דף 2 מתוך 2

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 03 ינואר 2021, 09:18
על ידי טכנית לארז
כן.
נראה לך שהייתי רציני?
תחקיר צהל זה כמו כתבה של עדי הרשליקוביץ ברקנטי על אוהדי הפועל.

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 03 ינואר 2021, 10:21
על ידי תתאבד כבר
מה שהמתחנבלים עושים למשטרה זה לא ייאמן

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 03 ינואר 2021, 13:34
על ידי אמה גולדמן
אני לא רוצה להתייחס למוות של אהוביה מעבר לזה שאני כן חושב שמדובר בטרגדיה גם אם הוא לא מלאך, ודי משוכנע שמח"ש מכסתחים כי זה מה שהם יודעים לעשות.
אבל חשוב לציין שמאז כל ערב יש פוגרום בפלסטינים בירושלים (והפעם של מתנחלים ולא של הצבא/משטרה).

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 03 ינואר 2021, 14:37
על ידי אדום מטלי
אמה גולדמן כתב: 03 ינואר 2021, 13:34 אני לא רוצה להתייחס למוות של אהוביה מעבר לזה שאני כן חושב שמדובר בטרגדיה גם אם הוא לא מלאך, ודי משוכנע שמח"ש מכסתחים כי זה מה שהם יודעים לעשות.
אבל חשוב לציין שמאז כל ערב יש פוגרום בפלסטינים בירושלים (והפעם של מתנחלים ולא של הצבא/משטרה).
הוא לא מלאך, הוא טרוריסט (מחבל, כפי שהיהודים קוראים לזה).
והוא טרוריסט עם הרבה פחות הצדקה לזריקת אבנים מאשר פלסטיני שהיה זורק אבנים.
ואם הוא היה פלסטיני שזורק אבנים ובורח מהמשטרה ונהרג באותה צורה, לא היית אפילו שומע על זה.
יש הרבה פלסטינים שזרקו אבנים (או נחשדו בזריקת אבנים...), ושוטרים/חיילים פשוט ירו בהם והרגו אותם.
עדיין, לא מגיע לו למות, רק להינמק בכלא. רק בשביל הפרופורציות של הטרגדיה...

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 03 ינואר 2021, 14:58
על ידי אדום מטלי
אורי משגב בהארץ. לא תמיד אני מתלהב ממנו, אבל הפעם הוא קולע היטב:

בתגובה למות אהוביה סנדק, הימין מקדש תרבות של שאהידים
ראש הממשלה התקשר כדי לנחם והזמין ללשכתו. בנט ודרעי תרמו כסף. אוחנה ביקר ולכלך על מח"ש. מה הפלא שנערי הגבעות ותומכיהם ממשיכים לזרוק אבנים, להפוך ניידות ולפצוע שוטרים?

