השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

kruvi כתב: ↑04 ינואר 2021, 13:18 הוא לא קוסם, ולא נעליים. הוא פשוט אדם חסר גבולות, שעסוק 24/7 בעצמו. כל הפעולות שלו ללא יוצא מן הכלל מונעות מאינטרס אישי. כך היה תמיד.
וכשאתה נמצא 10 שנים בעמדה הכי חזקה במדינה, אתה מצליח להעמיק עוד ועוד את השליטה שלך בכל התחומים.

Giovanni Giorgio כתב: ↑04 ינואר 2021, 15:15

kruvi כתב: ↑04 ינואר 2021, 13:18 הוא לא קוסם, ולא נעליים. הוא פשוט אדם חסר גבולות, שעסוק 24/7 בעצמו. כל הפעולות שלו ללא יוצא מן הכלל מונעות מאינטרס אישי. כך היה תמיד.
וכשאתה נמצא 10 שנים בעמדה הכי חזקה במדינה, אתה מצליח להעמיק עוד ועוד את השליטה שלך בכל התחומים.

תקרא לזה איך שאתה רוצה, הוא מנהל את המדינה לפי החליל שלו כבר עשור באין מפריע

יש לו והיו לו נק׳ תורפה ואף אחד לא השכיל לנצל אותם, בכל קרב מול כל יריב פוליטי עד כה הוא ניצח לצערנו

kruvi כתב: ↑04 ינואר 2021, 15:52

Giovanni Giorgio כתב: ↑04 ינואר 2021, 15:15

kruvi כתב: ↑04 ינואר 2021, 13:18 הוא לא קוסם, ולא נעליים. הוא פשוט אדם חסר גבולות, שעסוק 24/7 בעצמו. כל הפעולות שלו ללא יוצא מן הכלל מונעות מאינטרס אישי. כך היה תמיד.
וכשאתה נמצא 10 שנים בעמדה הכי חזקה במדינה, אתה מצליח להעמיק עוד ועוד את השליטה שלך בכל התחומים.

תקרא לזה איך שאתה רוצה, הוא מנהל את המדינה לפי החליל שלו כבר עשור באין מפריע

יש לו והיו לו נק׳ תורפה ואף אחד לא השכיל לנצל אותם, בכל קרב מול כל יריב פוליטי עד כה הוא ניצח לצערנו

כי הוא משחק לפי סט חוקים אחר.

De Niro כתב: ↑04 ינואר 2021, 21:10 הגבלת קדנציות לשתי קדנציות ,
אבל מעל לכך וחשוב מכך , שינוי שיטת הממשל.
בחירות איזוריות , שיאפשרו גם יצוג הולם לכולם, וגם הכרעה ברורה , ומשילות ברורה ל- 4 שנים.
כל עוד לא ישנו את השיטה , כולנו נסבול.
השיטה הנוכחית היא שורש כל רע במדינה שלנו.

pelegs כתב:

De Niro כתב: ↑04 ינואר 2021, 21:10 הגבלת קדנציות לשתי קדנציות ,
אבל מעל לכך וחשוב מכך , שינוי שיטת הממשל.
בחירות איזוריות , שיאפשרו גם יצוג הולם לכולם, וגם הכרעה ברורה , ומשילות ברורה ל- 4 שנים.
כל עוד לא ישנו את השיטה , כולנו נסבול.
השיטה הנוכחית היא שורש כל רע במדינה שלנו.

זה נחמד בתאוריה, במציאות אני חושש שבחירות איזוריות משמעותן שכל כפר ועיר פלסטינית ימצאו את עצמן באיזור בחירה שרובו יהודים, והנציגות הפלסטינית בפרלמנט תקטן משמעותית אם לא תיעלם לגמרי.

הפועל כתב:תמיד מציעים בחירות איזוריות כאיזה פתרון קסם. אני לא רואה שבמדינות עם בחירות איזוריות המצב הרבה יותר טוב מאצלנו.

ברווזן שימייל גמבשי כתב: ↑02 ינואר 2021, 20:00 למצביעי המשותפת כאן ברור שקול למשותפת זה קול לביבי כן?

