השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

עוד לפני שנפתח יום הבחירות אני יכול להבטיח שלפחות שני שליש מחברי וחברות הפורום יהיו באכזבה מהתוצאות.
יאללה, להתמרמר:

המירמור שלי הוא בעיקר על העובדה שזה כבר אשכול שלישי בנושא הבחירות המיותרות מלכתחילה האלה.

* ושוב , למען הסר ספק וחשש, מביע את דעתי האישית כאן ללא קשר להיותי מוד ו/או איזשהי כוונה להפעיל את סמכויות המוד על האשכול הזה.

לא יודע. יש לי הרגשה שהפעם זה יהי שונה משום מה.

מילפורד כתב: ↑23 מרץ 2021, 00:14 המירמור שלי הוא בעיקר על העובדה שזה כבר אשכול שלישי בנושא הבחירות המיותרות מלכתחילה האלה.

* ושוב , למען הסר ספק וחשש, מביע את דעתי האישית כאן ללא קשר להיותי מוד ו/או איזשהי כוונה להפעיל את סמכויות המוד על האשכול הזה.

חכה שיתחיל מו"מ קואליציוני, ואז אחר כך תוקם ממשלה, בכלל תתלוש שערות מרוב שיהיו פה אשכולות שהיה אפשר לדחוף איכשהו תחת אותה כותרת.

לטעמי , יש מקום למרמור.
מדובר באכזבה קשה לכל מי שיש לו תקווה גדולה לשינוי.
רצוי להוציא את הכאב והמרמור בשיחות על כל צורותיהן.

אכזבה קשה, למרות שאני כבר יודע ומכין את עצמי למפלה גדולה אל מול הצלחת הימין הכבירה.
זה ברור כמו הפסד מול מכמבי בלי איינבינדר ובן ביטון. הפעם אין לנו את איינבינדר מחר.
הולכת להיות הצלחה ענקית לימין.

לא סתם הולך לרדת גשם מחר בלילה, זה סימן.

dino כתב:אכזבה קשה, למרות שאני כבר יודע ומכין את עצמי למפלה גדולה אל מול הצלחת הימין הכבירה.
זה ברור כמו הפסד מול מכמבי בלי איינבינדר ובן ביטון. הפעם אין לנו את איינבינדר מחר.
הולכת להיות הצלחה ענקית לימין.

יותר מהצלחה של הימין מדובר בטיפשות מוחלטת של מנהיגי גוש השינוי אם בכלל מדובר בגוש.כל מנהיג והאגו הענק של עצמו.
יתרה מכך , הפיצול במשותפת היה המכה הגדולה מכולן.אסון אלקטורלי קולוסאלי.

זהו זה, זה נגמר

dino כתב:זהו זה, זה נגמר

ועדיין לצאת להצביע בהמונים

אם כל הקיצוניות ממש - מרץ, העבודה וכחול לבן נכנסות...אכזבה עצומה.
נקווה שכל אלו יישארו בחוץ אמן ואמן. אסור לעוכרי מדינה כאלו להיות בעמדת השפעה.

מי קובע מה זה עוכר? זאת השאילתה

7even כתב:אם כל הקיצוניות ממש - מרץ, העבודה וכחול לבן נכנסות...אכזבה עצומה.
נקווה שכל אלו יישארו בחוץ אמן ואמן. אסור לעוכרי מדינה כאלו להיות בעמדת השפעה.

ההגדרה שלך ל״קיצוניים״ ול״עוכרי ישראל״ מאוד מעניינת וחסרת כל קשר הגיוני עם המציאות.

ביום שתדע לקבל שיש אנשים שדעתם שונה משלך ושזה לגיטימי (ואם תחלחל את ההבנה הזאת גם ל״סביבה״ שלך , אז בכלל) לכולנו יהיה קצת יותר טוב לחיות פה.

סמוטריץ׳ הסלובני הזה ובן גביר הם עוכרי ישראל. הבעיה שהם יעברו בהרבה.

