים בשלב בתים הראשון, 6 בשני שכנראה נעבור ואחר כך פלייאוף. זה מפעל שאנחנו אמורים להגיע לשלבים הרחוקים מאוד ולנצח ברוב הגדול של המשחקים

והפועל יכולה להשתתף כבר בבתים בשני המפעלים? יש מוקדמות? תנאי קבלה?
חשבתי שאצל פיבא לפחות זה נשען קצת על הישגים ספורטיביים שעשית בליגה/גביע המקומיים.

טכנית לארז כתב: ↑03 יוני 2022, 19:57 והפועל יכולה להשתתף כבר בבתים בשני המפעלים? יש מוקדמות? תנאי קבלה?
חשבתי שאצל פיבא לפחות זה נשען קצת על הישגים ספורטיביים שעשית בליגה/גביע המקומיים.

כנראה שכן. בגלל שחולון, הרצליה וירושלים בצמפיונס ומכבי ביורוליג אז נשאר כרטיס למוקדמות הצמפיונס למקום חמישי, ושני כרטיסים לשלב הבתים של היורופקאפ למקומות 6-7

הרצליה בבתים של הצ'מפיונס?
יפה. מה העניק להם את זה? הכרטיס לסדרת הגמר או הזכיה בגביע?
כלומר הם בצ'מפיונס בזכות מה שהם עשו העונה בישראל, אם אני מבין נכון?

טכנית לארז כתב: ↑03 יוני 2022, 20:03 הרצליה בבתים של הצ'מפיונס?
יפה. מה העניק להם את זה? הכרטיס לסדרת הגמר או הזכיה בגביע?
כלומר הם בצ'מפיונס בזכות מה שהם עשו העונה בישראל, אם אני מבין נכון?

כן, שתי העולות לגמר בליגה ראשונות לכרטיסים לצמפיונס, וירושלים קיבלה כרטיס חופשי

אני מעדיף האמת את המפעל של פיבא, שהוא אמנם פחות "יוקרתי" אבל אני כן מעדיף לדעת שהפועל הולכת עם הצד שלפחות כן מתבסס על הישגים בליגה המקומית.
כמובן שהשאיפה צריכה להיות להיכנס מתישהו לבתים של הצ'מפיונס, אבל מתוך עיקרון, אני אשמח לדעת שהפועל פוסלת כל דבר שקשור ליול"ב המושחת שהרס את כל הענף.

במה נס ציונה זכו? ויותר חשוב, לא נראה שזה עזר להם כלכלית, מישהו יודע כמה הם הרוויחו מכל הסיפור הזה?

איפה יותר כסף ללכת.
אנחנו לא מפלגה פוליטית.
מטרת המועדון:
להחתים שחקנים טובים כדי לזכות בתארים.
חג שמח.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

יורוקאפ יביא יותר כסף, אבל זה לדעתי יפגע בך בליגה. זה משחק בשבוע בערך נגד קבוצות רמה מעליך. יהיה לך קשה להתמודד עם התקציב וגודל הסגל שלנו בשתי הליגות, גם מבחינת פציעות.
נס ציונה זכו ביורופקאפ וזה לא עזר להם כי הם סיימו מקום שמיני בליגה באותה עונה, ובגלל זה לא זכו בכרטיס עונה אחר כך

נייט רובינסון כתב:יורוקאפ יביא יותר כסף, אבל זה לדעתי יפגע בך בליגה. זה משחק בשבוע בערך נגד קבוצות רמה מעליך. יהיה לך קשה להתמודד עם התקציב וגודל הסגל שלנו בשתי הליגות, גם מבחינת פציעות.
נס ציונה זכו ביורופקאפ וזה לא עזר להם כי הם סיימו מקום שמיני בליגה באותה עונה, ובגלל זה לא זכו בכרטיס עונה אחר כך

אם זה משמעותית יותר כסף שיעזור לבנות קבוצה חזקה יותר בהמשך גם לליגה , אז נקריב עונה אחת או שתיים.



Sent from my SM-G996B using Tapatalk

יורוקאפ ברור. אין שאלה. בשביל אירופה אפשר לשחק גם בבלקנית, זה שטויות. המטרה היא למשוך שחקנים טובים למועדון, לא לזכות במפעל הלא מרגש הזה. אם נס ציונה זכו, זה אומר הכל.

