מנויים 22/23

[הפועל]

זה לא זול. אבל צריך לזכור שזה אולם קטן יחסית, וזה לא היציע הזול ביותר.
ובסופו של דבר יש לפחות 3-4 משחקים בשנה (לרוב יותר) שמחיר כרטיס ריאלי אליהם הוא משהו כמו 150-200 שקל

[פומפה]

זה לא זול. אבל צריך לזכור שזה אולם קטן יחסית, וזה לא היציע הזול ביותר.
ובסופו של דבר יש לפחות 3-4 משחקים בשנה (לרוב יותר) שמחיר כרטיס ריאלי אליהם הוא משהו כמו 150-200 שקל

עקרונית הייתי מעדיף לעשות ליציע 1, גם בגלל שאני רגיל ומעדיף לראות את המגרש כולו מולי - כמו בשער 5 בכדורגל, וגם בגלל שהמחיר יותר אטרקטיבי.
הסיבה שלא קניתי ישר ל-1 זה כי חשבתי שיכול לקרות מצב כמו בכדורגל שאמצא את עצמי לא יכול להיכנס ליציע 3-5 משחקים בעונה בגלל התנהגות קהל. לא יודע אם זה ככה גם בכדורסל הסגירת יציעים אבל זה היה החשש שלי.
שורה תחתונה נהנתי מאוד בדרבים וזה גרם לי להתחבר לכדורסל מה שאף פעם לא היה אצלי, אבל לא בטוח כמה אהנה במשחקים מול קבוצות שאין יריבות גדולה מולן, ואז לשלם סכום כזה זה קצת הרבה. מצד שני שווה לנסות אולי ככה מתחילים לאהוב קבוצה מעבר למשחקים גדולים.

[הפועל]

עד היום תמיד המעבר בין יציע 1 ל-2 חופשי, ומצאו פתרונות במקרה של סגירת יציע שכולם ייכנסו. אז לפחות מהבחינה הזאת לא היית צריך לדאוג.
משחקים שהם לא דרבי/ירושלים/חולון הם פחות מעניינים אין מה לאמר. אבל עדיין כיף לטעמי, ואם יש ילדים אז גם יוצא לפחות 2-3 משחקים בשנה שהם שישי אחה"צ או בשעה מאד מוקדמת בערב שאפשר לבוא איתם וזה מאד מאד כיף. ותמיד צריך לזכור שיש סיכוי לריצת פלייאוף יפה שבבירור תחזיר את שווי המנוי.
בקיצור, לטעמי מנוי לכדורסל זה דבר שווה, גם למי שלא עכבר כדורסל

[האדס]

הסיבה המרכזית שאני לא עושה מנוי לכדורסל היא שיש תחושה שאין ממש מושג מתי מתקיימים המשחקים. זה כל כך אקראי שזה מקשה (לפחות עלי).

[Money]

הסיבה המרכזית שאני לא עושה מנוי לכדורסל היא שיש תחושה שאין ממש מושג מתי מתקיימים המשחקים. זה כל כך אקראי שזה מקשה (לפחות עלי).

את האמת שממש השתפרו בזה השנה, היית יודע לפחות חמישה משחקים קדימה.

[מילפורד]

אני חישבתי לפי 11 משחקים בשני סיבובים ראשונים , שני משחקים בסיבוב השלישי ושני משחקים בפליאוף.
יכול להיות שבסיבוב השלישי יהיה 3 משחקים , יכול להיות בפליאוף רק משחק אחד ויכול להיות שלא יהיה פליאוף.
אגב, אם אני לא טועה , רק סידרת רבע הגמר נכללת במנוי.
אי אפשר לדעת מראש , ולכן כתבתי שזה בערך 60 ש"ח לכרטיס.
אם אתה רוצה בקיצון , מדובר על 13 משחקים שזה 73ש"ח למשחק , בקיצון השני זה 17 משחקים שזה 56ש"ח , במקרה הסביר זה כנראה איפשהו באיזור ה63 ש"ח למשחק.

[7even]

הסיבה המרכזית שאני לא עושה מנוי לכדורסל היא שיש תחושה שאין ממש מושג מתי מתקיימים המשחקים. זה כל כך אקראי שזה מקשה (לפחות עלי).

לגמרי.
או שאין אחידות בשעות.

פתאום אתה רואה שמשחק התחיל בכלל ב 18:30 באמצע שבוע.
6 וחצי זה גם אומר שאיילון בשיא הפקקים.

[מילפורד]

בכדורגל זה שונה?

[האדום הצורר]

בכדורגל זה שונה?