מוות של נער הוא תמיד אסון למשפחתו. מרדף משטרתי לא אמור להסתיים במוות, וכל אירוע שמסתיים במותו של אזרח, גם הוא חשוד כעבריין, מחייב בדיקה וחקירה. מכאן והלאה צריך לעבור לעובדות ולמציאות. המציאות היא שאהוביה סנדק נהרג כשהוא וחבריו ניסו להרוג פלסטינים חפים מפשע. הם השליכו אבנים על כלי רכב של פלסטינים. אבן יכולה להרוג. המתנחלים מרבים להדגיש זאת כשהאבנים מופנות אליהם.
לפני שנתיים מחבלים יהודים הצליחו במשימתם. עאישה א-רבי בת ה-47, אם לשמונה מהכפר בידיא, נרצחה ובעלה נפצע כשסלע הושלך על מכוניתם ליד צומת תפוח. הפעם סנדק וחבריו לא הספיקו לפגוע פלסטינים ומשטרה הוזעקה למקום. במרדף שהתפתח התהפך הרכב וסנדק נלכד תחתיו. לשוטרים לקח עשר דקות להבין שהוא שם, כי חבריו סירבו לומר להם כמה אנשים השתתפו בפעולה. מה שמתחולל מאז הוא שפל חדש אפילו בסטנדרטים שהורגלנו אליהם מעבר להרי החושך של הטרור היהודי, חמש דקות מכפר סבא.
השר לביטחון פנים, אמיר אוחנה, מיהר לערוך ביקור תנחומים בבית משפחתו של סנדק שבהתנחלות הקיצונית בת עין. הוא מתח שם ביקורת על מח"ש ואחר כך גם פרסם מטעמו הודעה "מאוזנת". בכך תקע סכין ארוכה בגב השוטרים. אלו שהשתתפו במרדף ומאז מאובטחים ומאוימים בדרגת הסיכון הגבוהה ביותר, וחבריהם שמאז מתמודדים עם אלימות קשה בהפגנות בירושלים על בסיס יום-יומי. לאוחנה הצבוע והפחדן היה קל לתת גיבוי לשוטרים נגד מפגיני בלפור הבלתי-אלימים בעליל, וכמובן מול עימותים שמעורבים בהם ערביי ישראל או פלסטינים. אבל מול הבייס של הימין הוא מתרפס ומתפתל.
זו תקופת בחירות, ואף אחד לא מוותר על השלל. מנהיג ימינה (הצוללת בסקרים), נפתלי בנט, תרם 360 שקל לקמפיין גיוס המונים להנצחתו של סנדק. הוא צירף לתרומה הודעה: "לזכרו של אהוביה ז"ל. באהבה ובכאב, נפתלי בנט". הכאב מובן, מה פשר האהבה? האם בנט תומך בנוער הגבעות ואוהב אותם? יו"ר ש"ס, אריה דרעי, השווה והעלה: הוא תרם אלף שקלים "לזכרו של הנער אהוביה סנדק. בבניין ירושלים ננוחם. אריה דרעי".
אבל ירושלים לא נבנית, היא נהרסת. כפי שמדווח עמיתי יהושע (ג'וש) בריינר, בשבועיים שעברו מאז מותו של סנדק אין יום שעובר בלי "הפגנות" זעם מול משרדי מח"ש ותחנות משטרה. המפגינים תוקפים שוטרים ומשליכים עליהם אבנים וחפצים. רק אמש (שבת) נפצעו שבעה שוטרים בהפגנה כזאת. הטרוריסטים גם הפכו ניידת משטרה, עקרו תמרורים וגדרות וניפצו זגוגיות. כנהוג, חלק בלתי נפרד מאבלם העמוק מתבטא בתקיפת עוברי אורח ונהגים בעלי חזות ערבית. לפני כמה ימים תועד באחת ההפגנות ניסיון לינץ' בבלש סמוי. מעניין מי ייהרג קודם אם ההפקרות הזאת תימשך - שוטר בתפקיד או תושב מזרח ירושלים.
לו משתתפי תנועת המחאה נגד בנימין נתניהו היו נוקטים מאית או אלפית מהאלימות הזו, האדמה היתה רועדת כאן. מהדורות החדשות היו נכנסות לנוהל חירום. פובליציסטים היו משחיזים עטים ומקלדות, פוליטיקאים מימין ועד לשמאל מתחרים בגינויים וביטויי זעזוע. אם פלסטינים אזרחי ישראל או תושבי הגדה המערבית היו תוקפים ככה את אנשי כוחות הביטחון, היו פשוט יורים בהם. אבל כשמדובר בטרור היהודי, השר לביטחון פנים מתחנף וחבריו למפלגות הימין, שר הפנים ושר הביטחון לשעבר, תורמים כסף להנצחתו. זה אותו ימין שמשתלח ברשות הפלסטינית בנוגע להעברת כספים למשפחות אסירים ומחבלים הרוגים, ושמנהל קמפיינים עולמיים מתמשכים נגד ההסתה במערכת החינוך הפלסטינית. אין גבול לצביעות ולמוסר הכפול.
שיא השפל, כמו תמיד, מגיע מכיוונו של ראש הממשלה הנאשם בפלילים. בייס זה בייס, וכל קול חשוב. לכן התקשר נתניהו להוריו של סנדק למה שהוגדר כ"שיחת ניחומים" והזמין אותם ללשכתו. לפחות לא תרם מכספו, אין חשש כזה כידוע. מעניין איך היו מגיבים בישראל אם אבו-מאזן היה מזמין ללשכתו הורים של פלסטיני שנהרג במהלך ניסיון פיגוע. הוריו של סנדק ניצלו גם את ההזדמנות הזו כדי למתוח ביקורת על הממשלה, המשטרה ומח"ש. אביו כבר הספיק לנאום בהפגנות, אמו הטיחה באוחנה ש"זו ממשלה מטומטמת, יהודי לא רוצח יהודי". ידוע ומקובל שלא שופטים אדם באבלו. השאלה אם יש מישהו בימין המתנחלי שמסוגל להציע גם חשבון נפש והתבוננות פנימה, על האווירה המוסתת והמורעלת שמצמיחה תופעה כמו נוער הגבעות.
זה בטח לא יהיה נתניהו הפחדן והציניקן, שטרם הוציא מפיו מילת גינוי למתפרעים או גיבוי לשוטרים המותקפים והפצועים. אתמול היה עסוק מערך התעמולה שלו בגינוי למפגיני בלפור שמעזים למחות ליד ביתו של ראש הממשלה שמביא חיסונים להורים ולסבים שלהם. גם לא אוחנה, לא בנט ולא דרעי. המתנחלים, כדרכם בקודש, כבר מזדרזים לתרגם את השכול להישגים בשטח. הפעם הם לא דורשים הפשרת בנייה בהתנחלויות, אלא את ביטולה של היחידה לפשעי שנאה במחוז ש"י. כלומר כדי שמותו של סנדק לא יהיה לשווא, הם דורשים שתינתן יד חופשית לבאים אחריו. ככה זה אצל אדוני הארץ והעליונות היהודית. מטיפים עשרות שנים נגד תרבות השאהידים, עד שהשאהיד הוא יהודי.

