דרכון אירופאי

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

its-sick כתב: 27 ינואר 2021, 13:15 יהיה הרבה יותר קל לברוח מפה בכל מצב חירום.
בתור אחד שהיגר לגרמניה לבדו לפני שבע שנים: פגשתי בהמון ישראלים שהיגרו - חלק עם אזרחות גרמנית, חלק עם אזרחות EU אחרת, חלק בלי.
הגירה בלי אזרחות EU בכלל היא לא יותר קשה מהגירה עם אזרחות. יש קצת הבדלים ביורוקרטיים, אבל אם מישהו באמת רוצה להגר - זה ממש לא מה שיעצור בעדו.
לעומת זאת, אם אתם חושבים שיקבלו אתכם בידיים פתוחות לגרמניה/אירופה בשעת משבר רק כי יש לכם אזרחות רלוונטית - אני מציע שתרדו מהרעיון. ממילא לשגרירות מותר לטפל רק באנשים שהם אינם אזרחי המדינה המארחת (ישראל), והם לא יסדרו לכם כרטיס טיסה החוצה. ובשעת חירום רצינית, עשרות אלפי ישראלים לפחות (אם לא יותר) ינסו לברוח מהמדינה, והסיכוי שדווקא אתם תמצאו מקום במטוס הוא אפסי.
אז כן, אזרחות זרה תתן יתרון ביחס לאלו שינסו לברוח בלי אחת כזו - אבל זה לא יפתור את הבעיות הגדולות של עקירה מהמקום בו גדלתם, רכישת שפה חדשה ותרבות חדשה וכו'.

אם אתם חושבים שיום אחד תרצו להגר מישראל - תתחילו לחשוב ברצינות על הגירה, לא על תעודת ביטוח.
Nie wieder Makkabi
הפוסט קיבל 2 לייקיםteknoboyEl dudernio
אדום מטלי
הצטרף: 27 נובמבר 2020, 00:50
קיבל.ה  101 לייקים

pelegs כתב: 28 ינואר 2021, 18:50
its-sick כתב: 27 ינואר 2021, 13:15 יהיה הרבה יותר קל לברוח מפה בכל מצב חירום.
בתור אחד שהיגר לגרמניה לבדו לפני שבע שנים: פגשתי בהמון ישראלים שהיגרו - חלק עם אזרחות גרמנית, חלק עם אזרחות EU אחרת, חלק בלי.
הגירה בלי אזרחות EU בכלל היא לא יותר קשה מהגירה עם אזרחות. יש קצת הבדלים ביורוקרטיים, אבל אם מישהו באמת רוצה להגר - זה ממש לא מה שיעצור בעדו.
לעומת זאת, אם אתם חושבים שיקבלו אתכם בידיים פתוחות לגרמניה/אירופה בשעת משבר רק כי יש לכם אזרחות רלוונטית - אני מציע שתרדו מהרעיון. ממילא לשגרירות מותר לטפל רק באנשים שהם אינם אזרחי המדינה המארחת (ישראל), והם לא יסדרו לכם כרטיס טיסה החוצה. ובשעת חירום רצינית, עשרות אלפי ישראלים לפחות (אם לא יותר) ינסו לברוח מהמדינה, והסיכוי שדווקא אתם תמצאו מקום במטוס הוא אפסי.
אז כן, אזרחות זרה תתן יתרון ביחס לאלו שינסו לברוח בלי אחת כזו - אבל זה לא יפתור את הבעיות הגדולות של עקירה מהמקום בו גדלתם, רכישת שפה חדשה ותרבות חדשה וכו'.

אם אתם חושבים שיום אחד תרצו להגר מישראל - תתחילו לחשוב ברצינות על הגירה, לא על תעודת ביטוח.
אני לא יודע לאיזה מצב חירום איציק מתכוון. אני לא חושב שתתרחש איזה קטסטרופה, איזה אסון פתאומי. אימפריות נופלות לאט. הריקבון וההיתדרדרות הם תהליך מתמשך, כל אחד מזהה אותם או מתייאש בנקודת זמן שונה. קשה להכיר בזה, כמו הצפרדע בסיר המתחמם. יש אנשים שגם מאמינים שהכל עוד יכול להתהפך.
לכן התרחיש שהצעת הוא פחות ריאלי, לדעתי.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

אדום מטלי כתב: 29 ינואר 2021, 00:14
pelegs כתב: 28 ינואר 2021, 18:50
its-sick כתב: 27 ינואר 2021, 13:15 יהיה הרבה יותר קל לברוח מפה בכל מצב חירום.
בתור אחד שהיגר לגרמניה לבדו לפני שבע שנים: פגשתי בהמון ישראלים שהיגרו - חלק עם אזרחות גרמנית, חלק עם אזרחות EU אחרת, חלק בלי.
הגירה בלי אזרחות EU בכלל היא לא יותר קשה מהגירה עם אזרחות. יש קצת הבדלים ביורוקרטיים, אבל אם מישהו באמת רוצה להגר - זה ממש לא מה שיעצור בעדו.
לעומת זאת, אם אתם חושבים שיקבלו אתכם בידיים פתוחות לגרמניה/אירופה בשעת משבר רק כי יש לכם אזרחות רלוונטית - אני מציע שתרדו מהרעיון. ממילא לשגרירות מותר לטפל רק באנשים שהם אינם אזרחי המדינה המארחת (ישראל), והם לא יסדרו לכם כרטיס טיסה החוצה. ובשעת חירום רצינית, עשרות אלפי ישראלים לפחות (אם לא יותר) ינסו לברוח מהמדינה, והסיכוי שדווקא אתם תמצאו מקום במטוס הוא אפסי.
אז כן, אזרחות זרה תתן יתרון ביחס לאלו שינסו לברוח בלי אחת כזו - אבל זה לא יפתור את הבעיות הגדולות של עקירה מהמקום בו גדלתם, רכישת שפה חדשה ותרבות חדשה וכו'.

אם אתם חושבים שיום אחד תרצו להגר מישראל - תתחילו לחשוב ברצינות על הגירה, לא על תעודת ביטוח.
אני לא יודע לאיזה מצב חירום איציק מתכוון. אני לא חושב שתתרחש איזה קטסטרופה, איזה אסון פתאומי. אימפריות נופלות לאט. הריקבון וההיתדרדרות הם תהליך מתמשך, כל אחד מזהה אותם או מתייאש בנקודת זמן שונה. קשה להכיר בזה, כמו הצפרדע בסיר המתחמם. יש אנשים שגם מאמינים שהכל עוד יכול להתהפך.
לכן התרחיש שהצעת הוא פחות ריאלי, לדעתי.
אז אני אחדד: מהניסיון שלי, הרבה אנשים חושבים שאזרחות זרה היא תעודת ביטוח במצב חירום. היא לא (כלומר, היא כן קצת עוזרת, כתלות באזרחות וכתלות במצב החירום).
כמובן שלהגר כי נמאס מלחיות בארץ (אני כמובן מזדהה) זה קצת יותר קל עם אזרחות זרה, אבל זה ממש לא המכשול הגדול במקרה הזה, אלא היכולת לעקור את עצמך ולהשתקע במקום חדש ושונה. אני אישית ממליץ, אבל מסתבר שזה לא לכולם.
Nie wieder Makkabi
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:15
קיבל.ה  383 לייקים

El dudernio כתב: 28 ינואר 2021, 01:49 לגבי אזרחות גרמנית, הזכאים הם...
"ילדים שנולדו במסגרת נישואין לפני ה-01.04.1953 לאימהות גרמניות שאזרחותן נשללה מהן בכפיה ואבות שאינם אזרחים גרמניים

ילדים שנולדו מחוץ למסגרת נישואין לפני ה- 01.07.1993 לאבות גרמניים שאזרחותם נשללה מהם בכפיה ואימהות שאינן אזרחיות גרמניות."

