השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

its-sick כתב: ↑07 אוקטובר 2021, 15:35

D&3 כתב: ↑07 אוקטובר 2021, 14:55האמת שלפי ההגדרה המילונית אנחנו יותר "ילידים" מהם, אבל זה בכלל לא רלוונטי.

בדקו קשרים גנטיים עם אוכלוסיית ארץ ישראל שלפני החורבן, והפלסטינים הרבה יותר קרובים אליהם מאיתנו. זה לא מפתיע, הם נשארו פה כחטיבה אחת, אנחנו התערבבנו עם כל העולם.

יותר מזה, יש לא מעט חוקרים שטוענים שרוב היהודים האירופאים אינם צאצאים של העבריים בארץ ישראל העתיקה, אלא של אנשים אירופאים שהמירו את דתם ליהדות בשלב כלשהו. כלומר, אף סבא של סבא שלהם בחזקת 18 לא היה מעולם בארץ יהודה.
לא שזה משנה משהו בהצדקה של הטיהור האתני גם אם הם כן היו צאצאים אמיתיים...

https://www.mekomit.co.il/צילמתי-פוגרום ... -XzaC_IrWM

ערוץ 12 שידר פייק ניוזשהעליל על פלסטיני שתיעד אלימות מתנחלים שניסה לשרוף בית של פלסטיני.

D&3 כתב: ↑07 אוקטובר 2021, 15:13 לא נרד לזוטות ולמען הפשטות אענה כן, איך זה קשור להגדרה של התנועה הציונית כ קולוניאליסטית?

גם לי לא ברור הקשר ישירות, אבל כפי שכבר כתבנו פה מדובר בתנועה קוליניאליסטית כי היא נישלה אוכלוסיה קיימת בחסות מעצמות אימפריאליות. אני כותב בלשון עבר אבל זה בעצם עדיין מתרחש בימינו.

אדום מטלי כתב: ↑10 אוקטובר 2021, 14:36 דריסה, קשירה לרכב נוסע, מכות, קשירה לעץ, ריסוס גז פלפל בעיניים, בעיטות, כוויות בכפות רגליו: מתנחלים חטפו נער בן 15 והתעללו בו עד שאיבד את הכרתו

תכף יסבירו לך שהוא היה מחבל/תומך טרור/משלם משכורות למחבלים/מכחיש שואה/מזדהה עם חמאס/מכין כנאפה משיערות של ילדים יהודים ג'ינג'ים

בחייהם ובמותם, אינם בני אדם.

גופות של מחבלים/תומכי טרור/מכחישי שואה/...

חקלאים מסלפית, מלווים בפעילים פלסטינים וישראלים, הגיעו למסוק את הזיתים שלהם בסמוך למאחז לא מורשה שהוקם על אדמותיהם. החיילים הגיבו באלימות. פעיל פלסטיני ושני פעילים ישראלים נעצרו. חיילים מנעו מסיק, והיכו ודרכו על פעיל פלסטיני.
אורן זיו.

https://www.mekomit.co.il/%d7%97%d7%99% ... %a4%d7%9c/

לא אמרו משהו בדת שלהם על כבשת הרש? או שזה תקף רק לכבשים של יהודים נימולים?

Meir Baruchin
בוקר טוב, שימו לב לדיאלוג בין הבחור הפלסטיני לשוטר. הפלסטיני הגיע לשער שכם. ביקש להגיע לביתו ברובע המוסלמי. המשטרה סגרה את שער שכם לתנועת פלסטינים. השוטר דרש מהפלסטיני לעלות במעלה הכביש ולהכנס לעיר העתיקה דרך שער יפו. זו הליכה ארוכה. הבחור הפלסטיני הסביר לשוטר שזה מאד קשה לו. הוא צולע כתוצאה משבר ברגלו. תגובת השוטר: "אתה רוצה שאשבור לך גם את הרגל השנייה?"
#נכבה

לא נאצים בכלל. מה פתאום נאצים? למה חייבים להשוות?

its-sick כתב: ↑14 אוקטובר 2021, 14:11 לא נאצים בכלל. מה פתאום נאצים? למה חייבים להשוות?