De Niro כתב: ↑04 ינואר 2021, 22:18

pelegs כתב:

De Niro כתב: ↑04 ינואר 2021, 21:10 הגבלת קדנציות לשתי קדנציות ,
אבל מעל לכך וחשוב מכך , שינוי שיטת הממשל.
בחירות איזוריות , שיאפשרו גם יצוג הולם לכולם, וגם הכרעה ברורה , ומשילות ברורה ל- 4 שנים.
כל עוד לא ישנו את השיטה , כולנו נסבול.
השיטה הנוכחית היא שורש כל רע במדינה שלנו.

זה נחמד בתאוריה, במציאות אני חושש שבחירות איזוריות משמעותן שכל כפר ועיר פלסטינית ימצאו את עצמן באיזור בחירה שרובו יהודים, והנציגות הפלסטינית בפרלמנט תקטן משמעותית אם לא תיעלם לגמרי.

שלילי.יהיה להם איזור בחירה שייתן להם ייצוג נכבד ביותר.יותר ממה שקיים להם כיום.

pelegs כתב:

De Niro כתב: ↑04 ינואר 2021, 22:18

pelegs כתב:
זה נחמד בתאוריה, במציאות אני חושש שבחירות איזוריות משמעותן שכל כפר ועיר פלסטינית ימצאו את עצמן באיזור בחירה שרובו יהודים, והנציגות הפלסטינית בפרלמנט תקטן משמעותית אם לא תיעלם לגמרי.

שלילי.יהיה להם איזור בחירה שייתן להם ייצוג נכבד ביותר.יותר ממה שקיים להם כיום.

אתה באמת יכול לבטוח במי שישרטט את מחוזות הבחירה שיעשה את זה ככה שלפלסטינים יהיה ייצוג נאמן לאחוזם באוכלוסיה? כל מה שהתנועה הציונית עד היום עשתה לפלסטינים לא מאפשר לי לסמוך עליהם בהקשר הזה.

De Niro כתב: ↑05 ינואר 2021, 00:39

pelegs כתב:

De Niro כתב: ↑04 ינואר 2021, 22:18 שלילי.יהיה להם איזור בחירה שייתן להם ייצוג נכבד ביותר.יותר ממה שקיים להם כיום.

אתה באמת יכול לבטוח במי שישרטט את מחוזות הבחירה שיעשה את זה ככה שלפלסטינים יהיה ייצוג נאמן לאחוזם באוכלוסיה? כל מה שהתנועה הציונית עד היום עשתה לפלסטינים לא מאפשר לי לסמוך עליהם בהקשר הזה.

לא תהיה ברירה בסופו של דבר.
יבינו מתישהו , שהשיטה הנוכחית מובילה לחורבן אזרחי.
יהיו חייבים לשרטט איזורים בצורה הוגנת ככל הניתן , כדי להבטיח יצוג הולם לרוב הציבורים הגדולים.
יהיו ציבורים מסויימים קטנים עד מאד , שיבינו שהם יכולים להשפיע יותר בתוך שתי המפלגות הגדולות , ושם יהיה להם ייצוג.
לא כל ציבור חייב ייצוג מפלגתי נפרד.
יתרגלו לרעיון הזה יותר מהר ממה שחושבים.

pelegs כתב:

De Niro כתב: ↑05 ינואר 2021, 00:39

pelegs כתב: אתה באמת יכול לבטוח במי שישרטט את מחוזות הבחירה שיעשה את זה ככה שלפלסטינים יהיה ייצוג נאמן לאחוזם באוכלוסיה? כל מה שהתנועה הציונית עד היום עשתה לפלסטינים לא מאפשר לי לסמוך עליהם בהקשר הזה.

לא תהיה ברירה בסופו של דבר.
יבינו מתישהו , שהשיטה הנוכחית מובילה לחורבן אזרחי.
יהיו חייבים לשרטט איזורים בצורה הוגנת ככל הניתן , כדי להבטיח יצוג הולם לרוב הציבורים הגדולים.
יהיו ציבורים מסויימים קטנים עד מאד , שיבינו שהם יכולים להשפיע יותר בתוך שתי המפלגות הגדולות , ושם יהיה להם ייצוג.
לא כל ציבור חייב ייצוג מפלגתי נפרד.
יתרגלו לרעיון הזה יותר מהר ממה שחושבים.

