השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

Ron.T כתב: ↑31 מאי 2021, 21:55

De Niro כתב: ↑31 מאי 2021, 19:34 שקד דורשת את מקומה של מיכאלי בועדה למינוי שופטים אחרת לא תצטרף לממשלה

נקווה שתתקפל או שבנט יזרוק אותה

red in blood כתב: ↑01 יוני 2021, 15:55

pelegs כתב: ↑31 מאי 2021, 22:28

red in blood כתב: ↑31 מאי 2021, 15:02

למה שביבי לא יהיה בבחירות במצב כזה?
הרי זה לא מונע ממנו לרוץ, כי הרי הבחירות הן לכנסת ולא לראשות הממשלה,
וגם ככה הוא מנסה להשיג 61, שמעבר לזה שזה מספיק לממשלה, זה גם מספיק כדי לשנות כל חוק שאוסר עליו להיות ראש ממשלה.

החוק הזה נכון וצריך לקרות, אבל זה הרי לא יעצור את ביבי. הוא יהיה איתנו עד שיורשע.

זה בעיקר מסבך אותו. אם עובר חוק כזה והוא מצליח לארגן ממשלה, קודם כל תצטרך להתגבש קואליציה בהובלתו הבלתי-פורמלית, תחת מישהו אחר שיהיה ראש הממשלה, ורק אז אפשר יהיה לשנות את החוק. מי יודע, אולי זה יתן מספיק באפר בשביל למצוא אפשרויות אחרות בלעדיו (איתות חזק לליכוד שהוא המשקולת שמונעת מהם לחזור לשלטון).
כמובן שהצעד היותר מתבקש הוא להחיל את החוק על מתמודדים לכנסת, כך שהוא בכלל לא יוכל להיות ברשימה - אבל לא נראה לי שזה אי פעם יעבור עם הח"כים הנוכחיים.

למה?
חוקים יכולים לעבור עוד לפני הקמת ממשלה, וניתן להעביר חוקים שיאפשרו את הקמת הממשלה (כמו למשל שהעבירו את החוק של ממשלת החילופים כדי לאפשר אותה).
אפשר גם לפעמים להספיק להעביר את החוק לפני מתן המנדט, אבל גם אם לא, צריך רק להמליץ על מס׳ 2 בליכוד שיקבל את המנדט, ואז לשנות את החוק. זה לא באמת באפר, רק טיפה יותר בירוקרטי. ונראה שבשביל כל ממשלה שלו הוא יצטרך גם ככה לשנות איזה חוק, אז אפילו גם זה לא שונה.

אני את האמת לא בטוח כמה אני תומך בלהחיל את החוק על חברי כנסת. יש הבדל גדול - חברי כנסת הם נבחרי ציבור, שרים וראש ממשלה הם לא.
יש בעיה (עקרונית ודמוקרטית) להגביל את הציבור במי מותר לו לבחור. אם מספיק מהציבור בחר באדם מסויים, הוא ראוי לייצג את הציבור בכנסת, אבל עדיין לגיטימי להגביל אותו מלקבל משרות מסויימות.

red in blood כתב: ↑01 יוני 2021, 17:23 בגדול - חוקה. או לכל הפחות לחוקק את חוק יסוד: החקיקה, שיסדיר איך ומתי אפשר לחוקק או לשנות חוק יסוד, וחוק יסוד: חוקי היסוד, שיסדיר מה מעמדן החוקי של חוקי היסוד ושלא ישאר רק לפרשנות בית המשפט (מה שיהפוך את חוקי היסוד להיות בפועל חוקה, גם אם לא בשם).
למשל הצעה - שזה ידרוש רוב של לפחות 61 חברי כנסת, ואישור של ממשלה מכהנת (על מנת שזה יביע הסכמה רחבה בעם, מה שתואם את המשמעות של חוק יסוד לעומת חוק רגיל).
ואז אי אפשר יהיה לעשות את זה עם ממשלת מעבר.
(ברור שגם את זה אפשר יהיה לעקוף עם לשים מישהו כבובה בנתיים כראש ממשלה, אבל זה מסובך בהרבה)
בגדול חוקה דורשת ייצוג של כל חלקי העם, והממשלה הזו אמורה להיות קרובה לייצג זאת (במיוחד אם תיכנס בהמשך מפלגה חרדית כלשהי), אבל אני בספק אם יש שם מספיק הסכמות כדי ליצור משהו כזה.

