שיפור מערכת סקאוט במועדון

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
סמל אישי של משתמש
Sin Queso
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:37
קיבל.ה  38 לייקים

היי ,
אני כרגע בלימודים של Machine & Deep learning מי שלא מכיר זה ניתוח נתונים ויצירת מודלים שיכולים לחזות תוצאות כלשהם .

רציתי לפתח מודל שגם יעזור לי כפרוייקט כי את הזמן יש לי וגם אולי יעזור לקבוצה .
המודל ייקח שחקן ויקבע מה הסיכויים שלו להצלחה בליגת העל.

איך נעשה את זה?
ניקח רשימה של שחקנים שנחשבים הצלחה בליגה וניתן למודל למצוא לבד את הפרמטרים המדוייקים ביותר להצלחה של שחקן אלמוני כאשר הנתונים יכולים להתחיל מגיל , ארץ מוצא , מספר משחקים , גובה , משקל , מספר פציעות ולהגיע עד למספר תמונות באינסטגרם , ככל שיהיו יותר רעיונות וגישה למידע ככה נוכל לפתח מודל יותר טוב שיהיה מדוייק יותר.

מה אני רוצה ?
- קודם כל דעה , מה דעתכם על הרעיון מבחינתי זה ניסיון להתמקצע יותר במקצוע שלי עם ניסיון לתרום איכשהו לאהבה הגדולה
- שת"פ כל עזרה תמיכה רעיון שיכולים לעזור
- גישה להנהלה להציע להם את הרעיון ולקבל שת"פ כלשהו מבחינתם.

לייקים , תגובות והפצה לאנשים הרלוונטים יתקבלו בברכה :hapoel:
הפוסט קיבל 5 לייקיםDe NiroShachamRaiziRed Wolfסומך
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:19
קיבל.ה  129 לייקים

שאלה ראשונה , אתה בטוח שאין כבר משהו כזה?

דבר שני , אתה צריך מאגר מאוד גדול של שחקנים כדי לייצר מודל מדוייק , יש לך תוכנית איך לאסוף את הנתונים ולהזין אותם למודל שלך?

ולסיום , כמובן הפרמטרים , הדוגמאות שנתת לא נראים לי כל כך יעזרו למודל שלך , צריך לנסות איכשהו להביא נתונים יעילים מתוך שיגרות האימונים של השחקנים בתור ילדים/נוער כדי לנבא כמו שצריך.

נ.ב
לא יודע אם חשבת על זה כבר , אבל אם כבר , אז גם שהמערכת הזאת תדע להכווין שחקנים לתפקיד , לאו דווקא בהתאם לתפקיד שהם משחקים כרגע.
הפוסט קיבל לייק אחדits-sick
סמל אישי של משתמש
Sin Queso
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:37
קיבל.ה  38 לייקים

מילפורד כתב: 21 אפריל 2021, 17:26 שאלה ראשונה , אתה בטוח שאין כבר משהו כזה?

דבר שני , אתה צריך מאגר מאוד גדול של שחקנים כדי לייצר מודל מדוייק , יש לך תוכנית איך לאסוף את הנתונים ולהזין אותם למודל שלך?

ולסיום , כמובן הפרמטרים , הדוגמאות שנתת לא נראים לי כל כך יעזרו למודל שלך , צריך לנסות איכשהו להביא נתונים יעילים מתוך שיגרות האימונים של השחקנים בתור ילדים/נוער כדי לנבא כמו שצריך.

נ.ב
לא יודע אם חשבת על זה כבר , אבל אם כבר , אז גם שהמערכת הזאת תדע להכווין שחקנים לתפקיד , לאו דווקא בהתאם לתפקיד שהם משחקים כרגע.
1. לא בטוח שאין כזה - דיי בטוח שהניסונוב לא משתמשים באחד כזה בכל מקרה אני בספק גדול שמישהו התאמץ לעשות דבר כזה בהתאמה לליגת העל כי השוק פה קטן.
2. מחבר שעובד עם תוכנות סקאוט יש שם כמות נתונים משוגעת על כל שחקן נצטרך איכשהו ליצור בעזרת תוכנות אלה מאגר באופן ידני עד שנקבל כמה מאות של דגימות שיספיקו לפיתוח המודל.
3.הפרמטרים שהבאתי היו דוגמא ולאו דווקא שיש קורלציה בינם לבין הסיכוי שהשחקן יצליח אך במידה ואין המודל יתן להם משקל אפסי בניקוד הכולל כך שזה לא משנה הרעיון הכללי היה שאפשר לאסוף כמויות גדולות של מידע ממקומות שונים וזה מה שקפץ לי לראש ( האינסטגרם מראיון אז של ניסו שהוא בודק לכל זר שמגיע את האינסטגרם לראות כמה הוא פעיל חברתית) .

4. זה רעיון שקפץ לי היום ורציתי לקבל פידבק כללי , ולפנטז ביחד עם חברי הפורום על Make a better world בהחלט בהמשך ובמידה ונגלה התיכנות ניתן יהיה לשכלל ולשפר בהמשך

היתרון הגדול שאני רואה זה שיש איתי עוד כמה חברים מהלימודים שישמחו לקחת פרויקט כזה למטרות לימודיות כך שהעליות פיתוח פרויקט שכזה הם שואפות לאפס , החלק הבעייתי הוא איסוף המידע ומחשבה על איזה מידע אפשר לאסוף על שחקנים פונטציאלים.
נערך לאחרונה על ידי Sin Queso ב 22 אפריל 2021, 11:12, נערך פעם 1 בסך הכל.
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:53
קיבל.ה  156 לייקים

Sin Queso כתב:היי ,
אני כרגע בלימודים של Machine & Deep learning מי שלא מכיר זה ניתוח נתונים ויצירת מודלים שיכולים לחזות תוצאות כלשהם .

רציתי לפתח מודל שגם יעזור לי כפרוייקט כי את הזמן יש לי וגם אולי יעזור לקבוצה .
המודל ייקח שחקן ויקבע מה הסיכויים שלו להצלחה בליגת העל.

איך נעשה את זה?
ניקח רשימה של שחקנים שנחשבים הצלחה בליגה וניתן למודל למצוא לבד את הפרמטרים המדוייקים ביותר להצלחה של שחקן אלמוני כאשר הנתונים יכולים להתחיל מגיל , ארץ מוצא , מספר משחקים , גובה , משקל , מספר פציעות ולהגיע עד למספר תמונות באינסטגרם , ככל שיהיו יותר רעיונות וגישה למידע ככה נוכל לפתח מודל יותר טוב שיהיה מדוייק יותר.

מה אני רוצה ?
- קודם כל דעה , מה דעתכם על הרעיון מבחינתי זה ניסיון להתמקצע יותר במקצוע שלי עם ניסיון לתרום איכשהו לאהבה הגדולה
- שת"פ כל עזרה תמיכה רעיון שיכולים לעזור
- גישה להנהלה להציע להם את הרעיון ולקבל שת"פ כלשהו מבחינתם.