ברור. משחקים בין שבת לשני. המשחקים בראשון ושני מתחילים ב8 הכי מוקדם. המשחקים בשבת הם לאורך היום. המשחק המרכזי הוא בשני, המשחק השני הכי מרכזי הוא בשבת. בכדורסל לוח הזמנים נקבע בעיקר לפי המפעל הפרטי של מכבי.

[7even]

בכדורגל זה שונה?

בהחלט. לא אדיאלי אבל בהחלט כן.
אני אישית מגיע ממקום שהוא דרומית לת"א. לא כזה רחוק מת"א.
הבדל תהומי בין להגיע לבלומפילד ביפו לבין להגיע לצפון ת"א.

איילון לא משתחרר ממש לפני 8 בערב.

[אוהד כורסא]

המנוי הכי זול שנשאר הוא 950 ש"ח?

[Charlie]

בכדורגל זה שונה?

ברור. משחקים בין שבת לשני. המשחקים בראשון ושני מתחילים ב8 הכי מוקדם. המשחקים בשבת הם לאורך היום. המשחק המרכזי הוא בשני, המשחק השני הכי מרכזי הוא בשבת. בכדורסל לוח הזמנים נקבע בעיקר לפי המפעל הפרטי של מכבי.

נכון, אבל העונה בכל כמה מחזורים הפועל היתה מוציאה הודעה לגבי מועדים ושעות למשחקים הבאים של הקבוצה, ככה שיכולת לדעת גם חודש מראש באיזה יום ושעה הפועל משחקת, נגד מי והיכן.
בתור מי שהיה מנוי המון שנים בבלומפילד, עד השנים האחרונות ממש וכיום מנוי לכדורסל אני אומר כך:
בכדורגל זה יותר מסודר, יותר מאורגן מבחינת מחזורים וימי משחקים אבל אפעס אין ממש מה לראות.... בכדורסל יש פה ושם מועדים הזויים אבל לפחות אתה נהנה. כל אחד ושיקוליו.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

[Charlie]

950 שקל על מנוי לשער 2, רק לי זה נראה מוגזם קצת?
פעם ראשונה שאני מתכנן לעשות מנוי לכדורסל (עד עכשיו זה היה כדורגל אבל השנה החלטתי לא לחדש).

תחשוב על יציע 2 כעל שער 7 בבלומפילד (האמת שישבתי שם ברבע הגמר נגד ירושלים, כי אני מנוי ל-4 בכלל, ופגשתי כמה אוהדים שישבו לידי בבלומפילד ב-7 בשנים שעוד הייתי מנוי שם ...). אתה יושב באמצע לאורך המגרש, אם תקדים להגיע תתפוס את ה"בסט סיטס" באולם. לא שווה עוד כמה לירות? ואם הכל יהיה סולד אאוט אז מספסר יהיה יותר יקר....
בכל מקרה, זה לא הכסף בלי לזלזל, זו ההנאה והאווירה. משהו אחר שאין בדיכאון של הכדורגל.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

[צור ש.]

רק תציינו שה-950 ש"ח ליציע 2 זה למי שהוא לא חבר עמותה.
למה לא להיות חבר עמותה?

[פומפה]

רק תציינו שה-950 ש"ח ליציע 2 זה למי שהוא לא חבר עמותה.
למה לא להיות חבר עמותה?

לפי מה שראיתי חבר עמותה ל-2 זה 850 ולהיות חבר עמותה עולה 400 שקל. אז להיות חבר עמותה ומנוי יעלה לי 1250. אלא אם לא הבנתי נכון

[555]

רק תציינו שה-950 ש"ח ליציע 2 זה למי שהוא לא חבר עמותה.
למה לא להיות חבר עמותה?

ואז המחיר עוד יותר יקר....

[Chegi]

רק תציינו שה-950 ש"ח ליציע 2 זה למי שהוא לא חבר עמותה.
למה לא להיות חבר עמותה?

בדיוק. הדיפולט זה להיות חבר עמותה.

[צור ש.]

רק תציינו שה-950 ש"ח ליציע 2 זה למי שהוא לא חבר עמותה.
למה לא להיות חבר עמותה?

לפי מה שראיתי חבר עמותה ל-2 זה 850 ולהיות חבר עמותה עולה 400 שקל. אז להיות חבר עמותה ומנוי יעלה לי 1250. אלא אם לא הבנתי נכון

א', אתה יכול ללכת על מסלול של חיוב חודשי קבוע ואז לא 400 בפעימה אחת.

