ניהול המועדון

מועצת הכדורסל של אוהדי הפועל
לזכרו של אורי שלף ז"ל, ממיסדי עמותת הפועל אוסישקין
Money
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 22:00
קיבל.ה  2 לייקים

נאמר פה כבר יותר מדי פעמים,אבל צריכים לשים לזה סוף.
מהיפרדות מלימונד דרך ההשאלות של בריסקר ולאומי ועד החתמת טאליב זאנה על החוזה הגבוהה ביותר בקבוצה,בתחילת הקיץ,בעונת קורונה שכל הקבוצות בלבל שלנו מביאות שחקנים עם עבר מוכח ביורוליג.
גם אם ניכנס לפלייאוף בטעות כמו כמעט בכל עונה, זאת צריכה להיות העונה האחרונה של ההנהלה הזאת.
מנותקים נמאסתם!
סמל אישי של משתמש
Hapoelian
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 12:24
מיקום: כרמאנשאה
קיבל.ה  36 לייקים

האמת שבלי קשר להצלחה או כישלון ובמקרה שלנו זה כישלון, אחרי הרבה שנים רצופות של אותם דמויות חייבים לשנות. לא עושה טוב לשום מערכת, ראה ערך מדינת ישראל..
It's 20-21 and I refuse to come wack
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:19
קיבל.ה  26 לייקים

יאללה, אתם לוקחים את הפיקוד?
רק אם אפשר קצת על מי אתם ומה אתם מתכננים?

אני מאוד בעד חילופים בהנהלה, אבל אנחנו עושים בחירות כל שנתיים, מאז שרמי מונה ליו״ר העמותה לא קם בן אדם אחד שהעמיד עצמו כאלטרנטיבה. במקרה הטוב כאלה שרוצים לחבור ולעזור לו.
קשה להחליף שאין מישהו שרוצה להחליף.
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  67 לייקים

ניהול ברמה של וולט למון.
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
סמל אישי של משתמש
נייט
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 17:57
קיבל.ה  38 לייקים

אי שפיות היא לעשות אותו דבר שוב ושוב ולצפות לתוצאות שונות
תמשיכו לבחור בהנהלה הנוכחית, רק אל תתפלאו שהסנריו הכי מוצלח שיכול לקרות בעונה הוא שהפועל מקבלת סוויפ בסדרה נגד מכבי \ ירושלים
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  67 לייקים

זה לא באשמת ההנהלה. זה ביש מזל כי כל פעם הזרים נבחרים בצורה אחרת ובגלל המזל הנאחס כל פעם פוגעים ב12%.

מה קשור לעשות אותו דבר ושוב ושוב? נטו ביש מזל.
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
סמל אישי של משתמש
נייט
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 17:57
קיבל.ה  38 לייקים

טכנית לארז כתב: 06 דצמבר 2020, 23:26 זה לא באשמת ההנהלה. זה ביש מזל כי כל פעם הזרים נבחרים בצורה אחרת ובגלל המזל הנאחס כל פעם פוגעים ב12%.

מה קשור לעשות אותו דבר ושוב ושוב? נטו ביש מזל.
כמה שנים נמשך הביש מזל הזה כבר?
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  67 לייקים

נייט כתב: 06 דצמבר 2020, 23:33
טכנית לארז כתב: 06 דצמבר 2020, 23:26 זה לא באשמת ההנהלה. זה ביש מזל כי כל פעם הזרים נבחרים בצורה אחרת ובגלל המזל הנאחס כל פעם פוגעים ב12%.

מה קשור לעשות אותו דבר ושוב ושוב? נטו ביש מזל.
כמה שנים נמשך הביש מזל הזה כבר?
3 שנים אחרונות + עונת 16/17. כלומר 4 מ5 עונות אחרונות.
רק ב17/18 לא היה ביש מזל עם פרנקו, מקניל ומאט הווארד ואלה.
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
אונישנקו
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 02:11
קיבל.ה  13 לייקים

למועדון יש מבנה ניהולי מסוים, ולפיו נבחרו רמי כהן ושאר חברי ההנהלה בבחירות דמוקרטיות שנערכו ממש לפני מספר חודשים.