לייקים , תגובות והפצה לאנשים הרלוונטים יתקבלו בברכה :hapoel:
כל הכבוד לך.יישר כח.
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:19
קיבל.ה  129 לייקים

מבחינתי? העיקר שתרוצו בסופו של דבר על חומרה של הבאנה... :smoke:
סמל אישי של משתמש
רדפוקס
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 22:46
קיבל.ה  68 לייקים

מציע לך לקרוא על קבוצת midtjylland מדנמרק שפיתחה מודל לצירוף שחקנים ומאז הספיקה לזכות באליפות דנמרק פעמיים או שלוש אאל"ט.
הפוסט קיבל לייק אחדSin Queso
סמל אישי של משתמש
Charmander
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 11:26
קיבל.ה  39 לייקים

דבר ראשון זה נשמע רעיון מעניין מאוד וסחטיין על היוזמה.
אני לא בטוח שהנתונים שכתבת שלפיהם תבדוק את סיכוי ההצלחה של שחקנים באמת יצליחו לסייע בזיהוי שחקנים מוצלחים.
הייתי חושב ללכת על נתונים מהמגרש יותר כמו אחוז מסירות מדויקות, אחוז מאבקי אוויר מוצלחים, אחוז בעיטות למסגרת וכו'.
אם תמצאו נתונים בסגנון הזה לשחקנים בגילאי נוער או שחקנים מליגות נמוכות לדעתי זה יכול לסייע לך מאוד.
לליגת העל יש מאגר נתונים כזה באתר של מנהלת הליגות - https://www.football.co.il/stats/
המצב בהפועל לא יכול להיות יותר גרוע מזה
הניסנובס: "Hold my beer"
הפוסט קיבל לייק אחדSin Queso
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:19
קיבל.ה  129 לייקים

הוא התייחס לזה , אני דווקא הייתי מחפש נתונים אחרים , למשל מי היה המאמן בילדים/נוער , כמה שעות אימון , מה איכות היריבים שמולם התמודד וכו' , מהנתונים האלה מנסה להשליח על איכות הנתונים בסטטיסטיקות שדיברת עליהם ועל ידי כך להבין מה טיבו הצפוי של השחקן.
סמל אישי של משתמש
Sin Queso
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:37
קיבל.ה  38 לייקים

יש אינספור נתונים "נעלמים" - שמחשב ידע לשכלל אותם בצורה הרבה יותר טובה מאשר הרגשה של סקאוטר או אנליסט.
מודלים של למידה עמוקה מגיעים בדאטה גדול לדיוק של מינימום 95% בהנחה שאין לנו גישה לדאטה כזה נסתפק ברמת דיוק נמוכה יותר של כ70-80% - זאת אומרת בינגו של 4/5 זרים שינחתו פה.

אני ממש רוצה להתניע את זה בגלל היותי סטודנט הדבר שאני צריך זה תקציב וגישה להנהלה (מדובר רק על עליות הרצה וגישה למידע כמה מאות או אלפים בודדים) .
מבקש שוב מי שיכול לקשר בנינו ו/או לעזור לי לדחוף את הפרויקט הזה קדימה ולשכנע אותם שזה יעזור לקבוצה בהשקעה אפסית מצידם למרות שקיבלתי מסרים שהם לא מקשיבים לאף אחד אני רוצה להאמין שיש להם קו חשיבה כלשהו והם רוצים ללמוד מטעויות העבר.
הפוסט קיבל לייק אחדDe Niro
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:15
קיבל.ה  193 לייקים

לדעתי המאד לא מקצועית (מבחינת כדורגל) הנתונים הבאמת חשובים לא מופיעים במאגרי המידע לגבי שחקנים בליגות נמוכות או נוער, ואלו נתונים של אחוזי הצלחה במסירה או אחוזי הבקעה מהזדמנויות או אחוזי לקיחת כדור בתיקולים.
כמובן שהנתונים האלה מול שחקנים בליגות האלה לא מייצגים מה יהיו הנתונים מול שחקנים יותר טובים, אבל הם הנתונים שחשובים באמת להערכת הכשרון האישי של השחקן.
זה שהיה לך מאמן טוב לא אומר שאתה כשרוני באופן טבעי או שאתה מתאמץ בזמן משחק.
ייתכן שיש נתונים כאלה לגבי שחקני ליגות נמוכות במדינות כדורגל כמו אנגליה, אבל אלו גם שחקנים שיש עליהם סקאוטינג אנושי מסיבי ולא נמצא שם מציאות גדולות.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:15
קיבל.ה  193 לייקים

סתם הצעה, מה שאולי אפשר לעשות במקום זה לכתוב מערכת לניתוח דו"חות סקאוטינג אנושיים.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
מילפורד
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 22:19
קיבל.ה  129 לייקים

אני חושב שכדי להצליח בספורט מקצועני , צריך עוד לפני הכשרון לודא מוטיבציה ורצינות.
אלה הפרמטרים שהייתי מנסה למדוד דבר ראשון.
אני חושב שיש יחסית מעט מאוד התאמה בין ילדים שנחשבים לכשרוניים וטובים לגילם לבין אלו שמצליחים כמצוענים.
סמל אישי של משתמש
Sin Queso
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:37
קיבל.ה  38 לייקים

מילפורד כתב: 22 אפריל 2021, 11:38 אני חושב שכדי להצליח בספורט מקצועני , צריך עוד לפני הכשרון לודא מוטיבציה ורצינות.
אלה הפרמטרים שהייתי מנסה למדוד דבר ראשון.
אני חושב שיש יחסית מעט מאוד התאמה בין ילדים שנחשבים לכשרוניים וטובים לגילם לבין אלו שמצליחים כמצוענים.
מסכים לגבי מוטיבציה - זאת כבר שאלה לפסיכולוגיית ספורט כיצד אתה יכול לייצג מוטיבציה כהרכב של משתנים אמפירים .
סמל אישי של משתמש
Sin Queso
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:37
קיבל.ה  38 לייקים

its-sick כתב: 22 אפריל 2021, 11:34 סתם הצעה, מה שאולי אפשר לעשות במקום זה לכתוב מערכת לניתוח דו"חות סקאוטינג אנושיים.
זה לא סותר , אפשר להכניס את הדו"חות אל תוך המערכת שתשכלל אותם למאגר הכולל .
Giovanni Giorgio
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 20:25
קיבל.ה  91 לייקים

חשבתי על רעיון כזה עשרות פעמים עם עצמי, תמיד חלמתי על איך הפועל מקימה מחלקה של ניתוח נתונים ומידע
חיפשתי הרבה האם קיימים מוצרים כאלו בשוק וכן יש כמה חברות בודדות שעושות כאלו דברים, כל אחת בסגנון קצת שונה

מה שחשוב זה שכן יש היתכנות למוצר שכזה, יש קבוצות שזה עובד להן
אחד המודלים היותר מעניינים שנתקלתי בהם הוא דווקא מליברפול, מה שהם עשו זה לעבור על תוכנות הסקאוט הקיימות (אני חושב שקוראים לה instat ) ולמצוא שחקנים שיוצאי דופן בנתונים שלהם
לאחר מכן הם היו שולחים סקאוטים לראות את השחקנים עושים להם ראויונות אופי ואז מקבלים החלטה
כך הם הגיעו לטרנט אלכסנדר ארנולד

לדעתי זאת השיטה שהכי תתאים להפועל, לבצע סינון נרחב בין כל השחקנים הרלוונטיים לאחר מכן לראות אותם משחקים ולעקוב אחריהם תקופה, לבצע מבחני אופי ולהחתים את מי שיתאים
long live the zapta
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 23:30
קיבל.ה  99 לייקים

לדעתי יש איזה גיס של איציק ניסנוב שאחראי על זה בהפועל
סמל אישי של משתמש
Sin Queso
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:37
קיבל.ה  38 לייקים