ב.מעבר לכך שהיא מקנה הנחה ברכישת מנויים, השתתפות באסיפות עמותה וכמובן יכולת לבחור ולהיבחר בבחירות,
לחברות בעמותה יש ערך שהוא לא רק כלכלי אלא גם ערכי.

[Segev]

מה איילון עמוס מה, בואו ברכבת

[Haunter]

לא כולם יכולים ברכבת

[פומפה]

רק תציינו שה-950 ש"ח ליציע 2 זה למי שהוא לא חבר עמותה.
למה לא להיות חבר עמותה?

לפי מה שראיתי חבר עמותה ל-2 זה 850 ולהיות חבר עמותה עולה 400 שקל. אז להיות חבר עמותה ומנוי יעלה לי 1250. אלא אם לא הבנתי נכון

א', אתה יכול ללכת על מסלול של חיוב חודשי קבוע ואז לא 400 בפעימה אחת.

ב.מעבר לכך שהיא מקנה הנחה ברכישת מנויים, השתתפות באסיפות עמותה וכמובן יכולת לבחור ולהיבחר בבחירות,
לחברות בעמותה יש ערך שהוא לא רק כלכלי אלא גם ערכי.

העניין של פעימות או פעם אחת פחות משנה מבחינתי, בסוף זה יהיה 400 ככה או ככה זה פחות העניין של הפריסה.

לגבי העניין השני אני לא מתכוון לזלזל או להוריד מהערך של חברות בעמותה, אבל כרגע בתור מנוי פוטנציאלי חדש שעדיין לא יודע אפילו אם באמת מתחבר לכדורסל או שזה היה בגלל דרבים ואווירה זה פחות מה שאני מחפש.
אולי בעתיד אם באמת אוהב ואתחבר כמו לכדורגל זה יכול להיות רעיון מצוין.

בכל מקרה תודה לכל העוזרים והתשובות. עזר לי להתגבש יותר לכיוון של לעשות מנוי על אף המחיר שלטעמי הוא קצת גבוה. יאללה הפועל!

[ארדיטי]

מה איילון עמוס מה, בואו ברכבת

אני גר בבנימינה ורכבת הייתה יכולה להיות אחלה פתרון. הבעיה שמשחקים שמתחילים ב9 מסתיימים כשכבר אין רכבת חזרה.

Sent from my SM-G960U using Tapatalk

[Chegi]

מה איילון עמוס מה, בואו ברכבת

אני גר בבנימינה ורכבת הייתה יכולה להיות אחלה פתרון. הבעיה שמשחקים שמתחילים ב9 מסתיימים כשכבר אין רכבת חזרה.

Sent from my SM-G960U using Tapatalk

חוץ מ הפליאוף מתי היו משחקים העונה שהתחילו ב9?

[יורם]

מה איילון עמוס מה, בואו ברכבת

אני גר בבנימינה ורכבת הייתה יכולה להיות אחלה פתרון. הבעיה שמשחקים שמתחילים ב9 מסתיימים כשכבר אין רכבת חזרה.

Sent from my SM-G960U using Tapatalk

חוץ מ הפליאוף מתי היו משחקים העונה שהתחילו ב9?

ירושלים בבית, הדרבי שניצחנו בבית, וחיפה אפילו היה יותר מאוחר.

[יורם]

אני גר בבנימינה ורכבת הייתה יכולה להיות אחלה פתרון. הבעיה שמשחקים שמתחילים ב9 מסתיימים כשכבר אין רכבת חזרה.

Sent from my SM-G960U using Tapatalk

חוץ מ הפליאוף מתי היו משחקים העונה שהתחילו ב9?

ירושלים, הדרבי שניצחנו בבית, וחיפה אפילו היה יותר מאוחר.

[Haunter]

המון אחי כל מה שכתבו מעליי והיו עוד ואני אישית לא הצלחתי להגיעה למשחקים הללו מפאת השעה המאוחרת כי אני מגיע מרחוק

[Chegi]

המון אחי כל מה שכתבו מעליי והיו עוד ואני אישית לא הצלחתי להגיעה למשחקים הללו מפאת השעה המאוחרת כי אני מגיע מרחוק

מבין אותך. השעות באמת בעייתיות.

[Charlie]

מה איילון עמוס מה, בואו ברכבת

אני גר בבנימינה ורכבת הייתה יכולה להיות אחלה פתרון. הבעיה שמשחקים שמתחילים ב9 מסתיימים כשכבר אין רכבת חזרה.

Sent from my SM-G960U using Tapatalk

חוץ מ הפליאוף מתי היו משחקים העונה שהתחילו ב9?