כל הקריאות האלו ששולחות את הקברניטים הביתה הן מאוד מוזרות כשעל הפרק אין כל חלופה שמוצעת.
הפוסט קיבל לייק אחדמילפורד
Noam
הצטרף: 19 נובמבר 2020, 00:27
קיבל.ה  13 לייקים

המצב מדאיג מאוד.
סקורפיו
הצטרף: 01 דצמבר 2020, 08:50
קיבל.ה  11 לייקים

רמי כהן סוג של פרה קדושה בגלל כל האוהדים שמקורבים שלו שממשיכים להצביע לו כל בחירות מחדש בשביל הטבות וכרטיסים למשחקים.

צריך לשים לביזיון הזה סוף. נמאס כבר לאכול חרא מהקבוצה הזאת כל עונה מחדש. נמאס.
כדור פוגע לפיבן בעקב
פרץ מרחיק


בואטנג בועט ומבקיע

עמנואל בואטנג מבקיע את שער הבכורה שלו בישראל
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:19
קיבל.ה  26 לייקים

סקורפיו כתב:רמי כהן סוג של פרה קדושה בגלל כל האוהדים שמקורבים שלו שממשיכים להצביע לו כל בחירות מחדש בשביל הטבות וכרטיסים למשחקים.

צריך לשים לביזיון הזה סוף. נמאס כבר לאכול חרא מהקבוצה הזאת כל עונה מחדש. נמאס.
סבבה, מי זה הבן אדם שאומר שהוא רוצה להיות המחליף שלו?
לא ראיתי אחד כזה עד היום מאז שרמי נכנס.
יקום אחד כזה אני מצביע לו רק מתוך המטרה לעשות שינוי כי אני לא מאמין בשליטה של בן אדם אחד לאורך כל כך הרבה זמן.
אבל כל עוד אין אחד כזה, עזיבה של רמי עלולה להיות מכת מוות למועדון ולעמותה, אז כל המנטרה הזאת של להחליף אותו ואת ההנהלה, תביאו אלטרנטיבה ואז נדבר.
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  14 לייקים
יצירת קשר:

היו כאלה למען האמת כבר כמה לאורך השנים. אבל אף אחד לא בעל כח דיו ו/או רציני. זה אגב סוג של כישלון בפני עצמו. מנהל טוב רוצה ומנסה ליצור מערכת שלא תתמוטט בהיעדרו.
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:19
קיבל.ה  26 לייקים

מי? תן לי דוגמא לאחד.ת שאמר.ה ״אני מתמודד.ת כדי להחליף את רמי״.
לגבי החלק השני אני מסכים , לדעתי אחת הסיבות שרמי בעצמו דוחף שינויים במבנה הניהולי.
purvis short
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 13:49
קיבל.ה  21 לייקים

הדבר הראשון שצריך לעשות הבוקר זה שינוי מקצועי מיידי.
עידן פלדה - חזרה לנוער
ההנהלה - זזה קצת הצידה
ממנים מנהל מקצועי שינסה להציל את ההריסות (אם זה בכלל אפשרי)

ומפה להתקדם.
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  14 לייקים
יצירת קשר:

מילפורד כתב: 07 דצמבר 2020, 08:06 מי? תן לי דוגמא לאחד.ת שאמר.ה ״אני מתמודד.ת כדי להחליף את רמי״.
לגבי החלק השני אני מסכים , לדעתי אחת הסיבות שרמי בעצמו דוחף שינויים במבנה הניהולי.
היה את הבחור שניהל את מחלקת הנוער(סליחה שברח לי שמו כרגע), שדי אמר במפורש שצריך להחליף את רמי. היו עוד שכבר שכחתי
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
הוקיץ'
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:07
קיבל.ה  56 לייקים

purvis short כתב: 07 דצמבר 2020, 08:49 הדבר הראשון שצריך לעשות הבוקר זה שינוי מקצועי מיידי.
עידן פלדה - חזרה לנוער
ההנהלה - זזה קצת הצידה
ממנים מנהל מקצועי שינסה להציל את ההריסות (אם זה בכלל אפשרי)