Giovanni Giorgio כתב: 22 אפריל 2021, 12:49 חשבתי על רעיון כזה עשרות פעמים עם עצמי, תמיד חלמתי על איך הפועל מקימה מחלקה של ניתוח נתונים ומידע
חיפשתי הרבה האם קיימים מוצרים כאלו בשוק וכן יש כמה חברות בודדות שעושות כאלו דברים, כל אחת בסגנון קצת שונה

מה שחשוב זה שכן יש היתכנות למוצר שכזה, יש קבוצות שזה עובד להן
אחד המודלים היותר מעניינים שנתקלתי בהם הוא דווקא מליברפול, מה שהם עשו זה לעבור על תוכנות הסקאוט הקיימות (אני חושב שקוראים לה instat ) ולמצוא שחקנים שיוצאי דופן בנתונים שלהם
לאחר מכן הם היו שולחים סקאוטים לראות את השחקנים עושים להם ראויונות אופי ואז מקבלים החלטה
כך הם הגיעו לטרנט אלכסנדר ארנולד

לדעתי זאת השיטה שהכי תתאים להפועל, לבצע סינון נרחב בין כל השחקנים הרלוונטיים לאחר מכן לראות אותם משחקים ולעקוב אחריהם תקופה, לבצע מבחני אופי ולהחתים את מי שיתאים
אפשר להקים מערך חצי מקצועי באפס תקציב בהתנדבות של הגיקים של האוהדים .
סמל אישי של משתמש
Sin Queso
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:37
קיבל.ה  38 לייקים

Ron.T כתב: 22 אפריל 2021, 13:22 לדעתי יש איזה גיס של איציק ניסנוב שאחראי על זה בהפועל
אני חושב שצריך להפעיל עליהם איזשהו לחץ להעזר בנו - ברור שהם לא עושים את זה טוב . אם לאוהדים תיהיה מעורבות כלשהי בבחירת הזרים לדעתי זה יכול להוריד את הלחץ מהם בבחירת שחקנים גרועים . זה כבר צריך אנשים שמקושרים אליהם ויכולים לקדם מהלך מולם .
הפוסט קיבל לייק אחדDe Niro
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:15
קיבל.ה  193 לייקים

המשתמש 19 מהפורום הקודם עובד בתחום זה. אולי הוא יכול להפנות אותך למאגרי מידע מתאימים.
האם עברתי כאן עבירת אאוטינג? אם כן אמחק או אערוך.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:53
קיבל.ה  156 לייקים


Sin Queso כתב:
Ron.T כתב: 22 אפריל 2021, 13:22 לדעתי יש איזה גיס של איציק ניסנוב שאחראי על זה בהפועל
אני חושב שצריך להפעיל עליהם איזשהו לחץ להעזר בנו - ברור שהם לא עושים את זה טוב . אם לאוהדים תיהיה מעורבות כלשהי בבחירת הזרים לדעתי זה יכול להוריד את הלחץ מהם בבחירת שחקנים גרועים . זה כבר צריך אנשים שמקושרים אליהם ויכולים לקדם מהלך מולם .
תנסה לעניין את בועז בנושא
זה יכול ללכת יותר קל
סמל אישי של משתמש
Sin Queso
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:37
קיבל.ה  38 לייקים

אני כאמור מקושר פחות או יותר לעצמי , בלי יותר מדי ניסיון אך עם ידע תאורטי להפעיל מערכת כזאת .
מטרת האשכול הייתה קודם כל לעלות את הנושא ולהציף אותו שיש בעיה במועדון ויש פיתרון בר ביצוע ואיזשהי פנטזיה שחלקנו היינו שמחים לקחת בה חלק ובנוסף :
- לקבל רעיונות (עלו פה כמה נושאים מעניינים ששווה להעמיק בהם)
- לקבל תקציב מינימלי לקידום תהליכים (גיוס המונים / הנהלה)
- לגייס שותפים / אנשים שמעניין אותם הנושא ולהקים צוות כלשהו
- לעניין את ההנהלה בנעשה ולגרום להם לקיים שת"פ כלשהו ( אנשים שמקושרים לבועז / שרון / איציק)

אני מאוד אשמח אם אחד מהקוראים פה שמאמין בנאמר יוכל לעזור לקדם באחד מהכיוונים הרשומים למעלה .

* גם להגיע לשם דרך קלינגר זאת אופציה
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:15
קיבל.ה  193 לייקים

חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
Sin Queso
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:37
קיבל.ה  38 לייקים

De Niro כתב: 22 אפריל 2021, 13:56
Sin Queso כתב:
Ron.T כתב: 22 אפריל 2021, 13:22 לדעתי יש איזה גיס של איציק ניסנוב שאחראי על זה בהפועל
אני חושב שצריך להפעיל עליהם איזשהו לחץ להעזר בנו - ברור שהם לא עושים את זה טוב . אם לאוהדים תיהיה מעורבות כלשהי בבחירת הזרים לדעתי זה יכול להוריד את הלחץ מהם בבחירת שחקנים גרועים . זה כבר צריך אנשים שמקושרים אליהם ויכולים לקדם מהלך מולם .
תנסה לעניין את בועז בנושא
זה יכול ללכת יותר קל
דיברתי בטלפון עם בועז יש התעניינות ראשונית , הוא אומר שנחכה קודם כל שנישאר בליגה ואז נתכנן להמשך כי עכשיו הם לא רוצים להתעסק בזה.
תמשיכו להציף פה ברעיונות / בעיות / לינקים וכל דבר קשור שנוכל לקבל תמונה טובה יותר האם זה אפשרי וכדאי ומה בדיוק נעשה :)
הפוסט קיבל 3 לייקיםDe Niroרועי גווארהיפתח16
סמל אישי של משתמש
De Niro
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:53
קיבל.ה  156 לייקים

Sin Queso כתב:
De Niro כתב: 22 אפריל 2021, 13:56
Sin Queso כתב: אני חושב שצריך להפעיל עליהם איזשהו לחץ להעזר בנו - ברור שהם לא עושים את זה טוב . אם לאוהדים תיהיה מעורבות כלשהי בבחירת הזרים לדעתי זה יכול להוריד את הלחץ מהם בבחירת שחקנים גרועים . זה כבר צריך אנשים שמקושרים אליהם ויכולים לקדם מהלך מולם .
תנסה לעניין את בועז בנושא
זה יכול ללכת יותר קל
דיברתי בטלפון עם בועז יש התעניינות ראשונית , הוא אומר שנחכה קודם כל שנישאר בליגה ואז נתכנן להמשך כי עכשיו הם לא רוצים להתעסק בזה.
תמשיכו להציף פה ברעיונות / בעיות / לינקים וכל דבר קשור שנוכל לקבל תמונה טובה יותר האם זה אפשרי וכדאי ומה בדיוק נעשה :)
כל הכבוד לך
יישר כח
בני12
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:43
קיבל.ה  45 לייקים

מילפורד כתב: 21 אפריל 2021, 17:51 מבחינתי? העיקר שתרוצו בסופו של דבר על חומרה של הבאנה... :smoke:
אינטל, לא ? :evil-grin:
סמל אישי של משתמש
Gili
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 23:02
קיבל.ה  35 לייקים