אני יודע שבדקתי את זה כי סבא שלי נולד בגרמניה וברח לפני המלחמה אבל מאחר ואמא שלי נולדה לפני 93 היא לא זכאית... ולכן גם אני לא.
מתי בדקת? עד בערך 2007 זה לא היה רטרואקטיבי דרך אמהות, ואז זה שונה. להבנתי אם סבא שלך ברח לפני המלחמה אתה כן זכאי. זה הי המצב אצלי.
כדאי לך לדבר ישירות עם השגרירות. צלצל אליהם בטלפון במהלך ימי השבוע בבוקר.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:16
קיבל.ה  431 לייקים

pelegs כתב: 29 ינואר 2021, 01:20 כמובן שלהגר כי נמאס מלחיות בארץ (אני כמובן מזדהה) זה קצת יותר קל עם אזרחות זרה, אבל זה ממש לא המכשול הגדול במקרה הזה, אלא היכולת לעקור את עצמך ולהשתקע במקום חדש ושונה. אני אישית ממליץ, אבל מסתבר שזה לא לכולם.
המשמעות של דרכון אירופי משתנה ממקרה למקרה.
אם אתה חוקר באקדמיה תחום עם פוטנציאל כלכלי, או שאתה מחזיק במקצוע מבוקש, וכו' וכו' - אתה תהגר בקלות (מהבחינה הבירוקרטית, כן? לא מדבר על געגועים לחברים או לשפה העברית או מה שזה לא יהיה) ולא משנה מה.
אם אתה היפי מובטל שלא יודע אף שפה חוץ מעברית, די קריטי לך הקטע של האזרחות.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 20:13
קיבל.ה  251 לייקים

its-sick כתב: 29 ינואר 2021, 01:34
El dudernio כתב: 28 ינואר 2021, 01:49 לגבי אזרחות גרמנית, הזכאים הם...
"ילדים שנולדו במסגרת נישואין לפני ה-01.04.1953 לאימהות גרמניות שאזרחותן נשללה מהן בכפיה ואבות שאינם אזרחים גרמניים

ילדים שנולדו מחוץ למסגרת נישואין לפני ה- 01.07.1993 לאבות גרמניים שאזרחותם נשללה מהם בכפיה ואימהות שאינן אזרחיות גרמניות."

אני יודע שבדקתי את זה כי סבא שלי נולד בגרמניה וברח לפני המלחמה אבל מאחר ואמא שלי נולדה לפני 93 היא לא זכאית... ולכן גם אני לא.
מתי בדקת? עד בערך 2007 זה לא היה רטרואקטיבי דרך אמהות, ואז זה שונה. להבנתי אם סבא שלך ברח לפני המלחמה אתה כן זכאי. זה הי המצב אצלי.
כדאי לך לדבר ישירות עם השגרירות. צלצל אליהם בטלפון במהלך ימי השבוע בבוקר.
בדקתי לפני כמה שנים... לא זוכר בדיוק כמה
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

teknoboy כתב: 29 ינואר 2021, 01:37
pelegs כתב: 29 ינואר 2021, 01:20 כמובן שלהגר כי נמאס מלחיות בארץ (אני כמובן מזדהה) זה קצת יותר קל עם אזרחות זרה, אבל זה ממש לא המכשול הגדול במקרה הזה, אלא היכולת לעקור את עצמך ולהשתקע במקום חדש ושונה. אני אישית ממליץ, אבל מסתבר שזה לא לכולם.
המשמעות של דרכון אירופי משתנה ממקרה למקרה.
אם אתה חוקר באקדמיה תחום עם פוטנציאל כלכלי, או שאתה מחזיק במקצוע מבוקש, וכו' וכו' - אתה תהגר בקלות (מהבחינה הבירוקרטית, כן? לא מדבר על געגועים לחברים או לשפה העברית או מה שזה לא יהיה) ולא משנה מה.
אם אתה היפי מובטל שלא יודע אף שפה חוץ מעברית, די קריטי לך הקטע של האזרחות.
כן, אבל חשוב לי להדגיש שנתקלתי במקרים בהם אנשים שהם לא בדיוק היפים מובטלים היגרו לגרמניה עם אזרחות גרמנית וזה לא ממש עבד להם. ומצד שני נתקלתי באנשים שסתם היגרו בלי שום אזרחות זרה והלך להם סבבה (וכמובן, ראיתי את המקרים ההפוכים).
בקיצור - אזרחות זרה זה לא ה End all be all של הגירה.
Nie wieder Makkabi
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 23:30
קיבל.ה  164 לייקים

pelegs כתב: 29 ינואר 2021, 10:27
teknoboy כתב: 29 ינואר 2021, 01:37
pelegs כתב: 29 ינואר 2021, 01:20 כמובן שלהגר כי נמאס מלחיות בארץ (אני כמובן מזדהה) זה קצת יותר קל עם אזרחות זרה, אבל זה ממש לא המכשול הגדול במקרה הזה, אלא היכולת לעקור את עצמך ולהשתקע במקום חדש ושונה. אני אישית ממליץ, אבל מסתבר שזה לא לכולם.
המשמעות של דרכון אירופי משתנה ממקרה למקרה.
אם אתה חוקר באקדמיה תחום עם פוטנציאל כלכלי, או שאתה מחזיק במקצוע מבוקש, וכו' וכו' - אתה תהגר בקלות (מהבחינה הבירוקרטית, כן? לא מדבר על געגועים לחברים או לשפה העברית או מה שזה לא יהיה) ולא משנה מה.
אם אתה היפי מובטל שלא יודע אף שפה חוץ מעברית, די קריטי לך הקטע של האזרחות.
כן, אבל חשוב לי להדגיש שנתקלתי במקרים בהם אנשים שהם לא בדיוק היפים מובטלים היגרו לגרמניה עם אזרחות גרמנית וזה לא ממש עבד להם. ומצד שני נתקלתי באנשים שסתם היגרו בלי שום אזרחות זרה והלך להם סבבה (וכמובן, ראיתי את המקרים ההפוכים).
בקיצור - אזרחות זרה זה לא ה End all be all של הגירה.
אין ספק שיש בהגירה הרבה מאוד קשיים, אבל ההבדל בין הגירה עם דרכון אירופאי לבין הגירה בלי, הוא הבדל של שמיים וארץ בשביל רוב האנשים.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:16
קיבל.ה  431 לייקים

pelegs כתב: 29 ינואר 2021, 10:27
teknoboy כתב: 29 ינואר 2021, 01:37
pelegs כתב: 29 ינואר 2021, 01:20 כמובן שלהגר כי נמאס מלחיות בארץ (אני כמובן מזדהה) זה קצת יותר קל עם אזרחות זרה, אבל זה ממש לא המכשול הגדול במקרה הזה, אלא היכולת לעקור את עצמך ולהשתקע במקום חדש ושונה. אני אישית ממליץ, אבל מסתבר שזה לא לכולם.
המשמעות של דרכון אירופי משתנה ממקרה למקרה.
אם אתה חוקר באקדמיה תחום עם פוטנציאל כלכלי, או שאתה מחזיק במקצוע מבוקש, וכו' וכו' - אתה תהגר בקלות (מהבחינה הבירוקרטית, כן? לא מדבר על געגועים לחברים או לשפה העברית או מה שזה לא יהיה) ולא משנה מה.
אם אתה היפי מובטל שלא יודע אף שפה חוץ מעברית, די קריטי לך הקטע של האזרחות.
כן, אבל חשוב לי להדגיש שנתקלתי במקרים בהם אנשים שהם לא בדיוק היפים מובטלים היגרו לגרמניה עם אזרחות גרמנית וזה לא ממש עבד להם. ומצד שני נתקלתי באנשים שסתם היגרו בלי שום אזרחות זרה והלך להם סבבה (וכמובן, ראיתי את המקרים ההפוכים).
בקיצור - אזרחות זרה זה לא ה End all be all של הגירה.
הדרכון לא מבטיח לך שום דבר חוץ מאשר את הזכות לחיות ולעבוד, ובטח שהוא לא מבטיח לך הגירה מוצלחת, אבל כדאי לזכור שלהרבה (רוב?) אנשים אין דרך אחרת לקבל את הזכות הזאת.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:15
קיבל.ה  383 לייקים