אני אחזור על זה שוב - "איכשהו" ייצא שכל הכפרים והערים הפלסטינים/ות יהיו בשטחי בחירה בהן יש רוב יהודי. ישראל תעשה בית ספר לג'רימאנדרינג. פרוייקט ייהוד הגליל והנגב פחות או יותר כבר סלל לכך את הדרך.
וכמובן, אין מה לדבר על שיטת שתי מפלגות. זוועה אנטי-דמוקרטית.

De Niro כתב: ↑05 ינואר 2021, 00:59

pelegs כתב:

De Niro כתב: ↑05 ינואר 2021, 00:39 לא תהיה ברירה בסופו של דבר.
יבינו מתישהו , שהשיטה הנוכחית מובילה לחורבן אזרחי.
יהיו חייבים לשרטט איזורים בצורה הוגנת ככל הניתן , כדי להבטיח יצוג הולם לרוב הציבורים הגדולים.
יהיו ציבורים מסויימים קטנים עד מאד , שיבינו שהם יכולים להשפיע יותר בתוך שתי המפלגות הגדולות , ושם יהיה להם ייצוג.
לא כל ציבור חייב ייצוג מפלגתי נפרד.
יתרגלו לרעיון הזה יותר מהר ממה שחושבים.

אני אחזור על זה שוב - "איכשהו" ייצא שכל הכפרים והערים הפלסטינים/ות יהיו בשטחי בחירה בהן יש רוב יהודי. ישראל תעשה בית ספר לג'רימאנדרינג. פרוייקט ייהוד הגליל והנגב פחות או יותר כבר סלל לכך את הדרך.
וכמובן, אין מה לדבר על שיטת שתי מפלגות. זוועה אנטי-דמוקרטית.

אני לא מדבר על שתי מפלגות בלבד.
אלא על מפלגה אחת מנצחת עם כוח כפול ואולי אף משולש מכוחה הנוכחי.בכל מערכת תהיה רק מפלגה מנצחת אחת כזו , כי זה מה שהשיטה תאפשר.
לציבורים הגדולים האחרים יהיה ייצוג מכובד ביותר.חלקם אף יוכלו להגדיל במעט את כוחם הנוכחי.
לציבור שאתה מדבר עליו יהיה יצוג מכובד וברור , כי יהיה להם איזור משמעותי משלהם.

Giovanni Giorgio כתב: ↑04 ינואר 2021, 16:21

kruvi כתב: ↑04 ינואר 2021, 15:52

Giovanni Giorgio כתב: ↑04 ינואר 2021, 15:15

תקרא לזה איך שאתה רוצה, הוא מנהל את המדינה לפי החליל שלו כבר עשור באין מפריע

יש לו והיו לו נק׳ תורפה ואף אחד לא השכיל לנצל אותם, בכל קרב מול כל יריב פוליטי עד כה הוא ניצח לצערנו

כי הוא משחק לפי סט חוקים אחר.

אני חלילה לא מצדיק אותו או מגבה את מעשיו אבל לצערי זה משהו שהייתי מצפה מכל בן אדם שעומד בשלטון
אנחנו פאקינג בני אדם ובני אדם הם יצורים נחותים
הדבר היחידי שהיו צריכים לעשות זה להגביל כהונות, גם ברמה המוניציפלית חייבים להגביל כהונות
הבעיה היא שאותם אנשים שכביכול נגד ביבי גם יתנגדו למהלך של הגבלת כהונות כי גם הם כשהם מתקרבים לצלחת הם מעדיפים לאכול מאשר לדאוג ליתר העם
בקיצור, אין אמונה בבני אדם
ובקיצור 2, צריך ללכלך את הידיים אם רוצים שביבי לא יהיה בשלטון יותר, או במילים יפות יותר - לשחק במשחק שלו
וזה אומר כל המשפטים נגדו
הוא ראוי להישפט אבל מי שחושב שיתר נבחרי הציבור לא מעורבים בפרשיות כמו אלו אז הוא תמים, ומי שחושב שכוח הצדק הוא זה שהביא את ביבי למשפט הזה הוא גם תמים
זה ברור שמנסים להוריד אותו דרך התיקים האלו, לא תפרו לו תיק כמו שהוא מנסה לטעון אלא יותר נכון תפרו לו חקירה, את התיק הוא תפר כבר לעצמו בעבר

kruvi כתב: ↑05 ינואר 2021, 08:09

Giovanni Giorgio כתב: ↑04 ינואר 2021, 16:21

kruvi כתב: ↑04 ינואר 2021, 15:52

כי הוא משחק לפי סט חוקים אחר.