מילפורד כתב:

7even כתב:אם כל הקיצוניות ממש - מרץ, העבודה וכחול לבן נכנסות...אכזבה עצומה.
נקווה שכל אלו יישארו בחוץ אמן ואמן. אסור לעוכרי מדינה כאלו להיות בעמדת השפעה.

ההגדרה שלך ל״קיצוניים״ ול״עוכרי ישראל״ מאוד מעניינת וחסרת כל קשר הגיוני עם המציאות.

ביום שתדע לקבל שיש אנשים שדעתם שונה משלך ושזה לגיטימי (ואם תחלחל את ההבנה הזאת גם ל״סביבה״ שלך , אז בכלל) לכולנו יהיה קצת יותר טוב לחיות פה.

הוא סתם מחפש צומי ומנסה להטריל פה, לא חייבים להתייחס

היחידים שצריכים להתייחס זה מנהלי הפורום, אם וכאשר הוא יעבור את הגבול לדעתם.

7even כתב: ↑23 מרץ 2021, 01:36 אם כל הקיצוניות ממש - מרץ, העבודה וכחול לבן נכנסות...אכזבה עצומה.
נקווה שכל אלו יישארו בחוץ אמן ואמן. אסור לעוכרי מדינה כאלו להיות בעמדת השפעה.

שמח שהגבת.

למה מרץ / העבודה / כחול לבן עוכרי ישראל?

dino כתב: ↑23 מרץ 2021, 08:17 סמוטריץ׳ הסלובני הזה ובן גביר הם עוכרי ישראל. הבעיה שהם יעברו בהרבה.

שמח שהגבת.

למה הם בדיוק עוכרי ישראל?

כי הם מכשול להתקדמות העם היהודי

dino כתב: ↑23 מרץ 2021, 10:46 כי הם מכשול להתקדמות העם היהודי

פרט

המכשול הכי גדול לעם היהודי הוא העם היהודי עצמו , שבחלקו סובל ממחלה ששמה גזענות , ומנהיגיו מובילים אותו הישר לעבר מדינה דו לאומית עם רוב ערבי.

De Niro כתב: ↑23 מרץ 2021, 13:51 המכשול הכי גדול לעם היהודי הוא העם היהודי עצמו , שבחלקו סובל ממחלה ששמה גזענות , ומנהיגיו מובילים אותו הישר לעבר מדינה דו לאומית עם רוב ערבי.

אם העם היהודי ישתחרר מהגזענות אולי לא תהיה לו בעיה עם מדינה דו לאומית

Ron.T כתב:

De Niro כתב: ↑23 מרץ 2021, 13:51 המכשול הכי גדול לעם היהודי הוא העם היהודי עצמו , שבחלקו סובל ממחלה ששמה גזענות , ומנהיגיו מובילים אותו הישר לעבר מדינה דו לאומית עם רוב ערבי.

אם העם היהודי ישתחרר מהגזענות אולי לא תהיה לו בעיה עם מדינה דו לאומית

מדינה דו לאומית , מוסכם אני חושב על רוב מוחלט בציבור , תסיים את חלום המדינה היהודית , וכנראה גם תחסל את העם היהודי.

De Niro כתב: ↑23 מרץ 2021, 14:01

Ron.T כתב:

De Niro כתב: ↑23 מרץ 2021, 13:51 המכשול הכי גדול לעם היהודי הוא העם היהודי עצמו , שבחלקו סובל ממחלה ששמה גזענות , ומנהיגיו מובילים אותו הישר לעבר מדינה דו לאומית עם רוב ערבי.

אם העם היהודי ישתחרר מהגזענות אולי לא תהיה לו בעיה עם מדינה דו לאומית

מדינה דו לאומית , מוסכם אני חושב על רוב מוחלט בציבור , תסיים את חלום המדינה היהודית , וכנראה גם תחסל את העם היהודי.

העם היהודי, אם ככה אתה מעדיף לקרוא לקבוצת היהודים בעולם, לא חוסל לאורך מאות שנים, כאשר היה מפוזר באינספור ארצות, שבכולן היווה מיעוט קטן בהרבה מזה שיהיה בפלסטין (גם אם תמומש זכות השיבה). מה גורם לך לחשוב שהוא יחוסל אם לא יהווה רוב במדינה הזו?