אז אם יש משהו ריאלי? לא.
המשבר הפוליטי (ואני לא מדבר רק על הבחירות החוזרות, אלא על זה שכל הדיון הפך רק להיות כן/לא ביבי במקום דיבור על ערכים) יישאר איתנו עד שביבי יורשע (כולל בעירעורים) ויישלח למאסר, או עד שיפרוש מסיבה רפואית או משהו כזה.
כך או כך, אנחנו נהיה במצב הזה לעוד לא מעט שנים.

לגבי חברי כנסת - בעיני עקרון בסיסי של הדמוקרטיה זה שכל אחד יכול לבחור ולהבחר. כן, יש מקום גם להגבלות בדמוקרטיה, ברור, אבל זה הגבלות למעשים ולא לאנשים.
אם מגבילים את מי שיש לו הרשעה בזה להבחר, למה לא להגביל אותו גם מלהצביע?
אי אפשר להבחר לכנסת כדי לברוח מעונש, אבל דברים שביצעת בעבר ואין לך אופציה למחוק לא אמורים למנוע ממך לייצג את הציבור שלך (בהנחה והציבור שלך מספיק תומך בך). כאמור, זה לא המצב לראש ממשלה או לשרים.

pelegs כתב: ↑01 יוני 2021, 18:42

red in blood כתב: ↑01 יוני 2021, 17:23 בגדול - חוקה. או לכל הפחות לחוקק את חוק יסוד: החקיקה, שיסדיר איך ומתי אפשר לחוקק או לשנות חוק יסוד, וחוק יסוד: חוקי היסוד, שיסדיר מה מעמדן החוקי של חוקי היסוד ושלא ישאר רק לפרשנות בית המשפט (מה שיהפוך את חוקי היסוד להיות בפועל חוקה, גם אם לא בשם).
למשל הצעה - שזה ידרוש רוב של לפחות 61 חברי כנסת, ואישור של ממשלה מכהנת (על מנת שזה יביע הסכמה רחבה בעם, מה שתואם את המשמעות של חוק יסוד לעומת חוק רגיל).
ואז אי אפשר יהיה לעשות את זה עם ממשלת מעבר.
(ברור שגם את זה אפשר יהיה לעקוף עם לשים מישהו כבובה בנתיים כראש ממשלה, אבל זה מסובך בהרבה)
בגדול חוקה דורשת ייצוג של כל חלקי העם, והממשלה הזו אמורה להיות קרובה לייצג זאת (במיוחד אם תיכנס בהמשך מפלגה חרדית כלשהי), אבל אני בספק אם יש שם מספיק הסכמות כדי ליצור משהו כזה.

אז אם יש משהו ריאלי? לא.
המשבר הפוליטי (ואני לא מדבר רק על הבחירות החוזרות, אלא על זה שכל הדיון הפך רק להיות כן/לא ביבי במקום דיבור על ערכים) יישאר איתנו עד שביבי יורשע (כולל בעירעורים) ויישלח למאסר, או עד שיפרוש מסיבה רפואית או משהו כזה.
כך או כך, אנחנו נהיה במצב הזה לעוד לא מעט שנים.

