השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

its-sick כתב:כן כובל גם אם לא נכנס. הוא המציא את השקר הזה כדי להתחנן לאנשים שיצביעו לו למרות שהם לא באמת רוצים.

יש משפטנים שגורסים אחרת.
כנראה העליון יכריע.

תתאבד כבר כתב: ↑23 פברואר 2021, 14:26 ניתן להצביע בקלפי שאתם לא רשומים בה אם תעידו על נכות שאינה נראית לעין כשתבואו לבחור. תצטרכו לחתום על טופס ובעיקרון זו עבירה (הצהרת שקר על נכות) אבל לא באמת בודקים את זה. במקרה הזה אתם תצביעו במעטפה כפולה.

רלוונטי עבור סטודנטים או צעירים שגרים במקום שאינו הכתובת המעודכנת ברשומות לטובת הצבעה. שתדעו.
אין תירוץ. מצביעים (מרצ דה נירו, מרצ).

וועדת הבחירות הבחירות הודיעה שהיא תשנה ותקשיח הפעם את הנוהל משמעותית כדי למנוע מאנשים אשר לא מוגבלים להצביע שם, במטרה למנוע מהמון אנשים להצביע באותה קלפי.

סקר מנדטים חדשות 12

הליכוד- 28
יש עתיד- 18
תקווה חדשה -13
ימינה- 11
הרשימה המשותפת - 9
ש״ס- 8
יהדות התורה- 7
ישראל ביתנו -7
העבודה -6
כחול לבן- 5
הציונות הדתית- 4
מרצ- 4

יש לי תחושה לא טובה שגם אם כחול לבן יכנסו לכנסת , העבודה או מרצ לא יכנסו במקרה כזה.
מה דעתכם כשההנחה שכחול לבן עוברת?

לי אין דעה, אני לא מבין בזה

לא יודע באיזו קונסטלציה יוצא שמשתלם להצביע לגנץ בטווח הקרוב, אבל ההשלכות טווח רחוק של תחזוק מעשה הנבלה הזה שנקרא כחול לבן הן זוועה. די כבר.

האידיאל הוא פרישה.
אבל לא כיף לשמוע את כל הדיבורים בתקופה האחרונה נגדו.
הוא אדם טוב עם כוונות טובות.

De Niro כתב: ↑23 פברואר 2021, 20:41 סקר מנדטים חדשות 12

הליכוד- 28
יש עתיד- 18
תקווה חדשה -13
ימינה- 11
הרשימה המשותפת - 9
ש״ס- 8
יהדות התורה- 7
ישראל ביתנו -7
העבודה -6
כחול לבן- 5
הציונות הדתית- 4
מרצ- 4

https://www.haaretz.co.il/news/elections/1.9563958

De Niro כתב: ↑23 פברואר 2021, 22:57 האידיאל הוא פרישה.
אבל לא כיף לשמוע את כל הדיבורים בתקופה האחרונה נגדו.
הוא אדם טוב עם כוונות טובות.

אני חושב שזו טעות להניח שאנחנו יודעים משהו על אופי של פוליטיקאים (או כדורגלנים, או אמנים).
הדבר היחיד שרלוונטי זה מה טוב למדינה, למדינה טוב שאנשים כמו גנץ ותופעות כמו כחול לבן יעלמו

De Niro כתב: ↑23 פברואר 2021, 22:57 האידיאל הוא פרישה.
אבל לא כיף לשמוע את כל הדיבורים בתקופה האחרונה נגדו.
הוא אדם טוב עם כוונות טובות.

אדם טוב לא היה מפר כל הבטחה שנתן לבוחריו.
מי הוא לעזאזל? כל הערך שלו מגיע מהבוחרים. כשנתן להם ערך אפס, נתן לעצמו ערך אפס.

Ron.T כתב: ↑23 פברואר 2021, 23:13

De Niro כתב: ↑23 פברואר 2021, 20:41 סקר מנדטים חדשות 12

הליכוד- 28
יש עתיד- 18
תקווה חדשה -13
ימינה- 11
הרשימה המשותפת - 9
ש״ס- 8
יהדות התורה- 7
ישראל ביתנו -7
העבודה -6
כחול לבן- 5
הציונות הדתית- 4
מרצ- 4

https://www.haaretz.co.il/news/elections/1.9563958

למי שלא קרא- הסוקר הזה עובד עם גנץ. אצל סוקרים אחרים אין לו 5 מנדטים ולפעמים לא עובר.