ומפה להתקדם.
יש לך הצעות לאחד כזה?
בלי ציניות, באמת שואל.
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  67 לייקים

הוקיץ', אתה מסכים שמשהו במבנה הניהולי צריך להשתנות?
עזוב רגע שמות של אנשים.
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:19
קיבל.ה  26 לייקים

טכנית לארז כתב: 07 דצמבר 2020, 12:02 הוקיץ', אתה מסכים שמשהו במבנה הניהולי צריך להשתנות?
עזוב רגע שמות של אנשים.
אני לא מכיר מישהו שמתווכח עם האמירה הזאת כולל ההנהלה הנוכחית.
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  67 לייקים

לא יודע, אני רואה שכל פעם כשהנושא עולה - ישר התגובה זה "יש לך מישהו להציע במקום?"/"אז בוא תנהל אתה" ודברים בסגנון.

אני אגב לא חושב שהבעיה היא במאמן, במנהל המקצועי או אפילו ברמי כהן ספיציפית.
כמו שאמרתי פה כבר, הבעיה היא בבחירת הזרים, שבכדורסל של היום הם 80% מהסיפור.
בחירת הזרים שלנו כושלת מאוד לאורך שנים. לא מספרים לנו איך הבחירה מתבצעת, מי האנשים שמעלים שמות, מי האנשים שרואים וידאו. מסתתרים כל שנה מאחורי "זה המאמן הביא" או "הוא קיבל כל מה שהוא רצה".
כשנדע לבחור זרים טובים התמונה תשתנה ב180 מעלות. נראה שלפני שמחליפים את הזרים, צריך להחליף את האנשים שמביאים אותם שנה אחרי שנה.
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:19
קיבל.ה  26 לייקים

זה לא סותר את העובדה שברור לכל שמשהו צריך להשתנות.
ההנהלה והעמותה עובדת על הנושא הזה, הכוונה היא לחפש מישהו שייקח על עצמו את הניהול השותף של הקבוצה , אני באופן אישי מאמין שאם לא הקורונה והבאלגן שבא איתה כבר היינו מאחורי התהליך הזה.
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  67 לייקים

גם אם תחליף את כל ההנהלה ותמשיך לבחור זרים באותו אופן שאתה בוחר אותם כבר כמה שנים רצוף - לא ישתנה כלום.
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
ארדיטי
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 09:14

זה לא באמת משנה מי מנהל את הקבוצה, הקבוצה במתכונת הנוכחית שלה הגיעה אל קצה היכולת שלה לגדול.

קבוצה בשוק הישראלי בלי משקיע שמזרים מליונים כל שנה מהכיס לעולם לא תוכל להיות יותר מאשר מה שאנחנו עכשיו, עוד קבוצה בליגה שלפעמים תילחם בתחתית ולפעמים תבליח באיזה פיינל פור.
הבעיה היא שכשעסק לא מסוגל לגדול, דינו להתרסק. הקהל כבר לא מתלהב מעצם זה שחזרנו לליגת העל או מלגנוב דרבי פעם בשנתיים, וכך באופן טבעי לאט לאט כמות חברי העמותה תקטן, המרמור והכעס בקהל יגברו.
הפתרון היחידי לבעיה הוא שינוי בתפיסה ובמודל, צריך להגדיר מה היעד של הקבוצה מבחינה מקצועית ומהי מטרת העל של כל הסיפור הזה.

אם אנחנו רוצים להפוך לקבוצת צמרת שמתחרה עם מכבי וירושליים על תארים ומשחקת בליגות משמעותיות באירופה אז הפתרון הוא בהכרח למצוא מקורות מימון חדשים ומשמעותיים וצריך להבין שזה יבוא על חשבון העמותה. אין שום גידול אורגני שיאפשר לקבוצה להעמיד את התקציבים הדרושים ברמות האלה ואין שום יכולת לייצר גידול משמעותי בעמותה ללא קפיצת מדרגה מקצועית.
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  14 לייקים
יצירת קשר:

אגב דווקא במודל העמותה בהחלט היה יכול להיות לנו גידול אורגני. אבל זה לא משנה כבר בנקודת הזמן הזאת.
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
purvis short
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 13:49
קיבל.ה  21 לייקים