אני חלילה לא מצדיק אותו או מגבה את מעשיו אבל לצערי זה משהו שהייתי מצפה מכל בן אדם שעומד בשלטון
אנחנו פאקינג בני אדם ובני אדם הם יצורים נחותים
הדבר היחידי שהיו צריכים לעשות זה להגביל כהונות, גם ברמה המוניציפלית חייבים להגביל כהונות
הבעיה היא שאותם אנשים שכביכול נגד ביבי גם יתנגדו למהלך של הגבלת כהונות כי גם הם כשהם מתקרבים לצלחת הם מעדיפים לאכול מאשר לדאוג ליתר העם
בקיצור, אין אמונה בבני אדם
ובקיצור 2, צריך ללכלך את הידיים אם רוצים שביבי לא יהיה בשלטון יותר, או במילים יפות יותר - לשחק במשחק שלו
וזה אומר כל המשפטים נגדו
הוא ראוי להישפט אבל מי שחושב שיתר נבחרי הציבור לא מעורבים בפרשיות כמו אלו אז הוא תמים, ומי שחושב שכוח הצדק הוא זה שהביא את ביבי למשפט הזה הוא גם תמים
זה ברור שמנסים להוריד אותו דרך התיקים האלו, לא תפרו לו תיק כמו שהוא מנסה לטעון אלא יותר נכון תפרו לו חקירה, את התיק הוא תפר כבר לעצמו בעבר

זה שזו הציפייה שלך מאדם שעומד בשלטון, זה הדבר העצוב באמת.
ברור לי שפוליטיקה זה דבר מלוכלך, ותמיד תהיה שחיתות ברמה מסוימת. אצלו זה הרבה מעבר.
מדובר על אדם שפועל במכוון נגד המדינה בראשה הוא עומד, ופועל אך ורק עבור האינטרסים שלו. זה בלתי מתקבל על הדעת.
עניין התקציב, זו דוגמא מצויינת. כמובן שיש עוד אלפי דוגמאות. אבל השורה התחתונה היא שהאיש מפר אמונים בכל שניה שהוא נמצא בתפקיד. ואת זה לא הייתי מצפה מאף אחד.

pelegs כתב:

De Niro כתב: ↑05 ינואר 2021, 00:59

pelegs כתב: אני אחזור על זה שוב - "איכשהו" ייצא שכל הכפרים והערים הפלסטינים/ות יהיו בשטחי בחירה בהן יש רוב יהודי. ישראל תעשה בית ספר לג'רימאנדרינג. פרוייקט ייהוד הגליל והנגב פחות או יותר כבר סלל לכך את הדרך.
וכמובן, אין מה לדבר על שיטת שתי מפלגות. זוועה אנטי-דמוקרטית.

אני לא מדבר על שתי מפלגות בלבד.
אלא על מפלגה אחת מנצחת עם כוח כפול ואולי אף משולש מכוחה הנוכחי.בכל מערכת תהיה רק מפלגה מנצחת אחת כזו , כי זה מה שהשיטה תאפשר.
לציבורים הגדולים האחרים יהיה ייצוג מכובד ביותר.חלקם אף יוכלו להגדיל במעט את כוחם הנוכחי.
לציבור שאתה מדבר עליו יהיה יצוג מכובד וברור , כי יהיה להם איזור משמעותי משלהם.