יצא לי לחשוב על זה הרבה מאוד פעמים, הלוואי שתצליח להכניס את זה איכשהו למועדון.
לב העניין פה הוא השאלה איך מודדים מידת התאמה של שחקן? מה הפרמטר או הפרמטרים שמנסים לנבא?
יכול לשתף בכמה מחשבות כלליות שעלו לי לאורך הזמן, אם כי אני אגיד מראש שאני מבין קטן מאוד בתחום (לא יותר מקורס ML בסיסי באוניברסיטה).
- דבר אחד שניסיתי פעם לעשות זה ללכת על גישה של unsupervised learning (ספציפית clustering). לקחת מידע למשל מכל הליגות שיש איזושהי היתכנות ריאלית להביא מהן שחקנים לישראל, לקחת את כל הנתונים שיש בwyscout לגבי אותם שחקנים בטווח של 3 השנים האחרונות ולתת לאלגוריתם לזהות קלאסטרים במידע. לאחר מכן לקחת בצורה ידנית שחקן שנחשב לטופ של הליגה (למשל דור פרץ) ולראות אילו שחקנים נמצאים בקלאסטר שלו שאפשר להביא. המחשבה היא להביא שחקנים שהם "כמו דור פרץ" מבחינת הנתונים הסטטיסטיים שלהם. בסופו של דבר לא ממש עשיתי עם זה כלום.
- לגבי טכניקות שהן יותר supervised יש שני דברים שאפשר לעשות בגדול לדעתי. האחד הוא לנסות לנבא נתונים סטטיסטיים עתידיים על סמך נתונים סטטיסטיים קודמים ולתת איזשהו ציון על בסיס הניבוי, כאשר הפונקציה שמחשבת את הציון תשתנה בהתאם לתפקיד (תתן משקל שונה לפרמטרים שונים). אין לי מושג עד כמה זה יהיה יעיל. אפשרות אחרת, בסיסית יותר, היא ליצור אלגוריתם שמנבא את שווי השוק (לפי טרנספרמרקט) של שחקן מסויים בעונה הבאה בהסתמך על העונות הקודמות. הרעיון כאן הוא לנסות להבין אילו שחקנים "אמורים" לחוות עליות ערך ולהביא אותם לפני שזה קורה.
זה מאוד בסיסי אבל אולי יעזור לך איכשהו.
בכל מקרה כשמדברים על שחקנים שעברו למשל את גיל 23 לא יודע עד כמה זה מעניין להסתכל על מה שהם עשו בגילאי נוער. לא הייתי מתאבסס על זה יותר מדי.
בקשר ללינקים שימושיים הייתי בודק את זה : https://opensource.pysport.org/. יש שם כל מיני ספריות פייתון ו-R שעוסקות בעיבוד של נתונים סטטיסטיים בכדורגל. ראיתי פעם שיש שם API ל-transfermarkt שיכול לחסוך הרבה כאב ראש אם אתה רוצה להסתמך על מידע משם.
הלוואי שתצליח להכניס את האנליזה להפועל באיזושהי צורה, שיהיה בהצלחה.
הפוסט קיבל 2 לייקיםCharmanderDe Niro
Giovanni Giorgio
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 20:25
קיבל.ה  91 לייקים

Sin Queso כתב: 22 אפריל 2021, 16:33
De Niro כתב: 22 אפריל 2021, 13:56
Sin Queso כתב:
אני חושב שצריך להפעיל עליהם איזשהו לחץ להעזר בנו - ברור שהם לא עושים את זה טוב . אם לאוהדים תיהיה מעורבות כלשהי בבחירת הזרים לדעתי זה יכול להוריד את הלחץ מהם בבחירת שחקנים גרועים . זה כבר צריך אנשים שמקושרים אליהם ויכולים לקדם מהלך מולם .
תנסה לעניין את בועז בנושא
זה יכול ללכת יותר קל
דיברתי בטלפון עם בועז יש התעניינות ראשונית , הוא אומר שנחכה קודם כל שנישאר בליגה ואז נתכנן להמשך כי עכשיו הם לא רוצים להתעסק בזה.
תמשיכו להציף פה ברעיונות / בעיות / לינקים וכל דבר קשור שנוכל לקבל תמונה טובה יותר האם זה אפשרי וכדאי ומה בדיוק נעשה :)
אם אתה שואל אותי אז צוואר הבקבוק הוא בניתוח שחקן פוטנציאלי

לאתר שחקן שהנתונים שלו מעניינים ומבחינה חוזית וכספית הוא אופציה זה החלק הקל , אני חושב שאפילו לתוכנות הסקאוט השונות יש פילטרים מספקים וממש אפשר לסנן לפי פרמטרים רצויים

לאחר שאיתרנו שחקן שכזה כביכול אמור לטוס הצוות סקאוט ולעקוב אחריו תקופה מסויימת, וכאן מתעוררת הבעיה האמיתית

אני לא מבין מספיק בטכנולוגיות אבל ידוע לי על חברה (אם אני לא טועה קוראים לה twelve ) שעושה computer vision ומצליחה לנתח את המשחק של השחקנים, אם היה להם משחק טוב, רמת דיוק, דריבל מוצלח, כושר, קבלת החלטות ועוד הרבה מידע

אם נוכל להשתמש במשהו כזה נוכל לעקוב באופן צמוד על עשרות אם לא מאות שחקנים אופציונליים ובכך להגדיל את הסיכוי שלנו להחתמה טובה

פרמטר מאוד חשוב לפחות לדעתי הוא האישיות של אותה השחקן, בייחוד אם הוא זר והוא צריך להתאקלם בסביבה לא מוכרת, לכן בסוף הסינון צריך להקים צוות פסיכולוגי שיעשה מבחני אישיות והתאמה לקבוצה ובכך נחסוך עוגמת נפש ל2 הצדדים

היכולת לנבא מי יתאים או מי יהיה טוב בעוד כמה שנים נראת לי מורכבת בהרבה ממה שהפועל באמת תהייה מוכנה להשקיע במחלקה שכזאת, אם נוכל להשתמש במוצרים קיימים זה ללא ספק יעלה את סיכוי שזה יצא לפועל
long live the zapta
הפוסט קיבל לייק אחדDe Niro
עובדיה
הצטרף: 31 אוקטובר 2020, 16:09
קיבל.ה  30 לייקים

מאיפה לוקחים את כל המסות האלו של דאטא טהור באיזה קובץ CSV אחד?
אפילו שרוצה אותי כבר
מייבשת אותי לראות אם אשאר
דווקא אז אני אוהב אותה יותר
סמל אישי של משתמש
Sin Queso
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:37
קיבל.ה  38 לייקים