אני לא מבין, למה בטלוויזיה מתעקשים לשים את בנט בגוש "אנטי ביבי"? הוא הרי לא אמר שלא יישב תחת הביב אבל כן אמר שלא יישב תחת לפיד.
הוא בכיס של הביב, קואליציה מובטחת.

בנט בוודאות ילך עם רה"מ (גם ללא רוטציה) אם יהיו להם יחד 61 מושבים , אבל אם זה לא יקרה , תהיה לו דילמה , בהינתן שלגוש השני יהיו 61 מושבים.

סקר קנטר מדיה:

https://www.kan.org.il/Item/?itemId=100938

אני מבין מהראיון עם הסוקר , שמרצ כרגע מאד גבוליים לכאורה , וכחול לבן די יציבים.
מצביעים למרצ?

its-sick כתב: ↑24 פברואר 2021, 09:03 אני לא מבין, למה בטלוויזיה מתעקשים לשים את בנט בגוש "אנטי ביבי"? הוא הרי לא אמר שלא יישב תחת הביב אבל כן אמר שלא יישב תחת לפיד.
הוא בכיס של הביב, קואליציה מובטחת.

מי שם אותו שם? בכל הסקרים שראיתי, כולל 2 האחרונים שצופים 62 ו-61 לגוש אנטי-ביבי הוא לא חלק מהמספרים האלה.

יורם כתב: ↑24 פברואר 2021, 11:25

its-sick כתב: ↑24 פברואר 2021, 09:03 אני לא מבין, למה בטלוויזיה מתעקשים לשים את בנט בגוש "אנטי ביבי"? הוא הרי לא אמר שלא יישב תחת הביב אבל כן אמר שלא יישב תחת לפיד.
הוא בכיס של הביב, קואליציה מובטחת.

מי שם אותו שם? בכל הסקרים שראיתי, כולל 2 האחרונים שצופים 62 ו-61 לגוש אנטי-ביבי הוא לא חלק מהמספרים האלה.

בדקתי ואתה צודק, לא הבנתי נכון את מה שראיתי בערוץ 11
https://www.kan.org.il/Item/?itemId=100938

תא מרבוטא כתב: ↑24 פברואר 2021, 06:35

Ron.T כתב: ↑23 פברואר 2021, 23:13

De Niro כתב: ↑23 פברואר 2021, 20:41 סקר מנדטים חדשות 12

הליכוד- 28
יש עתיד- 18
תקווה חדשה -13
ימינה- 11
הרשימה המשותפת - 9
ש״ס- 8
יהדות התורה- 7
ישראל ביתנו -7
העבודה -6
כחול לבן- 5
הציונות הדתית- 4
מרצ- 4

https://www.haaretz.co.il/news/elections/1.9563958

למי שלא קרא- הסוקר הזה עובד עם גנץ. אצל סוקרים אחרים אין לו 5 מנדטים ולפעמים לא עובר.

לפי מה שהולך ברשתות החברתיות, זה נשמע שגם את ה2% שהוא מגרד הוא מקבל מביביסטים שמשקרים בסקרים כדי לשכנע שמאלנים מטומטמים להצביע לו ולשרוף את הקול שלהם. ועדיין סביר להניח שגם בסקר הזה הוא ומרצ בערך באותו מרחק מאחוז החסימה, רק בצדדים הפוכים שלו.

לא לפי הסקר בקנטר.
מציע לשמוע את הראיון הקצר בקישור שצרפתי.

its-sick כתב: ↑24 פברואר 2021, 09:03 אני לא מבין, למה בטלוויזיה מתעקשים לשים את בנט בגוש "אנטי ביבי"? הוא הרי לא אמר שלא יישב תחת הביב אבל כן אמר שלא יישב תחת לפיד.
הוא בכיס של הביב, קואליציה מובטחת.