טכנית לארז כתב: 07 דצמבר 2020, 12:12 גם אם תחליף את כל ההנהלה ותמשיך לבחור זרים באותו אופן שאתה בוחר אותם כבר כמה שנים רצוף - לא ישתנה כלום.
הצלחה של זרים זה לא רק העניין של להביא שחקנים מוכשרים. זה גם העניין של לבנות קבוצה נכון. להביא שחקנים שיתאימו אחד לשני ולשחקנים הישראלים שלידם.
סתם דוגמא, דמיטריוס טרידוול הוא ממש לא שחקן רע. היה מצוין באילת, שיחק לא רע בצרפת. הוא פשוט נמוך, לא חוסם והוא היה התאמה גרועה מאוד ליד תומר גינת. שוב, סתם דוגמא. ג'ורדן המילטון שחקן טוב. גם ליונס למרות שהוא בירידה. לנזל סמית שחקן טוב ולטאביוס גם (הוא אמנם לא ממש שומר, אבל לפחות הוא ריבאונדר אדיר ופינישר מצוין). אבל מהארבעה האלה רק אחד, אולי, חושב "קבוצתי" על הזמן, וזה סמית'. וכך קיבלת קבוצה שמצד אחד מאוד מוכשרת, מצד שני היא אף פעם כמעט לא בשליטה. זו קבוצה שיוצרת אשליה שהיא יכולה להיות טובה. בתכל'ס - היא לא.
מה שקורה העונה זה שילוב של זרים חלשים וגם כאלה שלא מתאימים בעמדות ובאופי המשחק. אז זה נראה בכלל קטסטרופה.
למועדון הזה אין שום כיוון מקצועי. לא בבניית הקבוצה. לא בבחירת הסגל.
הבעיה היא לא רק בבחירת הזרים, אלא בכל ההתנהלות המקצועית שהיא פשוט לא לרמת ליגת העל.
ושוב: אתה יכול לעשות הכל נכון ועדיין להיכשל. אין ביטחון בעסק הזה. אתה יכול להביא זר כישרוני וזה לא יסתדר. אתה יכול לסבול ממכת פציעות. אתה יכול לסבול מעונה נוראית ולרדת ליגה.
אבל מה שקורה בהפועל זה תוצאה של התנהלות מקצועית רעה. לא של חוסר מזל.
הסיפור עם דיבלר שהיה על חוזה קאט והאריכו לו - זה לא חוסר מזל
וזה שזאנה מקרטע כבר חודש ולא הוחלף - זה לא חוסר מזל
וזה שלמון לא מתאים בערך מספטמבר ולא הוחלף (וזה השחקן בעמדה הכי חשובה בקבוצה) - זה לא חוסר מזל.
וזה שהיה צריך להבין בסיום העונה שעברה ששוכמן והפועל זה לא הולך - זה לא חוסר מזל.
זו התנהלות מקצועית לא טובה, שמביאה לתוצאות גרועות ולהוצאות כספיות גדולות.
הוקיץ'
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:07
קיבל.ה  56 לייקים

טכנית לארז כתב: 07 דצמבר 2020, 12:02 הוקיץ', אתה מסכים שמשהו במבנה הניהולי צריך להשתנות?
עזוב רגע שמות של אנשים.
שאלה טובה.
אני אישית לא מאמין באיך שהכדורסל בארץ מתנהל. מאמן פה עושה תפקיד של לפחות 5 אנשים (וב-NBA זה יותר קרוב ל-50 איש). מאמן פה צריך להיות גם מאמן, גם סקאוט, גם מנהל מקצועי ועוד ועוד, וכל זה תחת העננה של פיטורים אחרי רצף של שלושה הפסדים. במקרה הטוב פגעת עם מאמן שיודע לעשות דבר אחד טוב מכל, במקרה הפחות טוב גם זה לא.
אז כאמור, הייתי שמח לראות את המבנה הניהולי/מקצועי של המועדון משתנה, אבל גם צריך להגיד שהדברים שאני מתאר לא קיימים בשום מועדון בארץ שהוא לא מכבי וירושלים, ולכן אני לא חושב שזו הסיבה לכישלונות בשלוש השנים האחרונות.