מי ששאל על מצב חירום, לא שם לב שכבר יצאנו באוגוסט לנופש בגרמניה שהיתה אז ירוקה, וחזרנו בלי בידוד.
גם כשאסור לכולם לטוס החוצה, האזרחות מאפשרת לך.
זה יהיה נכון גם במצבי חירום אחרים, שאולי יהיו יותר גרועים בהרבה.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

אוקי, אני אחדד בשנית:

זה אפשרי מאד להגר בלי אזרחות זרה. למעשה, לאורך כל ההיסטוריה המודרנית אנשים מהגרים ממדינה למדינה ללא אזרחות, ומתאזרחים רק מאוחר יותר. להיות עם אזרחות זרה זו ספציפית פריווילגיה שיש לישראלים, בעיקר אשכנזים.
אם אתם רוצים דוגמה ספציפית: אני היגרתי לגרמניה בלי אזרחות זרה בכלל. התאזרחתי רק אח"כ, באופן רגיל - כולל ויתור על האזרחות הישראלית, מבחן שפה, מבחן אזרחות וכו' (למרבה האירוניה כמה חודשים אחרי ההתאזרחות שלי הם שינו את החוק כך שכל המשפחה שלי משני הצדדים הפכה זכאית לאזרחות גרמנית מירושה. נו שוין). מה שעזר לי זה שהיה לי תואר ראשון במקצוע מדעי וניסיון עבודה בהייטק. וזה הרבה (הרבה הרבה) יותר חשוב מאזרחות אירופאית.
(ושלא אובן לא נכון - זה לא חובה, אפשר להצליח להגר גם בלי מקצוע "מבוקש", אני מכיר המון ישראלים שעשו את זה כאן)

מנגד, גם אם יש לכם אזרחות זרה, להגר לא בהכרח יהיה קל. כלומר, זה ממש לא מה שיעשה את ההבדל בין הגירה מוצלחת לכושלת, בייחוד אם למשל אין לכם מקצוע מבוקש. ההבדל העיקרי יהיה בגישה שלכם לעניין - הכי חשוב זה להבין שאזרחות לא תביא לפריסת שטיח אדום.
Nie wieder Makkabi
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

אגב, אולי זה המקום לכתוב: אם מישהו פה או מישהו שאתם מכירים מתכנן לעבור לגרמניה (עם או בלי אזרחות גרמנית/אירופאית) - דברו איתי, אני אשמח לעזור. יש לי הרבה ניסיון בתחום.
Nie wieder Makkabi
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:16
קיבל.ה  431 לייקים

pelegs כתב: 29 ינואר 2021, 18:15 אוקי, אני אחדד בשנית:

זה אפשרי מאד להגר בלי אזרחות זרה. למעשה, לאורך כל ההיסטוריה המודרנית אנשים מהגרים ממדינה למדינה ללא אזרחות, ומתאזרחים רק מאוחר יותר. להיות עם אזרחות זרה זו ספציפית פריווילגיה שיש לישראלים, בעיקר אשכנזים.
אם אתם רוצים דוגמה ספציפית: אני היגרתי לגרמניה בלי אזרחות זרה בכלל. התאזרחתי רק אח"כ, באופן רגיל - כולל ויתור על האזרחות הישראלית, מבחן שפה, מבחן אזרחות וכו' (למרבה האירוניה כמה חודשים אחרי ההתאזרחות שלי הם שינו את החוק כך שכל המשפחה שלי משני הצדדים הפכה זכאית לאזרחות גרמנית מירושה. נו שוין). מה שעזר לי זה שהיה לי תואר ראשון במקצוע מדעי וניסיון עבודה בהייטק. וזה הרבה (הרבה הרבה) יותר חשוב מאזרחות אירופאית.
(ושלא אובן לא נכון - זה לא חובה, אפשר להצליח להגר גם בלי מקצוע "מבוקש", אני מכיר המון ישראלים שעשו את זה כאן)

מנגד, גם אם יש לכם אזרחות זרה, להגר לא בהכרח יהיה קל. כלומר, זה ממש לא מה שיעשה את ההבדל בין הגירה מוצלחת לכושלת, בייחוד אם למשל אין לכם מקצוע מבוקש. ההבדל העיקרי יהיה בגישה שלכם לעניין - הכי חשוב זה להבין שאזרחות לא תביא לפריסת שטיח אדום.
אף אחד לא אמר שזה לא אפשרי. אבל גם אפשרי שיהיה מישהו שלא יוכל להיכנס למסלול ההתאזרחות הרגיל (כי לא עונה על איזה קריטריון).
אני למשל לא יכול להגר מחר לניו זילנד אם בא לי. אני גם לא רואה דרך שבה הייתי יכול לקבל אישור עבודה בגרמניה, אלמלא הדרכון האירופי ().
להגיד שכל אחד יכול להגר לכל מקום עם קצת (או הרבה) מאמץ זה פשוט לא נכון.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
תתאבד כבר
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 23:56
קיבל.ה  78 לייקים

פלגס הרי אין באמת מחלוקת מהותית פה.
כלל הטענות מתיישבות לא בסתירה.
טענה א: אם אתה הייטקיסט או בעל תואר נחשק, קל יותר להגר, ולא הכרחי אזרחות
טענה ב: למי שלא בעל מקצוע הייטק או תואר נחשק, אזרחות מקלה מאוד את המעבר
טענה ג: בכל מקרה הגירה היא לא עניין פשוט ורצופה בבירוקרטיה, בנוסף לקושי האישי של מעבר למדינה אחרת, הרחק מהמשפחה.

אין שום סתירה בין הטיעונים הרי.

מי שיש בידו את הכמה אלפי שקלים, אין שום סיבה שבעולם לא לממש את הזכאות.
מי שיש בידו מקצוע נחשק אין שום סיבה שבעולם שלא ינסה להגר גם בלי האזרחות.

פעם אחרונה שאני כותב פלגס.
כל העוולות אחת הן, והמחשבה שלא כך, היא מקור כל העוולות
וחוץ מזה, לשם מה נתכנסנו? יאללה הפועל!
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

אוף נו, כל מה שאני אומר זה:
א. אם אין לכם אזרחות אירופאית - אל תתנו לזה להרתיע אתכם מלהגר. אפשר מאד בלי!
ב. אם כן יש לכם אזרחות אירופאית - אל תטעו ותחשבו שבזה הכל יהיה בסדר ואתם מבוטחים. יש להגירה עוד אספקטים.
שתי הנקודות האלה הן מהניסיון האישי שלי והיכרות עם אנשים בשתי הקטגוריות, כאלה שהצליחו בהגירה וכאלה שנכשלו בה.
זה הכל.
Nie wieder Makkabi
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:16
קיבל.ה  431 לייקים

אבל סעיף א' שלך לא תמיד נכון
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:08
קיבל.ה  189 לייקים

אפילו הייתי אומר בדרך כלל לא נכון.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:15
קיבל.ה  383 לייקים

לאחות של אשתי יש חבר גרמני שפגשה בטכניון (בא לשנה לימודי חוץ בתואר שני).
הוא הצהיר שהיא בת זוגו ומאז היא שם כבר איזה חמש שנים תושבת קבועה.
הם עדיין ביחד אבל גם אם ייפרדו היא כבר תושבת ללא הגבלה. היא גם יכולה כבר לקבל אזרחות אם תרצה (היא לא רוצה בינתיים).