הוא לא אמר שלא יישב תחת לפיד, אלא שלא יישב תחת ממשלת שמאל של לפיד.
זה הבדל משמעותי.
די ברור שבנט לא יישב עם מרצ. אבל אם תוכל להיות ממשלה של בנט+לפיד+סער+ליברמן+גנץ+העבודה (בין אם יהיה להם רוב מוחלט או עם המנעות של מרצ), לבנט לא תהיה בעיה לשבת בממשלה כזו. אני לא אומר שזה בהכרח מה שהוא יעדיף, מן הסתם, הכל תלוי בסיטואציה, אבל זו אופציה ריאלית.

red in blood כתב:

its-sick כתב: ↑24 פברואר 2021, 09:03 אני לא מבין, למה בטלוויזיה מתעקשים לשים את בנט בגוש "אנטי ביבי"? הוא הרי לא אמר שלא יישב תחת הביב אבל כן אמר שלא יישב תחת לפיד.
הוא בכיס של הביב, קואליציה מובטחת.

הוא לא אמר שלא יישב תחת לפיד, אלא שלא יישב תחת ממשלת שמאל של לפיד.
זה הבדל משמעותי.
די ברור שבנט לא יישב עם מרצ. אבל אם תוכל להיות ממשלה של בנט+לפיד+סער+ליברמן+גנץ+העבודה (בין אם יהיה להם רוב מוחלט או עם המנעות של מרצ), לבנט לא תהיה בעיה לשבת בממשלה כזו. אני לא אומר שזה בהכרח מה שהוא יעדיף, מן הסתם, הכל תלוי בסיטואציה, אבל זו אופציה ריאלית.

לא בטוח שהוא לא יעדיף בחירות חמישיות ,
בהן לימין (ולא לימינה עצמה) תהיה נקודת זינוק מעט טובה יותר.

red in blood כתב: ↑24 פברואר 2021, 17:29

its-sick כתב: ↑24 פברואר 2021, 09:03 אני לא מבין, למה בטלוויזיה מתעקשים לשים את בנט בגוש "אנטי ביבי"? הוא הרי לא אמר שלא יישב תחת הביב אבל כן אמר שלא יישב תחת לפיד.
הוא בכיס של הביב, קואליציה מובטחת.

הוא לא אמר שלא יישב תחת לפיד, אלא שלא יישב תחת ממשלת שמאל של לפיד.
זה הבדל משמעותי.
די ברור שבנט לא יישב עם מרצ. אבל אם תוכל להיות ממשלה של בנט+לפיד+סער+ליברמן+גנץ+העבודה (בין אם יהיה להם רוב מוחלט או עם המנעות של מרצ), לבנט לא תהיה בעיה לשבת בממשלה כזו. אני לא אומר שזה בהכרח מה שהוא יעדיף, מן הסתם, הכל תלוי בסיטואציה, אבל זו אופציה ריאלית.

בנט אמר בפירוש שלפיד הוא איש שמאל. כל ממשלה בראשותו היא ממשלת שמאל

its-sick כתב: ↑24 פברואר 2021, 19:46

red in blood כתב: ↑24 פברואר 2021, 17:29

its-sick כתב: ↑24 פברואר 2021, 09:03 אני לא מבין, למה בטלוויזיה מתעקשים לשים את בנט בגוש "אנטי ביבי"? הוא הרי לא אמר שלא יישב תחת הביב אבל כן אמר שלא יישב תחת לפיד.
הוא בכיס של הביב, קואליציה מובטחת.

הוא לא אמר שלא יישב תחת לפיד, אלא שלא יישב תחת ממשלת שמאל של לפיד.
זה הבדל משמעותי.
די ברור שבנט לא יישב עם מרצ. אבל אם תוכל להיות ממשלה של בנט+לפיד+סער+ליברמן+גנץ+העבודה (בין אם יהיה להם רוב מוחלט או עם המנעות של מרצ), לבנט לא תהיה בעיה לשבת בממשלה כזו. אני לא אומר שזה בהכרח מה שהוא יעדיף, מן הסתם, הכל תלוי בסיטואציה, אבל זו אופציה ריאלית.

בנט אמר בפירוש שלפיד הוא איש שמאל. כל ממשלה בראשותו היא ממשלת שמאל

הוא אמר הרבה דברים, אין מה לקחת אותו ברצינות. הוא ילך עם כל ראש ממשלה שיתן לו תפקיד מספיק בכיר.