555 כתב:יורוקאפ ברור. אין שאלה. בשביל אירופה אפשר לשחק גם בבלקנית, זה שטויות. המטרה היא למשוך שחקנים טובים למועדון, לא לזכות במפעל הלא מרגש הזה. אם נס ציונה זכו, זה אומר הכל.

נעזוב רגע את עניין המוסריות שאי אפשר לטעון נגד שריונים אם אנחנו רוצים שריון שלא על בסיס הישגים.

מה יתן לך מפעל שמשחקים בו בערך פעם בשבוע מול קבוצות ברמה פי 2 ממך כשהסגל כנראה לא יהיה רחב מספיק כי זה בערך להכפיל את כמות השחקים.
במצב הזה אנחנו יכולים להישאר קרחים משני הצדדים.

555 כתב: ↑03 יוני 2022, 22:24 יורוקאפ ברור. אין שאלה. בשביל אירופה אפשר לשחק גם בבלקנית, זה שטויות. המטרה היא למשוך שחקנים טובים למועדון, לא לזכות במפעל הלא מרגש הזה. אם נס ציונה זכו, זה אומר הכל.

קבוצות בערך ברמה שלנו סיימו שנה שעברה ביורוקאפ עם 5-7 נצחונות ב 18 משחקים. לא נראה לי תענוג גדול לשחק פעם בשבוע במפעל עם קבוצות רמה מעליך בזמן שהסגל שלך פציע וזה יכול להרוס את העונה שלך בליגה. אני בעד להתחיל מהיורופקאפ, להגיע שם רחוק מאוד, ושנה הבאה להגיע לצמפיונס צעד אחרי צעד

טוב , כמה כסף מקבלים למשחק?

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

רק מפסידים שם כסף, את הקהל בגדול לא יענין לבוא לעוד משחק אמצע שבוע. והסיכוי להישג מקצועי כלשהו בעונה הראשונה הוא די נמוך.
אז צריך לחשוב מה המטרה. לדעתי - לצבור ניסיון ארגוני ומקצועי במפעל אירופי, ולמשוך זרים שמחפשים חשיפה.
ביורופקאפ מקבלים את המטרה הראשונה, אבל זה מפעל חרטא לגמרי אז כנראה שזרים לא ממש יתעניינו.
ביורוקאפ מקבלים את שתי המטרות, אבל מסתכנים בהתבזות מקצועית כי זה מפעל יותר חזק.

אני רואה מכבי קבוצת ה"יורוליג" המדהימה שניצחנו אותה העונה ב-4 מ-7 משחקים.

לא חושב שנתבזה מול כל מיני ליטקבליס וטרנטו, אבל אני כן חושב שלהלין על השריון המושחת של מכבי במפעל הבכיר שם ואז לנסות "להתקבל" למפעל המושחת המשני זה די צבוע.
ביום שנשתתף במפעל של יול"ב כי "ויילד קארד" וכאלה אין לנו מה להתלונן על השריונים של שימון.

אסור בתכלית האיסור לשתף פעולה עם יול״ב. פשוט אסור. חבל שזה דיון בכלל

בעקרון עדיף להתחיל ביורופקאפ של פיבא, מטעמים ספורטיביים, מעשיים מוסריים. ליורוקאפ ראוי יהיה ללכת רק עם צרוף שני תותחים (ישראל וזר) וכמובן זר חמישי.

כסף הוא שם המשחק בספורט באירופה.מה זה לסרב לכסף?
בלתי מתקבל על הדעת.רק כסף.



Sent from my SM-G996B using Tapatalk

נייט רובינסון כתב: ↑03 יוני 2022, 22:06 יורוקאפ יביא יותר כסף, אבל זה לדעתי יפגע בך בליגה. זה משחק בשבוע בערך נגד קבוצות רמה מעליך. יהיה לך קשה להתמודד עם התקציב וגודל הסגל שלנו בשתי הליגות, גם מבחינת פציעות.
נס ציונה זכו ביורופקאפ וזה לא עזר להם כי הם סיימו מקום שמיני בליגה באותה עונה, ובגלל זה לא זכו בכרטיס עונה אחר כך

השאלה היא אם זה נתן להם איזה בוסט כלכלי, או שההוצאות היו יותר גדולות מההכנסות?

השאלה אם הכסף מאירופה יתרום לנו יותר משהעומס יפגע בנו.
כי אם לא, מה זה שווה. יותר חשוב להביא תואר.

רק בשביל לעצבן את שימון עם הסיכוי של להגיע ליורוליג דרך היורוקאפ הייתי הולך לשם (הפיינליסטיות ביורוקאפ מקבלות מקום ביורוליג בעונה שאחרי).