Gili כתב: 24 אפריל 2021, 03:40 יצא לי לחשוב על זה הרבה מאוד פעמים, הלוואי שתצליח להכניס את זה איכשהו למועדון.
לב העניין פה הוא השאלה איך מודדים מידת התאמה של שחקן? מה הפרמטר או הפרמטרים שמנסים לנבא?
יכול לשתף בכמה מחשבות כלליות שעלו לי לאורך הזמן, אם כי אני אגיד מראש שאני מבין קטן מאוד בתחום (לא יותר מקורס ML בסיסי באוניברסיטה).
- דבר אחד שניסיתי פעם לעשות זה ללכת על גישה של unsupervised learning (ספציפית clustering). לקחת מידע למשל מכל הליגות שיש איזושהי היתכנות ריאלית להביא מהן שחקנים לישראל, לקחת את כל הנתונים שיש בwyscout לגבי אותם שחקנים בטווח של 3 השנים האחרונות ולתת לאלגוריתם לזהות קלאסטרים במידע. לאחר מכן לקחת בצורה ידנית שחקן שנחשב לטופ של הליגה (למשל דור פרץ) ולראות אילו שחקנים נמצאים בקלאסטר שלו שאפשר להביא. המחשבה היא להביא שחקנים שהם "כמו דור פרץ" מבחינת הנתונים הסטטיסטיים שלהם. בסופו של דבר לא ממש עשיתי עם זה כלום.
- לגבי טכניקות שהן יותר supervised יש שני דברים שאפשר לעשות בגדול לדעתי. האחד הוא לנסות לנבא נתונים סטטיסטיים עתידיים על סמך נתונים סטטיסטיים קודמים ולתת איזשהו ציון על בסיס הניבוי, כאשר הפונקציה שמחשבת את הציון תשתנה בהתאם לתפקיד (תתן משקל שונה לפרמטרים שונים). אין לי מושג עד כמה זה יהיה יעיל. אפשרות אחרת, בסיסית יותר, היא ליצור אלגוריתם שמנבא את שווי השוק (לפי טרנספרמרקט) של שחקן מסויים בעונה הבאה בהסתמך על העונות הקודמות. הרעיון כאן הוא לנסות להבין אילו שחקנים "אמורים" לחוות עליות ערך ולהביא אותם לפני שזה קורה.
זה מאוד בסיסי אבל אולי יעזור לך איכשהו.
בכל מקרה כשמדברים על שחקנים שעברו למשל את גיל 23 לא יודע עד כמה זה מעניין להסתכל על מה שהם עשו בגילאי נוער. לא הייתי מתאבסס על זה יותר מדי.
בקשר ללינקים שימושיים הייתי בודק את זה : https://opensource.pysport.org/. יש שם כל מיני ספריות פייתון ו-R שעוסקות בעיבוד של נתונים סטטיסטיים בכדורגל. ראיתי פעם שיש שם API ל-transfermarkt שיכול לחסוך הרבה כאב ראש אם אתה רוצה להסתמך על מידע משם.
הלוואי שתצליח להכניס את האנליזה להפועל באיזושהי צורה, שיהיה בהצלחה.
אפשר להשתמש בסוג של רגרסיה לוגסטית או ממשהו בסגנון אבל הכוונה ללכת לאיזור של DL ללא צורך בפרמטרים מוגדרים
סמל אישי של משתמש
Gili
הצטרף: 28 נובמבר 2020, 23:02
קיבל.ה  35 לייקים

Sin Queso כתב: 24 אפריל 2021, 22:40
Gili כתב: 24 אפריל 2021, 03:40 יצא לי לחשוב על זה הרבה מאוד פעמים, הלוואי שתצליח להכניס את זה איכשהו למועדון.
לב העניין פה הוא השאלה איך מודדים מידת התאמה של שחקן? מה הפרמטר או הפרמטרים שמנסים לנבא?
יכול לשתף בכמה מחשבות כלליות שעלו לי לאורך הזמן, אם כי אני אגיד מראש שאני מבין קטן מאוד בתחום (לא יותר מקורס ML בסיסי באוניברסיטה).
- דבר אחד שניסיתי פעם לעשות זה ללכת על גישה של unsupervised learning (ספציפית clustering). לקחת מידע למשל מכל הליגות שיש איזושהי היתכנות ריאלית להביא מהן שחקנים לישראל, לקחת את כל הנתונים שיש בwyscout לגבי אותם שחקנים בטווח של 3 השנים האחרונות ולתת לאלגוריתם לזהות קלאסטרים במידע. לאחר מכן לקחת בצורה ידנית שחקן שנחשב לטופ של הליגה (למשל דור פרץ) ולראות אילו שחקנים נמצאים בקלאסטר שלו שאפשר להביא. המחשבה היא להביא שחקנים שהם "כמו דור פרץ" מבחינת הנתונים הסטטיסטיים שלהם. בסופו של דבר לא ממש עשיתי עם זה כלום.
- לגבי טכניקות שהן יותר supervised יש שני דברים שאפשר לעשות בגדול לדעתי. האחד הוא לנסות לנבא נתונים סטטיסטיים עתידיים על סמך נתונים סטטיסטיים קודמים ולתת איזשהו ציון על בסיס הניבוי, כאשר הפונקציה שמחשבת את הציון תשתנה בהתאם לתפקיד (תתן משקל שונה לפרמטרים שונים). אין לי מושג עד כמה זה יהיה יעיל. אפשרות אחרת, בסיסית יותר, היא ליצור אלגוריתם שמנבא את שווי השוק (לפי טרנספרמרקט) של שחקן מסויים בעונה הבאה בהסתמך על העונות הקודמות. הרעיון כאן הוא לנסות להבין אילו שחקנים "אמורים" לחוות עליות ערך ולהביא אותם לפני שזה קורה.
זה מאוד בסיסי אבל אולי יעזור לך איכשהו.
בכל מקרה כשמדברים על שחקנים שעברו למשל את גיל 23 לא יודע עד כמה זה מעניין להסתכל על מה שהם עשו בגילאי נוער. לא הייתי מתאבסס על זה יותר מדי.
בקשר ללינקים שימושיים הייתי בודק את זה : https://opensource.pysport.org/. יש שם כל מיני ספריות פייתון ו-R שעוסקות בעיבוד של נתונים סטטיסטיים בכדורגל. ראיתי פעם שיש שם API ל-transfermarkt שיכול לחסוך הרבה כאב ראש אם אתה רוצה להסתמך על מידע משם.
הלוואי שתצליח להכניס את האנליזה להפועל באיזושהי צורה, שיהיה בהצלחה.
אפשר להשתמש בסוג של רגרסיה לוגסטית או ממשהו בסגנון אבל הכוונה ללכת לאיזור של DL ללא צורך בפרמטרים מוגדרים
השאלה היא מה יהיה האאוטפוט של הרשת נוירונים (במקרה של DL)? יצליח בליגה/לא יצליח? הערכה באחוזים של מידת ההצלחה?
סמל אישי של משתמש
Sin Queso
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:37
קיבל.ה  38 לייקים

עובדיה כתב: 24 אפריל 2021, 21:03 מאיפה לוקחים את כל המסות האלו של דאטא טהור באיזה קובץ CSV אחד?
תוכנות סקאוט קיימות , רשתות חברתיות
סמל אישי של משתמש
Sin Queso
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:37
קיבל.ה  38 לייקים

Giovanni Giorgio כתב: 24 אפריל 2021, 12:43
Sin Queso כתב: 22 אפריל 2021, 16:33
De Niro כתב: 22 אפריל 2021, 13:56

תנסה לעניין את בועז בנושא
זה יכול ללכת יותר קל
דיברתי בטלפון עם בועז יש התעניינות ראשונית , הוא אומר שנחכה קודם כל שנישאר בליגה ואז נתכנן להמשך כי עכשיו הם לא רוצים להתעסק בזה.
תמשיכו להציף פה ברעיונות / בעיות / לינקים וכל דבר קשור שנוכל לקבל תמונה טובה יותר האם זה אפשרי וכדאי ומה בדיוק נעשה :)
אם אתה שואל אותי אז צוואר הבקבוק הוא בניתוח שחקן פוטנציאלי