לגבי חברי כנסת - בעיני עקרון בסיסי של הדמוקרטיה זה שכל אחד יכול לבחור ולהבחר. כן, יש מקום גם להגבלות בדמוקרטיה, ברור, אבל זה הגבלות למעשים ולא לאנשים.
אם מגבילים את מי שיש לו הרשעה בזה להבחר, למה לא להגביל אותו גם מלהצביע?
אי אפשר להבחר לכנסת כדי לברוח מעונש, אבל דברים שביצעת בעבר ואין לך אופציה למחוק לא אמורים למנוע ממך לייצג את הציבור שלך (בהנחה והציבור שלך מספיק תומך בך). כאמור, זה לא המצב לראש ממשלה או לשרים.

לגבי ענייני החוקה - אוקי, אני איתך. גם אין מניעה להשאיר את זה כחוקי יסוד (עם רף גבוה יותר לשינוי מחוק רגיל) - למעשה זה בדיוק המצב בגרמניה, וזה דווקא עובד לא רע.

לגבי הגבלת ח"כים: אני מדבר רק על ריצה בזמן משפט פלילי (וכאמור רק עבירות חמורות מספיק), או מספר שנים לאחר הרשעה/מאסר (גם כתלות בחומרת הפשע והמאסר).
כמובן שאני לא אומר שמישהו שהורשע באחזרת קוקאין בגיל 21 לא יוכל להתמודד לכנסת בגיל 57 (לא שאני חושב שסמים צריכים להיות בלתי-חוקיים לשימוש עצמי, אבל נניח את זה בצד בינתיים).

מילפורד כתב:א. לכל אורך הדרך טענתי שאני רואה סיבוב חמישי של בחירות יותר מכל דבר אחר.
ב. אני מוכן לסקר שישאל מי תישא ביותר אשמה על מה שקורה פה בימים האחרונים, שקד או מיכאלי?

De Niro כתב: ↑02 יוני 2021, 17:44

מילפורד כתב:א. לכל אורך הדרך טענתי שאני רואה סיבוב חמישי של בחירות יותר מכל דבר אחר.
ב. אני מוכן לסקר שישאל מי תישא ביותר אשמה על מה שקורה פה בימים האחרונים, שקד או מיכאלי?

מי שהבטיח לעבודה מראש את המקום בוועדה.
טעות.

Ron.T כתב:

De Niro כתב: ↑02 יוני 2021, 17:44

מילפורד כתב:א. לכל אורך הדרך טענתי שאני רואה סיבוב חמישי של בחירות יותר מכל דבר אחר.
ב. אני מוכן לסקר שישאל מי תישא ביותר אשמה על מה שקורה פה בימים האחרונים, שקד או מיכאלי?

מי שהבטיח לעבודה מראש את המקום בוועדה.
טעות.

איפה הייתה שקד כל הזמן עם הדרישה הזאת? מה היא מתעוררת פתאום לפני הסוף?

red in blood כתב: ↑02 יוני 2021, 14:17

pelegs כתב: ↑01 יוני 2021, 18:42

red in blood כתב: ↑01 יוני 2021, 17:23 בגדול - חוקה. או לכל הפחות לחוקק את חוק יסוד: החקיקה, שיסדיר איך ומתי אפשר לחוקק או לשנות חוק יסוד, וחוק יסוד: חוקי היסוד, שיסדיר מה מעמדן החוקי של חוקי היסוד ושלא ישאר רק לפרשנות בית המשפט (מה שיהפוך את חוקי היסוד להיות בפועל חוקה, גם אם לא בשם).
למשל הצעה - שזה ידרוש רוב של לפחות 61 חברי כנסת, ואישור של ממשלה מכהנת (על מנת שזה יביע הסכמה רחבה בעם, מה שתואם את המשמעות של חוק יסוד לעומת חוק רגיל).
ואז אי אפשר יהיה לעשות את זה עם ממשלת מעבר.
(ברור שגם את זה אפשר יהיה לעקוף עם לשים מישהו כבובה בנתיים כראש ממשלה, אבל זה מסובך בהרבה)
בגדול חוקה דורשת ייצוג של כל חלקי העם, והממשלה הזו אמורה להיות קרובה לייצג זאת (במיוחד אם תיכנס בהמשך מפלגה חרדית כלשהי), אבל אני בספק אם יש שם מספיק הסכמות כדי ליצור משהו כזה.