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 03 ינואר 2021, 22:54
על ידי אמה גולדמן
אדום מטלי כתב: 03 ינואר 2021, 14:37
אמה גולדמן כתב: 03 ינואר 2021, 13:34 אני לא רוצה להתייחס למוות של אהוביה מעבר לזה שאני כן חושב שמדובר בטרגדיה גם אם הוא לא מלאך, ודי משוכנע שמח"ש מכסתחים כי זה מה שהם יודעים לעשות.
אבל חשוב לציין שמאז כל ערב יש פוגרום בפלסטינים בירושלים (והפעם של מתנחלים ולא של הצבא/משטרה).
הוא לא מלאך, הוא טרוריסט (מחבל, כפי שהיהודים קוראים לזה).
והוא טרוריסט עם הרבה פחות הצדקה לזריקת אבנים מאשר פלסטיני שהיה זורק אבנים.
ואם הוא היה פלסטיני שזורק אבנים ובורח מהמשטרה ונהרג באותה צורה, לא היית אפילו שומע על זה.
יש הרבה פלסטינים שזרקו אבנים (או נחשדו בזריקת אבנים...), ושוטרים/חיילים פשוט ירו בהם והרגו אותם.
עדיין, לא מגיע לו למות, רק להינמק בכלא. רק בשביל הפרופורציות של הטרגדיה...
תאמין לי שאני יודע את כל זה. ועדיין לשמור על אמפתיה ואנושיות זה חשוב תמיד (חוץ מלמכביסטים וליברטריאנים ימנים כמובן). ראיתי תגובות נוראיות גם על המוות שלו ואני לא רואה איך זה שונה מהותית מאנשים שחוגגים מוות של פלסטינים.

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 03 ינואר 2021, 23:03
על ידי El dudernio
מי שחוגג על זה שמת ילד בן 16 לא יותר טוב מאף אחד אחר

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 03 ינואר 2021, 23:33
על ידי ofri
והנה היום אשתו של המחבל היהודי גי'ק טייטל נפצעה קשה מזריקת אבנים על רכבה

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 04 ינואר 2021, 09:07
על ידי בני12
El dudernio כתב: 03 ינואר 2021, 23:03 מי שחוגג על זה שמת ילד בן 16 לא יותר טוב מאף אחד אחר
העניין הוא שגם המתנחלים חוגגים על המוות שלו בטירוף

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 04 ינואר 2021, 09:45
על ידי אדום נחמד
עד המ!!ת הפועל כתב: 03 ינואר 2021, 01:30 אירוע שהיה צריך להסתיים עם יותר שאהידים.
יאללה, נגיב להטרלה שלך.
למה הארוע הזה צריך להסתיים עם מוות של יותר פלסטינים, שכל מה שהם רוצים זה את הגנרטור *שלהם* חזרה?