עם כל השנאה שלי לגנץ בפרט וגנרלים ומפלגות מרכז בכלל - יש סיטואציה אחת, אפשרית אך בלתי סבירה בעליל, שבערך מצדיקה הצבעה ל"כחול לבן": להבנתי, אם ביבי לא מצליח להקים ממשלה, בני גנץ הופך להיות ראש הממשלה של ממשלת המעבר עד שמוקמת ממשלה אמיתית. ומשום מה הרעיון הזה מצחיק אותי מאד.

אגב, אני לא יודע אם מרצ תעבור או לא את אחוז החסימה, אבל מאז 2009 פחות או יותר בכל מערכת בחירות הם מתנדנדים סביב אחוז החסימה בסקרים, כולם בהיסטריה ובסוף הם עוברים.

כרגע , במצב הנוכחי מתחייב לחזק גם את כחול לבן וגם את מרצ.גם אם זה על חשבון מפלגות גדולות יותר בגוש.

pelegs כתב: ↑24 פברואר 2021, 20:27 עם כל השנאה שלי לגנץ בפרט וגנרלים ומפלגות מרכז בכלל - יש סיטואציה אחת, אפשרית אך בלתי סבירה בעליל, שבערך מצדיקה הצבעה ל"כחול לבן": להבנתי, אם ביבי לא מצליח להקים ממשלה, בני גנץ הופך להיות ראש הממשלה של ממשלת המעבר עד שמוקמת ממשלה אמיתית. ומשום מה הרעיון הזה מצחיק אותי מאד.

אגב, אני לא יודע אם מרצ תעבור או לא את אחוז החסימה, אבל מאז 2009 פחות או יותר בכל מערכת בחירות הם מתנדנדים סביב אחוז החסימה בסקרים, כולם בהיסטריה ובסוף הם עוברים.

ישראל זה גם ככה ניסוי המעבדה היחיד בעולם בתחום מדעי המדינה, אז למה לא להמשיך עם זה?

pelegs כתב:עם כל השנאה שלי לגנץ בפרט וגנרלים ומפלגות מרכז בכלל - יש סיטואציה אחת, אפשרית אך בלתי סבירה בעליל, שבערך מצדיקה הצבעה ל"כחול לבן": להבנתי, אם ביבי לא מצליח להקים ממשלה, בני גנץ הופך להיות ראש הממשלה של ממשלת המעבר עד שמוקמת ממשלה אמיתית. ומשום מה הרעיון הזה מצחיק אותי מאד.

אגב, אני לא יודע אם מרצ תעבור או לא את אחוז החסימה, אבל מאז 2009 פחות או יותר בכל מערכת בחירות הם מתנדנדים סביב אחוז החסימה בסקרים, כולם בהיסטריה ובסוף הם עוברים.

וזה תלוי באם גנץ עובר את אחוז החסימה או לא? אני לא בטוח...

מילפורד כתב:

pelegs כתב:עם כל השנאה שלי לגנץ בפרט וגנרלים ומפלגות מרכז בכלל - יש סיטואציה אחת, אפשרית אך בלתי סבירה בעליל, שבערך מצדיקה הצבעה ל"כחול לבן": להבנתי, אם ביבי לא מצליח להקים ממשלה, בני גנץ הופך להיות ראש הממשלה של ממשלת המעבר עד שמוקמת ממשלה אמיתית. ומשום מה הרעיון הזה מצחיק אותי מאד.

אגב, אני לא יודע אם מרצ תעבור או לא את אחוז החסימה, אבל מאז 2009 פחות או יותר בכל מערכת בחירות הם מתנדנדים סביב אחוז החסימה בסקרים, כולם בהיסטריה ובסוף הם עוברים.

וזה תלוי באם גנץ עובר את אחוז החסימה או לא? אני לא בטוח...

יש משפטנים בכירים שטוענים שכן.
בכל מקרה , אם גנץ או מרץ לא עוברות תם הטקס , ומתחיל עידן המלחמה בשלטון החוק.
אז מדוע לא לחזק את המפלגות הקטנות?
אם יפרשו מה טוב , ואם לא אז "לשפוך את המים עם התינוק"?