כך שלמי שאין אזרחות יש את המסלול הזוגי...
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

אתם מודעים לעובדה שהרוב המוחלט של המהגרים בעולם עושים זאת ללא אזרחות של ארץ היעד?
ספציפית לגרמניה (ומערב באירופה בכלל - בריטניה היא יוצא הדופן) יש מדיניות הגירה די הגיונית בסה"כ, הם מעוניינים באנשים שרוצים להשתקע ולתרום לחברה, ומוכנים להשקיע בזה.
Nie wieder Makkabi
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 23:30
קיבל.ה  164 לייקים

its-sick כתב: 29 ינואר 2021, 23:15 לאחות של אשתי יש חבר גרמני שפגשה בטכניון (בא לשנה לימודי חוץ בתואר שני).
הוא הצהיר שהיא בת זוגו ומאז היא שם כבר איזה חמש שנים תושבת קבועה.
הם עדיין ביחד אבל גם אם ייפרדו היא כבר תושבת ללא הגבלה. היא גם יכולה כבר לקבל אזרחות אם תרצה (היא לא רוצה בינתיים).

כך שלמי שאין אזרחות יש את המסלול הזוגי...
בתו מי שחי בגרמניה כבר כמה שנים אני חייב להגיד שזה לא כזה פשוט כמו שזה נשמע, אבל אפשרי.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

its-sick כתב: 29 ינואר 2021, 23:15 לאחות של אשתי יש חבר גרמני שפגשה בטכניון (בא לשנה לימודי חוץ בתואר שני).
הוא הצהיר שהיא בת זוגו ומאז היא שם כבר איזה חמש שנים תושבת קבועה.
הם עדיין ביחד אבל גם אם ייפרדו היא כבר תושבת ללא הגבלה. היא גם יכולה כבר לקבל אזרחות אם תרצה (היא לא רוצה בינתיים).

כך שלמי שאין אזרחות יש את המסלול הזוגי...
ואם לא רוצים את המסלול הזוגי - יש ויזות סטודנט, עבודה, אמן... לא חסר.
אני שוב אזכיר שאני הגעתי לכאן בלי אזרחות זרה ועם תואר ראשון פלוס מינוס סביר, ואני פה כבר מעל לשבע שנים, מתוכן שנתיים כאזרח גרמני מלא.
אישתי הגיעה לכאן מרוסיה, גם כן ללא אזרחות אירופאית (וגרמניה קשה יותר בכל הקשור לויזות כלפי אזרחים רוסים מאשר כלפי אזרחים ישראלים).
לשנינו ביחד יש כמה עשרות חברים ומכרים שעשו את המעבר ללא אזרחות אירופאית.
זה אפשרי מאד.
Nie wieder Makkabi
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 23:30
קיבל.ה  164 לייקים

pelegs כתב: 29 ינואר 2021, 23:18
its-sick כתב: 29 ינואר 2021, 23:15 לאחות של אשתי יש חבר גרמני שפגשה בטכניון (בא לשנה לימודי חוץ בתואר שני).
הוא הצהיר שהיא בת זוגו ומאז היא שם כבר איזה חמש שנים תושבת קבועה.
הם עדיין ביחד אבל גם אם ייפרדו היא כבר תושבת ללא הגבלה. היא גם יכולה כבר לקבל אזרחות אם תרצה (היא לא רוצה בינתיים).

כך שלמי שאין אזרחות יש את המסלול הזוגי...
ואם לא רוצים את המסלול הזוגי - יש ויזות סטודנט, עבודה, אמן... לא חסר.
אני שוב אזכיר שאני הגעתי לכאן בלי אזרחות זרה ועם תואר ראשון פלוס מינוס סביר, ואני פה כבר מעל לשבע שנים, מתוכן שנתיים כאזרח גרמני מלא.
אישתי הגיעה לכאן מרוסיה, גם כן ללא אזרחות אירופאית (וגרמניה קשה יותר בכל הקשור לויזות כלפי אזרחים רוסים מאשר כלפי אזרחים ישראלים).
לשנינו ביחד יש כמה עשרות חברים ומכרים שעשו את המעבר ללא אזרחות אירופאית.
זה אפשרי מאד.
הבירוקרטיה פה היא מאוד גזענית. אני מכיר כורדים שנולדו בגרמניה וגרו שם כל ימי חייהם ועדיין (אחרי 30 שנה) לא קיבלו אזרחות.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:16
קיבל.ה  431 לייקים

pelegs כתב: 29 ינואר 2021, 23:18
its-sick כתב: 29 ינואר 2021, 23:15 לאחות של אשתי יש חבר גרמני שפגשה בטכניון (בא לשנה לימודי חוץ בתואר שני).
הוא הצהיר שהיא בת זוגו ומאז היא שם כבר איזה חמש שנים תושבת קבועה.
הם עדיין ביחד אבל גם אם ייפרדו היא כבר תושבת ללא הגבלה. היא גם יכולה כבר לקבל אזרחות אם תרצה (היא לא רוצה בינתיים).

כך שלמי שאין אזרחות יש את המסלול הזוגי...
ואם לא רוצים את המסלול הזוגי - יש ויזות סטודנט, עבודה, אמן... לא חסר.
אני שוב אזכיר שאני הגעתי לכאן בלי אזרחות זרה ועם תואר ראשון פלוס מינוס סביר, ואני פה כבר מעל לשבע שנים, מתוכן שנתיים כאזרח גרמני מלא.
אישתי הגיעה לכאן מרוסיה, גם כן ללא אזרחות אירופאית (וגרמניה קשה יותר בכל הקשור לויזות כלפי אזרחים רוסים מאשר כלפי אזרחים ישראלים).
לשנינו ביחד יש כמה עשרות חברים ומכרים שעשו את המעבר ללא אזרחות אירופאית.
זה אפשרי מאד.
ברור שזה אפשרי, ולא חסרות דוגמאות, אבל זה לא אפשרי לכולם.
אני לא הייתי יכול לעבור מחר לגרמניה (אלמלא הדרכון), ושום דבר לא ישנה את זה.
ולטעמי יש פחות* אנשים שיכולים להגר למדינה נחשקת מאשר כאלה שדרכם חסומה. למדינות פחות נחשקות זה מן הסתם יותר קל.

*כתבתי פחות אבל הכוונה למיעוט מבוטל, אחוזים בודדים לכל היותר
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

אוקי, אין לי כוח לחזור שוב על מה שכתבתי בניסוח שונה, אז אני רק אשאיר את זה כאן:
רוצים להגר לגרמניה ואין לכם אזרחות אירופאית? אל תתיאשו, זה אפשרי מאד. דברו איתי, יש לי ניסיון בתחום.
בעצם, כנ"ל אם יש לכם אזרחות אירופאית, אני מלא בעצות טובות.
Nie wieder Makkabi
סמל אישי של משתמש
Maor7
הצטרף: 23 נובמבר 2020, 13:11
קיבל.ה  23 לייקים

pelegs כתב: 30 ינואר 2021, 19:54 אוקי, אין לי כוח לחזור שוב על מה שכתבתי בניסוח שונה, אז אני רק אשאיר את זה כאן:
רוצים להגר לגרמניה ואין לכם אזרחות אירופאית? אל תתיאשו, זה אפשרי מאד. דברו איתי, יש לי ניסיון בתחום.
בעצם, כנ"ל אם יש לכם אזרחות אירופאית, אני מלא בעצות טובות.

לא שולט בחוקי ההגירה בגרמניה אבל אני חי בהולנד ואני מנסה לחשוב על מישהו שאני מכיר שחי פה ללא אזרחות EU / זוגיות עם מישהו כזה ולא מצליח.

יתכן שבגרמניה הדרך קלה יותר?
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 20:13
קיבל.ה  251 לייקים

איציק.
לפי ההגדרה שהעלתי לזכאות אזרחות גרמנית אני לא זכאי... אילו בדיוק מסמכים הם ביקשו ממך? האם רק הסבא שלך היה יליד גרמניה שברח או גם סבתא?

לגבי האזרחות הפורטוגלית הבנתי שהחוק עומד להשתנות בקרוב? האומנם? האם יש הליך של איחוד משפחות בחוק של פורטוגל?
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

El dudernio כתב: 31 ינואר 2021, 14:19 איציק.
לפי ההגדרה שהעלתי לזכאות אזרחות גרמנית אני לא זכאי... אילו בדיוק מסמכים הם ביקשו ממך? האם רק הסבא שלך היה יליד גרמניה שברח או גם סבתא?