בסדר, אבל זה לא חדשות מהזוית הפלסטינית...

אשמח להמלצה על אשכול מתאים

its-sick כתב: ↑14 אוקטובר 2021, 16:03 אשמח להמלצה על אשכול מתאים

איציק, אל תיקח אותי בכזאת רצינות. בעיקר אם אני מהמתייפיפות...

אדום מטלי כתב: ↑14 אוקטובר 2021, 15:46

its-sick כתב: ↑14 אוקטובר 2021, 14:11 לא נאצים בכלל. מה פתאום נאצים? למה חייבים להשוות?

בסדר, אבל זה לא חדשות מהזוית הפלסטינית...

אני סתם שאלה...

אם נאסראלה יגיד עכשיו שאנחנו פה בטעות כי היטלר לא גמר אצ העבודה ב 42 זה יהיה בסדר?

למה שזה יהיה בסדר?

זה יהיה יותר בסדר מסמוטריץ' שכן נסראללה איננו צאצא של אותם אלה שלא גמרו את העבודה לכן ייתכן שיציין זאת כעובדה ולא כתחושת החמצה או תירוץ מדוע לא לנהל שיג ושיח עם ניצולים שניצלו ביד המקרה

לפחות סמאט ריץ' מודה בנכבה, ומודה שבן גוריון עשה אותה בכוונה מלאה. לתייק ולשמור.

its-sick כתב: ↑16 אוקטובר 2021, 00:45 לפחות סמאט ריץ' מודה בנכבה, ומודה שבן גוריון עשה אותה בכוונה מלאה. לתייק ולשמור.

אכן כך.
בדיוק את שתי הנקודות האלו ציינתי בפוסט שכתבתי באנגלית לפני יומיים.
עד עכשיו ימנים רגילים להגיד שלא הייתה נכבה.

זה לא כזה חידוש.
כבר כמה שנים טובות שהימין מצד אחד מכחיש את הנכבה ומצד שני מאיים בנכבה שנייה.
ינון מגל אפילו עשה את זה מעל דוכן הכנסת לפני כמה שנים.
מה שחדש פה זה ההודאה המפורשת בטיהור אתני מכוון מצד בן גוריון ושות', אבל גם ההכחשה שהיינו רגילים אליה הייתה בבירור בקטע של "wink, wink, nudge, nudge".

teknoboy כתב: ↑16 אוקטובר 2021, 12:11 זה לא כזה חידוש.
כבר כמה שנים טובות שהימין מצד אחד מכחיש את הנכבה ומצד שני מאיים בנכבה שנייה.
ינון מגל אפילו עשה את זה מעל דוכן הכנסת לפני כמה שנים.
מה שחדש פה זה ההודאה המפורשת בטיהור אתני מכוון מצד בן גוריון ושות', אבל גם ההכחשה שהיינו רגילים אליה הייתה בבירור בקטע של "wink, wink, nudge, nudge".

ההכחשה מתבטאת בעיקר בטענה שהאנשים לא סולקו אלא ברחו מרצונם. זה אגב לא בחוגי הימין הקיצוני, אלא נרחב הרבה יותר.
(לא שזה משנה משהו, כי זכותו של אדם לחזור לבית שלו, תמיד. לאף אחד אין זכות לקחת לו אותו או להרוס אותו, ולא משנה סיבת הבריחה שלו...)

אבל עכשיו בא הניאו נאצי ואומר בפירוש שנעשתה עבודה על ידי בן גוריון. באנגלית קוראים לעבודה הזו Ethnic cleansing, והוא אפילו אומר מי אחראי לה.