יש משפטנים שטוענים ככה והם לא שפוטים של ביבי?

teknoboy כתב:יש משפטנים שטוענים ככה והם לא שפוטים של ביבי?

כן

pelegs כתב: ↑24 פברואר 2021, 20:27 עם כל השנאה שלי לגנץ בפרט וגנרלים ומפלגות מרכז בכלל - יש סיטואציה אחת, אפשרית אך בלתי סבירה בעליל, שבערך מצדיקה הצבעה ל"כחול לבן": להבנתי, אם ביבי לא מצליח להקים ממשלה, בני גנץ הופך להיות ראש הממשלה של ממשלת המעבר עד שמוקמת ממשלה אמיתית. ומשום מה הרעיון הזה מצחיק אותי מאד.

לא בדיוק של ממשלת המעבר.
אלא אם תוקם ממשלה חדשה עד אז, ב-17 בנובמבר גנץ אמור להתמנות לתפקיד ראש הממשלה, בהנחה ובאותה עת הוא יהיה עדיין חבר כנסת.
אם הולכים לבחירות חמישיות, קיים סיכוי שנגיע לתאריך הזה.
הכל תלוי בלוחות הזמנים, אבל רוב הסיכויים שאם זה יקרה, זה יהיה אחרי הבחירות החמישיות, אבל לפני שיספיקו להקים ממשלה. כלומר, אלא אם ילכו גם לבחירות שישיות, הוא יהיה ראש ממשלה רק למספר ימים.
אבל קיים גם סיכוי שגנץ יהיה חבר כנסת, נלך לבחירות חמישיות, ועדיין גנץ לא יהיה ראש ממשלה, כי תאריך הבחירות יהיה מוקדם מדי, ועד אז כבר תוקם ממשלה חדשה.

תראו את תשדיר הבחירות שלו כשהוא מפתיע מאוכזבים שהצביעו לו בעבר , ותבינו כמה האדם הזה טוב עם כוונות טובות.
אם הוא לא פורש זו חובה אזרחית וגושית לעזור לו וגם למרצ לעבור.

De Niro כתב: ↑24 פברואר 2021, 23:09 תראו את תשדיר הבחירות שלו כשהוא מפתיע מאוכזבים שהצביעו לו בעבר , ותבינו כמה האדם הזה טוב עם כוונות טובות.
אם הוא לא פורש זו חובה אזרחית וגושית לעזור לו וגם למרצ לעבור.

בוא נגיד שהוא באמת בן אדם טוב, זאת נראת לך סיבה להצביע לו? היית מצביע לדוגמה לנתן אלעזר או בארי המשוגע ז"ל? הם גם אנשים טובים. הוא קיבל הרבה מאוד כוח לידיים ואכזב את רוב הבוחרים שלו, אני לא מאמין שהוא יעבור את אחוז החסימה ואם הוא יעבור אני ממש לא סומך עליו שלא ילך עם ביבי כמו שהלך בפעם שעברה. כל קול לגנץ זה קול לפח במקרה הטוב וקול לביבי במקרה הרע.

Ron.T כתב:

De Niro כתב: ↑24 פברואר 2021, 23:09 תראו את תשדיר הבחירות שלו כשהוא מפתיע מאוכזבים שהצביעו לו בעבר , ותבינו כמה האדם הזה טוב עם כוונות טובות.
אם הוא לא פורש זו חובה אזרחית וגושית לעזור לו וגם למרצ לעבור.

בוא נגיד שהוא באמת בן אדם טוב, זאת נראת לך סיבה להצביע לו? היית מצביע לדוגמה לנתן אלעזר או בארי המשוגע ז"ל? הם גם אנשים טובים. הוא קיבל הרבה מאוד כוח לידיים ואכזב את רוב הבוחרים שלו, אני לא מאמין שהוא יעבור את אחוז החסימה ואם הוא יעבור אני ממש לא סומך עליו שלא ילך עם ביבי כמו שהלך בפעם שעברה. כל קול לגנץ זה קול לפח במקרה הטוב וקול לביבי במקרה הרע.

אם גנץ לא עובר ביבי מלך ישראל.אז מה יעזרו לנו כל הפילוסופיות?

גנץ לא עובר. נקודה

אז תם הטקס.אפשר לבנות את הארמון בבלפור.