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 04 ינואר 2021, 10:48
על ידי אמה גולדמן
תתאבד כבר כתב: 01 ינואר 2021, 17:04 לא שהאירוע לא חמור בפני עצמו,
אבל היה כאן כל כך פוטנציאל לדוצ שלא ברור מי הבחור היורה (קצין?) ומי נתן לו אישור לשחרר כדור בסיטואציה כזאת.
עזבו רגע את עניין הגנרטור,
לא יכול לחשוב על אף תו"ל (כולל סכנת חיים) שיאשר לשחרר כדור במצב כזה. אולי הזווית של התמונה יותר דרמטית, אבל על פניו נראה שהחייל הסתכן לאללה. ושוב, אלא אם יש איזה קצין (נראה שהקצין מתעמת) שנתן אישור,
מאיפה בכלל התעוזה לעשות דבר כזה
התגובות האלה הכי מדהימות אותי. הניסיון למצוא היגיון או איך זה בעצם היה טעות או פאק במערכת, כאילו אתם יודעים כמה פלסטינים נרצחים כל שנה? אני מניח שאתם יודעים ובגלל שהייתם בצבא אתה מנסה להאחז בתקווה שיש שם מוסר או היגיון
אני כותב בלשון רבים כדי להדגיש שזה לא אישי❤️

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 04 ינואר 2021, 11:14
על ידי תתאבד כבר
אמה גולדמן כתב: 04 ינואר 2021, 10:48
תתאבד כבר כתב: 01 ינואר 2021, 17:04 לא שהאירוע לא חמור בפני עצמו,
אבל היה כאן כל כך פוטנציאל לדוצ שלא ברור מי הבחור היורה (קצין?) ומי נתן לו אישור לשחרר כדור בסיטואציה כזאת.
עזבו רגע את עניין הגנרטור,
לא יכול לחשוב על אף תו"ל (כולל סכנת חיים) שיאשר לשחרר כדור במצב כזה. אולי הזווית של התמונה יותר דרמטית, אבל על פניו נראה שהחייל הסתכן לאללה. ושוב, אלא אם יש איזה קצין (נראה שהקצין מתעמת) שנתן אישור,
מאיפה בכלל התעוזה לעשות דבר כזה
התגובות האלה הכי מדהימות אותי. הניסיון למצוא היגיון או איך זה בעצם היה טעות או פאק במערכת, כאילו אתם יודעים כמה פלסטינים נרצחים כל שנה? אני מניח שאתם יודעים ובגלל שהייתם בצבא אתה מנסה להאחז בתקווה שיש שם מוסר או היגיון
אני כותב בלשון רבים כדי להדגיש שזה לא אישי❤️
התגובות האלה מדהימות אותך כי לא היית לוחם בצבא :)
אני לא מרגיש צורך להוקיע את האירוע, לא מוצמד לי תואר דיפלומט ואני גם חושב שהכותבים הקבועים פה בפורום (כולל אתה, שתישאר אנטי ביתר לנצח נצחים ;) ) מזהים לכל הפחות את סגנון הכתיבה שלי, שהוא לא מתלהם ומטומטם.

ביטויים כמו היאחזות בתקווה, מוסר או היגיון אינם שייכים ללקיסקון שלנו, כל המצב הזה מעוות ודווקא כמי שהיה שם (פה הגילוי נאות להגיד שלא יצא לי לשרת במחסומים או משימות שיטור מול אוכלוסיה אזרחית?) אני לא צריך תיווך של התקשורת כדי להבין את זה.

קיצר חבר
לא חיפשתי שום היגיון ברמה שאתה מדבר עליה, העלתי תהייה לגבי נהלים צבאיים שהם מאוד נוקשים (וברורים, על אף מה שמי שלא היה שם עלול לחשוב).
גם על מקרה אלאור עזריה אני חושב שכל חייל/לוחם בצהל עבר שיחה שהובהר שבלי קשר לפלפולים משפטיים כן רצח, לא הריגה וכו', מבחינה מבצעית היה שם אירוע שהוא פשוט לא נכון.