לגבי האזרחות הפורטוגלית הבנתי שהחוק עומד להשתנות בקרוב? האומנם? האם יש הליך של איחוד משפחות בחוק של פורטוגל?
שים לב שבשנה שעברה עקב החלטת בית המשפט החוקתי, ההנחיות שונו ועכשיו אפשר לרשת אזרחות גרמנית גם דרך סבתא.
Nie wieder Makkabi
הפוסט קיבל לייק אחדEl dudernio
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

Maor7 כתב: 31 ינואר 2021, 09:50
pelegs כתב: 30 ינואר 2021, 19:54 אוקי, אין לי כוח לחזור שוב על מה שכתבתי בניסוח שונה, אז אני רק אשאיר את זה כאן:
רוצים להגר לגרמניה ואין לכם אזרחות אירופאית? אל תתיאשו, זה אפשרי מאד. דברו איתי, יש לי ניסיון בתחום.
בעצם, כנ"ל אם יש לכם אזרחות אירופאית, אני מלא בעצות טובות.

לא שולט בחוקי ההגירה בגרמניה אבל אני חי בהולנד ואני מנסה לחשוב על מישהו שאני מכיר שחי פה ללא אזרחות EU / זוגיות עם מישהו כזה ולא מצליח.

יתכן שבגרמניה הדרך קלה יותר?
כן, בייחוד לישראלים. בגדול אפשר להוציא ויזת סטודנט/למידת שפה/אמן ולחיות פה מספיק זמן בשביל לקבל תושבות קבע או אזרחות.
לפחות זה המצב באיזורים פחות אנטישמיים, למשל ברלין והמבורג.
Nie wieder Makkabi
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 20:13
קיבל.ה  251 לייקים

pelegs כתב: 31 ינואר 2021, 16:19
El dudernio כתב: 31 ינואר 2021, 14:19 איציק.
לפי ההגדרה שהעלתי לזכאות אזרחות גרמנית אני לא זכאי... אילו בדיוק מסמכים הם ביקשו ממך? האם רק הסבא שלך היה יליד גרמניה שברח או גם סבתא?

לגבי האזרחות הפורטוגלית הבנתי שהחוק עומד להשתנות בקרוב? האומנם? האם יש הליך של איחוד משפחות בחוק של פורטוגל?
שים לב שבשנה שעברה עקב החלטת בית המשפט החוקתי, ההנחיות שונו ועכשיו אפשר לרשת אזרחות גרמנית גם דרך סבתא.
אצלי זה קצת יוצר מורכב.
סבא שלי נולד בדורטמונד ב1926 להורים פולנים. הם גורשו ב1938 מהמדינה אבל מאחר והוא גורש כקטין לא הגיע לו זכאות בהתאם לחוקי האזרחות שהונהגו אז ולכן לא נשללה ממנו האזרחות.

כמובן שזה לא מנע ממנו לקבל ראנטה עבור הוריו ולהיות מוזמן על ידי עריית דורטמונד מספר פעמים כדי להרצות בפני בתי הספר של העיר. אבל אזרחות להבנתי אנחנו לא זכאים...

אם יש כאן מישהו שמבין בזה ויכול לעזור אשמח
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

El dudernio כתב: 01 פברואר 2021, 20:47
pelegs כתב: 31 ינואר 2021, 16:19
El dudernio כתב: 31 ינואר 2021, 14:19 איציק.
לפי ההגדרה שהעלתי לזכאות אזרחות גרמנית אני לא זכאי... אילו בדיוק מסמכים הם ביקשו ממך? האם רק הסבא שלך היה יליד גרמניה שברח או גם סבתא?

לגבי האזרחות הפורטוגלית הבנתי שהחוק עומד להשתנות בקרוב? האומנם? האם יש הליך של איחוד משפחות בחוק של פורטוגל?
שים לב שבשנה שעברה עקב החלטת בית המשפט החוקתי, ההנחיות שונו ועכשיו אפשר לרשת אזרחות גרמנית גם דרך סבתא.
אצלי זה קצת יוצר מורכב.
סבא שלי נולד בדורטמונד ב1926 להורים פולנים. הם גורשו ב1938 מהמדינה אבל מאחר והוא גורש כקטין לא הגיע לו זכאות בהתאם לחוקי האזרחות שהונהגו אז ולכן לא נשללה ממנו האזרחות.

כמובן שזה לא מנע ממנו לקבל ראנטה עבור הוריו ולהיות מוזמן על ידי עריית דורטמונד מספר פעמים כדי להרצות בפני בתי הספר של העיר. אבל אזרחות להבנתי אנחנו לא זכאים...

אם יש כאן מישהו שמבין בזה ויכול לעזור אשמח
אוקי, אז זו הולכת להיות חפירה. כמו-כן, אני לא עו"ד ולא כדאי לקחת שום דבר שאני כותב פה כעצה חוקית וכו'.

אזרחות גרמנית מוגדרת לפי חוק האזרחות הרלוונטי. החוק הראשון שרלוונטי עבורך הוא חוק האזרחות מ-1913 (עוד בתקופת האימפריה הגרמנית): בגדול, ניתן לרשת אזרחות גרמנית רק דרך האבא, או להתאזרח דרך צו חוקי של שר הפנים האימפריאלי או של אחת מהמדינות שהרכיבו את האימפריה [1]. למיטב ידיעתי לא היתה קיימת אפשרות של קבלת אזרחות בעקבות לידה בגרמניה. רפובליקת ויימר ירשה את החוק כמו שהוא. כלומר - אם ההורים של סבך התאזרחו בגרמניה לפני 1935, אז סבך אוטומטית קיבל אזרחות גרמנית והחלק הבא רלוונטי לך.

ב-1935 חוקי נירנברג הלכה למעשה שללו אזרחות מרוב היהודים בגרמניה, והחליפו את הסטטוס החוקי שלהם בתושבים או נתינים. זה בעיקר היה נכון כלפי יהודים ממזרח אירופה, בעיקר פולנים, שהיגרו לגרמניה בעשורים שקדמו לחוק. הם אוטומטית איבדו את האזרחות והתושבות הגרמנית, ואכן ב-1938 כמעט כולם גורשו לפולין [2].

בכל מקרה, סעיף 116 (2) לחוקה הגרמנית הנוכחית קובע שמי שהיה אזרח גרמני ואזרחותו זו נשללה ממנו בין ה-30 בינואר 1933 ועד ה-8 במאי 1945 בשל גזענות, אפליה דתית או רדיפה פוליטית - הוא וצאצאיו עד לדור שלישי או רביעי זכאים אוטומטית לקבל בחזרה את האזרחות (בהינתן והם מעוניינים בכך), ובעצם החוק "מתקן את העבר" ורואה בזה כאילו מעולם לא נשללה האזרחות. אבל, וזה פרט חשוב מאד, זה תקף רק אם האדם המדובר לא היה מאבד את אזרחותו ממילא. למשל, נשים גרמניות שהתחתנו עם אזרח זר לפני אפריל 1953 [3] איבדו את אזרחותן הגרמנית, זאת ע"פ סעיף בחוק האזרחות מ-1913. המצב הזה תוקן אח"כ, אבל הן לא יכלו להוריש את האזרחות הגרמנית לילדיהן שנולדו לפני אפריל 1953, וזה מה שבית המשפט החוקתי תיקן לאחרונה (ראה תגובה קודמת שכתבתי).

בכל מקרה, גרמניה היא מדינה מאד שבה החוק מאד לא גמיש, אלא אם כן הוא כתוב אחרת. לצערנו, זה אומר שגם אם המשפחה שלך גורשה מגרמניה ע"י הנאצים, והם היו זכאים לרנטה - כל עוד הם לא היו אזרחים גרמנים לפני עליית הנאצים לשלטון, אתם לא זכאים לאזרחות גרמנית בשום צורה. אולי בעתיד יתקנו את זה, אבל כרגע זה המצב. מה שאתה צריך לבדוק זה מה היה הסטטוס החוקי של המשפחה שלך בעת הולדת סבך.