אז אם יש משהו ריאלי? לא.
המשבר הפוליטי (ואני לא מדבר רק על הבחירות החוזרות, אלא על זה שכל הדיון הפך רק להיות כן/לא ביבי במקום דיבור על ערכים) יישאר איתנו עד שביבי יורשע (כולל בעירעורים) ויישלח למאסר, או עד שיפרוש מסיבה רפואית או משהו כזה.
כך או כך, אנחנו נהיה במצב הזה לעוד לא מעט שנים.

לגבי חברי כנסת - בעיני עקרון בסיסי של הדמוקרטיה זה שכל אחד יכול לבחור ולהבחר. כן, יש מקום גם להגבלות בדמוקרטיה, ברור, אבל זה הגבלות למעשים ולא לאנשים.
אם מגבילים את מי שיש לו הרשעה בזה להבחר, למה לא להגביל אותו גם מלהצביע?
אי אפשר להבחר לכנסת כדי לברוח מעונש, אבל דברים שביצעת בעבר ואין לך אופציה למחוק לא אמורים למנוע ממך לייצג את הציבור שלך (בהנחה והציבור שלך מספיק תומך בך). כאמור, זה לא המצב לראש ממשלה או לשרים.

לגבי ענייני החוקה - אוקי, אני איתך. גם אין מניעה להשאיר את זה כחוקי יסוד (עם רף גבוה יותר לשינוי מחוק רגיל) - למעשה זה בדיוק המצב בגרמניה, וזה דווקא עובד לא רע.

לגבי הגבלת ח"כים: אני מדבר רק על ריצה בזמן משפט פלילי (וכאמור רק עבירות חמורות מספיק), או מספר שנים לאחר הרשעה/מאסר (גם כתלות בחומרת הפשע והמאסר).
כמובן שאני לא אומר שמישהו שהורשע באחזרת קוקאין בגיל 21 לא יוכל להתמודד לכנסת בגיל 57 (לא שאני חושב שסמים צריכים להיות בלתי-חוקיים לשימוש עצמי, אבל נניח את זה בצד בינתיים).

גם על משהו חמור כמו רצח זה בעייתי בעיני.
המגבלות היחידות צריכות להיות דברים קבועים כמו אזרחות ולהיות בגיר (ואתה יודע מה - גם מאסר בפועל, כדי שזה לא יהיה בריחה מענישה),
ומעבר לזה רק דברים שלמתמודדים יש אפשרות לשלוט עליהם (כמו למשל האיסור להחזיק עסקים בזמן שאתה חבר כנסת, ואז המתמודדים יכולים להחליט האם הם מוותרים על העסק או על התפקיד).

שוב, אפשר וצריך להגביל מעשים - אי אפשר להעביר חוקים מסויימים, אי אפשר להתמנות לתפקידים מסויימים וכו׳, אבל חלק מהותי בדמוקרטיה בעיני זה שהזכות לבחור ולהבחר עומדת בפני עולם.

מילפורד כתב:דה נירו, אם הגמר גביע מתארך מעבר להארכה ופנדלים והענקת הגביע תיהיה מאוד מאוחר כך שהנשיא יתעכב בבלומפילד ולא יגיע עד חצות לבית הנשיא.
זה נותן ליאיר לפיד עוד קצת זמן להשלים את הרכבת הממשלה?

De Niro כתב: ↑02 יוני 2021, 17:44

מילפורד כתב:א. לכל אורך הדרך טענתי שאני רואה סיבוב חמישי של בחירות יותר מכל דבר אחר.
ב. אני מוכן לסקר שישאל מי תישא ביותר אשמה על מה שקורה פה בימים האחרונים, שקד או מיכאלי?