בטח יורוקאפ זה כמו לשאול בכדורגל מה עדיף ליגה אירופית או קונפרנס (או ליגת האלופות או ליגה אירופית אבל זה לא יהיה רלוונטי הרבה זמן לקבוצות ישראליות)

De Niro כתב: ↑04 יוני 2022, 02:58 כסף הוא שם המשחק בספורט באירופה.מה זה לסרב לכסף?
בלתי מתקבל על הדעת.רק כסף.



Sent from my SM-G996B using Tapatalk

נגיד את זה עוד מיליון פעם , בסוף אולי תפנים, אין מפעל אירופאי בכדורסל שהוא ריווחי למשתתפות בו למעט היורוליג.

מילפורד כתב:

De Niro כתב: ↑04 יוני 2022, 02:58 כסף הוא שם המשחק בספורט באירופה.מה זה לסרב לכסף?
בלתי מתקבל על הדעת.רק כסף.



Sent from my SM-G996B using Tapatalk

נגיד את זה עוד מיליון פעם , בסוף אולי תפנים, אין מפעל אירופאי בכדורסל שהוא ריווחי למשתתפות בו למעט היורוליג.

כן? זה לא מה שרשמו פה למעלה.

Sent from my SM-G996B using Tapatalk

ביורוקאפ יש 9 משחקי בית, ככה שאם האולם מלא בכל המשחקים (3,000), ההכנסה תעמוד על 150,000 ש"ח אם כרטיס יעלה 50 ש"ח, כלומר 1,350,000 ש"ח, עם הטיסות ומלונות זה יוצא הכנסה קטנה או בכלל לא כמעט.

רק הפועל כתב: ↑04 יוני 2022, 21:09 בטח יורוקאפ זה כמו לשאול בכדורגל מה עדיף ליגה אירופית או קונפרנס (או ליגת האלופות או ליגה אירופית אבל זה לא יהיה רלוונטי הרבה זמן לקבוצות ישראליות)

לא נכון. ליגה אירופית זה סיפור של שישה משחקים. לעומת זאת יורוקאפ זה עוד ליגה, משחק כל שבוע בזמן שאתה משחק עם סגל קצר ופציע נגד קבוצות רמה מעליך. זה יכול לפגוע בך מאוד בליגה

עזוב את העניין של זה שאתה שנים נגד מכבי והיורוליג בעניין השיריונים והרס הכדורסל האירופי, ובסוף תבוא ותקבל שיריון ביורוקאפ שהוא של היורוליג ותיקח חלק בהרס הזה

זה לעונה בלבד לא מבין מה הבעיה? בניגוד ליורוליג, ביורוקאפ לא רוצים להשתתף. אם היו רוצים, לא היינו יכולים להגיע.

555 כתב: ↑04 יוני 2022, 22:24 ביורוקאפ יש 9 משחקי בית, ככה שאם האולם מלא בכל המשחקים (3,000), ההכנסה תעמוד על 150,000 ש"ח אם כרטיס יעלה 50 ש"ח, כלומר 1,350,000 ש"ח, עם הטיסות ומלונות זה יוצא הכנסה קטנה או בכלל לא כמעט.

אין עוד הכנסות למעט כרטיסים? אם הכרטיסים מכסים את כל העלויות ואפילו נשאר רווח קטן אז זהו? אין הכנסות נוספות? אין הכנסות מספונסרים? זכויות שידור? מענקים על ניצחונות מהמפעל? אגב אין איזה מענק מהמנהלת לקבוצה שמשתתפת באירופה?
בקשר לשאלה באיזה מפעל לשחק זה די פשוט. אם לפי המיקום שלנו מגיע לנו יורופקאפ אז לשם, אם יורוקאפ אז לשם ואם לשום מפעל אז לשום מפעל.

Red_man כתב: ↑05 יוני 2022, 00:44

555 כתב: ↑04 יוני 2022, 22:24 ביורוקאפ יש 9 משחקי בית, ככה שאם האולם מלא בכל המשחקים (3,000), ההכנסה תעמוד על 150,000 ש"ח אם כרטיס יעלה 50 ש"ח, כלומר 1,350,000 ש"ח, עם הטיסות ומלונות זה יוצא הכנסה קטנה או בכלל לא כמעט.