אדום מטלי כתב: ↑16 אוקטובר 2021, 14:12

teknoboy כתב: ↑16 אוקטובר 2021, 12:11 זה לא כזה חידוש.
כבר כמה שנים טובות שהימין מצד אחד מכחיש את הנכבה ומצד שני מאיים בנכבה שנייה.
ינון מגל אפילו עשה את זה מעל דוכן הכנסת לפני כמה שנים.
מה שחדש פה זה ההודאה המפורשת בטיהור אתני מכוון מצד בן גוריון ושות', אבל גם ההכחשה שהיינו רגילים אליה הייתה בבירור בקטע של "wink, wink, nudge, nudge".

ההכחשה מתבטאת בעיקר בטענה שהאנשים לא סולקו אלא ברחו מרצונם. זה אגב לא בחוגי הימין הקיצוני, אלא נרחב הרבה יותר.
(לא שזה משנה משהו, כי זכותו של אדם לחזור לבית שלו, תמיד. לאף אחד אין זכות לקחת לו אותו או להרוס אותו, ולא משנה סיבת הבריחה שלו...)

אבל עכשיו בא הניאו נאצי ואומר בפירוש שנעשתה עבודה על ידי בן גוריון. באנגלית קוראים לעבודה הזו Ethnic cleansing, והוא אפילו אומר מי אחראי לה.

כן, ברור.
אני רק אומר שכשחבר הכנסת ינון מגל איים מעל דוכן הכנסת ש"נעשה לכם עוד נכבה" (לא זוכר את הציטוט המדויק), זה אמנם היה פחות מפורש מסמוטריץ' (ופחות מפנה אצבע אל האחראים) אבל זה לא ממש הכחשה.

מגל היה אאוטסיידר שצץ לרגע. סמאט הוא ראש המפלגה היודונאצית הכי אידיאולוגית מכולן.

סתירות בורורת כאלה הן די נפוצות אצל פאשיסטים בפרט וימנים בכלל - כמו התפישה של מהגרים כעצלנים שחיים על חשבון המדינה ובו-זמנית גונבי עבודות מילידים. הם פשוט מתאימים את הטיעון לויכוח.

Ron.T כתב: ↑29 ספטמבר 2021, 22:02

D&3 כתב: ↑29 ספטמבר 2021, 21:09 המרחק בין העדפה של חיי יהודים על חיי ערבים על ידי כוחות הביטחון לבין איזו תמיכה ממוסדת שלהם ביודונאצים הוא גדול מאוד

אז איך אין עצורים ? בשביל מה קיימת מחלקה יהודית בשב״כ אם הם לא מטפלים בדבר כזה ?

https://www.maariv.co.il/breaking-news/Article-872301

גלגלי הצדק אומנם עובדים לאט, חורקים לרוב, ולא תמיד מסתובבים מהר מספיק ובכיוון הנכון, אבל הם עדיין עובדים

D&3 כתב: ↑21 אוקטובר 2021, 15:00

Ron.T כתב: ↑29 ספטמבר 2021, 22:02

D&3 כתב: ↑29 ספטמבר 2021, 21:09 המרחק בין העדפה של חיי יהודים על חיי ערבים על ידי כוחות הביטחון לבין איזו תמיכה ממוסדת שלהם ביודונאצים הוא גדול מאוד

אז איך אין עצורים ? בשביל מה קיימת מחלקה יהודית בשב״כ אם הם לא מטפלים בדבר כזה ?

https://www.maariv.co.il/breaking-news/Article-872301

גלגלי הצדק אומנם עובדים לאט, חורקים לרוב, ולא תמיד מסתובבים מהר מספיק ובכיוון הנכון, אבל הם עדיין עובדים

גלגלי הצדק לא עובדים. לפעמים נעשה משהו כמו זה, כדי להמשיך להרדים את הציבור, כפי שאתה מדגים בהביאך את הדוגמא הזו. לא יכול להיות צדק במקום שבו יש אפרטהייד.