מי שהבטיח לעבודה מראש את המקום בוועדה.
טעות.

תא מרבוטא כתב:

De Niro כתב: ↑02 יוני 2021, 17:44

מילפורד כתב:א. לכל אורך הדרך טענתי שאני רואה סיבוב חמישי של בחירות יותר מכל דבר אחר.
ב. אני מוכן לסקר שישאל מי תישא ביותר אשמה על מה שקורה פה בימים האחרונים, שקד או מיכאלי?

מי שהבטיח לעבודה מראש את המקום בוועדה.
טעות.

למה טעות? למה לא טעות לתת מראש לימינה את הוועדה?

מילפורד כתב:למה? אחד הדברים שהכי פחות ברורים לי בכל הסיפור , למה הכל היה צריך להיסגר בחצי שעה האחרונה?!? מה ההיגיון בזה?

De Niro כתב: ↑03 יוני 2021, 09:50

מילפורד כתב:למה? אחד הדברים שהכי פחות ברורים לי בכל הסיפור , למה הכל היה צריך להיסגר בחצי שעה האחרונה?!? מה ההיגיון בזה?

ביממה האחרונה או שתיים כאשר בנט החליט סופית ולא לסגור הכל לפני כן ואז להפר הסכם סגור.אין בזה היגיון.
בכל מקרה , כרגע אם אורבך מתנגד וטיבי לא מאושר על ידי שתי סיעות הימין הולכים לבחירות.

dino כתב:

De Niro כתב: ↑03 יוני 2021, 09:50

מילפורד כתב:למה? אחד הדברים שהכי פחות ברורים לי בכל הסיפור , למה הכל היה צריך להיסגר בחצי שעה האחרונה?!? מה ההיגיון בזה?

ביממה האחרונה או שתיים כאשר בנט החליט סופית ולא לסגור הכל לפני כן ואז להפר הסכם סגור.אין בזה היגיון.
בכל מקרה , כרגע אם אורבך מתנגד וטיבי לא מאושר על ידי שתי סיעות הימין הולכים לבחירות.

יש תאריך מתי ביבי מפספס את הרכבת מבחינת הבריחה מהעמדה לדין? האם זה חופף עם הקאס שלנו?

עובדיה כתב:מה זה הטרלול הזה עם פרל הארבור? הוא גנוב?

De Niro כתב:

עובדיה כתב:מה זה הטרלול הזה עם פרל הארבור? הוא גנוב?

מי? מה?

Kyahs כתב:

De Niro כתב:

עובדיה כתב:מה זה הטרלול הזה עם פרל הארבור? הוא גנוב?

מי? מה?

Kyahs כתב: ↑06 יוני 2021, 23:46

De Niro כתב:

עובדיה כתב:מה זה הטרלול הזה עם פרל הארבור? הוא גנוב?

מי? מה?

מילפורד כתב: ↑08 יוני 2021, 08:07 באיזה ספר היסטוריה פרל הארבור לא נחשב לאחד מנקודת המפנה שהובילו לסיום המלחמה?

אמיר כתב: ↑08 יוני 2021, 09:13 בוא נגיד ככה, ביבי כל החיים שלו מוכר את עצמו כמומחה גדול לאמריקה, אבל תנסה להגיד לאמריקאים "זה היה מרגש כמו ביום שהיפנים תקפו בפרל הרבור" ותספר לי מה התגובות

teknoboy כתב: ↑08 יוני 2021, 03:32 יש מצב שזה ציטוט של צ'רצ'יל, שכתב פעם שביום של פרל הרבור הוא הבין שהוא לא יפסיד במלחמה (כי אמריקה תיכנס לעניינים).

מילפורד כתב: ↑08 יוני 2021, 08:07 באיזה ספר היסטוריה פרל הארבור לא נחשב לאחד מנקודת המפנה שהובילו לסיום המלחמה?