ועוד דבר אחרון
הסמיילים החדשים האלה זה גיי רציני. למה כשאני עושה : ) זה לא נותן לי את :evil-grin: או ; ) :sh-wink:
כלומר, אני מבין למה, טקנו, אבל אולי תשנו את הקוד?

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 04 ינואר 2021, 13:55
על ידי אמה גולדמן
אבל שוב, נהלים צבאיים פשוט לא רלוונטיים מול העובדה שהצבא רוצח פלסטינים חפים מפשע על בסיס שבועי. כאילו העיסוק בזה הזוי בעיניי. זה לא קשור אליך או לסגנון כתיבה כי זה באמת לא אישי, מאפיין המון ישראלים שפשוט לא מבינים שזה מה שקורה בקולוניאליזם ומשטר צבאי, נהלים או לא נהלים. ואני רואה שאתה גם מודע לזה בכל זאת.

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 04 ינואר 2021, 14:21
על ידי its-sick
בלי לבדוק, רק מרמת החשיפה שלי, אני מרגיש עם הזמן ירידה בכמות הרציחות של פלסטינים ע"י צה"ל. פעם זה היה פעמיים שלוש בשבוע ועכשיו זה כבר פחות מפעם בשבוע, אולי אפילו פעם בשבועיים.
אני עוד אבדוק אם זה נכון.

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 04 ינואר 2021, 15:03
על ידי אדום מטלי
its-sick כתב: 04 ינואר 2021, 14:21 בלי לבדוק, רק מרמת החשיפה שלי, אני מרגיש עם הזמן ירידה בכמות הרציחות של פלסטינים ע"י צה"ל. פעם זה היה פעמיים שלוש בשבוע ועכשיו זה כבר פחות מפעם בשבוע, אולי אפילו פעם בשבועיים.
אני עוד אבדוק אם זה נכון.
לא יודע אם אתה צודק בקשר למקרי ההרג. ייתכן. אם זה נכון, זה יכול להיות גם תוצאה של נסיבות. זכור את הקורונה למשל.
צריך לזכור, ההרג הוא לא מטרה, הוא תופעת לוואי "לא מזיקה" כמה שמצמרר לומר את זה. אין כאן השמדת עם, המטרה היא הדיכוי וההשפלה. אני יכול לומר לך שעובדתית למשל השנה היו הרבה יותר הריסות בתים והשמדת רכוש על ידי הצבא, יש הרבה יותר עצימת עיניים על טרור בלתי פוסק של המתנחלים (הריסת רכוש, השמדת עדרי צאן, השמדת מטעים, גניבת ציוד חקלאי), הרבה יותר מעצרי שווא ללא הגבלת זמן של חפים מפשע. אם גם יוצא להרוג מישהו שמנסה לשמור לעצמו את הגנרטור שלו - זה בונוס נאה, לא מטרה.

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 04 ינואר 2021, 16:42
על ידי its-sick
אתה מדבר על מטרה של הצבא. אני מדבר על המטרה של חיילים ימנים סטייל אליאור עזריה, להרוג ערבים כשיש "הזדמנות".

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 04 ינואר 2021, 20:03
על ידי תתאבד כבר
אין לי שום נתונים אבל אני אופתע מאוד לגלות שנהרגו יותר פלסטינאים ב2020 מאשר ב2016-2015, תקופת הסכינאים

המספרים האלה לא מעניינים כי אפקט לוציפר, וכל עוד הפונקציה הזו קיימת (הכיבוש והרחבתו), הפריטים שיעברו דרכה, ייצאו רשעים ורוצחים וכו'
חייל קרבי שלא ביצע פשע מלחמה זה רק כי לא הוזמנה לו הסיטואציה המתאימה. אני מסתכל על עצמי ודי בטוח שהעובדה שאני (למיטב הבנתי) לא עשיתי פשעים היא מקרית לחלוטין וקשורה לסביבה שבה הייתי (בצבא, לא סט הערכים עליהם גדלתי ואותם הבאתי לשירות).