אין עוד הכנסות למעט כרטיסים? אם הכרטיסים מכסים את כל העלויות ואפילו נשאר רווח קטן אז זהו? אין הכנסות נוספות? אין הכנסות מספונסרים? זכויות שידור? מענקים על ניצחונות מהמפעל? אגב אין איזה מענק מהמנהלת לקבוצה שמשתתפת באירופה?
בקשר לשאלה באיזה מפעל לשחק זה די פשוט. אם לפי המיקום שלנו מגיע לנו יורופקאפ אז לשם, אם יורוקאפ אז לשם ואם לשום מפעל אז לשום מפעל.

מענק מהמנהלת רק למפעלים של פיב״א. השאלה לא פשוטה כי המקום שלנו מביא כנראה לשני המפעלים והבחירה שלנו

Red_man כתב: ↑05 יוני 2022, 00:44

555 כתב: ↑04 יוני 2022, 22:24 ביורוקאפ יש 9 משחקי בית, ככה שאם האולם מלא בכל המשחקים (3,000), ההכנסה תעמוד על 150,000 ש"ח אם כרטיס יעלה 50 ש"ח, כלומר 1,350,000 ש"ח, עם הטיסות ומלונות זה יוצא הכנסה קטנה או בכלל לא כמעט.

אין עוד הכנסות למעט כרטיסים? אם הכרטיסים מכסים את כל העלויות ואפילו נשאר רווח קטן אז זהו? אין הכנסות נוספות? אין הכנסות מספונסרים? זכויות שידור? מענקים על ניצחונות מהמפעל? אגב אין איזה מענק מהמנהלת לקבוצה שמשתתפת באירופה?
בקשר לשאלה באיזה מפעל לשחק זה די פשוט. אם לפי המיקום שלנו מגיע לנו יורופקאפ אז לשם, אם יורוקאפ אז לשם ואם לשום מפעל אז לשום מפעל.

באותה מידה אתה יכול להגיד שאתה מוציא יותר על שחקנים (5 זרים).

מילפורד כתב: ↑04 יוני 2022, 21:49

De Niro כתב: ↑04 יוני 2022, 02:58 כסף הוא שם המשחק בספורט באירופה.מה זה לסרב לכסף?
בלתי מתקבל על הדעת.רק כסף.



Sent from my SM-G996B using Tapatalk

נגיד את זה עוד מיליון פעם , בסוף אולי תפנים, אין מפעל אירופאי בכדורסל שהוא ריווחי למשתתפות בו למעט היורוליג.

אז למה קבוצות משתתפות במפעלים האלה?
ברור לי שהכסף שולי, אבל עדיין, למה להשתתף אם מפסידים כסף?

כשחולון הגיעו לפיינל פור כתבו על סכומים סבירים עבור זכייה וכו׳

כי זה מאפשר לך להביא זרים יותר טובים. להחזיק סגל יותר רחב. מבחינה מקצועית זה עוזר לך להתקדם. שחקנים מעדיפים משחקים על פני אימונים.

Sent from my IN2023 using Tapatalk

נייט רובינסון כתב: ↑05 יוני 2022, 00:56

Red_man כתב: ↑05 יוני 2022, 00:44

555 כתב: ↑04 יוני 2022, 22:24 ביורוקאפ יש 9 משחקי בית, ככה שאם האולם מלא בכל המשחקים (3,000), ההכנסה תעמוד על 150,000 ש"ח אם כרטיס יעלה 50 ש"ח, כלומר 1,350,000 ש"ח, עם הטיסות ומלונות זה יוצא הכנסה קטנה או בכלל לא כמעט.

אין עוד הכנסות למעט כרטיסים? אם הכרטיסים מכסים את כל העלויות ואפילו נשאר רווח קטן אז זהו? אין הכנסות נוספות? אין הכנסות מספונסרים? זכויות שידור? מענקים על ניצחונות מהמפעל? אגב אין איזה מענק מהמנהלת לקבוצה שמשתתפת באירופה?
בקשר לשאלה באיזה מפעל לשחק זה די פשוט. אם לפי המיקום שלנו מגיע לנו יורופקאפ אז לשם, אם יורוקאפ אז לשם ואם לשום מפעל אז לשום מפעל.

מענק מהמנהלת רק למפעלים של פיב״א. השאלה לא פשוטה כי המקום שלנו מביא כנראה לשני המפעלים והבחירה שלנו

לא ידעתי תודה. אז יש מקום לשיקול כלכלי ומקצועי בטווח הקצר והארוך בעיניי.