זו לא דוגמא, זה ממש מדבר על ההודעה המצוטטת.
וקשה להתמודד עם הטיעון שעוצרים יודונאצים בשביל להרדים עם הציבור ובמקביל עם הטיעון שרשויות החוק תומכות ביודונאצים אז אין עצורים.

לחגוג כתב אישום זה כמו לחגוג מצב טוב בהתקפה. זה לא משהו שעושים.
חוגגים אחרי גול, כלומר אחרי שיש פסק דין וגזר דין.
שלא לדבר על זה שגם גזר דין לא שווה יותר מדי לנוכח המנהג הישראלי לתת חנינות לרוצחי ערבים.
מציע שנחכה ונראה כמה זמן האנשים האלה ישבו בבית סוהר לפני שאנחנו חוגגים משהו.

אבל זה גם לא קשור להודעה שציטטתי...

אם אלאור אזריה ישב בכלא 9 חודשים סה"כ על סעיף הריגה, איך ניתן לתת אמון במערכת אכיפת החוק בעבירות שבוצעו נגד פלסטינים?

D red imperia כתב: ↑21 אוקטובר 2021, 21:13 אם אלאור אזריה ישב בכלא 9 חודשים סה"כ על סעיף הריגה, איך ניתן לתת אמון במערכת אכיפת החוק בעבירות שבוצעו נגד פלסטינים?

והוא עוד תועד(!) מבצע רצח לכל דבר. יש עשרות מקרים בכל שנה (אם לא יותר) של פלסטינים שחווים אלימות קשה מצד חיילים, ובגלל שהמקרה לא תועד, לא נוצר מספיק עניין תקשורתי סביבו והחייל בקושי משלם על זה מחיר. הרי בסופו של דבר זו מילה של "אויב" מול מילה של חייל, בפאקינג בית דין צבאי.

הפרקליטות סגרה מחוסר אשמה את תיק חקירת מותו של תושב לוד שנורה למוות בשומר החומות
5 יהודים נחשדו במעורבות בירי הקטלני במוסא חסונה בזמן מבצע "שומר החומות" - וכעת הודיעה הפרקליטות על סגירת התיק

גם פלסטינים אזרחי ישראל לא יזכו לצדק ממערכת המשפט הישראלית

D&3 כתב: ↑21 אוקטובר 2021, 16:11 זו לא דוגמא, זה ממש מדבר על ההודעה המצוטטת.
וקשה להתמודד עם הטיעון שעוצרים יודונאצים בשביל להרדים עם הציבור ובמקביל עם הטיעון שרשויות החוק תומכות ביודונאצים אז אין עצורים.

אתה טענת שיש הבדל בין העדפה של חיי יהודים על חיי פלסטינים (מצמרר כשלעצמו), לבין תמיכה ממוסדת ביודו נאצים. כלומר, לטענתך, אין תמיכה ביודונאצים, וכדוגמא הבאת מעצר של כמה נערים, ועוד קראת לזה צדק.
ראשית, זה יוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל. אם זה היה באמת מעניין אותך והיית עוקב, היית רואה כל יום פרעות של יהודים - עקירת מטעים, גניבת זיתים וענבים מכרמים, הרג מכוון של צאן, השתלטות על אדמות, מניעת מים מכפריים, השחתת מכוניות - חלקם הגדול בחסות הצבא. במקרים שפלסטינים מנסים להגן על רכושם הם הרבה פעמים מוכים ונעצרים. המתנחלים הארורים הללו מקבלים תמיכה והגנה מתמשכת מהמדינה.
שנית, אותם נערים שנעצרו, אם יישפטו - ואני בספק - זה יקרה בבית משפט אזרחי ישראלי. פלסטינים נשפטים בקרקס המגוחך והאיום שנקרא בית דין צבאי, בידי חיל-שופט. כשיש שתי מערכות משפט שונות לשני אנשים שונים על אותה עבירה, אין ולא יכול להיות צדק.
בפועל, ילד בן 14 שזורק אבן על ג'יפ צבאי ישב בכלא שנה וחצי. אלאור אזריה רצח אדם, וישב פחות. מח"ט בצה"ל רוצח ילד שלא מסכן אותו, ואפילו לא נשפט.
כשמדברים על צדק, אי אפשר להסתכל על מקרה אחד. צדק צריך להיות מהות, מדיניות.
המשפט הנכון הוא "טחנות הצדק טוחנות לאט".
הטחנות אולי טוחנות, אבל צדק אין כאן.