ובכל אופן, שמות של אנשים זה הכל. אם אתה לא מביא אנשים מתאימים זה כאילו לא עשית כלום.
purvis short
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 13:49
קיבל.ה  21 לייקים

הוקיץ', זה לא נכון. הפועל באר שבע למשל, קבוצה עם תקציב קטן מהפועל, מחזיקה כמנהל ספורטיבי את דניאל רביץ, אולי הסקאוט הכי טוב בליגה. האיש הביא לשם זרים מעולים ומתאזרחים מפתיעים. למה שהפועל לא תציע לו חוזה ל3 שנים? אגב, רביץ היה גם בנס ציונה ועשה עבודה מצוינת.
חשבת למשל איך זה שמאז העלייה לליגת העל הפועל לא הביאה אפילו מתאזרח אחד חביב מאיזה קולג' בארצות הברית? איך הרצליה הביאה את גייב לוין ואשדוד את ווריק וגלבוע את ספנסר ווייס ומכבי את סנדי כהן ובאר שבע את יורקוביץ (משוויץ)? אלה שחקנים לא רעים ולעתים טובים, בכלום כסף.
להפועל אין בכלל סיכוי להביא שחקנים כאלה. היא לא במשחק הזה.
כמו שאין לה שום סיכוי לשלוף איזה קיילב אגאדה מליגה שניה בספרד.
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:19
קיבל.ה  26 לייקים

אנחנו לא הבאנו את וורקמן?
purvis short
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 13:49
קיבל.ה  21 לייקים

מילפורד כתב: 07 דצמבר 2020, 14:00 אנחנו לא הבאנו את וורקמן?
ממש לא. וורקמן שיחק בגליל עליון בלאומית.
הפועל לא הביאה אף מתאזרח משמעותי מהמכללות ישירות.
purvis short
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 13:49
קיבל.ה  21 לייקים

http://hb7.co.il/news?NewsId=2823&fbcli ... 3dcUSxe0rQ

חומר קריאה. ועצה: תפנו לדניאל רביץ, זה יהיה צעד ראשון בכיוון הנכון.
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  67 לייקים

למי אתה פונה כשאתה אומר "תפנו"?
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
הוקיץ'
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:07
קיבל.ה  56 לייקים

מתאזרחים זה שטויות. יש הרבה שלא שווים אגורה וגם אלה ששווים לוקח להם שנה-שנתיים עד שהם מתחילים לתרום (ואז זה כבר לא כלום כסף). סנדי כהן ספציפית לא שייך לדיון, הוא שם שהיה מוכר לכל קבוצה בארץ אבל אי אפשר היה להביא אותו.
לגבי אסף רביץ בב"ש, נכון הוא עושה שם עבודה יפה, אבל זה היוצא מן הכלל שלא מעיד על הכלל. רובן המכריע של הקבוצות בארץ לא מתנהלות בצורה הזו.
purvis short
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 13:49
קיבל.ה  21 לייקים

טכנית לארז כתב: 07 דצמבר 2020, 14:30 למי אתה פונה כשאתה אומר "תפנו"?
מי שממנה אנשים במועדון
סמל אישי של משתמש
יובל
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 17:56
קיבל.ה  27 לייקים

נו, מתאזרחים, עוד טענה שאין כלום מאחוריה.

בפועל, כמעט כל מתאזרח שהגיע לכאן היה די גרוע בעונה הראשונה, ולמעשה הקבוצה שהביאה אותו לארץ לא הרוויחה כלום ממנו.
ווריק היה גרוע בעונה הראשונה שלו באשדוד. רק בעונה השנייה בבאר שבע הוא הצליח. מה אשדוד השיגה מזה שהיא הביאה אותו?
וייס היה גרוע בעונה הראשונה שלו בגלבוע. רק בעונה השנייה באשדוד הוא הצליח. מה גלבוע השיגה מזה שהיא הביאה אותו?
סטו דגלאס היה גרוע בעונה הראשונה שלו בגלבוע. ירד לעונה ללאומית ורק אחר כך נתן עונות סבירות בקריית גת ונהריה. מה גלבוע השיגה מזה שהיא הביאה אותו?
ירושלים הביאה את בן קרטר ושחררה אותו. ירד ללאומית ועכשיו הוא באילת. מה ירושלים השיגה מזה שהיא הביאה אותו?
חיפה הביאה את בורדיון ושחררה אותו אחרי חצי עונה. מאז הוא תורם יפה בכל מיני קבוצות. מה חיפה השיגה מזה שהיא הביאה אותו?