נניח בצד את שאלת ה"משילות", כי מאד מציק לי שאתה פשוט מניח שלפלסטינים יהיה איזור בחירה "משלהם". איפה בדיוק זה יהיה? מדינת ישראל (ולפניה התנועה הציונית בכללה) טרחה להקיף כל כפר פלסטיני וכל עיר פלסטינית בגליל ביישובים יהודים. היא עשתה את אותו הדבר במשולש, בנגב ובכל מקום אחר בשטחי הקו הירוק. הפלסטינים אזרחי ישראל לא מתגוררים בשטח אחד רציף - זה חלק מאסטרטגיה ברורה שנועדה לחנוק אותם ולא לאפשר להם להתפתח (לגמרי "במקרה", רק עיר פלסטינית אחת הוקמה מאז קום המדינה - רהט). אז אפילו אם ישראל הייתה תחת שלטון שמאלי רדיקלי מתקדם, היה מאד קשה לשרטט קווי מחוזות בחירה כך שיבטיחו ייצוג הולם לכל האוכלוסיות. תחת כל שלטון אחר (וזה כולל את ממשלת רבין השניה) - יש לי בדיוק אפס אמון שישרטטו משהו שאפילו קרוב להולם. מאיפה לך הבטחון שזה יקרה?

ff0000 כתב:אין שום יתרון בבחירות אזוריות(ואם "הגדלת המשילות" היה כזה, זה היה נובע פשוט מכך שהבחירות הופכות לפחות דמוקרטיות), והמון חסרונות. תמיד הקול של הרבה אנשים לא באמת יכול לשנות כלום, והכח האמיתי נמצא בידיים של מי שמצייר את הגבולות(ותהיו בטוחים שאצלנו יהיו "מחוזות" שיחושבו בדיוק כדי לזרוק לפח כמה שיותר קולות של ערבים, "מחוזות" שכוללים בכל עיר בפריפריה בדיוק מספיק קיבוצים כדי שהקולות של הקיבוצים עדיין ילכו לליכוד, ושבתל אביב ימצאו "מחוזות" של 100% העבודה-מרצ ו"מחוזות" של 51% ליכוד).
ספציפית למשותפת, אם הם יריצו 4 מועמדים בכל מקום אז מועמד של מפלגה רביעית יוכל לגנוב להם מחוזות עם 30% מהקולות; ואם הן יחליטו שבכל מקום תרוץ רק אחת מהן, זה ידרוש מאנשים שהיו מצביעים לחד"ש להצביע ישירות למועמד של רע"מ ולהפך - כמה מצביעי מרצ היו מצביעים ישירות למועמד של ש"ס כי הם התקזזו איתם על מחוז אחר?
גם אין ולא היתה בעיה של "משילות", יש בעיה שהימין מנסה להפוך את הממשלה לרשות המבצעת+מחוקקת ואת הכנסת לחותמת גומי.

מה שכן, היה יכול להיות מעניין לראות איך המחוקקים מנסים לצייר "מחוזות הצבעה" באזורים שהחוק הישראלי לא מכיר בהם כחלק מהמדינה.

De Niro כתב: ↑05 ינואר 2021, 15:26

ff0000 כתב:אין שום יתרון בבחירות אזוריות(ואם "הגדלת המשילות" היה כזה, זה היה נובע פשוט מכך שהבחירות הופכות לפחות דמוקרטיות), והמון חסרונות. תמיד הקול של הרבה אנשים לא באמת יכול לשנות כלום, והכח האמיתי נמצא בידיים של מי שמצייר את הגבולות(ותהיו בטוחים שאצלנו יהיו "מחוזות" שיחושבו בדיוק כדי לזרוק לפח כמה שיותר קולות של ערבים, "מחוזות" שכוללים בכל עיר בפריפריה בדיוק מספיק קיבוצים כדי שהקולות של הקיבוצים עדיין ילכו לליכוד, ושבתל אביב ימצאו "מחוזות" של 100% העבודה-מרצ ו"מחוזות" של 51% ליכוד).
ספציפית למשותפת, אם הם יריצו 4 מועמדים בכל מקום אז מועמד של מפלגה רביעית יוכל לגנוב להם מחוזות עם 30% מהקולות; ואם הן יחליטו שבכל מקום תרוץ רק אחת מהן, זה ידרוש מאנשים שהיו מצביעים לחד"ש להצביע ישירות למועמד של רע"מ ולהפך - כמה מצביעי מרצ היו מצביעים ישירות למועמד של ש"ס כי הם התקזזו איתם על מחוז אחר?
גם אין ולא היתה בעיה של "משילות", יש בעיה שהימין מנסה להפוך את הממשלה לרשות המבצעת+מחוקקת ואת הכנסת לחותמת גומי.