אדום מטלי כתב:

De Niro כתב: ↑23 מרץ 2021, 14:01

Ron.T כתב:
אם העם היהודי ישתחרר מהגזענות אולי לא תהיה לו בעיה עם מדינה דו לאומית

מדינה דו לאומית , מוסכם אני חושב על רוב מוחלט בציבור , תסיים את חלום המדינה היהודית , וכנראה גם תחסל את העם היהודי.

העם היהודי, אם ככה אתה מעדיף לקרוא לקבוצת היהודים בעולם, לא חוסל לאורך מאות שנים, כאשר היה מפוזר באינספור ארצות, שבכולן היווה מיעוט קטן בהרבה מזה שיהיה בפלסטין (גם אם תמומש זכות השיבה). מה גורם לך לחשוב שהוא יחוסל אם לא יהווה רוב במדינה הזו?

כישות עצמאית כיום במדינת ישראל הוא יבלע על ידי רוב פלסטיני , ויהיה מיעוט במדינה שבפועל תהיה פלסטינית , ללא יכולת להגן על עצמו.
העצוב הוא שמי שמובילים לשם הם אנשים שנחרדים מהסיטואציה שתיארתי.

אדום מטלי כתב: ↑23 מרץ 2021, 14:15

De Niro כתב: ↑23 מרץ 2021, 14:01

Ron.T כתב:
אם העם היהודי ישתחרר מהגזענות אולי לא תהיה לו בעיה עם מדינה דו לאומית

מדינה דו לאומית , מוסכם אני חושב על רוב מוחלט בציבור , תסיים את חלום המדינה היהודית , וכנראה גם תחסל את העם היהודי.

העם היהודי, אם ככה אתה מעדיף לקרוא לקבוצת היהודים בעולם, לא חוסל לאורך מאות שנים, כאשר היה מפוזר באינספור ארצות, שבכולן היווה מיעוט קטן בהרבה מזה שיהיה בפלסטין (גם אם תמומש זכות השיבה). מה גורם לך לחשוב שהוא יחוסל אם לא יהווה רוב במדינה הזו?

הציונות שכנעה אותו שהישרדות "העם היהודי" תלויה בקיומה של פינה קטנה בעולם שיש בה עליונות יהודית.

א. זה שהעם היהודי היה פזור ברחבי הגלובוס לא אומר שהוא לא נרדף במקומות האלו.

ב. מטלי וטכנו זה שאתם לא נרדפים במקום מושבכם זה בסדר אבל יש לי היסוד להאמין שאתם לא ממש המינסטרים של היהדות האורתודוכסית.

ג. לפחות אני, ולדעתי גם כלל מרץ, כופרים בצורך של העליונות היהודית בארץ. לדעתי לפחות הפרשנות שלכם שציונות = אתנוקרטיה היא לא גזרת גורל אלא תוצר של השלטון, ואפשר לשנות אותו מבלי לפגוע במוסדות היהודיים הקיימית בפיסת קרקע קטנה זאת.

בחייאת נו, להגיד שהציונות והרצון להיות רוב בפיסת ארץ כלשהי צמחו ככה בבועה מבלי שום קשר לדברים שקרו בעולם, אתם מביכים את עצמכם

לירן, הבעיה היא לא עם הרצונות, הבעיה היא עם המעשים.

אל דוד, כבר ניסית פעם אחת להציג את הטיעונים האלה, זה נגמר בזה שכתבת דברים כל כך מביכים שבסוף עזבנו אותך מרוב רחמים.
ובהמשך למה שכתבתי ללירן, הבעיה היא לא עם המילה "ציונות" אלא עם העובדה שהציונות הזאת בפועל היא אתנוקרטיה.
לגבי מרצ, לי אישית קצת מוזר שאתה טוען שהם נגד אתנוקרטיה כשבמציאות הם חברים פעילים בגופים שמקדמים את האתנוקרטיה הזאת מדי יום ביומו (מה שנקרא המוסדות הלאומיים), אבל שיהיה.
ובוא לא נפתח את הדיון הזה מההתחלה. אין לי כוח שתנסה להסביר לנו שוב איך ישראל תהיה הבית של כל יהודי העולם למרות שתבטל את חוק השבות, ואיך ליהודים מגיע מה שמגיע ל"אדם הצהוב".