לאתר שחקן שהנתונים שלו מעניינים ומבחינה חוזית וכספית הוא אופציה זה החלק הקל , אני חושב שאפילו לתוכנות הסקאוט השונות יש פילטרים מספקים וממש אפשר לסנן לפי פרמטרים רצויים

לאחר שאיתרנו שחקן שכזה כביכול אמור לטוס הצוות סקאוט ולעקוב אחריו תקופה מסויימת, וכאן מתעוררת הבעיה האמיתית

אני לא מבין מספיק בטכנולוגיות אבל ידוע לי על חברה (אם אני לא טועה קוראים לה twelve ) שעושה computer vision ומצליחה לנתח את המשחק של השחקנים, אם היה להם משחק טוב, רמת דיוק, דריבל מוצלח, כושר, קבלת החלטות ועוד הרבה מידע

אם נוכל להשתמש במשהו כזה נוכל לעקוב באופן צמוד על עשרות אם לא מאות שחקנים אופציונליים ובכך להגדיל את הסיכוי שלנו להחתמה טובה

פרמטר מאוד חשוב לפחות לדעתי הוא האישיות של אותה השחקן, בייחוד אם הוא זר והוא צריך להתאקלם בסביבה לא מוכרת, לכן בסוף הסינון צריך להקים צוות פסיכולוגי שיעשה מבחני אישיות והתאמה לקבוצה ובכך נחסוך עוגמת נפש ל2 הצדדים

היכולת לנבא מי יתאים או מי יהיה טוב בעוד כמה שנים נראת לי מורכבת בהרבה ממה שהפועל באמת תהייה מוכנה להשקיע במחלקה שכזאת, אם נוכל להשתמש במוצרים קיימים זה ללא ספק יעלה את סיכוי שזה יצא לפועל
השימוש בפילטרים מסויימים , הוא סקאוט רגיל ללא כל שימוש בלימדת מכונה . כל הרעיון ברשימת מודל הוא חישוב משוכלל של כלל פרמטרים שהמודל עצמו ימצא .
בנוגע לניתוח בעזרת CV , אכן יש דבר כזה שמנתח משחקים של שחקנים ומוציא סטטיסטיקה מפורטת ואני אכן מתכוון להשתמש בסוג של של נתונים במודל העתידי במידה ויצא לפועל .
הפוסט קיבל לייק אחדDe Niro
נועם שחם
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 11:27
קיבל.ה  56 לייקים

באופן כללי, ממה שידוע לי, כל הנושא של ניתוח דאטה לצרכי סקאוטינג זה דבר שכבר נמצא בשימוש היום בהרבה מועדונים ויש הרבה גופים שעושים את זה כולל חברות ישראליות.

כך שאם אתה רוצה ללכת לכיוון הזה, כדאי לבדוק מה יש בשוק, גם לקבל רעיונות וגם להבין מה כבר נעשה ומה אתה יכול לתת שאחרים לא.

כיום כמעט כל המועדונים מעסיקים אנלסיטים ויש גם מכללה בשם ספורט פאנל, שעושה קורסים שלמים בנושא ומוביל אותה אורי קופר.

אם הייתי רוצה ללכת לכיוון הזה הייתי נרשם לקורס הזה ולומד את העולם קצת יותר לעומק.
סמל אישי של משתמש
Sin Queso
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:37
קיבל.ה  38 לייקים

Gili כתב: 24 אפריל 2021, 22:49
Sin Queso כתב: 24 אפריל 2021, 22:40
Gili כתב: 24 אפריל 2021, 03:40 יצא לי לחשוב על זה הרבה מאוד פעמים, הלוואי שתצליח להכניס את זה איכשהו למועדון.
לב העניין פה הוא השאלה איך מודדים מידת התאמה של שחקן? מה הפרמטר או הפרמטרים שמנסים לנבא?
יכול לשתף בכמה מחשבות כלליות שעלו לי לאורך הזמן, אם כי אני אגיד מראש שאני מבין קטן מאוד בתחום (לא יותר מקורס ML בסיסי באוניברסיטה).
- דבר אחד שניסיתי פעם לעשות זה ללכת על גישה של unsupervised learning (ספציפית clustering). לקחת מידע למשל מכל הליגות שיש איזושהי היתכנות ריאלית להביא מהן שחקנים לישראל, לקחת את כל הנתונים שיש בwyscout לגבי אותם שחקנים בטווח של 3 השנים האחרונות ולתת לאלגוריתם לזהות קלאסטרים במידע. לאחר מכן לקחת בצורה ידנית שחקן שנחשב לטופ של הליגה (למשל דור פרץ) ולראות אילו שחקנים נמצאים בקלאסטר שלו שאפשר להביא. המחשבה היא להביא שחקנים שהם "כמו דור פרץ" מבחינת הנתונים הסטטיסטיים שלהם. בסופו של דבר לא ממש עשיתי עם זה כלום.
- לגבי טכניקות שהן יותר supervised יש שני דברים שאפשר לעשות בגדול לדעתי. האחד הוא לנסות לנבא נתונים סטטיסטיים עתידיים על סמך נתונים סטטיסטיים קודמים ולתת איזשהו ציון על בסיס הניבוי, כאשר הפונקציה שמחשבת את הציון תשתנה בהתאם לתפקיד (תתן משקל שונה לפרמטרים שונים). אין לי מושג עד כמה זה יהיה יעיל. אפשרות אחרת, בסיסית יותר, היא ליצור אלגוריתם שמנבא את שווי השוק (לפי טרנספרמרקט) של שחקן מסויים בעונה הבאה בהסתמך על העונות הקודמות. הרעיון כאן הוא לנסות להבין אילו שחקנים "אמורים" לחוות עליות ערך ולהביא אותם לפני שזה קורה.
זה מאוד בסיסי אבל אולי יעזור לך איכשהו.
בכל מקרה כשמדברים על שחקנים שעברו למשל את גיל 23 לא יודע עד כמה זה מעניין להסתכל על מה שהם עשו בגילאי נוער. לא הייתי מתאבסס על זה יותר מדי.
בקשר ללינקים שימושיים הייתי בודק את זה : https://opensource.pysport.org/. יש שם כל מיני ספריות פייתון ו-R שעוסקות בעיבוד של נתונים סטטיסטיים בכדורגל. ראיתי פעם שיש שם API ל-transfermarkt שיכול לחסוך הרבה כאב ראש אם אתה רוצה להסתמך על מידע משם.
הלוואי שתצליח להכניס את האנליזה להפועל באיזושהי צורה, שיהיה בהצלחה.
אפשר להשתמש בסוג של רגרסיה לוגסטית או ממשהו בסגנון אבל הכוונה ללכת לאיזור של DL ללא צורך בפרמטרים מוגדרים
השאלה היא מה יהיה האאוטפוט של הרשת נוירונים (במקרה של DL)? יצליח בליגה/לא יצליח? הערכה באחוזים של מידת ההצלחה?
זה לא כזה רלוונטי הרי רשת נוירונים לפני שהוא מוציאה אוטפוט יש לה רשת של אחוז לכל אחד מהלייבלים כך שזה יכול להיות גם וגם תלוי בפיתוח ההערכה שלי היא
שהעולם הוא לא שחור ולבן ולא נרצה ששחקן כמו יעקובו יהיה באותו אוטפוט כמו לוסיו לדוגמא .
סמל אישי של משתמש
Sin Queso
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:37
קיבל.ה  38 לייקים

נועם שחם כתב: 25 אפריל 2021, 12:42 באופן כללי, ממה שידוע לי, כל הנושא של ניתוח דאטה לצרכי סקאוטינג זה דבר שכבר נמצא בשימוש היום בהרבה מועדונים ויש הרבה גופים שעושים את זה כולל חברות ישראליות.

כך שאם אתה רוצה ללכת לכיוון הזה, כדאי לבדוק מה יש בשוק, גם לקבל רעיונות וגם להבין מה כבר נעשה ומה אתה יכול לתת שאחרים לא.

כיום כמעט כל המועדונים מעסיקים אנלסיטים ויש גם מכללה בשם ספורט פאנל, שעושה קורסים שלמים בנושא ומוביל אותה אורי קופר.

אם הייתי רוצה ללכת לכיוון הזה הייתי נרשם לקורס הזה ולומד את העולם קצת יותר לעומק.
אין שום ספק שקיים מוצר כזה או דומה בשוק אני לא בא להמציא את הגלגל - בשורה התחתונה בהפועל תל אביב אין מוצר כזה .
ולכן פיתוח / הקמת צוות / הקמה של מערך סקאוט מתקדם הוא הכרח בהפועל .
רק ממה שהבנתי מבפנים , לא בטוח שהאחים יקשיבו למשהו כזה ולכן צריך לדחוף ולהפעיל לחץ של האוהדים להקים משהו כזה בשילוב ושקיפות .
נועם שחם
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 11:27
קיבל.ה  56 לייקים

Sin Queso כתב: 26 אפריל 2021, 14:17
נועם שחם כתב: 25 אפריל 2021, 12:42 באופן כללי, ממה שידוע לי, כל הנושא של ניתוח דאטה לצרכי סקאוטינג זה דבר שכבר נמצא בשימוש היום בהרבה מועדונים ויש הרבה גופים שעושים את זה כולל חברות ישראליות.

כך שאם אתה רוצה ללכת לכיוון הזה, כדאי לבדוק מה יש בשוק, גם לקבל רעיונות וגם להבין מה כבר נעשה ומה אתה יכול לתת שאחרים לא.

כיום כמעט כל המועדונים מעסיקים אנלסיטים ויש גם מכללה בשם ספורט פאנל, שעושה קורסים שלמים בנושא ומוביל אותה אורי קופר.

אם הייתי רוצה ללכת לכיוון הזה הייתי נרשם לקורס הזה ולומד את העולם קצת יותר לעומק.
אין שום ספק שקיים מוצר כזה או דומה בשוק אני לא בא להמציא את הגלגל - בשורה התחתונה בהפועל תל אביב אין מוצר כזה .
ולכן פיתוח / הקמת צוות / הקמה של מערך סקאוט מתקדם הוא הכרח בהפועל .
רק ממה שהבנתי מבפנים , לא בטוח שהאחים יקשיבו למשהו כזה ולכן צריך לדחוף ולהפעיל לחץ של האוהדים להקים משהו כזה בשילוב ושקיפות .
האוהדים לא צריכים ללחוץ בנושאי הניהול המקצועי של המועדון.
סמל אישי של משתמש
Sin Queso
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:37
קיבל.ה  38 לייקים

נועם שחם כתב: 26 אפריל 2021, 15:38
Sin Queso כתב: 26 אפריל 2021, 14:17
נועם שחם כתב: 25 אפריל 2021, 12:42 באופן כללי, ממה שידוע לי, כל הנושא של ניתוח דאטה לצרכי סקאוטינג זה דבר שכבר נמצא בשימוש היום בהרבה מועדונים ויש הרבה גופים שעושים את זה כולל חברות ישראליות.

כך שאם אתה רוצה ללכת לכיוון הזה, כדאי לבדוק מה יש בשוק, גם לקבל רעיונות וגם להבין מה כבר נעשה ומה אתה יכול לתת שאחרים לא.

כיום כמעט כל המועדונים מעסיקים אנלסיטים ויש גם מכללה בשם ספורט פאנל, שעושה קורסים שלמים בנושא ומוביל אותה אורי קופר.

אם הייתי רוצה ללכת לכיוון הזה הייתי נרשם לקורס הזה ולומד את העולם קצת יותר לעומק.
אין שום ספק שקיים מוצר כזה או דומה בשוק אני לא בא להמציא את הגלגל - בשורה התחתונה בהפועל תל אביב אין מוצר כזה .
ולכן פיתוח / הקמת צוות / הקמה של מערך סקאוט מתקדם הוא הכרח בהפועל .
רק ממה שהבנתי מבפנים , לא בטוח שהאחים יקשיבו למשהו כזה ולכן צריך לדחוף ולהפעיל לחץ של האוהדים להקים משהו כזה בשילוב ושקיפות .
האוהדים לא צריכים ללחוץ בנושאי הניהול המקצועי של המועדון.
בהצלחה לנו עם אולהה וקופר
הפוסט קיבל לייק אחדDe Niro
עובדיה
הצטרף: 31 אוקטובר 2020, 16:09
קיבל.ה  30 לייקים

האשכול יינעץ לשבועות הקרובים לטובת חשיפה גבוהה יותר מתוך הצורך לגייס אוהדים בעלי ידע רלוונטי לפרויקט החשוב הזה.

אני באופן אישי וגם שאר העמיתים להנהלת הפורום מברכים על כל פרויקט יזמי שיוכל לתת מענה לצרכים של המועדון.
מתחייב לתת חשיפה נאותה לכל פרויקט דומה שיצוץ בעתיד.


:hapoel:
אפילו שרוצה אותי כבר
מייבשת אותי לראות אם אשאר
דווקא אז אני אוהב אותה יותר
הפוסט קיבל 2 לייקיםSin Quesoסומך
Giovanni Giorgio
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 20:25
קיבל.ה  91 לייקים

Sin Queso כתב: 24 אפריל 2021, 22:57
Giovanni Giorgio כתב: 24 אפריל 2021, 12:43
Sin Queso כתב: 22 אפריל 2021, 16:33

דיברתי בטלפון עם בועז יש התעניינות ראשונית , הוא אומר שנחכה קודם כל שנישאר בליגה ואז נתכנן להמשך כי עכשיו הם לא רוצים להתעסק בזה.
תמשיכו להציף פה ברעיונות / בעיות / לינקים וכל דבר קשור שנוכל לקבל תמונה טובה יותר האם זה אפשרי וכדאי ומה בדיוק נעשה :)
אם אתה שואל אותי אז צוואר הבקבוק הוא בניתוח שחקן פוטנציאלי

לאתר שחקן שהנתונים שלו מעניינים ומבחינה חוזית וכספית הוא אופציה זה החלק הקל , אני חושב שאפילו לתוכנות הסקאוט השונות יש פילטרים מספקים וממש אפשר לסנן לפי פרמטרים רצויים

לאחר שאיתרנו שחקן שכזה כביכול אמור לטוס הצוות סקאוט ולעקוב אחריו תקופה מסויימת, וכאן מתעוררת הבעיה האמיתית

אני לא מבין מספיק בטכנולוגיות אבל ידוע לי על חברה (אם אני לא טועה קוראים לה twelve ) שעושה computer vision ומצליחה לנתח את המשחק של השחקנים, אם היה להם משחק טוב, רמת דיוק, דריבל מוצלח, כושר, קבלת החלטות ועוד הרבה מידע