שלא לדבר על המתאזרחים שלא יצא מהם שום דבר בכלל - סם סינגר, אדם הוניג, אלכס רוזנברג, ג'וש פרואינד, ג'ייק פמברטון, דיוויד כהן ובטח שכחתי כמה.

אפשר רק לנחש מה היו הביקורות אם היינו מביאים מתאזרח כמו סם סינגר או דיוויד כהן שלא יצא מהם כלום, כפי שהרצליה ואילת עשו. ואפשר רק לנחש מה היה קורה אם היינו מביאים מחו"ל מתאזרח כמו ווריק או וייס, כפי שאשדוד וגלבוע עשו, רק כדי לתת להם ללכת אחרי עונה ולראות קבוצה אחרת נהנית מהם. כשסוכמים את אחוזי ההצלחה של מתאזרחים בעונה הראשונה שלהם בארץ, מגלים שאין דבר פחות משתלם מלהביא מתאזרח מחו"ל. כמעט כל הסיכויים שאו שהוא לא שווה משהו בכלל, או שלוקחת לו עונה אחת להתאקלם והקבוצה השנייה היא זו שקוצרת את הפירות. אבל העיקר ש"אנחנו לא במשחק". לפי מה שאני רואה, טוב מאוד שאנחנו לא במשחק, כי זה משחק עם סיכויי הצלחה נמוכים מאוד. אבל העיקר שיש עוד טיעון חסר היגיון שאפשר לנגח את ההנהלה באמצעותו.
סמל אישי של משתמש
יובל
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 17:56
קיבל.ה  27 לייקים

ואף פעם שום התייחסות בדיון על דברים טובים מקצועית שנעשו. כאילו 100% טעויות.
זה לא נחשב שהפועל שלפו מהלאומית את תומר גינת, שהיה 3 שנים טופ 5 ישראלים בליגה. אגב, לא רק בזכות זה ששלפו אותו מהלאומית, אלא בזכות זה שבסוף העונה הראשונה שלו, האריכו לו את החוזה בשנתיים (החלטה שאתה, פרוויס, נתת כעוד דוגמה להתנהלות הגרועה של הפועל).
זה לא נחשב שהבאנו את לימונד וסחטנו ממנו 3 שנים של הישראלי הכי טוב בליגה ועוד שנתיים של אחד הישראלים הכי טובים בליגה. ואגב, גם נפטרנו ממנו בדיוק בזמן.
זה לא נחשב שהבאנו את בר טימור, שבינתיים מוביל את הישראלים בליגה בנקודות ורביעי במדד. זה מובן מאליו.
זה לא נחשב שהבאנו בגיל נוער ילד שאף אחד לא שמע עליו בשם ים מדר (אפילו לא היה בנבחרת נערים).
זה ביזיון ושערורייה שהשאלנו את בריסקר, אבל זה מובן מאליו שבכלל החתמנו אותו לשלוש שנים.
הפוסט קיבל לייק אחדיונה הנביא
טכנית לארז
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 20:21
קיבל.ה  67 לייקים

שים לב שכל הדברים הטובים שיש לך להגיד הם בנושא הישראלים (ומה עוזרת לנו ההחתמה של בריסקר אם בסוף שחררו אותו אחרי משחק וחצי?).
לא חושב שבנוגע לישראלים למישהו היו תלונות.

בנוגע לזרים, שהם הליבה של העסק לכל הדיעות - אנחנו על הפנים.