איזה אשכול מצחיק

El dudernio כתב:.
ג. לפחות אני, ולדעתי גם כלל מרץ, כופרים בצורך של העליונות היהודית בארץ. לדעתי לפחות הפרשנות שלכם שציונות = אתנוקרטיה היא לא גזרת גורל אלא תוצר של השלטון, ואפשר לשנות אותו מבלי לפגוע במוסדות היהודיים הקיימית בפיסת קרקע קטנה זאת.

היה עוד ניתן לקיים על זה דיון אם השנה היתה 1947
היום, אחרי 73 שנות ציונות מיושמת, על מנהיגיה מימין ומשמאל, לא ברור על מה מתבססת הנחת המוצא של ציונים-הומניסטים שהציונות יכולה להתקיים ללא דיכוי כלשהו..

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

האם התוצאות הצפויות עשויות לזרז אצלכם את תהליך בדיקת השורשים המשפחתיים (כדי לקבל דרכון זר)?

טכנו בחרת אז לא להתייחס לעיקר ולהסיט את הדיון למקום שנוח לך שהוא האשמה בגזענות...

נחמד אני מבין את מה שאתה אומר אבל זה עדין לא אומר שזה לא קיים

De Niro כתב: ↑23 מרץ 2021, 19:00 האם התוצאות הצפויות עשויות לזרז אצלכם את תהליך בדיקת השורשים המשפחתיים (כדי לקבל דרכון זר)?

מה ישתנה כל כך במדינה אחרי הבחירות? קודם לא היו פאשיסטים בממשלה? לא היו ראשי ממשלה מושחתים? מי שלא רצה לעזוב עד היום, לא ישנה את דעתו ומי שרצה לעזוב קודם, ימשיך בנסניונות.

לא האשמתי אותך בגזענות, כתבתי שהגעת למצב שכתבת דברים שכל כך לא הגיוניים שהם מביכים אותך (להבנתי) ושהעדפתי לא להמשיך, ואני מעדיף גם לא לחזור על זה.

Ron.T כתב:

De Niro כתב: ↑23 מרץ 2021, 19:00 האם התוצאות הצפויות עשויות לזרז אצלכם את תהליך בדיקת השורשים המשפחתיים (כדי לקבל דרכון זר)?

מה ישתנה כל כך במדינה אחרי הבחירות? קודם לא היו פאשיסטים בממשלה? לא היו ראשי ממשלה מושחתים? מי שלא רצה לעזוב עד היום, לא ישנה את דעתו ומי שרצה לעזוב קודם, ימשיך בנסניונות.

לדעתי , אתה טועה בניתוח הדברים.
המלחמה מול מערכת המשפט תחריף.
מלחמת הדת תחריף.
תהליך ההדתה יתחזק.
עליי זה מאד משפיע.
אני בטוח שגם על אחרים.
זה לא אומר שתהיה עזיבה המונית , אבל בניית תשתית למעבר תתחזק גם תתחזק.
הבחירות האלו כפי שהן מסתמנות יקבעו את אופייה של המדינה לשנים קדימה.
גם השעון הדמוגרפי לא משחק לטובת שוחרי הדמוקרטיה והחופש מכפייה דתית.

חבר'ה אני לא יודע באיזה מדינה נמצאתם ב10 שנים האחרונות אבל ביבי ראש ממשלה כבר 12 שנים

הגלמוד מלוד כתב:חבר'ה אני לא יודע באיזה מדינה נמצאתם ב10 שנים האחרונות אבל ביבי ראש ממשלה כבר 12 שנים

הצבעת?

כן