מה שכן, היה יכול להיות מעניין לראות איך המחוקקים מנסים לצייר "מחוזות הצבעה" באזורים שהחוק הישראלי לא מכיר בהם כחלק מהמדינה.

לציבור הערבי באזור הצפון יהיה אזור נפרד.
האיזור הזה יקנה לו כוח פוליטי , שאינו פחות מזה הנוכחי.

ff0000 כתב:

De Niro כתב: ↑05 ינואר 2021, 15:26

ff0000 כתב:אין שום יתרון בבחירות אזוריות(ואם "הגדלת המשילות" היה כזה, זה היה נובע פשוט מכך שהבחירות הופכות לפחות דמוקרטיות), והמון חסרונות. תמיד הקול של הרבה אנשים לא באמת יכול לשנות כלום, והכח האמיתי נמצא בידיים של מי שמצייר את הגבולות(ותהיו בטוחים שאצלנו יהיו "מחוזות" שיחושבו בדיוק כדי לזרוק לפח כמה שיותר קולות של ערבים, "מחוזות" שכוללים בכל עיר בפריפריה בדיוק מספיק קיבוצים כדי שהקולות של הקיבוצים עדיין ילכו לליכוד, ושבתל אביב ימצאו "מחוזות" של 100% העבודה-מרצ ו"מחוזות" של 51% ליכוד).
ספציפית למשותפת, אם הם יריצו 4 מועמדים בכל מקום אז מועמד של מפלגה רביעית יוכל לגנוב להם מחוזות עם 30% מהקולות; ואם הן יחליטו שבכל מקום תרוץ רק אחת מהן, זה ידרוש מאנשים שהיו מצביעים לחד"ש להצביע ישירות למועמד של רע"מ ולהפך - כמה מצביעי מרצ היו מצביעים ישירות למועמד של ש"ס כי הם התקזזו איתם על מחוז אחר?
גם אין ולא היתה בעיה של "משילות", יש בעיה שהימין מנסה להפוך את הממשלה לרשות המבצעת+מחוקקת ואת הכנסת לחותמת גומי.

מה שכן, היה יכול להיות מעניין לראות איך המחוקקים מנסים לצייר "מחוזות הצבעה" באזורים שהחוק הישראלי לא מכיר בהם כחלק מהמדינה.

לציבור הערבי באזור הצפון יהיה אזור נפרד.
האיזור הזה יקנה לו כוח פוליטי , שאינו פחות מזה הנוכחי.

או שאתה מתעקש להתעלם מהקיום של jerrymandering, או משום מה בטוח שבמדינה שלכל אורך קיומה היתה בה היתה הפלייה גזענית כולל שלילת זכות הצבעה, שהממשלה הנוכחית קמה על אחדות סביב הרעיון שלא באמת סופרים את הקולות של הערבים שכן מותר להם להצביע, ושהימין שלה לומד את כל הטריקים המלוכלכים מהימן של ארצות הברית - זה לא יקרה.
בשני המקרים, אני לא ממש מבין למה.

De Niro כתב: ↑05 ינואר 2021, 15:56

ff0000 כתב:

De Niro כתב: ↑05 ינואר 2021, 15:26 לציבור הערבי באזור הצפון יהיה אזור נפרד.
האיזור הזה יקנה לו כוח פוליטי , שאינו פחות מזה הנוכחי.

או שאתה מתעקש להתעלם מהקיום של jerrymandering, או משום מה בטוח שבמדינה שלכל אורך קיומה היתה בה היתה הפלייה גזענית כולל שלילת זכות הצבעה, שהממשלה הנוכחית קמה על אחדות סביב הרעיון שלא באמת סופרים את הקולות של הערבים שכן מותר להם להצביע, ושהימין שלה לומד את כל הטריקים המלוכלכים מהימן של ארצות הברית - זה לא יקרה.
בשני המקרים, אני לא ממש מבין למה.

איך אתה בטוח שזה מה שיקרה,
כאשר מעולם לא חשבו אפילו ברצינות על הרעיון הזה בארץ?