גם משחקים שמתחילים ב-20:00 בעייתיים בכל הנוגע לרכבת. אני מגיע ממודיעין וכל פעם שאני יושב כמו טמבל בחניון חצי שעה עד שאני יוצא ממנו לאיילון (וגם אז לכיוון צפון כשאני צריך דרומה ואז עומד בפקק של קק"ל כדי לעבור לאיילון דרום...) אני מקלל את המדינה ושרת התחבורה (היום מיכאלי, לפני כן רגב) שלא מאפשרות לי כמו באירופה לנסוע ברכבת למשחק. יש תחנה כמה דקות הליכה מהאולם אבל כמעט כל העונה לא היו רכבות למודיעין אחרי 20:30. לאחרונה זה מעט השתנה אבל מנגד גם המשחקים החלו מאוחר יותר.

בשורה התחתונה: למעט משחקים בודדים (כמו בחול המועד פסח למשל) אני נאלץ לנסוע ברכב ממודיעין לתל אביב. אידיוטי אבל זה מה יש במדינה המטורללת הזו.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

[Chegi]

כן זה באמת מטומטם שהרכבות לא מסונכרנות עם המשחקים. גם בכדורגל.
לפני עשור בערך היו קמפיינים של "באים למשחק ברכבת" ואפילו היו רכבות מאוחרות יותר, אני נסעתי לטדי ברכבת כזו והיה סבבה.
מעניין למה זה הפסיק.
אולי התערבות של המועדון תוכל לעזור?

לגבי החניון זה מעצבן בטירוף כי בשום מגרש חוץ שהייתי לא לקח לי כל כך הרבה זמן לצאת כמו אצלנו.

[האדום הצורר]

רק תציינו שה-950 ש"ח ליציע 2 זה למי שהוא לא חבר עמותה.
למה לא להיות חבר עמותה?

לפי מה שראיתי חבר עמותה ל-2 זה 850 ולהיות חבר עמותה עולה 400 שקל. אז להיות חבר עמותה ומנוי יעלה לי 1250. אלא אם לא הבנתי נכון

א', אתה יכול ללכת על מסלול של חיוב חודשי קבוע ואז לא 400 בפעימה אחת.

ב.מעבר לכך שהיא מקנה הנחה ברכישת מנויים, השתתפות באסיפות עמותה וכמובן יכולת לבחור ולהיבחר בבחירות,
לחברות בעמותה יש ערך שהוא לא רק כלכלי אלא גם ערכי.

אם זה כל כך ערכי למה מנוי לא נותן חברות בעמותה? למה התחייבות של 1000 שקל לעונה שלמה לא נותנת זכות להיות חלק מהקהילה שסביב למועדון? למה צריך לשם כך תשלום נוסף? אולי יש מי שמעוניין שמספר המנויים יגדל אבל מספר חברי העמותה יישאר קטן יחסית?

[מילפורד]

כי חברות בעמותה מקנה זכויות מעבר למנוי, זה בהחלט אפשרי להגיד שבאופן עקרוני מצמידים בין השניים.
אבל אז המחיר הריאלי של מנוי יהיה יקר יותר, זה מה שאתה רוצה? זה מה שרוב המנויים רוצים?

[555]

1,710 מנויים!

[האדום הצורר]

כי חברות בעמותה מקנה זכויות מעבר למנוי, זה בהחלט אפשרי להגיד שבאופן עקרוני מצמידים בין השניים.
אבל אז המחיר הריאלי של מנוי יהיה יקר יותר, זה מה שאתה רוצה? זה מה שרוב המנויים רוצים?

אין סיבה שיהיה יקר יותר, למועדון אין שום התבססות כלכלית בפועל על חברויות בעמותה. ברמה הערכית קניית מנוי צריכה ךהיות שוות ערך בזכויות שהיא נותנת לחברות בעמותה, אם אנחנו כבר בענייני מוסר. למה מישהו שהתחייב מראש ב1000 שח למועדון לא יכול להכנס לאסיפות שנוגעות אליו?

[מילפורד]

כי הוא לא היה מוכן להתחייב לזה בעוד 200ש"ח כמו אחרים שכן שילמו על שני המוצרים.
אם כבר אין סיבה , אז אין סיבה לאחד את שני המוצרים האלה , יש מנוי שנותן למחזיק בו זכות כניסה למשחקים ויש חברות בעמותה שמקנה למחזיק בה זכותו הצבעה בבחירות ולהשתתף באסיפות (והנחה על המנוי שהוא כאמור מוצר אחר לגמרי).
יש אפשרות לעשות מנוי בלי חברות , יש אפשרות לעשות חברות בלי מנוי , יש אפשרות לעשות חברות + מנוי ויש את האפשרות לא לעשות אף אחד מהשניים.
כל האפשרויות לגטימיות בפני כל אדם באשר הוא.