אם נוכל להשתמש במשהו כזה נוכל לעקוב באופן צמוד על עשרות אם לא מאות שחקנים אופציונליים ובכך להגדיל את הסיכוי שלנו להחתמה טובה

פרמטר מאוד חשוב לפחות לדעתי הוא האישיות של אותה השחקן, בייחוד אם הוא זר והוא צריך להתאקלם בסביבה לא מוכרת, לכן בסוף הסינון צריך להקים צוות פסיכולוגי שיעשה מבחני אישיות והתאמה לקבוצה ובכך נחסוך עוגמת נפש ל2 הצדדים

היכולת לנבא מי יתאים או מי יהיה טוב בעוד כמה שנים נראת לי מורכבת בהרבה ממה שהפועל באמת תהייה מוכנה להשקיע במחלקה שכזאת, אם נוכל להשתמש במוצרים קיימים זה ללא ספק יעלה את סיכוי שזה יצא לפועל
השימוש בפילטרים מסויימים , הוא סקאוט רגיל ללא כל שימוש בלימדת מכונה . כל הרעיון ברשימת מודל הוא חישוב משוכלל של כלל פרמטרים שהמודל עצמו ימצא .
בנוגע לניתוח בעזרת CV , אכן יש דבר כזה שמנתח משחקים של שחקנים ומוציא סטטיסטיקה מפורטת ואני אכן מתכוון להשתמש בסוג של של נתונים במודל העתידי במידה ויצא לפועל .
אני לא בטוח שהבנתי למה אתה רוצה להשתמש בML
מס׳ השחקנים שיתאימו להפועל מבחינת שכר, מצב חוזי, עמדה, גיל, יכולת וכו׳ נשמע כמו מספר מאוד סופי של מתמודדים
כלומר, מה הטעם לנסות ולהשתמש בבינה שתוציא לנו את המתמודדים האלו? הרציונל הוא שאנחנו לא נגיד לה מה אנחנו מחפשים והיא תדע להציע לנו שחקנים שכביכול יתאימו לצרכים שלנו? היא תדע לנתח את הצרכים שלנו או שנצטרך להגדיר אותם?

כאילו מרגיש לי שאנחנו כן יודעים מה אנחנו צריכים ברוב המקרים פשוט ידינו אינה משגת ומה שבאמת היינו צריכים היא פשוט דרך לזקק מכל המתמודדים הפוטנציאלים את אלו שהכי מתאימים לנו ועל מה לעשות את זה לא יודע אם חייב ML
long live the zapta
סמל אישי של משתמש
Sin Queso
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:37
קיבל.ה  38 לייקים

Giovanni Giorgio כתב: 27 אפריל 2021, 12:24
Sin Queso כתב: 24 אפריל 2021, 22:57
Giovanni Giorgio כתב: 24 אפריל 2021, 12:43

אם אתה שואל אותי אז צוואר הבקבוק הוא בניתוח שחקן פוטנציאלי

לאתר שחקן שהנתונים שלו מעניינים ומבחינה חוזית וכספית הוא אופציה זה החלק הקל , אני חושב שאפילו לתוכנות הסקאוט השונות יש פילטרים מספקים וממש אפשר לסנן לפי פרמטרים רצויים

לאחר שאיתרנו שחקן שכזה כביכול אמור לטוס הצוות סקאוט ולעקוב אחריו תקופה מסויימת, וכאן מתעוררת הבעיה האמיתית

אני לא מבין מספיק בטכנולוגיות אבל ידוע לי על חברה (אם אני לא טועה קוראים לה twelve ) שעושה computer vision ומצליחה לנתח את המשחק של השחקנים, אם היה להם משחק טוב, רמת דיוק, דריבל מוצלח, כושר, קבלת החלטות ועוד הרבה מידע

אם נוכל להשתמש במשהו כזה נוכל לעקוב באופן צמוד על עשרות אם לא מאות שחקנים אופציונליים ובכך להגדיל את הסיכוי שלנו להחתמה טובה

פרמטר מאוד חשוב לפחות לדעתי הוא האישיות של אותה השחקן, בייחוד אם הוא זר והוא צריך להתאקלם בסביבה לא מוכרת, לכן בסוף הסינון צריך להקים צוות פסיכולוגי שיעשה מבחני אישיות והתאמה לקבוצה ובכך נחסוך עוגמת נפש ל2 הצדדים

היכולת לנבא מי יתאים או מי יהיה טוב בעוד כמה שנים נראת לי מורכבת בהרבה ממה שהפועל באמת תהייה מוכנה להשקיע במחלקה שכזאת, אם נוכל להשתמש במוצרים קיימים זה ללא ספק יעלה את סיכוי שזה יצא לפועל
השימוש בפילטרים מסויימים , הוא סקאוט רגיל ללא כל שימוש בלימדת מכונה . כל הרעיון ברשימת מודל הוא חישוב משוכלל של כלל פרמטרים שהמודל עצמו ימצא .
בנוגע לניתוח בעזרת CV , אכן יש דבר כזה שמנתח משחקים של שחקנים ומוציא סטטיסטיקה מפורטת ואני אכן מתכוון להשתמש בסוג של של נתונים במודל העתידי במידה ויצא לפועל .
אני לא בטוח שהבנתי למה אתה רוצה להשתמש בML
מס׳ השחקנים שיתאימו להפועל מבחינת שכר, מצב חוזי, עמדה, גיל, יכולת וכו׳ נשמע כמו מספר מאוד סופי של מתמודדים
כלומר, מה הטעם לנסות ולהשתמש בבינה שתוציא לנו את המתמודדים האלו? הרציונל הוא שאנחנו לא נגיד לה מה אנחנו מחפשים והיא תדע להציע לנו שחקנים שכביכול יתאימו לצרכים שלנו? היא תדע לנתח את הצרכים שלנו או שנצטרך להגדיר אותם?

כאילו מרגיש לי שאנחנו כן יודעים מה אנחנו צריכים ברוב המקרים פשוט ידינו אינה משגת ומה שבאמת היינו צריכים היא פשוט דרך לזקק מכל המתמודדים הפוטנציאלים את אלו שהכי מתאימים לנו ועל מה לעשות את זה לא יודע אם חייב ML

אוטומוציה , גם אם זה מספר סופי מחשב יותר מהיר , אני תמיד קורא כל קיץ שסוכנים מפציצים את בעלי הקבוצות עם מאות שחקנים פונטצאליים לקבוצה , מערכת שמחזירה מספר תוך שניות לגבי מאות שחקנים ומסננת את זה ל10 פונטצאלים הוא לדעתי מצרך הכרחי .
בנוסף , זהו עוד כלי שיכול להיות בארז הכלים של הקבוצה שכיום איך שלא תסובב את זה לא מתפקד ב10 שנים האחרונות.
תאר לך מודל שיודע לזהות מאפיינים של שחקנים כמו וואקמה , עלי קמארה , יעקובו , אניימה , פריצה וכו' .
מערכת נוירונים לדוגמא מוצאת הרבה קשרים שלנו בני אדם אין שום אפשרות להבין אותם וגם שניסו לפרש אותם לא הצליחו להבין למה הוא ממיין ע"פ אותו מאפיין (אני מדבר על עיבוד תמונה וזיהוי טקסט אבל זה תקף לכל דבר)
שליחת תגובה