אדום נחמד כתב: ↑05 ינואר 2021, 11:51 הבעיה בישראל היא לא השיטה הפוליטית, שעבדה יפה מאוד עד לפני עשר שנים.
הבעיה היא הדמוגרפיה.
הבחירות מייצגות נאמנה את רצון הציבור, וכל סטייה ממנו בהכרח תתן עודף כי לצד אחד על חשבון הצד האחר.
העם חצוי בין ימין יהודי, ושמאל יהודי שלא מוכן לדבר עם לא יהודים. זה הכל.

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

ff0000 כתב: ↑05 ינואר 2021, 16:02

De Niro כתב: ↑05 ינואר 2021, 15:56

ff0000 כתב: או שאתה מתעקש להתעלם מהקיום של jerrymandering, או משום מה בטוח שבמדינה שלכל אורך קיומה היתה בה היתה הפלייה גזענית כולל שלילת זכות הצבעה, שהממשלה הנוכחית קמה על אחדות סביב הרעיון שלא באמת סופרים את הקולות של הערבים שכן מותר להם להצביע, ושהימין שלה לומד את כל הטריקים המלוכלכים מהימן של ארצות הברית - זה לא יקרה.
בשני המקרים, אני לא ממש מבין למה.

איך אתה בטוח שזה מה שיקרה,
כאשר מעולם לא חשבו אפילו ברצינות על הרעיון הזה בארץ?

כי בכל הזדמנות שהיתה לנו לדכא את זכות ההצבעה של ערבים, עשינו זאת.
כי כל דבר רע שאפשר ללמוד מהימין האמריקאי, הימין בארץ לומד ממנו.
כי הימין הישראלי כבר העלה את אחוז החסימה לכזה שנתפר בדיוק בשביל להשאיר בחוץ את המפלגות שהציבור הערבי מצביע להן.
כי יש כרגע בסביבות 100 ח"כים שאם היתה ניתנת להם האפשרות להעביר בחוק ש"הערבים יכולים להצביע אבל לא באמת סופרים את הקולות שלהם", הם היו חותמים על זה. וקביעת המפה של הצבעה אזורית נותנת להם את האפשרות לעשות בדיוק את זה - להפוך מיעוט לרוב, או לכלום.

אדום נחמד כתב: ↑05 ינואר 2021, 11:51 הבעיה בישראל היא לא השיטה הפוליטית, שעבדה יפה מאוד עד לפני עשר שנים.
הבעיה היא הדמוגרפיה.
הבחירות מייצגות נאמנה את רצון הציבור, וכל סטייה ממנו בהכרח תתן עודף כי לצד אחד על חשבון הצד האחר.
העם חצוי בין ימין יהודי, ושמאל יהודי שלא מוכן לדבר עם לא יהודים. זה הכל.

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

לירן כתב: ↑05 ינואר 2021, 17:07

אדום נחמד כתב: ↑05 ינואר 2021, 11:51 הבעיה בישראל היא לא השיטה הפוליטית, שעבדה יפה מאוד עד לפני עשר שנים.
הבעיה היא הדמוגרפיה.
הבחירות מייצגות נאמנה את רצון הציבור, וכל סטייה ממנו בהכרח תתן עודף כי לצד אחד על חשבון הצד האחר.
העם חצוי בין ימין יהודי, ושמאל יהודי שלא מוכן לדבר עם לא יהודים. זה הכל.

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

לפני 10 שנים השמאל כן היה מוכן לדבר עם לא יהודים?

אדום נחמד כתב: ↑05 ינואר 2021, 17:54

לירן כתב: ↑05 ינואר 2021, 17:07

אדום נחמד כתב: ↑05 ינואר 2021, 11:51 הבעיה בישראל היא לא השיטה הפוליטית, שעבדה יפה מאוד עד לפני עשר שנים.
הבעיה היא הדמוגרפיה.
הבחירות מייצגות נאמנה את רצון הציבור, וכל סטייה ממנו בהכרח תתן עודף כי לצד אחד על חשבון הצד האחר.
העם חצוי בין ימין יהודי, ושמאל יהודי שלא מוכן לדבר עם לא יהודים. זה הכל.

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

לפני 10 שנים השמאל כן היה מוכן לדבר עם לא יהודים?