[טכנית לארז]

מה ההיגיון מאחורי זה שאדם ששם בשנה 400 שקל על חברות בעמותה יהיה רשאי להגיע לאסיפות וכביכול "לקבוע" בעוד שאדם ששם נניח 950 שקל בשנה על מנוי לא יהיה רשאי להגיע אליהן או "לקבוע" משהו?

[האדום הצורר]

הטענה שלי היא שמנוי הוא הרבה יותר מ"מוצר", הוא הצהרת שייכות לקבוצה, וככזה הזכויות שהוא מקנה אמורות לסמן שייכות לקבוצה. אם חלק משמעותי בשייכות הזאת הוא יכולת להשפיע על מה שקורה בקבוצה דרך אסיפות והצבעה בבחירות, אז מנוי אמור לאפשר השתתפות בשניהם.
יכול להיות שלמי שמשתתף בחירות לא יהיה כל כך נוח שכל כך הרבה אנשים יצביעו בהן?

[בני12]

הטענה שלי היא שמנוי הוא הרבה יותר מ"מוצר", הוא הצהרת שייכות לקבוצה, וככזה הזכויות שהוא מקנה אמורות לסמן שייכות לקבוצה. אם חלק משמעותי בשייכות הזאת הוא יכולת להשפיע על מה שקורה בקבוצה דרך אסיפות והצבעה בבחירות, אז מנוי אמור לאפשר השתתפות בשניהם.
יכול להיות שלמי שמשתתף בחירות לא יהיה כל כך נוח שכל כך הרבה אנשים יצביעו בהן?

איזה זכויות מקנה לך המנוי בכדורגל ?
אם יתמחרו את המנוי ב-1200 ש"ח והוא יקנה גם חברות בעמותה יבואו אנשים ויתלוננו (בצדק) שמכריחים אותם להיות חברים בעמותה והם בסך הכל רוצים לראות משחקים.

[האדום הצורר]

אבל לא צריך לתמחר ב1200. אני שוב אכתוב שמעשית כמעט אין משמעות כלכלית לחברות בעמותה, ביחס לתקציב הכולל של המועדון, בטח בשנים האחרונות. אפשר לתמחר באותו מחיר כמו עכשיו ולקבוע שמנוי נותן אותן זכויות ובנוסף לאפשר חברות לעמותה בלי מנוי בזול יותר למי שרוצה. להפך, אם החישוב הוא כלכלי, לא בטוח שזה לא יחזור למועדון כרווח גדול יותר בדמות רכישה של מנויים נוספים.

[א.ב]

אבל לא צריך לתמחר ב1200. אני שוב אכתוב שמעשית כמעט אין משמעות כלכלית לחברות בעמותה, ביחס לתקציב הכולל של המועדון, בטח בשנים האחרונות. אפשר לתמחר באותו מחיר כמו עכשיו ולקבוע שמנוי נותן אותן זכויות ובנוסף לאפשר חברות לעמותה בלי מנוי בזול יותר למי שרוצה. להפך, אם החישוב הוא כלכלי, לא בטוח שזה לא יחזור למועדון כרווח גדול יותר בדמות רכישה של מנויים נוספים.

העמותה הם הבעלים של הקבוצה. ה400 שח היא למעשה הזרמת בעלים ומנוי זה זכות כניסה למשחקים.
אם אין משמעות תקציבית להזרמת הבעלים צריך לחפש בעלים חדש, כמו בכדורגל ולא להגיד שמעכשיו מנוי= הזרמת בעלים

[מילפורד]

סובב את זה כמה שאתה רוצה, שורה תחתונה, מה שאתה מבקש זה לקבל 2 במחיר של אחד.
מעבר לזה, צריך לבדוק איך זה עובד מבחינת רשם העמותות, אני בכלל לא בטוח שזה חוקי מבחינת מנהל תקין של עמותה.
עוד ברמה הטכנית, ניהול עמותה גם עולה כסף, אתה רוצה שהכסף הזה יירד מתקציב הקבוצה? היום זה בא מחברי העמותה.

בקיצור , אתה רוצה לקנות מנוי , להנות מהזכויות של חברי העמותה בלי לקחת חלק בחובות של חברי העמותה.
כחבר עמותה, חד משמעית אני לא רוצה שהמצב הזה יתקיים ואני לא מרגיש צורך להתנצל על זה.