היערות היסטוריות מעניינות:
[1] בשביל שיוכל להתמודד על משרת הנשיא, היטלר קיבל אזרחות גרמנית ב-1932 בעקבות צו של שר הפנים הנאצי של מדינת בראונשווייג.
[2] הפולנים לא הסכימו לקבל אותם, והם נשארו תקועים בגבול בתת-תנאים במשך כמה חודשים. הרשל גרינשפאן - בן לאחת המשפחות הללו שגר בצרפת באותו הזמן - ניסה להתנקש בדיפולומט גרמניה המקומי, מה שהביא לסיבה הפורמלית למאורעות ליל הבדולח.
[3] בתאריך הזה נכנס לתוקף סעיף 3 לחוקה הגרמנית שמשווה את כל התנאים החוקיים של נשים וגברים ואוסר על אפליה על רקע מגדרי.
Nie wieder Makkabi
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 20:13
קיבל.ה  251 לייקים

pelegs כתב:
El dudernio כתב: 01 פברואר 2021, 20:47
pelegs כתב: 31 ינואר 2021, 16:19 שים לב שבשנה שעברה עקב החלטת בית המשפט החוקתי, ההנחיות שונו ועכשיו אפשר לרשת אזרחות גרמנית גם דרך סבתא.
אצלי זה קצת יוצר מורכב.
סבא שלי נולד בדורטמונד ב1926 להורים פולנים. הם גורשו ב1938 מהמדינה אבל מאחר והוא גורש כקטין לא הגיע לו זכאות בהתאם לחוקי האזרחות שהונהגו אז ולכן לא נשללה ממנו האזרחות.

כמובן שזה לא מנע ממנו לקבל ראנטה עבור הוריו ולהיות מוזמן על ידי עריית דורטמונד מספר פעמים כדי להרצות בפני בתי הספר של העיר. אבל אזרחות להבנתי אנחנו לא זכאים...

אם יש כאן מישהו שמבין בזה ויכול לעזור אשמח
אוקי, אז זו הולכת להיות חפירה. כמו-כן, אני לא עו"ד ולא כדאי לקחת שום דבר שאני כותב פה כעצה חוקית וכו'.

אזרחות גרמנית מוגדרת לפי חוק האזרחות הרלוונטי. החוק הראשון שרלוונטי עבורך הוא חוק האזרחות מ-1913 (עוד בתקופת האימפריה הגרמנית): בגדול, ניתן לרשת אזרחות גרמנית רק דרך האבא, או להתאזרח דרך צו חוקי של שר הפנים האימפריאלי או של אחת מהמדינות שהרכיבו את האימפריה [1]. למיטב ידיעתי לא היתה קיימת אפשרות של קבלת אזרחות בעקבות לידה בגרמניה. רפובליקת ויימר ירשה את החוק כמו שהוא. כלומר - אם ההורים של סבך התאזרחו בגרמניה לפני 1935, אז סבך אוטומטית קיבל אזרחות גרמנית והחלק הבא רלוונטי לך.

ב-1935 חוקי נירנברג הלכה למעשה שללו אזרחות מרוב היהודים בגרמניה, והחליפו את הסטטוס החוקי שלהם בתושבים או נתינים. זה בעיקר היה נכון כלפי יהודים ממזרח אירופה, בעיקר פולנים, שהיגרו לגרמניה בעשורים שקדמו לחוק. הם אוטומטית איבדו את האזרחות והתושבות הגרמנית, ואכן ב-1938 כמעט כולם גורשו לפולין [2].

בכל מקרה, סעיף 116 (2) לחוקה הגרמנית הנוכחית קובע שמי שהיה אזרח גרמני ואזרחותו זו נשללה ממנו בין ה-30 בינואר 1933 ועד ה-8 במאי 1945 בשל גזענות, אפליה דתית או רדיפה פוליטית - הוא וצאצאיו עד לדור שלישי או רביעי זכאים אוטומטית לקבל בחזרה את האזרחות (בהינתן והם מעוניינים בכך), ובעצם החוק "מתקן את העבר" ורואה בזה כאילו מעולם לא נשללה האזרחות. אבל, וזה פרט חשוב מאד, זה תקף רק אם האדם המדובר לא היה מאבד את אזרחותו ממילא. למשל, נשים גרמניות שהתחתנו עם אזרח זר לפני אפריל 1953 [3] איבדו את אזרחותן הגרמנית, זאת ע"פ סעיף בחוק האזרחות מ-1913. המצב הזה תוקן אח"כ, אבל הן לא יכלו להוריש את האזרחות הגרמנית לילדיהן שנולדו לפני אפריל 1953, וזה מה שבית המשפט החוקתי תיקן לאחרונה (ראה תגובה קודמת שכתבתי).

בכל מקרה, גרמניה היא מדינה מאד שבה החוק מאד לא גמיש, אלא אם כן הוא כתוב אחרת. לצערנו, זה אומר שגם אם המשפחה שלך גורשה מגרמניה ע"י הנאצים, והם היו זכאים לרנטה - כל עוד הם לא היו אזרחים גרמנים לפני עליית הנאצים לשלטון, אתם לא זכאים לאזרחות גרמנית בשום צורה. אולי בעתיד יתקנו את זה, אבל כרגע זה המצב. מה שאתה צריך לבדוק זה מה היה הסטטוס החוקי של המשפחה שלך בעת הולדת סבך.

היערות היסטוריות מעניינות:
[1] בשביל שיוכל להתמודד על משרת הנשיא, היטלר קיבל אזרחות גרמנית ב-1932 בעקבות צו של שר הפנים הנאצי של מדינת בראונשווייג.
[2] הפולנים לא הסכימו לקבל אותם, והם נשארו תקועים בגבול בתת-תנאים במשך כמה חודשים. הרשל גרינשפאן - בן לאחת המשפחות הללו שגר בצרפת באותו הזמן - ניסה להתנקש בדיפולומט גרמניה המקומי, מה שהביא לסיבה הפורמלית למאורעות ליל הבדולח.
[3] בתאריך הזה נכנס לתוקף סעיף 3 לחוקה הגרמנית שמשווה את כל התנאים החוקיים של נשים וגברים ואוסר על אפליה על רקע מגדרי.
תודה ..

כמו שאמרתי לפי החוק אני לא זכאי...
לדעתי בתקופה ההיא מי שעשה בגרות בגרמניה קיבל אזרחות אולם מאחר והוא גורש כקטין הוא לא השלים את הבחינות....

נ.ב אתה בטוח שדרך האבא? לדעתי דרך האמא ולכן מי שהתחתנה עם אזרח זר אבדה בעצם את אזרחותה וכך גם את הזכות להוריש כזאת לילדים....

Sent from my SM-N981B using Tapatalk

סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

El dudernio כתב: 03 פברואר 2021, 17:47
pelegs כתב:
El dudernio כתב: 01 פברואר 2021, 20:47

אצלי זה קצת יוצר מורכב.
סבא שלי נולד בדורטמונד ב1926 להורים פולנים. הם גורשו ב1938 מהמדינה אבל מאחר והוא גורש כקטין לא הגיע לו זכאות בהתאם לחוקי האזרחות שהונהגו אז ולכן לא נשללה ממנו האזרחות.

כמובן שזה לא מנע ממנו לקבל ראנטה עבור הוריו ולהיות מוזמן על ידי עריית דורטמונד מספר פעמים כדי להרצות בפני בתי הספר של העיר. אבל אזרחות להבנתי אנחנו לא זכאים...

אם יש כאן מישהו שמבין בזה ויכול לעזור אשמח
אוקי, אז זו הולכת להיות חפירה. כמו-כן, אני לא עו"ד ולא כדאי לקחת שום דבר שאני כותב פה כעצה חוקית וכו'.

