דף 1 מתוך 1

אז מה בעצם ההגדרה של מועדון גדול ?

נשלח: 08 אפריל 2021, 13:55
על ידי רק הפועל
מבלבל מאוד העניין הזה ביתר משום מה נחשבת למועדון "גדול" אף על פי שלהפועל פתח תקווה (קבוצת עבר מפוארת) יש מספר אליפויות זהה ושתייהן בסוג של שפל כבר הרבה זמן (משום מה פתח תקווה יותר אבל היא מזמן איבדה את הזהות כמועדון כזה) מצד שני יש קבוצות כמו מכבי פתח תקווה שממה שהבנתי היא הקבוצה העברית השניה נוסדה ב1912 !! ועדיין יש לה בקושי מספר תלת ספרתי של אוהדים שזה פשוט הזוי אז מה בעצם המאפיין שמגדיר היסטוריה תארים קהל או שזה בכלל משו אחר?

Re: אז מה בעצם ההגדרה של מועדון גדול ?

נשלח: 08 אפריל 2021, 13:57
על ידי its-sick
גודל קהל.

Re: אז מה בעצם ההגדרה של מועדון גדול ?

נשלח: 08 אפריל 2021, 14:23
על ידי Ron.T
יש פה גם עניין של תקופה, הפועל פתח תקווה כבר שנים לא לקחה תואר, בית"ר נהפכה לקבוצה גדולה בסוף שנות ה80 תחילת שנות ה90 והמשיכה גם לקחת אליפויות בעידן גאידמק בעשור הראשון של שנות ה2000. מכבי פתח תקווה לא ראויה בכלל להיקרא מועדון כדורגל, זאת סתם פיקציה של משפחה אחת וחלק גדול מהקהל הותיק של מייסדי העיר נטש אותה בגללם.

Re: אז מה בעצם ההגדרה של מועדון גדול ?

נשלח: 08 אפריל 2021, 14:24
על ידי מריו פצ'אלקה
מועדון גדול זה מועדון רלוונטי, מועדון מעניין. וכמובן עם קהל גדול.

Re: אז מה בעצם ההגדרה של מועדון גדול ?

נשלח: 08 אפריל 2021, 14:27
על ידי לירון האדום
קהל, מסורת, רייטינג

Re: אז מה בעצם ההגדרה של מועדון גדול ?

נשלח: 08 אפריל 2021, 14:34
על ידי De Niro
בואו נהיה רלוונטיים לרגע לעולם החומרי בו אנו חיים , ונשים רגשות בצד.
אני רושם זאת בצער רב , אבל מועדון גדול בימינו הוא מועדון עם בעלים עשיר.
גם אם באופן יחסי הקהל שלו קטן משמעותית מקהלים אחרים.הכסף הוא שם המשחק.
אפשר לקחת את מנצ'סטר סיטי כדוגמא.
הם לא היו מועדון גדול.
תמיד היה להם קהל גדול , אבל הוא גדל משמעותית באנגליה וגם בכל העולם בזכות הכסף והתארים.
מועדון גדול הוא מועדון רלוונטי לתארים והישגים , ולכן הוא גם מסוקר יותר בתקשורת , ומצמיח אוהדים חדשים.
לעומת זאת , מועדון עם קהל אוהדים גדול , שאינו רלוונטי לתארים והישגים הוא מועדון בנסיגה , ועם השנים הוא עשוי להפוך להיות מועדון קטן.
יש דוגמאות כאלו כמו בית"ר תל אביב לוותיקים שזוכרים , וגם הפועל פתח תקווה שהייתה ממלאת איצטדיונים בעבר הרחוק.



Re: אז מה בעצם ההגדרה של מועדון גדול ?

נשלח: 08 אפריל 2021, 14:40
על ידי Ron.T
De Niro כתב: 08 אפריל 2021, 14:34 בואו נהיה רלוונטיים לרגע לעולם בו אנו חיים , ונשים רגשות בצד.
אני רושם זאת בצער רב , אבל מועדון גדול בימינו הוא מועדון עם בעלים עשיר.
גם אם באופן יחסי הקהל שלו קטן משמעותית מקהלים אחרים.הכסף הוא שם המשחק.
אפשר לקחת את מנצ'סטר סיטי כדוגמא.
הם לא היו מועדון גדול.
תמיד היה להם קהל גדול , אבל הוא גדל משמעותית באנגליה וגם בכל העולם בזכות הכסף והתארים.
מועדון גדול הוא מועדון רלוונטי לתארים והישגים , ולכן הוא גם מסוקר יותר בתקשורת , ומצמיח אוהדים חדשים.
לעומת זאת , מועדון עם קהל אוהדים גדול , שאינו רלוונטי לתארים והישגים הוא מועדון בנסיגה , ועם השנים הוא עשוי להפוך להיות מועדון קטן.
יש דוגמאות כאלו כמו בית"ר תל אביב לוותיקים שזוכרים , וגם הפועל פתח תקווה שהייתה ממלאת איצטדיונים בעבר הרחוק.
אם המצב של הפועל בטבלה ימשיך ככה במשך כמה עשורים, היא יכולה להפוך למועדון קטן, כרגע הפועל עדיין מועדון גדול גם אם הבעלים לא משקיע כסף. בכל מקרה יש הבדל בין מועדון גדול למועדון בתקופה טובה כמו הפועל באר שבע, יש מספיק מועדונים עם בעלים עשירים של מגיעים להישגים.