אי אפשר לדעת מה יהיה, הסקרים מלאים בטעויות בגלל אוכלוסיות שעונות יותרמאחרות ואוכלוסיות שלא משתפות פעולה.

De Niro כתב: ↑24 פברואר 2021, 20:39

מילפורד כתב:

pelegs כתב:עם כל השנאה שלי לגנץ בפרט וגנרלים ומפלגות מרכז בכלל - יש סיטואציה אחת, אפשרית אך בלתי סבירה בעליל, שבערך מצדיקה הצבעה ל"כחול לבן": להבנתי, אם ביבי לא מצליח להקים ממשלה, בני גנץ הופך להיות ראש הממשלה של ממשלת המעבר עד שמוקמת ממשלה אמיתית. ומשום מה הרעיון הזה מצחיק אותי מאד.

אגב, אני לא יודע אם מרצ תעבור או לא את אחוז החסימה, אבל מאז 2009 פחות או יותר בכל מערכת בחירות הם מתנדנדים סביב אחוז החסימה בסקרים, כולם בהיסטריה ובסוף הם עוברים.

וזה תלוי באם גנץ עובר את אחוז החסימה או לא? אני לא בטוח...

יש משפטנים בכירים שטוענים שכן.
בכל מקרה , אם גנץ או מרץ לא עוברות תם הטקס , ומתחיל עידן המלחמה בשלטון החוק.
אז מדוע לא לחזק את המפלגות הקטנות?
אם יפרשו מה טוב , ואם לא אז "לשפוך את המים עם התינוק"?

גם אם "המשפטנים הבכירים" האלה צודקים(מה שמאוד לא סביר), זה לא רלוונטי.
גנץ בכל מקרה לא עובר את אחוז החסימה. השאלה האם הרוטציה צריכה להתקיים במצב כזה בכל מקרה לא תעבור בלי מלחמה שגנץ לא באמת הולך להלחם(בטח אם מסתמכים על התקדים - הוא התקפל והחליט להכנס לממשלה של נתניהו, ביום שהיתה הצבעה על יו"ר הכנסת כשהיה למועמד שלו רוב, וכך גם לחוקים שיכלו להתחיל להעביר שהיו מונעים מנתניהו להתמודד שוב). וגנץ בכל מקרה לא עובר את אחוז החסימה. וגם אם איכשהו יקרה הנס שהוא יהפוך לראש הממשלה הזמני לרבע שעה, זה יהיה חסר משמעות לחלוטין(אם כי אכן מאוד מצחיק, אבל צריך לקחת בחשבון גם את זה שכמעט באותה הסתברות אפשר לקבל אותו כראש ממשלה זמני מבלי שהוא בכלל מכהן בכנסת, שזה הרבה יותר מצחיק). ובכל מקרה גנץ לא עובר את אחוז החסימה.

במקרה של גנץ המים כבר נשפכו, וכמה מטומטמים מתעקשים לזרוק תינוק אחריהם for good measure. גנץ לא עובר, לא מתקרב לזה ולזרוק לפח עוד כמה עשרות אלפי קולות(ובמקרה ממש גרוע, גם את המנדטים של מרצ) כדי להציל את ה50 אלף של אלה שיצביעו לגנץ זה חסר הגיון לחלוטין.

אם מאיזושהי סיבה הוא מחליט ללכת עד הסוף ולזרוק לפח קולות של מתנגדים לנתניהו, הדבר ההגיוני היחיד לעשות זה לשמור על הקולות שכן יגיעו למפלגות שיתנגדו לו. ולעזור לגנץ להגיע למספר שיהיה כתם נוסף שתמיד ירדוף אותו, ויזכירו אותו כל פעם שמישהו יחשוב לנסות להחזיר אותו באיזושהי צורה, גם אם זה ב2035, במקום ה120 של הרשימה של כרמל שאמה, "לבלישראל"

מה זה לא עובר?
יש לו 100 עד 120 אלף חיילים נאמנים , שמאיימים לשים פתקים לבנים אם הוא פורש.זו המציאות.
צריך להתחבר למציאות , ולעזור לו לעבור על בטוח.כך גם למרצ.גם אם זה על חשבון "מנהיגי העל" של המפלגות הקצת יותר הגדולות.