אלה לא תפוחים רקובים, זו חבית רקובה ומסריחה שמרקיבה תפוחים שברובם הם בריאים לחלוטין. לכן פשעים במסגרת הצבאית הרקובה שכיחים יותר מבחיים האזרחיים, שהם חבית קצת פחות רקובה
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%90% ... 7%A4%D7%A8

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 05 ינואר 2021, 15:23
על ידי ff0000
אדום מטלי כתב: 03 ינואר 2021, 14:37
אמה גולדמן כתב: 03 ינואר 2021, 13:34 אני לא רוצה להתייחס למוות של אהוביה מעבר לזה שאני כן חושב שמדובר בטרגדיה גם אם הוא לא מלאך, ודי משוכנע שמח"ש מכסתחים כי זה מה שהם יודעים לעשות.
אבל חשוב לציין שמאז כל ערב יש פוגרום בפלסטינים בירושלים (והפעם של מתנחלים ולא של הצבא/משטרה).
הוא לא מלאך, הוא טרוריסט (מחבל, כפי שהיהודים קוראים לזה).
והוא טרוריסט עם הרבה פחות הצדקה לזריקת אבנים מאשר פלסטיני שהיה זורק אבנים.
ואם הוא היה פלסטיני שזורק אבנים ובורח מהמשטרה ונהרג באותה צורה, לא היית אפילו שומע על זה.
יש הרבה פלסטינים שזרקו אבנים (או נחשדו בזריקת אבנים...), ושוטרים/חיילים פשוט ירו בהם והרגו אותם.
עדיין, לא מגיע לו למות, רק להינמק בכלא. רק בשביל הפרופורציות של הטרגדיה...
ועם זה שבסבירות מאוד גבוהה השוטרים אשמים והמשטרה מנסה לכסות את זה(כמו תמיד), חלק גדול מהאשמה נופל גם החברים המחבלים של המחבל שנהרג, ושיקרו לגביו כי חשבו שהוא הצליח לברוח והם רצו לעזור לו.
הנסיון להפיל את כל האשמה על השוטרים ולנקות את המחבלים מאשמה בטוח לא הקטינו את המוטיבציה שלהם לבצע את הפוגרומים שמתרחשים מאז.

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 07 ינואר 2021, 11:52
על ידי טכנית לארז
טכנית לארז כתב: 01 ינואר 2021, 20:50 נחכה לתחקיר צהל.
נחכה לראות מה יעלה ממנו.
אני במצבים האלה תמיד סומך על צהל ועל תחקיר צהל.

מעניין גם למה בחדשות אף אחד לא מתעסק באירוע הזה.

העיקר שאח"כ כשמישהו זורק עליהם אבן אז הוא נקרא "מחבל".
מדינה מחליאה.
חיכיתי לתחקיר צהל בנושא
https://www.haaretz.co.il/news/politics/1.9430762

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 07 ינואר 2021, 12:42
על ידי אדום נחמד
הודעת יחצ"ן צה"ל משתלבת במדויק עם מה שניתן לראות בסרטון, ובעיקר עם מה שלא.
לא מבין את מי שנותן בדל אמון בגוף הרקוב הזה

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 07 ינואר 2021, 14:31
על ידי red in blood
תתאבד כבר כתב: 04 ינואר 2021, 20:03 אין לי שום נתונים אבל אני אופתע מאוד לגלות שנהרגו יותר פלסטינאים ב2020 מאשר ב2016-2015, תקופת הסכינאים

המספרים האלה לא מעניינים כי אפקט לוציפר, וכל עוד הפונקציה הזו קיימת (הכיבוש והרחבתו), הפריטים שיעברו דרכה, ייצאו רשעים ורוצחים וכו'
חייל קרבי שלא ביצע פשע מלחמה זה רק כי לא הוזמנה לו הסיטואציה המתאימה. אני מסתכל על עצמי ודי בטוח שהעובדה שאני (למיטב הבנתי) לא עשיתי פשעים היא מקרית לחלוטין וקשורה לסביבה שבה הייתי (בצבא, לא סט הערכים עליהם גדלתי ואותם הבאתי לשירות).

אלה לא תפוחים רקובים, זו חבית רקובה ומסריחה שמרקיבה תפוחים שברובם הם בריאים לחלוטין. לכן פשעים במסגרת הצבאית הרקובה שכיחים יותר מבחיים האזרחיים, שהם חבית קצת פחות רקובה
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%90% ... 7%A4%D7%A8
סתם ניטפיק, אבל המושג של ״תפוחים רקובים״ הוא לא אותו דבר כמו ״כמה עשבים שוטים״, אלא הפוך - a few bad apples spoil the bunch.
מעט תפוחים רקובים ירקיבו את כל התפוחים, ואסור לתת אפילו למעט להרקיב ככה.