שני תיקונים -
אני לא חושב שיש פה צדק( ושאי פעם יהיה ).
מה שקרה זה שטענתי שאין תמיכה ממוסדת בנאצים, ואז נשאלתי אז איך לא עצרו אף אחד מהפורעים, והנה אני מראה לאותו שואל שרשויות החוק והאכיפה דווקא כן התייחסו לאותו מקרה בניגוד לטענתו.
זו לא דוגמא שמציגה איזה צדק עילאי יש לה, רק מראה לאדם מסוים( ואולי גם לאחרים ) שהמצב לא גרוע כמו שהוא חושב.

ואני לא מבין איך אפשר לקבוע בוודאות שבמקרה של מוסא חסונה בהכרח נעשה עוול, ואני בטוח במיליון אחוז שבמקרה הפוך לא היית חושב ככה.

D&3 כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 08:20 שני תיקונים -
אני לא חושב שיש פה צדק( ושאי פעם יהיה ).
מה שקרה זה שטענתי שאין תמיכה ממוסדת בנאצים, ואז נשאלתי אז איך לא עצרו אף אחד מהפורעים, והנה אני מראה לאותו שואל שרשויות החוק והאכיפה דווקא כן התייחסו לאותו מקרה בניגוד לטענתו.
זו לא דוגמא שמציגה איזה צדק עילאי יש לה, רק מראה לאדם מסוים( ואולי גם לאחרים ) שהמצב לא גרוע כמו שהוא חושב.

ואני לא מבין איך אפשר לקבוע בוודאות שבמקרה של מוסא חסונה בהכרח נעשה עוול, ואני בטוח במיליון אחוז שבמקרה הפוך לא היית חושב ככה.

אם הטענה העיקרית של מאן דהו הייתה "איך לא עצרו מישהו מהפוגרומיסטים" ולא יותר, ניצחת. עצרו אותם. האם זה מראה שאין תמיכה ממסדית במתנחלים האלימים? התשובה היא "לא" רבתי. חד וחלק.
לך לבדוק מה קורה בשטח, נתתי כאן בעבר כמה מקורות שאפשר לשמוע מהם מה קורה, יום יום, בתמיכת נציגי מדינת ישראל. מוכן לתת אותם שוב. שלא כטענתך, המצב גרוע מאד, כנראה הרבה יותר ממה שאתה חושב, אתה רק לא חשוף למה באמת קורה בשטח. אולי אתה גם לא רוצה לדעת, כמו רוב מכריע של תושבי ישראל היהודים, גם אלה מהם שלא שונאים פלסטינים.

https://www.ynet.co.il/news/article/s1uzyby8y

הרבה יותר רלוונטי מסיפור של יחד אחד ספציפי

אדום מטלי כתב: ↑22 אוקטובר 2021, 03:52בפועל, ילד בן 14 שזורק אבן על ג'יפ צבאי ישב בכלא שנה וחצי.

ילדים פלסטינים אפילו לא צריכים לעשות משהו בשביל להיעצר ולעיתים לשבת בכלא. יש לא מעט סיפורים על מעצרים של ילדים כדי לסחוט את ההורים/דודים/אחים שלהם.

יותר רלוונטי גם מעשרים סיפורים אגב