אזרחות גרמנית מוגדרת לפי חוק האזרחות הרלוונטי. החוק הראשון שרלוונטי עבורך הוא חוק האזרחות מ-1913 (עוד בתקופת האימפריה הגרמנית): בגדול, ניתן לרשת אזרחות גרמנית רק דרך האבא, או להתאזרח דרך צו חוקי של שר הפנים האימפריאלי או של אחת מהמדינות שהרכיבו את האימפריה [1]. למיטב ידיעתי לא היתה קיימת אפשרות של קבלת אזרחות בעקבות לידה בגרמניה. רפובליקת ויימר ירשה את החוק כמו שהוא. כלומר - אם ההורים של סבך התאזרחו בגרמניה לפני 1935, אז סבך אוטומטית קיבל אזרחות גרמנית והחלק הבא רלוונטי לך.

ב-1935 חוקי נירנברג הלכה למעשה שללו אזרחות מרוב היהודים בגרמניה, והחליפו את הסטטוס החוקי שלהם בתושבים או נתינים. זה בעיקר היה נכון כלפי יהודים ממזרח אירופה, בעיקר פולנים, שהיגרו לגרמניה בעשורים שקדמו לחוק. הם אוטומטית איבדו את האזרחות והתושבות הגרמנית, ואכן ב-1938 כמעט כולם גורשו לפולין [2].

בכל מקרה, סעיף 116 (2) לחוקה הגרמנית הנוכחית קובע שמי שהיה אזרח גרמני ואזרחותו זו נשללה ממנו בין ה-30 בינואר 1933 ועד ה-8 במאי 1945 בשל גזענות, אפליה דתית או רדיפה פוליטית - הוא וצאצאיו עד לדור שלישי או רביעי זכאים אוטומטית לקבל בחזרה את האזרחות (בהינתן והם מעוניינים בכך), ובעצם החוק "מתקן את העבר" ורואה בזה כאילו מעולם לא נשללה האזרחות. אבל, וזה פרט חשוב מאד, זה תקף רק אם האדם המדובר לא היה מאבד את אזרחותו ממילא. למשל, נשים גרמניות שהתחתנו עם אזרח זר לפני אפריל 1953 [3] איבדו את אזרחותן הגרמנית, זאת ע"פ סעיף בחוק האזרחות מ-1913. המצב הזה תוקן אח"כ, אבל הן לא יכלו להוריש את האזרחות הגרמנית לילדיהן שנולדו לפני אפריל 1953, וזה מה שבית המשפט החוקתי תיקן לאחרונה (ראה תגובה קודמת שכתבתי).

בכל מקרה, גרמניה היא מדינה מאד שבה החוק מאד לא גמיש, אלא אם כן הוא כתוב אחרת. לצערנו, זה אומר שגם אם המשפחה שלך גורשה מגרמניה ע"י הנאצים, והם היו זכאים לרנטה - כל עוד הם לא היו אזרחים גרמנים לפני עליית הנאצים לשלטון, אתם לא זכאים לאזרחות גרמנית בשום צורה. אולי בעתיד יתקנו את זה, אבל כרגע זה המצב. מה שאתה צריך לבדוק זה מה היה הסטטוס החוקי של המשפחה שלך בעת הולדת סבך.

היערות היסטוריות מעניינות:
[1] בשביל שיוכל להתמודד על משרת הנשיא, היטלר קיבל אזרחות גרמנית ב-1932 בעקבות צו של שר הפנים הנאצי של מדינת בראונשווייג.
[2] הפולנים לא הסכימו לקבל אותם, והם נשארו תקועים בגבול בתת-תנאים במשך כמה חודשים. הרשל גרינשפאן - בן לאחת המשפחות הללו שגר בצרפת באותו הזמן - ניסה להתנקש בדיפולומט גרמניה המקומי, מה שהביא לסיבה הפורמלית למאורעות ליל הבדולח.
[3] בתאריך הזה נכנס לתוקף סעיף 3 לחוקה הגרמנית שמשווה את כל התנאים החוקיים של נשים וגברים ואוסר על אפליה על רקע מגדרי.
תודה ..

כמו שאמרתי לפי החוק אני לא זכאי...
לדעתי בתקופה ההיא מי שעשה בגרות בגרמניה קיבל אזרחות אולם מאחר והוא גורש כקטין הוא לא השלים את הבחינות....

נ.ב אתה בטוח שדרך האבא? לדעתי דרך האמא ולכן מי שהתחתנה עם אזרח זר אבדה בעצם את אזרחותה וכך גם את הזכות להוריש כזאת לילדים....

Sent from my SM-N981B using Tapatalk
תמיד זה היה דרך האבא. רק החל מ-1975 אפשר דרך האמא (הוחל ארטרואקטיבית לילדים שנולדו החל מאפריל 1953, ובשנה שעברה הוכל רטרואקטיבית על כולם).
רוב המדינות עד היום הן די סקסיסטיות ¯/_(ツ)_\¯
Nie wieder Makkabi
Nati
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 23:18
קיבל.ה  136 לייקים

אנחנו קיבלנו בזכות האימא(הסבא והסבתא שלי עלו לארץ לפני המלחמה.)
אחי הוציא את האזרחות הגרמנית ב90.
לפני כ5 שנים הבן הבכור שלי רצה ללמוד ולטייל באירופה למשך שנה. הוא הגיש להם את הדרכון של אחי.וסיפר להם את סיפור המשפחה.
בנציגות הגרמנית פה(מלבורן) למרות שידעו שיש לנו כבר 2 אזרחויות.אמרו לו.למה שאבא שלך והאחים שלך לא יגישו גם בקשה לאזרחות?
בקיצור אחרי פחות מ4 חודשים קיבלנו(או כמו שהם קוראים לזה,החזירו לנו) וסכום מאוד קטן(לא זוכר בדיוק כמה)את האזרחות הגרמנית.
סמל אישי של משתמש
תתאבד כבר
הצטרף: 30 נובמבר 2020, 23:56
קיבל.ה  78 לייקים

Nati כתב: 04 פברואר 2021, 10:19 אנחנו קיבלנו בזכות האימא(הסבא והסבתא שלי עלו לארץ לפני המלחמה.)
אחי הוציא את האזרחות הגרמנית ב90.
לפני כ5 שנים הבן הבכור שלי רצה ללמוד ולטייל באירופה למשך שנה. הוא הגיש להם את הדרכון של אחי.וסיפר להם את סיפור המשפחה.
בנציגות הגרמנית פה(מלבורן) למרות שידעו שיש לנו כבר 2 אזרחויות.אמרו לו.למה שאבא שלך והאחים שלך לא יגישו גם בקשה לאזרחות?
בקיצור אחרי פחות מ4 חודשים קיבלנו(או כמו שהם קוראים לזה,החזירו לנו) וסכום מאוד קטן(לא זוכר בדיוק כמה)את האזרחות הגרמנית.
הוא הצליח לקבל הטבות לימודים (חינם וכו') על אף שהוא לא תושב האיחוד?
כשביררתי, זה הוצג בפניי כמחסום.
כל העוולות אחת הן, והמחשבה שלא כך, היא מקור כל העוולות
וחוץ מזה, לשם מה נתכנסנו? יאללה הפועל!
Nati
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 23:18
קיבל.ה  136 לייקים