אתה חושב שהניהול של המועדון הוא טוב?
דריבל ענק על מפתן השש עשרה
purvis short
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 13:49
קיבל.ה  21 לייקים

יובל כתב: 07 דצמבר 2020, 16:16 ואף פעם שום התייחסות בדיון על דברים טובים מקצועית שנעשו. כאילו 100% טעויות.
זה לא נחשב שהפועל שלפו מהלאומית את תומר גינת, שהיה 3 שנים טופ 5 ישראלים בליגה. אגב, לא רק בזכות זה ששלפו אותו מהלאומית, אלא בזכות זה שבסוף העונה הראשונה שלו, האריכו לו את החוזה בשנתיים (החלטה שאתה, פרוויס, נתת כעוד דוגמה להתנהלות הגרועה של הפועל).
זה לא נחשב שהבאנו את לימונד וסחטנו ממנו 3 שנים של הישראלי הכי טוב בליגה ועוד שנתיים של אחד הישראלים הכי טובים בליגה. ואגב, גם נפטרנו ממנו בדיוק בזמן.
זה לא נחשב שהבאנו את בר טימור, שבינתיים מוביל את הישראלים בליגה בנקודות ורביעי במדד. זה מובן מאליו.
זה לא נחשב שהבאנו בגיל נוער ילד שאף אחד לא שמע עליו בשם ים מדר (אפילו לא היה בנבחרת נערים).
זה ביזיון ושערורייה שהשאלנו את בריסקר, אבל זה מובן מאליו שבכלל החתמנו אותו לשלוש שנים.
כמעט הכל נכון (לא זוכר אם כתבתי את זה על גינת, אבל סומך עליך).
לגבי ההיפטרות מרביב - בוא נחכה לבוררות ונראה כמה זה יעלה, זה יכריע אם הצעד הזה היה נכון או לא. אם תצטרך לשלם סכום גבוה אז הצעד הזה ממש לא היה נכון.
אתה גם יכול להוסיף את ההבאה של בלאט ואת ההחתמה של שולדבראנד.
ההחתמה של בר טימור היא שאפו להנהלה וכתבתי את זה עוד בפגרה. זה שהוא מוביל את הישראלים בנקודות זה עדות ליכולת שלו, אבל לא פחות מכך - לנפילה של הפועל עם הזרים.
אף אחד לא טען שלא עושים גם דברים טובים. ועדיין, מצטער, בדברים הקריטיים, החשובים, יש פה בעיה קשה. ויש פה דפוס שחוזר שלוש שנים ברציפות. אני לא חושב שהוא מקרי או רק חוסר מזל. אלא בעיה מבנית.
והבעיה לדעתי פתירה. אפשר לשפר את זה. צריך רק להכיר בבעיה ולפתוח מעט את הראש.
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  22 לייקים

הבעיה היא לא שלא קם מחליף לרמי אלא שמחפשים מחליף לרמי ולא מבינים ששלטון היחיד הזה הוא בעייתי.

אין לי בעיה שרמי ישאר ( למרות שלדעתי כדאי שלא) אבל הוא ושאר חברי הועד המנהל חייבים להגדיר תפקידים מחדש.
אם רמי הוא האיש המקשר בין העמותה לצוות המקצועי אז זה התפקיד שלו, שלא ינהל את העמותה שלא יהיה "הפנים" שלה בתקשורת כי הוא אמון על הצד המקצועי. אם הוא לא אמון על זה אז שידאגו שיהיה מישהו שכן ושהוא יהיה זה שמקשר בין החלקים של המועדון.

שיהיה מישהו אחראי על הפן הכלכלי על הפן החברתי על הפן השיפוטי וכו'. חלוקת תפקידים ברורה וניהול תקין של המועדון וכפועל יוצא גם של העמותה. אני משוכנע שאם הכל יתנהל בשקיפות עם הגדרות ברורות מה צריך לעשות מתי ואיך. את תוכנית ארוכת טווח שלא תלויה בגחמות של מאמן כזה או אחר ( ע"ע אדריאם בנקס ) לא רק שהמצב המקצועי של המועדון ישתפר גם מצב העמותה ישתנה במהרה.
סמל אישי של משתמש
יובל
הצטרף: 15 נובמבר 2020, 17:56
קיבל.ה  27 לייקים

טכנית לארז כתב: 07 דצמבר 2020, 16:22 שים לב שכל הדברים הטובים שיש לך להגיד הם בנושא הישראלים (ומה עוזרת לנו ההחתמה של בריסקר אם בסוף שחררו אותו אחרי משחק וחצי?).
לא חושב שבנוגע לישראלים למישהו היו תלונות.