Re: אז מה בעצם ההגדרה של מועדון גדול ?

נשלח: 10 אפריל 2021, 00:04
על ידי dino
שילוב של כמות אוהדים, פיזורם גם הרחק ממיקום המועדון
יחד עם ארון תארים רחב.
קרית שמונה, אם יבוא אליה מיץ גולדהאר וישים את התקציב הכי גבוה בארץ, לא תהיה מועדון גדול.
הפועל באר שבע זה לא מועדון גדול, אבל הוא מועדון גדל ויש למועדון הזה פוטנציאל בבוא השנים, עם עוד תארים ודומיננטיות, להפוך למועדון גדול. יש בסיס אוהדים ויש אזור גדול להביא עוד אוהדים חדשים.
הפועל פ״ת וביטר זה לא בר השוואה, לא רק בגלל איפה שכל אחד נמצא, אלא גם מבחינת כמות אוהדים. ביטר מקום 2 או 3 בכמות אוהדים בארץ. בשנות ה90, הפועל פ״ת היתה מביאה לאורווה בערך 3,000-4,000 אוהדים, כשהיתה קבוצת אמצע טבלה(בלאומית שהיתה אז הבכירה כליגת העל). היתה עונה אחת שהיא היתה מקום שני, בערך התמודדה מול ביטר על האליפות(אם אני זוכר טוב) ולא מילאה את האורווה נדמה לי(האורווה אם אני זוכר הכילה 8,000 גג)

Re: אז מה בעצם ההגדרה של מועדון גדול ?

נשלח: 10 אפריל 2021, 02:03
על ידי Nati
יש הבדל בין קבוצה למועדון.

Re: אז מה בעצם ההגדרה של מועדון גדול ?

נשלח: 13 אפריל 2021, 20:22
על ידי 7even
1. גודל קהל
2. גודל שוק
3. הצלחות ותארים

בסדר הזה.
ברוב המכריע של המקרים השני יגיע יחד עם הראשון.

אם מכבי פ"ת תזכה עכשיו ב-5 אליפויות ברצף האם זה ישפיע על כמות קהל האוהדים שלה? ודאי שכן.
האם הוא יהיה גבוה יותר מזה של בית"ר אי פעם? - אולי עוד 200 שנה.

שלום אביטן שיחק 15 שנה באיזור באר שבע, בקבוצות השונות שלה, ושנה אחת בודדת בהפועל שלנו.
הוא טבע את המונח: "משקוף בבלומפילד שווה 6 שערים בב"ש". כלומר החשיפה שהוא מקבל פה עולה לאין שיעור על כל דבר בערך שיעשה שם.
מאותה סיבה אגב שהניו יורק ניקס שווה הכי הרבה מכל קבוצות ה NBA למרות שהיא כישלון קולסאלי ב-50(!) שנים האחרונות למעט הבלחות. והעיר תמיד תהיה יעד אטרקטיבי לשחקנים. גודל שוק...

Re: אז מה בעצם ההגדרה של מועדון גדול ?

נשלח: 14 אפריל 2021, 14:49
על ידי dino
גם מבחינת יריבויות

באר שבע צמאה לאיזה יריבות עסיסית ותחושות היריבות בעיקר באות מהצד שלה, מהרצון הזה. אף אחת מהגדולות מבחינת האוהדים, לא מתייחסת אל ב״ש כאל יריב(למעט העניין המקצועי, ענייני נקודות וטבלה וזהו)

Re: אז מה בעצם ההגדרה של מועדון גדול ?

נשלח: 15 אפריל 2021, 08:19
על ידי 7even
dino כתב: 14 אפריל 2021, 14:49 גם מבחינת יריבויות

באר שבע צמאה לאיזה יריבות עסיסית ותחושות היריבות בעיקר באות מהצד שלה, מהרצון הזה. אף אחת מהגדולות מבחינת האוהדים, לא מתייחסת אל ב״ש כאל יריב(למעט העניין המקצועי, ענייני נקודות וטבלה וזהו)
לגמרי.
הם עשו עבודה יפה אין ספק כדי להגיע ליריבות המקצועית הזו.