תתאבד כבר כתב:
Nati כתב: 04 פברואר 2021, 10:19 אנחנו קיבלנו בזכות האימא(הסבא והסבתא שלי עלו לארץ לפני המלחמה.)
אחי הוציא את האזרחות הגרמנית ב90.
לפני כ5 שנים הבן הבכור שלי רצה ללמוד ולטייל באירופה למשך שנה. הוא הגיש להם את הדרכון של אחי.וסיפר להם את סיפור המשפחה.
בנציגות הגרמנית פה(מלבורן) למרות שידעו שיש לנו כבר 2 אזרחויות.אמרו לו.למה שאבא שלך והאחים שלך לא יגישו גם בקשה לאזרחות?
בקיצור אחרי פחות מ4 חודשים קיבלנו(או כמו שהם קוראים לזה,החזירו לנו) וסכום מאוד קטן(לא זוכר בדיוק כמה)את האזרחות הגרמנית.
הוא הצליח לקבל הטבות לימודים (חינם וכו') על אף שהוא לא תושב האיחוד?
כשביררתי, זה הוצג בפניי כמחסום.
יש לו אזרחות גרמנית.
לפני כשנה וחצי הוא עשה מאסטר ברוטרדם.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

תתאבד כבר כתב: 04 פברואר 2021, 10:41
Nati כתב: 04 פברואר 2021, 10:19 אנחנו קיבלנו בזכות האימא(הסבא והסבתא שלי עלו לארץ לפני המלחמה.)
אחי הוציא את האזרחות הגרמנית ב90.
לפני כ5 שנים הבן הבכור שלי רצה ללמוד ולטייל באירופה למשך שנה. הוא הגיש להם את הדרכון של אחי.וסיפר להם את סיפור המשפחה.
בנציגות הגרמנית פה(מלבורן) למרות שידעו שיש לנו כבר 2 אזרחויות.אמרו לו.למה שאבא שלך והאחים שלך לא יגישו גם בקשה לאזרחות?
בקיצור אחרי פחות מ4 חודשים קיבלנו(או כמו שהם קוראים לזה,החזירו לנו) וסכום מאוד קטן(לא זוכר בדיוק כמה)את האזרחות הגרמנית.
הוא הצליח לקבל הטבות לימודים (חינם וכו') על אף שהוא לא תושב האיחוד?
כשביררתי, זה הוצג בפניי כמחסום.
למה אנשים תמיד אומרים את זה?
שכר הלימוד בגרמניה לא תלוי בשום צורה באזרחות. כולם משלמים את אותו הסכום, שזה בערך 400 יורו לסימסטר הוצאות ארגון + אגודת סטודנטים + תחבורה ציבורית חופשית באיזור הלימודים.
אני בספק רב אם יש מדינה באיחוד שבה לאזרחים זה עולה פחות מללא-אזרחים, כל דבר אחר נחשב כאן לאפליה בעייתית מאד.
Nie wieder Makkabi
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 16:15
קיבל.ה  383 לייקים

לי נאמר בשגרירות גרמניה שאם ביקשתם אזרחות אוסטרלית זה אמור לשלול מכם את הזכאות לאזרחות גרמנית.
גם אחרי שקיבלתי, אסור לי לבקש אזרחות של מדינה כלשהי, עצם הבקשה הוא ויתור על האזרחות הגרמנית.
מותר לקבל אזרחות שהזכאות לה היא מלידה (יהודי בישראל נחשב). ניסוח החוק לגבי הזכאות באותה מדינה קריטי.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
Nati
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 23:18
קיבל.ה  136 לייקים

אני קבלתי את האזרחות האוסטרלית הרבה הרבה לפני הגרמנית.
אשתי והילדים נולדו פה.
כשאנחנו טסים,אנחנו מרגישים כמו ג׳ייסון בורן
סמל אישי של משתמש
red in blood
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 18:58
קיבל.ה  77 לייקים

pelegs כתב: 04 פברואר 2021, 11:31
תתאבד כבר כתב: 04 פברואר 2021, 10:41
Nati כתב: 04 פברואר 2021, 10:19 אנחנו קיבלנו בזכות האימא(הסבא והסבתא שלי עלו לארץ לפני המלחמה.)
אחי הוציא את האזרחות הגרמנית ב90.
לפני כ5 שנים הבן הבכור שלי רצה ללמוד ולטייל באירופה למשך שנה. הוא הגיש להם את הדרכון של אחי.וסיפר להם את סיפור המשפחה.
בנציגות הגרמנית פה(מלבורן) למרות שידעו שיש לנו כבר 2 אזרחויות.אמרו לו.למה שאבא שלך והאחים שלך לא יגישו גם בקשה לאזרחות?
בקיצור אחרי פחות מ4 חודשים קיבלנו(או כמו שהם קוראים לזה,החזירו לנו) וסכום מאוד קטן(לא זוכר בדיוק כמה)את האזרחות הגרמנית.
הוא הצליח לקבל הטבות לימודים (חינם וכו') על אף שהוא לא תושב האיחוד?
כשביררתי, זה הוצג בפניי כמחסום.
למה אנשים תמיד אומרים את זה?
שכר הלימוד בגרמניה לא תלוי בשום צורה באזרחות. כולם משלמים את אותו הסכום, שזה בערך 400 יורו לסימסטר הוצאות ארגון + אגודת סטודנטים + תחבורה ציבורית חופשית באיזור הלימודים.
אני בספק רב אם יש מדינה באיחוד שבה לאזרחים זה עולה פחות מללא-אזרחים, כל דבר אחר נחשב כאן לאפליה בעייתית מאד.
בלא מעט מדינות באירופה זה קיים.
כלומר, על הנייר המחיר זהה אכן כדי למנוע אפלייה, אבל יש מדינות שאחרי זה המדינה מסבסדת עוד חלק מהסכום. בפולין למשל אזרחים לומדים בחינם ולתושבים זרים זה 3,000 יורו בשנה. גם ביוון ופורטוגל זה חינם לאזרחי האיחוד. בספרד ורומניה יש סבסוד משמעותי לאזרחי האיחוד, של מינימום חצי מהמחיר (ולפעמים הרבה יותר, תלוי במסלול).
ואז יש את עניין המלגות, שמלגות רבות פתוחות רק עבור אזרחים, ולבסוף עניין העבודה במקביל ללימודים.

לגבי גרמניה, המחיר זהה (כאמור, חוץ ממלגות), אבל תנאי הקבלה במוסדות רבים שונים עבור מי שהוא לא אזרח האיגוד.
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 19:56
קיבל.ה  136 לייקים

red in blood כתב: 04 פברואר 2021, 16:13
pelegs כתב: 04 פברואר 2021, 11:31
תתאבד כבר כתב: 04 פברואר 2021, 10:41
הוא הצליח לקבל הטבות לימודים (חינם וכו') על אף שהוא לא תושב האיחוד?
כשביררתי, זה הוצג בפניי כמחסום.
למה אנשים תמיד אומרים את זה?
שכר הלימוד בגרמניה לא תלוי בשום צורה באזרחות. כולם משלמים את אותו הסכום, שזה בערך 400 יורו לסימסטר הוצאות ארגון + אגודת סטודנטים + תחבורה ציבורית חופשית באיזור הלימודים.
אני בספק רב אם יש מדינה באיחוד שבה לאזרחים זה עולה פחות מללא-אזרחים, כל דבר אחר נחשב כאן לאפליה בעייתית מאד.
בלא מעט מדינות באירופה זה קיים.
כלומר, על הנייר המחיר זהה אכן כדי למנוע אפלייה, אבל יש מדינות שאחרי זה המדינה מסבסדת עוד חלק מהסכום. בפולין למשל אזרחים לומדים בחינם ולתושבים זרים זה 3,000 יורו בשנה. גם ביוון ופורטוגל זה חינם לאזרחי האיחוד. בספרד ורומניה יש סבסוד משמעותי לאזרחי האיחוד, של מינימום חצי מהמחיר (ולפעמים הרבה יותר, תלוי במסלול).
ואז יש את עניין המלגות, שמלגות רבות פתוחות רק עבור אזרחים, ולבסוף עניין העבודה במקביל ללימודים.

לגבי גרמניה, המחיר זהה (כאמור, חוץ ממלגות), אבל תנאי הקבלה במוסדות רבים שונים עבור מי שהוא לא אזרח האיגוד.
well then, I stand corrected.
Nie wieder Makkabi
הפוסט קיבל לייק אחדred in blood
שליחת תגובה