בנוגע לזרים, שהם הליבה של העסק לכל הדיעות - אנחנו על הפנים.

אתה חושב שהניהול של המועדון הוא טוב?
לגבי בריסקר - לא שחררו אותו. החתימו והשאילו (יש לו חוזה לעוד עונה). אני חשבתי ואני עדיין חושב שהיה נכון להשאיל אותו העונה. לא היה לו מקום ליד מדר, טימור ועוד גארד זר. ואי אפשר היה לוותר לא על טימור ולא על גארד זר. גם העונה הוא עדיין לא נותן תפוקה שמצדיקה מקום מרכזי ברוטציה של הפועל וכזאת שהופכת את ההשאלה שלו לאיזה ביזיון.

ונכון, קבלת ההחלטות בנושא הישראלים הרבה יותר טובה בנושא הזרים. עכשיו, מה מצחיק? שבנושא הישראלים, להנהלה יש חלק הרבה יותר משמעותי בקבלת ההחלטות. ההחתמות האלה הן בדרך כלל לכמה שנים קדימה, עם משמעויות כלכליות יותר גדולות (בגלל המיסוי, אורך החוזה, העובדה שקשה מאוד לחתוך שחקנים ישראלים), הן נעשות הרבה פעמים בטיימליין שלא מתיישב עם בניית של קבוצה לעונה ספציפית, ולפעמים אפילו עוד לפני שמוחתם צוות מקצועי. בגלל כל הסיבות האלה, בכל הקשור להחתמת ישראלים, ברוב הפעמים ההנהלה היא זו שמקבלת את ההחלטות את מי להחתים ביחד עם הצוות המקצועי, או לפעמים אפילו בלי התחשבות בצוות המקצועי (תומר גינת ובריסקר למשל הוחתמו בלי שהיה מאמן חתום בכלל).
אז אם דווקא בתחום שבו להנהלה יש חלק יותר משמעותי בקבלת ההחלטות הדברים מתנהלים יותר טוב, אולי אנחנו כן נופלים בזרים בגלל ההחלטות של הצוות המקצועי ולא בגלל רמי כהן? עכשיו, ברור שגם אם הצוות המקצועי בוחר את הזרים, להנהלה יש אחריות. ההנהלה בוחרת את הצוות המקצועי, היא מחלקת את התקציב, היא נותנת את התנאים. אבל זה לא אומר בהכרח שאם נפלנו גם שלוש שנים רצוף עם הזרים, זה אומר שהניהול לא טוב. לפעמים זה כן. כשרמי הדר החליט לפרק את הסגל, לשחרר את וויליאמס והאוול, וההנהלה נתנה לו (משהו שבחיפה לא היה קורה), זו הייתה התנהלות גרועה. כשקטש החליט לא לרשום את הזר הכי טוב (דוראנד סקוט) לשני משחקים קריטיים, שאחד מהם הפסדנו ובגלל זה ירדנו ממקום 3 למקום 7, או בכלל לוותר עליו ולא להחתים אותו לעונה נוספת למרות שהייתה אופציה בחוזה (משהו שבאילת לא היה קורה), זו הייתה התנהלות גרועה. אבל זה שבית הלחמי נפל עם הזרים אצלנו בעונה שעברה ועכשיו פגע עם הזרים באילת, זה לא על ההנהלה.
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  22 לייקים

השאלה היא מעבר לזה.

האם המועדון מציג למאמן את הפיינל פור כיעד? הרי ברור שאם יש 5-6 קבוצות עשירות יותר זה יעד שיוצר לחץ לא רצוי וכופה "הימורים" בבניית הקבוצה.

האם מוגדר לראש למאמן מה הם האמצעים שיש לו או שיש סיכוי שבמהלך הבניה משנים הגדרות?

יש עוד הרבה אלמנטים של ניהול לא נכון שיכול להוביל לבניה לקוייה
שליחת תגובה