מה פתאום
עד לפני 10 שנים המנדטים הלא יהודים לא היו פקטור שתוקע את המערכת. או שהיה רוב לשמאל היהודי או לימין היהודי.

אדום נחמד כתב: ↑05 ינואר 2021, 17:54

לירן כתב: ↑05 ינואר 2021, 17:07

אדום נחמד כתב: ↑05 ינואר 2021, 11:51 הבעיה בישראל היא לא השיטה הפוליטית, שעבדה יפה מאוד עד לפני עשר שנים.
הבעיה היא הדמוגרפיה.
הבחירות מייצגות נאמנה את רצון הציבור, וכל סטייה ממנו בהכרח תתן עודף כי לצד אחד על חשבון הצד האחר.
העם חצוי בין ימין יהודי, ושמאל יהודי שלא מוכן לדבר עם לא יהודים. זה הכל.

Sent from my M2003J15SC using Tapatalk

לפני 10 שנים השמאל כן היה מוכן לדבר עם לא יהודים?

מה פתאום
עד לפני 10 שנים המנדטים הלא יהודים לא היו פקטור שתוקע את המערכת. או שהיה רוב לשמאל היהודי או לימין היהודי.

De Niro כתב: ↑04 ינואר 2021, 22:20

הפועל כתב:תמיד מציעים בחירות איזוריות כאיזה פתרון קסם. אני לא רואה שבמדינות עם בחירות איזוריות המצב הרבה יותר טוב מאצלנו.

יהיה הרבה יותר טוב.
קודם כל , תהיה משילות ויציבות שלטונית ברורה.
מעבר לכך , תעלם הסחטנות הפוליטית כמעט לחלוטין , וייווצר סדר יום אזרחי.
מה שלא קיים כיום.

Ron.T כתב: ↑05 ינואר 2021, 18:13 ב99 ברק נבחר בזכות קולות הערבים, רק שבגלל זה ביטלו את הבחירה הישירה.

לירן כתב: ↑05 ינואר 2021, 18:12 המנדטים הלא יהודים גם עכשיו הם לא אלה שתוקעים שום דבר.
לפני 10 שנים לא היה ראש ממשלה עם כתבי אישום שיערבב פה את כולם בשביל לקבל את הקואליציה המושלמת שתוציא אותו מהמשפט.
מפלגות מרכז -ימין-שמאל היו יכולות לשבת בקואליציה ביחד. זה אף פעם לא היה מושלם אבל זה עבד איכשהו

De Niro כתב: ↑05 ינואר 2021, 19:56 יש כאן עדיין רוב חילוני ברור במדינה , שמתחלק בין ימין למרכז שמאל.
כאן תהיה הכרעה מוחצת וברורה במנדטים , 50 עד 70 מנדטים בערך , והיא תאפשר משילות.השיטה האיזורית מבטיחה את זה.
זה לא מתקיים באף שיטה , שהייתה בארץ קודם לכן.

De Niro כתב: ↑05 ינואר 2021, 19:56 יש כאן עדיין רוב חילוני ברור במדינה , שמתחלק בין ימין למרכז שמאל.
כאן תהיה הכרעה מוחצת וברורה במנדטים , 50 עד 70 מנדטים בערך , והיא תאפשר משילות.השיטה האיזורית מבטיחה את זה.
זה לא מתקיים באף שיטה , שהייתה בארץ קודם לכן.
מהבחינה הזו , זה לא משנה מי עומד כיום בראש הממשלה גם אם יוחלף , ללא החלפת השיטה, הוא יתקל באותן בעיות.

De Niro כתב: ↑05 ינואר 2021, 19:56 יש כאן עדיין רוב חילוני ברור במדינה , שמתחלק בין ימין למרכז שמאל.
כאן תהיה הכרעה מוחצת וברורה במנדטים , 50 עד 70 מנדטים בערך , והיא תאפשר משילות.השיטה האיזורית מבטיחה את זה.
זה לא מתקיים באף שיטה , שהייתה בארץ קודם לכן.
מהבחינה הזו , זה לא משנה מי עומד כיום בראש הממשלה גם אם יוחלף , ללא החלפת השיטה, הוא יתקל באותן בעיות.