Re: אתה זורק אבנים, נכנס לאוטו בלי רשיון ואז נהרג במרדף

נשלח: 07 ינואר 2021, 16:34
על ידי תתאבד כבר
red in blood כתב: 07 ינואר 2021, 14:31
תתאבד כבר כתב: 04 ינואר 2021, 20:03 אין לי שום נתונים אבל אני אופתע מאוד לגלות שנהרגו יותר פלסטינאים ב2020 מאשר ב2016-2015, תקופת הסכינאים

המספרים האלה לא מעניינים כי אפקט לוציפר, וכל עוד הפונקציה הזו קיימת (הכיבוש והרחבתו), הפריטים שיעברו דרכה, ייצאו רשעים ורוצחים וכו'
חייל קרבי שלא ביצע פשע מלחמה זה רק כי לא הוזמנה לו הסיטואציה המתאימה. אני מסתכל על עצמי ודי בטוח שהעובדה שאני (למיטב הבנתי) לא עשיתי פשעים היא מקרית לחלוטין וקשורה לסביבה שבה הייתי (בצבא, לא סט הערכים עליהם גדלתי ואותם הבאתי לשירות).

אלה לא תפוחים רקובים, זו חבית רקובה ומסריחה שמרקיבה תפוחים שברובם הם בריאים לחלוטין. לכן פשעים במסגרת הצבאית הרקובה שכיחים יותר מבחיים האזרחיים, שהם חבית קצת פחות רקובה
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%90% ... 7%A4%D7%A8
סתם ניטפיק, אבל המושג של ״תפוחים רקובים״ הוא לא אותו דבר כמו ״כמה עשבים שוטים״, אלא הפוך - a few bad apples spoil the bunch.
מעט תפוחים רקובים ירקיבו את כל התפוחים, ואסור לתת אפילו למעט להרקיב ככה.
החידוד מעניין. הביטוי של העשבים מתייחס לקומץ והביטוי של התפוח מתייחס ליכולת של ילד אחד שמתנהג רע להשפיע על ההתנהגות של שאר החברים לכיתה.

בכל אופן, בשני המקרים, הכוונה באפקט לוציפר היא להבהיר שהתפוחים (והעשבים) הם בדרך כלל בסדר גמור (אין לי נתונים לגבי צבא ארהב אבל בצהל מסננים מראש חולים בראש ופנאטים).

הטענה של אפקט לוציפר היא שהחבית עצמה, או השדה,
או אם לא לדבר בדימויים אז הסיטואציה עצמה, היא שמשחיתה אדם בריא שנכנס אליה. כמו פעולת הכפלה במינוס, שגם אם אתה פלוס, הפעולה הזו תוציא אותך מינוס.
ולהיטפל לכמה מקרים אנקדוטליים זה להתעלם מהבעיה המערכתית המהותית יותר, שהיא המסגרת הצבאית ומערכת החוקים שמאפשרים סיטואציות כאלה,
ואנשים מופעתים פעם אחר פעם וממהרים להוקיע את הקורבנות התורנים (במקרה הזה הקורבנות האם אותם עשבים שוטים) במקום לטפל בבעיה.
גם הטיעון שאנשים מסויימים היו רעים מראש לא סותר את העובדה שישנן סיטואציות שמאפשרות להם ליישם את הרוע.
זה אגב מתחבר, עם עוד קצת קישורים ופילפולים, לבנאליות של הרוע של חנה ארנדט. הסיטואציה הנוראית שהיתה היא שהכשירה את הקרקע להדגמה של הרוע הטוהר שהודגם בשואה, והמחשבה שיש אנשים שזה קורה להם כי הם רעים ואנחנו נמצאים בצד של הטובים, היא שגויה (וכאן אני חוזר שוב על מה שכתבתי בהודעה אחרת, שהעובדה שלוחם מסויים לא ביצע פשעים נגד אוכלוסיה היא לא כי הוא מבית טוב וחמוד, אלא כי לא הזדמן לו בתוך הסיטואציה)

לא בטוח שבניתי את הטיעון שניסיתי, מרוב תפוחים וחיטה :evil-grin: