סמלים, מיתוג וספורט

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

Ron.T כתב: 14 דצמבר 2020, 15:02
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 14:48
Ron.T כתב: 14 דצמבר 2020, 14:37
הונף דגל של מק"י בבלומפילד ולא ידעתי?
:roflmao: :roflmao: :roflmao: :roflmao: :roflmao:

דווקא החברה מהפנתרים השחורים די אהבו אותם וגם דב חנין מסתובב כמו מלך השכונה בשכונת התקווה, לא חושב שזה מה שמושך את השנאה לשמאל.
אז יש שנאה לשמאל? ממה היא נובעת, לדעתך?
השמאל בארץ די שונה מהשמאל בחול ומזוהה קודם כל עם חילוניות ושלום עם בני האזור הלא יהודים. השנאה לשמאל היא קודם כל שנאה למייסדי המדינה והתנועה הציונית החילונית והאירופאית שהתייחסה כביכול באופן מזלזל למהגרים הדתיים ממדינות ערב שהגיעו לפה בשנות ה50, אחר כך יש גם שנאה לערבים והרגשה שהשמאל מעדיף אותם על פני "עניי עירך", אחר כך יש רגשי נחיתות של הפריפרייה אל מול תל אביב או חסרי השכלה שמרוויחים מעט אל מול משכילים שמרווחים יותר. כשאמיר פרץ הביא למפלגת העבודה את קולות המזרחיים ב2006 הוא דווקא הניף את דגל הסוציאליזם והשווה את עצמו ללולה ברזיל.
אבל רוב הציבור בארץ חילוני ורוב הציבור בארץ רוצה שלום. האם רוב הציבור שמאלני ושונא את עצמו?
לגבי ההיסטוריה, נגעת בנקודה נכונה, לדעתי. אוסיף לזה את ההיסטוריה הלא-מאוד-רחוקה של דיכוי היהודים בגוש הקומוניסטי. גם זה מעורר רגשות שליליים כלפי סמלים מהגוש הממאיר ההוא.
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
בר קולמוסא
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:05
קיבל.ה  23 לייקים

נשמה אדומה זקנה כתב:
בר קולמוסא כתב: 13 דצמבר 2020, 22:41 נשמה אדומה זקנה, אתה טוען שהסמל של הפועל בעייתי מבריח משקיעים וכו׳. ושסמל של מועדון זה עניין לאנשי שיווק. אתה יכול לתת לי דוגמא למועדון ששינה את הסמל שלו וזה כשלעצמו שינה את תדמית המועדון, הביא למשיכה של קהל וכו? רוב שינוי הסמלים שאני מכיר זה עניינם קוסמטיים (כמו הסמל הנוכחי שלנו, או האריות אצל ביתר), לפחות בעשורים האחרונים.
לקבוצת הפוטבול "וושינגטון רדסקינז" היה מיתוג גזעני צורם עם סמל של אינדיאני חבוש כובע נוצות. הם מיתגו את עצמם מחדש כ"קבוצת הפוטבול של וושינגטון" ונפטרו מהשם "אדומי העור". הם שיתפו את האוהדים בתהליך המיתוג מחדש.
https://www.sportspromedia.com/news/nfl ... ney-snyder
דוגמא טובה!
Giovanni Giorgio
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 19:25
קיבל.ה  39 לייקים

נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 14:27
Giovanni Giorgio כתב: 14 דצמבר 2020, 14:15 לנתק את הפועל מהשמאל הפוליטי זה לא מחייב לשנות את כל הסמלים שלה
הפועל ב״ש לא מזוהה ואפילו לא קצת עם שמאל פוליטי והיא הפועל לכל דבר ועניין, יש לה פטיש יש לה מגל ויש לה את הצבע האדום
זה תהליך, כמו שבית״ר עוברת ואם תמשיך לעבור זה עוד יחלחל ובסופו של דבר ישאר כנחלת העבר הרחוק
אוקיי, הנה קול שאפשר לדבר אתו. אתה צודק, ניתוק הפועל תל אביב מכל הקשר פוליטי לא מחייב ניתוק מהסמלים.
הנקודה היא שלהפועל יש וצריך להיות הקשר פוליטי, אבל לא ההקשר הפוליטי שסמל ברית המועצות מציג לכאורה.
הפועל היא דרך חיים וערכים טובים, אבל המיתוג שלה כאילו היא "קומוניסטית" אולי פוגע בה ושווה לבדוק את זה באמצעות מקצוענים.
להפועל לא צריך להיות הקשר פוליטי ולא משנה לאיזה צד של המפה
ערכים טובים זה משהו שצריך להיות בכל ארגון שמכבד את עצמו
הקשר הקומוניסטי להפועל קטן עד לא קיים, אומנם ישנם סממנים קומוניסטים אבל אף אחד כאן לא קומוניסט באמונתו, זה כמו שנמשיך לקרוא לסקנדינביה ויקינגים ולהתייחס אליהם ככאלו
מתוך כבוד והערכה למקימי הקבוצה והרעיון מאחורי הקמת קבוצה למעמד הפועלים בתל אביב ראוי להשאיר את הסמלים
הטרנספורמציה שהפועל צריכה לעבור היא בעיקר ברמה הניהולית, המועדון לא מקצועני
ברגע שהמועדון ינוהל בצורה מקצוענית כל השיח הזה ידחק לשוליים
בסופו של דבר אנחנו צריכים להבין שאנחנו חיים בעולם קפיטליסטי וממש לא אידיאולוגי, מה שחשוב זה הכסף ובכל מה שקשור לכסף אנחנו מקבלים ציון 0
long live the zapta
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

Ron.T כתב: 14 דצמבר 2020, 14:29 במדינת ישראל 90% מאוהדי הספורט מתחילים לאהוד קבוצה בגיל 6 עד 12, לרוב מדובר בקבוצה שאחד ההורים או קרוב משפחה אחר דוחק לאהודאו אחת הקבוצות המצליחות באותה תקופה, בחלק מסויים מהמקרים ילדים מתחילים לאהוד קבוצה כשהם משחקים במחלקת הנוער שלה או כי "כל החברה אוהדים אותה", בגיל הזה אף אחד לא מבין עדיין את ההבדל בין שמאל לימין או מה זה פטיש ומגל. כל הרעיון של מיתוג או מחקר שיווקי זה דבר שמתאים לאמריקה, שם תרבות הספורט דומה לתרבות המעריצים של להקת פופ, לא לישראל או לאירופה.
מה האסמכתה לטענות העובדתיות שהעלית? 90%? בדיוק? אני אומר ש 15.65%. סתם מספר שהפרחתי.
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

Giovanni Giorgio כתב: 14 דצמבר 2020, 15:23
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 14:27
Giovanni Giorgio כתב: 14 דצמבר 2020, 14:15 לנתק את הפועל מהשמאל הפוליטי זה לא מחייב לשנות את כל הסמלים שלה
הפועל ב״ש לא מזוהה ואפילו לא קצת עם שמאל פוליטי והיא הפועל לכל דבר ועניין, יש לה פטיש יש לה מגל ויש לה את הצבע האדום
זה תהליך, כמו שבית״ר עוברת ואם תמשיך לעבור זה עוד יחלחל ובסופו של דבר ישאר כנחלת העבר הרחוק
אוקיי, הנה קול שאפשר לדבר אתו. אתה צודק, ניתוק הפועל תל אביב מכל הקשר פוליטי לא מחייב ניתוק מהסמלים.
הנקודה היא שלהפועל יש וצריך להיות הקשר פוליטי, אבל לא ההקשר הפוליטי שסמל ברית המועצות מציג לכאורה.
הפועל היא דרך חיים וערכים טובים, אבל המיתוג שלה כאילו היא "קומוניסטית" אולי פוגע בה ושווה לבדוק את זה באמצעות מקצוענים.
להפועל לא צריך להיות הקשר פוליטי ולא משנה לאיזה צד של המפה
ערכים טובים זה משהו שצריך להיות בכל ארגון שמכבד את עצמו
הקשר הקומוניסטי להפועל קטן עד לא קיים, אומנם ישנם סממנים קומוניסטים אבל אף אחד כאן לא קומוניסט באמונתו, זה כמו שנמשיך לקרוא לסקנדינביה ויקינגים ולהתייחס אליהם ככאלו
מתוך כבוד והערכה למקימי הקבוצה והרעיון מאחורי הקמת קבוצה למעמד הפועלים בתל אביב ראוי להשאיר את הסמלים
הטרנספורמציה שהפועל צריכה לעבור היא בעיקר ברמה הניהולית, המועדון לא מקצועני
ברגע שהמועדון ינוהל בצורה מקצוענית כל השיח הזה ידחק לשוליים
בסופו של דבר אנחנו צריכים להבין שאנחנו חיים בעולם קפיטליסטי וממש לא אידיאולוגי, מה שחשוב זה הכסף ובכל מה שקשור לכסף אנחנו מקבלים ציון 0
"ערכים טובים".
מצוין. אנחנו מתקדמים. מהם, לדעתך, הערכים הטובים שצריכים להיות להפועל תל-אביב כארגון?
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  87 לייקים

נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:11
teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 15:01
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 14:56
לפי התבחין הזה שלך אנחנו בשלטון עם רוב עצום. מי בכלל דוגל בגלוי בשנאת ערבים וברצון לדכא אותם? זו דעה מוקצה מחמת מיאוס. אין אפילו מפלגה אחת שתודה בגלוי "אנחנו שונאים ערבים", אז איך זה יכול להיות הקונצנזוס?
אתה מקשיב יותר מדי לנאומים בבר אילן ופחות מדי שם לב למציאות, אם אתה שואל אותי.
תודה על הבחנתך לגבי ההאזנה שלי. אקח לתשומת לבי את דעתך החשובה לגבי למה עלי להקשיב. לגופו של עניין, האם אתה טוען שלהבדיל מן העמדות הגלויות, יש מתחת לפני השטח קונצנזוס של שנאת ערבים ורצון לדכא אותם? האם הבנתי אותך נכון?
פחות או יותר, כן. עליונות יהודית יהיה אולי תיאור יותר מדויק של הקונצנזוס.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  87 לייקים

נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:06
teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 14:49
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 14:47
אינך משיב לי. לא השבת לדוגמה הטיפשית שהעליתי. אינך מציין אלו מן הערכים שמניתי מעורר אנטגוניזם בקרב רוב החברה הישראלית. אתה מתעקש לטעון שזה עניין אישי (מה לי אישית ולברית המועצות זכרה לקללה?) בלי שום בסיס. האם מיצינו את הדיון המעניין וירדנו לפסים של כן נכון לא נכון?
השבתי לך בפעם הראשונה ששאלת, באשכול המקביל. אני מעתיק לכאן:
סעיפים 1, 2, 4, 5 ברשימה שלך נחשבים לערכים של סמולנים יפי נפש עוכרי ישראל אוהבי ערבים. (4 קצת פחות מזוהה עם אהבת ערבים, אבל כולם שונאים את ועדי העובדים כמובן).
גם 6, 7 ו-8 עלולים להתפרש חלילה כניסיון להגניב סמולנות בדרך האחורית, או לפחות כסוג של אשכנזיות יתר.
1. שוויון זכויות למיעוטים, נשים, להט"ב וכל קהילה אחרת שסבלה מקיפוח.
2. שאיפה לשלום ודו קיום.
3. הספורט ככלי לקידום חברתי של נוער ואורח חיים בריא.
4. הגנה על זכות ההתארגנות של עובדים ומערכת קיבוצית של יחסי עבודה.
5. הגנה על זכויות האדם והאזרח.
6. צדק והגינות.
7. שאיפה למצוינות ותחרותיות בריאה ולא רומסת.
8. לאו מוחלט לאלימות.
ואני מוסיף את מה שהוספתי שם: אתה באמת חושב שהבעיה של הפועל היא שיווקית? שהבעיה היא שאנחנו לא מוכרים מספיק מנויים ומורצ'נדייז? (ושהסיבה לזה היא כשל שיווקי?)
אני חולק בנימוס על שיפוטך את יחס החברה הישראלית לערכים שמניתי. מפלגות המייצגות כמחצית מן הציבור לפחות דוגלות בערכים האלה והם אינם נחשבים ל"מוקצים". הם קרובים למעמד של קונצנזוס. אני מודע לזה שלדתיים ולימין הקיצוני יש בעיה עם סעיף 1. שום מפלגה לא מודה בגלוי שהיא נגד 2. 3 הוא די קונצנזוס. 4 ו - 5 הם המצב החוקי במדינה לפחות ברמה הפורמלית וזה אומר שהכול מחויבים לזה על פי החוק, 6 - אין מפלגה שמודה שהיא נגד זה, למעט, אולי, החרדים. 7 - די קונצנזוס. 8 - זה המצב על פי חוק מחייב.

אין להפועל רק בעיה אחת ויחידה. אני רואה מצב שיש לנו ביד מוצר אהוב בעל ערך (לדעתנו לפחות) והוא לא נמכר ואנחנו לא מבינים למה ואיך לשנות את זה. מה רע לשמוע דעה של מומחי שיווק ומכירות? זה לא יהרוג אותנו ואם ההמלצות לא תמצאנה חן בעיני הרוב אז הן לא תיושמנה.
לגבי החברה הישראלית, נישאר חלוקים.

אני חוזר ושואל (אולי הפעם גם אזכה לתשובה) - אתה חושב שהבעיה של הפועל היום היא שלא נמכרים מספיק מנויים\מרצ'נדייז? ושזה נובע מבעיית שיווק\תדמית?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  87 לייקים

בר קולמוסא כתב: 14 דצמבר 2020, 15:21
נשמה אדומה זקנה כתב:
בר קולמוסא כתב: 13 דצמבר 2020, 22:41 נשמה אדומה זקנה, אתה טוען שהסמל של הפועל בעייתי מבריח משקיעים וכו׳. ושסמל של מועדון זה עניין לאנשי שיווק. אתה יכול לתת לי דוגמא למועדון ששינה את הסמל שלו וזה כשלעצמו שינה את תדמית המועדון, הביא למשיכה של קהל וכו? רוב שינוי הסמלים שאני מכיר זה עניינם קוסמטיים (כמו הסמל הנוכחי שלנו, או האריות אצל ביתר), לפחות בעשורים האחרונים.
לקבוצת הפוטבול "וושינגטון רדסקינז" היה מיתוג גזעני צורם עם סמל של אינדיאני חבוש כובע נוצות. הם מיתגו את עצמם מחדש כ"קבוצת הפוטבול של וושינגטון" ונפטרו מהשם "אדומי העור". הם שיתפו את האוהדים בתהליך המיתוג מחדש.
https://www.sportspromedia.com/news/nfl ... ney-snyder
דוגמא טובה!
זאת באמת דוגמה טובה למה שהוא מציע לעשות, אבל זה לא מסתדר עם עקרון היסוד החדש שהוצב לנו - שמירה על ערכי הליבה.
(במקרה של הרדסקינז הגזענות לא הייתה ערך ליבה ולכן נפטרו ממנה, הזיהוי עם ערכי השמאל הוגדר על ידי נשמה כ"ערכי הליבה" של הפועל, הוא פשוט רוצה סמל אחר שפחות כואב לו בעין)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 15:26
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:06
teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 14:49
השבתי לך בפעם הראשונה ששאלת, באשכול המקביל. אני מעתיק לכאן:
סעיפים 1, 2, 4, 5 ברשימה שלך נחשבים לערכים של סמולנים יפי נפש עוכרי ישראל אוהבי ערבים. (4 קצת פחות מזוהה עם אהבת ערבים, אבל כולם שונאים את ועדי העובדים כמובן).
גם 6, 7 ו-8 עלולים להתפרש חלילה כניסיון להגניב סמולנות בדרך האחורית, או לפחות כסוג של אשכנזיות יתר.


ואני מוסיף את מה שהוספתי שם: אתה באמת חושב שהבעיה של הפועל היא שיווקית? שהבעיה היא שאנחנו לא מוכרים מספיק מנויים ומורצ'נדייז? (ושהסיבה לזה היא כשל שיווקי?)
אני חולק בנימוס על שיפוטך את יחס החברה הישראלית לערכים שמניתי. מפלגות המייצגות כמחצית מן הציבור לפחות דוגלות בערכים האלה והם אינם נחשבים ל"מוקצים". הם קרובים למעמד של קונצנזוס. אני מודע לזה שלדתיים ולימין הקיצוני יש בעיה עם סעיף 1. שום מפלגה לא מודה בגלוי שהיא נגד 2. 3 הוא די קונצנזוס. 4 ו - 5 הם המצב החוקי במדינה לפחות ברמה הפורמלית וזה אומר שהכול מחויבים לזה על פי החוק, 6 - אין מפלגה שמודה שהיא נגד זה, למעט, אולי, החרדים. 7 - די קונצנזוס. 8 - זה המצב על פי חוק מחייב.

אין להפועל רק בעיה אחת ויחידה. אני רואה מצב שיש לנו ביד מוצר אהוב בעל ערך (לדעתנו לפחות) והוא לא נמכר ואנחנו לא מבינים למה ואיך לשנות את זה. מה רע לשמוע דעה של מומחי שיווק ומכירות? זה לא יהרוג אותנו ואם ההמלצות לא תמצאנה חן בעיני הרוב אז הן לא תיושמנה.
לגבי החברה הישראלית, נישאר חלוקים.

אני חוזר ושואל (אולי הפעם גם אזכה לתשובה) - אתה חושב שהבעיה של הפועל היום היא שלא נמכרים מספיק מנויים\מרצ'נדייז? ושזה נובע מבעיית שיווק\תדמית?
אחת הבעיות של הפועל היא מכירה, כן. ראשית לכל - מכירה לבעלים חדשים. שנית - הרחבת מעגל קוני המינויים והכרטיסים. כן. ואני חושב שאולי זה נובע מבעיית תדמית שיכולה להיפתר באמצעים של מיתוג מחדש או בדרך שיווקית אחרת.
מרצ'נדייז - מודה שלא חשבתי על זה ספציפית. אתה חושב שיש כסף של ממש לעשות ממכירת מרצ'נדייז של הפועל? אשמח לשמוע על כך. אני סקרן (באמת).
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 15:28
בר קולמוסא כתב: 14 דצמבר 2020, 15:21
נשמה אדומה זקנה כתב:
לקבוצת הפוטבול "וושינגטון רדסקינז" היה מיתוג גזעני צורם עם סמל של אינדיאני חבוש כובע נוצות. הם מיתגו את עצמם מחדש כ"קבוצת הפוטבול של וושינגטון" ונפטרו מהשם "אדומי העור". הם שיתפו את האוהדים בתהליך המיתוג מחדש.
https://www.sportspromedia.com/news/nfl ... ney-snyder
דוגמא טובה!
זאת באמת דוגמה טובה למה שהוא מציע לעשות, אבל זה לא מסתדר עם עקרון היסוד החדש שהוצב לנו - שמירה על ערכי הליבה.
(במקרה של הרדסקינז הגזענות לא הייתה ערך ליבה ולכן נפטרו ממנה, הזיהוי עם ערכי השמאל הוגדר על ידי נשמה כ"ערכי הליבה" של הפועל, הוא פשוט רוצה סמל אחר שפחות כואב לו בעין)
אתה מתכחש לקונוטציות הברורות שיש לסמל הפטיש והמגל ולהקשר ההיסטורי והפוליטי המובהק שלו? אתה באמת טוען זאת בשכנוע עצמי?
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:30
קיבל.ה  29 לייקים

נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:13
Ron.T כתב: 14 דצמבר 2020, 15:02
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 14:48

אז יש שנאה לשמאל? ממה היא נובעת, לדעתך?
השמאל בארץ די שונה מהשמאל בחול ומזוהה קודם כל עם חילוניות ושלום עם בני האזור הלא יהודים. השנאה לשמאל היא קודם כל שנאה למייסדי המדינה והתנועה הציונית החילונית והאירופאית שהתייחסה כביכול באופן מזלזל למהגרים הדתיים ממדינות ערב שהגיעו לפה בשנות ה50, אחר כך יש גם שנאה לערבים והרגשה שהשמאל מעדיף אותם על פני "עניי עירך", אחר כך יש רגשי נחיתות של הפריפרייה אל מול תל אביב או חסרי השכלה שמרוויחים מעט אל מול משכילים שמרווחים יותר. כשאמיר פרץ הביא למפלגת העבודה את קולות המזרחיים ב2006 הוא דווקא הניף את דגל הסוציאליזם והשווה את עצמו ללולה ברזיל.
אבל רוב הציבור בארץ חילוני ורוב הציבור בארץ רוצה שלום. האם רוב הציבור שמאלני ושונא את עצמו?
לגבי ההיסטוריה, נגעת בנקודה נכונה, לדעתי. אוסיף לזה את ההיסטוריה הלא-מאוד-רחוקה של דיכוי היהודים בגוש הקומוניסטי. גם זה מעורר רגשות שליליים כלפי סמלים מהגוש הממאיר ההוא.
אני ממש לא בטוח אם רוב הציבור בארץ שונא את השמאל, בוא לא נשכח שיש 20% ערבים ובערך 40% מהקולות הלכו לגוש המרכז שמאל, בכל מקרה אני לא חושב שרוב הציבור בארץ מעוניין באמת בפתרון הסיכסוך עם הערבים. רוב ציבור אוהדי הכדורגל בארץ הוא מסורתי והדת היהודית משחקת תפקיד כזה או אחר בחייו, רובו גם ימני וגזען במידה כזאת או אחרת כלפי הערבים. דיכוי היהודים על ידי מדינות הגוש הקומוניסטי זאת תפיסה סובייקטיבית שלך(אני לא חושב שהיהודים דוכאו יותר מכל קבוצה אחרת בברית המועצות, אם כבר אז הופלו לטובה שכן רוב השלטון היה יהודי), ולא מעניינת את הציבור המזרחי שברובו גם ככה לא מכיר ביהודי ברית המועצות כיהודים.
Giovanni Giorgio
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 19:25
קיבל.ה  39 לייקים

נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:24
Giovanni Giorgio כתב: 14 דצמבר 2020, 15:23
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 14:27

אוקיי, הנה קול שאפשר לדבר אתו. אתה צודק, ניתוק הפועל תל אביב מכל הקשר פוליטי לא מחייב ניתוק מהסמלים.
הנקודה היא שלהפועל יש וצריך להיות הקשר פוליטי, אבל לא ההקשר הפוליטי שסמל ברית המועצות מציג לכאורה.
הפועל היא דרך חיים וערכים טובים, אבל המיתוג שלה כאילו היא "קומוניסטית" אולי פוגע בה ושווה לבדוק את זה באמצעות מקצוענים.
להפועל לא צריך להיות הקשר פוליטי ולא משנה לאיזה צד של המפה
ערכים טובים זה משהו שצריך להיות בכל ארגון שמכבד את עצמו
הקשר הקומוניסטי להפועל קטן עד לא קיים, אומנם ישנם סממנים קומוניסטים אבל אף אחד כאן לא קומוניסט באמונתו, זה כמו שנמשיך לקרוא לסקנדינביה ויקינגים ולהתייחס אליהם ככאלו
מתוך כבוד והערכה למקימי הקבוצה והרעיון מאחורי הקמת קבוצה למעמד הפועלים בתל אביב ראוי להשאיר את הסמלים
הטרנספורמציה שהפועל צריכה לעבור היא בעיקר ברמה הניהולית, המועדון לא מקצועני
ברגע שהמועדון ינוהל בצורה מקצוענית כל השיח הזה ידחק לשוליים
בסופו של דבר אנחנו צריכים להבין שאנחנו חיים בעולם קפיטליסטי וממש לא אידיאולוגי, מה שחשוב זה הכסף ובכל מה שקשור לכסף אנחנו מקבלים ציון 0
"ערכים טובים".
מצוין. אנחנו מתקדמים. מהם, לדעתך, הערכים הטובים שצריכים להיות להפועל תל-אביב כארגון?
כל מה שאגיד ישמע כסיסמא גנרית
בסהכ השאיפה צריכה להיות בכמה מישורים,
במישור הניהולי צריך להיות יחסי עובד-מעסיק הרבה יותר מכבדים וראויים, השם של הפועל קשור בקשר הדוק לנוכלויות
במישור הקהל וההתנהגות שלו, צריך להוקיע מאיתנו כל גזענות וכל מיני שירי התרסה כאלו ואחרים שלא רק מאירים את הפועל באור שלילי אלא גם פוגעים באנשים ומזלזלים באחד מהאירועים ההיסטוריים הקשים של האנשות ופרט של העם היהודי
במישור מחלקות הנוער צריך לקדם את ערכי השיוויון ולנסות להגיע לכל עיר גם אם תנאי ההתחלה שם דלים, לתת הזדמנות לכל ילד ישראלי להגשים את חלום הכדורגל שלו
לא חושב שיש מועדון כדורגל שמעודד תופעות כאלו אבל יש מועדונים שלא עושים מספיק או לא עושים בכלל כדי למגר אותן וזה בדיוק השינוי שהפועל צריכה לעבור
long live the zapta
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

Giovanni Giorgio כתב: 14 דצמבר 2020, 15:32
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:24
Giovanni Giorgio כתב: 14 דצמבר 2020, 15:23

להפועל לא צריך להיות הקשר פוליטי ולא משנה לאיזה צד של המפה
ערכים טובים זה משהו שצריך להיות בכל ארגון שמכבד את עצמו
הקשר הקומוניסטי להפועל קטן עד לא קיים, אומנם ישנם סממנים קומוניסטים אבל אף אחד כאן לא קומוניסט באמונתו, זה כמו שנמשיך לקרוא לסקנדינביה ויקינגים ולהתייחס אליהם ככאלו
מתוך כבוד והערכה למקימי הקבוצה והרעיון מאחורי הקמת קבוצה למעמד הפועלים בתל אביב ראוי להשאיר את הסמלים
הטרנספורמציה שהפועל צריכה לעבור היא בעיקר ברמה הניהולית, המועדון לא מקצועני
ברגע שהמועדון ינוהל בצורה מקצוענית כל השיח הזה ידחק לשוליים
בסופו של דבר אנחנו צריכים להבין שאנחנו חיים בעולם קפיטליסטי וממש לא אידיאולוגי, מה שחשוב זה הכסף ובכל מה שקשור לכסף אנחנו מקבלים ציון 0
"ערכים טובים".
מצוין. אנחנו מתקדמים. מהם, לדעתך, הערכים הטובים שצריכים להיות להפועל תל-אביב כארגון?
כל מה שאגיד ישמע כסיסמא גנרית
בסהכ השאיפה צריכה להיות בכמה מישורים,
במישור הניהולי צריך להיות יחסי עובד-מעסיק הרבה יותר מכבדים וראויים, השם של הפועל קשור בקשר הדוק לנוכלויות
במישור הקהל וההתנהגות שלו, צריך להוקיע מאיתנו כל גזענות וכל מיני שירי התרסה כאלו ואחרים שלא רק מאירים את הפועל באור שלילי אלא גם פוגעים באנשים ומזלזלים באחד מהאירועים ההיסטוריים הקשים של האנשות ופרט של העם היהודי
במישור מחלקות הנוער צריך לקדם את ערכי השיוויון ולנסות להגיע לכל עיר גם אם תנאי ההתחלה שם דלים, לתת הזדמנות לכל ילד ישראלי להגשים את חלום הכדורגל שלו
לא חושב שיש מועדון כדורגל שמעודד תופעות כאלו אבל יש מועדונים שלא עושים מספיק או לא עושים בכלל כדי למגר אותן וזה בדיוק השינוי שהפועל צריכה לעבור
קודם כל, מה רע בסיסמה טובה?
אני מסכים עם כל מה שכתבת ואני חושב שיש בדברים חפיפה רבה, אם לא מלאה, לרשימת הערכים שאני מניתי.
האם אתה מאמין שאפשר לגבש עבור הפועל רשימת "אני מאמין", תעודת זהות ערכית שתזכה להסכמה רחבה בקרב האוהדים (אולי יש כבר מסמך כזה שאינני יודע עליו?)
האם קיומו של מסמך כזה יכול לסייע במשהו לשיפור / חיזוק / גיבוש תדמית המועדון, כלפי פנים וכלפי חוץ?
האם היית רואה חשיבות בדרישה שכל רוכש עתידי של הקבוצה יתחייב בחתימתו לכבד את רשימת "אני מאמין" אם תהיה כזו?
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  87 לייקים

נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:29
teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 15:26
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:06

אני חולק בנימוס על שיפוטך את יחס החברה הישראלית לערכים שמניתי. מפלגות המייצגות כמחצית מן הציבור לפחות דוגלות בערכים האלה והם אינם נחשבים ל"מוקצים". הם קרובים למעמד של קונצנזוס. אני מודע לזה שלדתיים ולימין הקיצוני יש בעיה עם סעיף 1. שום מפלגה לא מודה בגלוי שהיא נגד 2. 3 הוא די קונצנזוס. 4 ו - 5 הם המצב החוקי במדינה לפחות ברמה הפורמלית וזה אומר שהכול מחויבים לזה על פי החוק, 6 - אין מפלגה שמודה שהיא נגד זה, למעט, אולי, החרדים. 7 - די קונצנזוס. 8 - זה המצב על פי חוק מחייב.

אין להפועל רק בעיה אחת ויחידה. אני רואה מצב שיש לנו ביד מוצר אהוב בעל ערך (לדעתנו לפחות) והוא לא נמכר ואנחנו לא מבינים למה ואיך לשנות את זה. מה רע לשמוע דעה של מומחי שיווק ומכירות? זה לא יהרוג אותנו ואם ההמלצות לא תמצאנה חן בעיני הרוב אז הן לא תיושמנה.
לגבי החברה הישראלית, נישאר חלוקים.

אני חוזר ושואל (אולי הפעם גם אזכה לתשובה) - אתה חושב שהבעיה של הפועל היום היא שלא נמכרים מספיק מנויים\מרצ'נדייז? ושזה נובע מבעיית שיווק\תדמית?
אחת הבעיות של הפועל היא מכירה, כן. ראשית לכל - מכירה לבעלים חדשים. שנית - הרחבת מעגל קוני המינויים והכרטיסים. כן. ואני חושב שאולי זה נובע מבעיית תדמית שיכולה להיפתר באמצעים של מיתוג מחדש או בדרך שיווקית אחרת.
מרצ'נדייז - מודה שלא חשבתי על זה ספציפית. אתה חושב שיש כסף של ממש לעשות ממכירת מרצ'נדייז של הפועל? אשמח לשמוע על כך. אני סקרן (באמת).
אי אפשר להתייחס באותם כלים לשיווק לקהל הרחב (מנויים, כרטיסים, מרצ'נדייז) ולמכירת המועדון לאיל הון.
זה לא אותו עולם.
כמו שאתה לא הורג יתוש עם טנק ולא יוצא לקרב עם כפכף ביד, ככה אתה לא מוכר את המועדון למיליארדר באמצעות שינוי הלוגו.

לגבי מצב המועדון בהיבט השיווקי\מכירתי - אני חושב שהפוטנציאל הקיים רחוק ממיצוי וממש לא מסיבות של שיווק ופרסום אלא פשוט מסיבות של היצע.
אם היתה לנו חנות מרצ'נדייז נורמלית היו לנו גם מכירות מרצ'נדייז נורמליות (בהנחה כמובן שהקבוצה והמצב המקצועי לא הופכים את הזיהוי כאוהדי הפועל לבושה ופדיחה).
אם המנויים היו מתומחרים כראוי, היית מוכר אלפים יותר ממה שנמכרו.
הביקוש תלוי במידה מסוימת (גדולה אבל לא מאה אחוז) בהצלחה מקצועית, אבל הבייס קיים כמו שאומרים.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

Ron.T כתב: 14 דצמבר 2020, 15:31
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:13
Ron.T כתב: 14 דצמבר 2020, 15:02

השמאל בארץ די שונה מהשמאל בחול ומזוהה קודם כל עם חילוניות ושלום עם בני האזור הלא יהודים. השנאה לשמאל היא קודם כל שנאה למייסדי המדינה והתנועה הציונית החילונית והאירופאית שהתייחסה כביכול באופן מזלזל למהגרים הדתיים ממדינות ערב שהגיעו לפה בשנות ה50, אחר כך יש גם שנאה לערבים והרגשה שהשמאל מעדיף אותם על פני "עניי עירך", אחר כך יש רגשי נחיתות של הפריפרייה אל מול תל אביב או חסרי השכלה שמרוויחים מעט אל מול משכילים שמרווחים יותר. כשאמיר פרץ הביא למפלגת העבודה את קולות המזרחיים ב2006 הוא דווקא הניף את דגל הסוציאליזם והשווה את עצמו ללולה ברזיל.
אבל רוב הציבור בארץ חילוני ורוב הציבור בארץ רוצה שלום. האם רוב הציבור שמאלני ושונא את עצמו?
לגבי ההיסטוריה, נגעת בנקודה נכונה, לדעתי. אוסיף לזה את ההיסטוריה הלא-מאוד-רחוקה של דיכוי היהודים בגוש הקומוניסטי. גם זה מעורר רגשות שליליים כלפי סמלים מהגוש הממאיר ההוא.
אני ממש לא בטוח אם רוב הציבור בארץ שונא את השמאל, בוא לא נשכח שיש 20% ערבים ובערך 40% מהקולות הלכו לגוש המרכז שמאל, בכל מקרה אני לא חושב שרוב הציבור בארץ מעוניין באמת בפתרון הסיכסוך עם הערבים. רוב ציבור אוהדי הכדורגל בארץ הוא מסורתי והדת היהודית משחקת תפקיד כזה או אחר בחייו, רובו גם ימני וגזען במידה כזאת או אחרת כלפי הערבים. דיכוי היהודים על ידי מדינות הגוש הקומוניסטי זאת תפיסה סובייקטיבית שלך(אני לא חושב שהיהודים דוכאו יותר מכל קבוצה אחרת בברית המועצות, אם כבר אז הופלו לטובה שכן רוב השלטון היה יהודי), ולא מעניינת את הציבור המזרחי שברובו גם ככה לא מכיר ביהודי ברית המועצות כיהודים.
הבנתי אותך. תשמע, אני מכבד את דעתך וממש לא מנסה להתנשא או משהו, אני רק מבקש, כמעט מתחנן שתקרא את זה:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7%95%D7%AA

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7 ... 7%95%D7%9F

https://blog.nli.org.il/schneider/
נערך לאחרונה על ידי נשמה אדומה זקנה ב 14 דצמבר 2020, 15:46, נערך פעם 1 בסך הכל.
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
סמל אישי של משתמש
ההוא שאמרו לו
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:01
קיבל.ה  16 לייקים

teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 15:41
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:29
teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 15:26
לגבי החברה הישראלית, נישאר חלוקים.

אני חוזר ושואל (אולי הפעם גם אזכה לתשובה) - אתה חושב שהבעיה של הפועל היום היא שלא נמכרים מספיק מנויים\מרצ'נדייז? ושזה נובע מבעיית שיווק\תדמית?
אחת הבעיות של הפועל היא מכירה, כן. ראשית לכל - מכירה לבעלים חדשים. שנית - הרחבת מעגל קוני המינויים והכרטיסים. כן. ואני חושב שאולי זה נובע מבעיית תדמית שיכולה להיפתר באמצעים של מיתוג מחדש או בדרך שיווקית אחרת.
מרצ'נדייז - מודה שלא חשבתי על זה ספציפית. אתה חושב שיש כסף של ממש לעשות ממכירת מרצ'נדייז של הפועל? אשמח לשמוע על כך. אני סקרן (באמת).
אי אפשר להתייחס באותם כלים לשיווק לקהל הרחב (מנויים, כרטיסים, מרצ'נדייז) ולמכירת המועדון לאיל הון.
זה לא אותו עולם.
כמו שאתה לא הורג יתוש עם טנק ולא יוצא לקרב עם כפכף ביד, ככה אתה לא מוכר את המועדון למיליארדר באמצעות שינוי הלוגו.

לגבי מצב המועדון בהיבט השיווקי\מכירתי - אני חושב שהפוטנציאל הקיים רחוק ממיצוי וממש לא מסיבות של שיווק ופרסום אלא פשוט מסיבות של היצע.
אם היתה לנו חנות מרצ'נדייז נורמלית היו לנו גם מכירות מרצ'נדייז נורמליות (בהנחה כמובן שהקבוצה והמצב המקצועי לא הופכים את הזיהוי כאוהדי הפועל לבושה ופדיחה).
אם המנויים היו מתומחרים כראוי, היית מוכר אלפים יותר ממה שנמכרו.
הביקוש תלוי במידה מסוימת (גדולה אבל לא מאה אחוז) בהצלחה מקצועית, אבל הבייס קיים כמו שאומרים.
חד משמעית, היום אנשים מעדיפים לקנות מרצ'נדייז מהעמדות של האולטראס ולא מהחנות של המועדון באיצטדיון
GLAD ALL OVER
Giovanni Giorgio
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 19:25
קיבל.ה  39 לייקים

נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:39
Giovanni Giorgio כתב: 14 דצמבר 2020, 15:32
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:24
"ערכים טובים".
מצוין. אנחנו מתקדמים. מהם, לדעתך, הערכים הטובים שצריכים להיות להפועל תל-אביב כארגון?
כל מה שאגיד ישמע כסיסמא גנרית
בסהכ השאיפה צריכה להיות בכמה מישורים,
במישור הניהולי צריך להיות יחסי עובד-מעסיק הרבה יותר מכבדים וראויים, השם של הפועל קשור בקשר הדוק לנוכלויות
במישור הקהל וההתנהגות שלו, צריך להוקיע מאיתנו כל גזענות וכל מיני שירי התרסה כאלו ואחרים שלא רק מאירים את הפועל באור שלילי אלא גם פוגעים באנשים ומזלזלים באחד מהאירועים ההיסטוריים הקשים של האנשות ופרט של העם היהודי
במישור מחלקות הנוער צריך לקדם את ערכי השיוויון ולנסות להגיע לכל עיר גם אם תנאי ההתחלה שם דלים, לתת הזדמנות לכל ילד ישראלי להגשים את חלום הכדורגל שלו
לא חושב שיש מועדון כדורגל שמעודד תופעות כאלו אבל יש מועדונים שלא עושים מספיק או לא עושים בכלל כדי למגר אותן וזה בדיוק השינוי שהפועל צריכה לעבור
קודם כל, מה רע בסיסמה טובה?
אני מסכים עם כל מה שכתבת ואני חושב שיש בדברים חפיפה רבה, אם לא מלאה, לרשימת הערכים שאני מניתי.
האם אתה מאמין שאפשר לגבש עבור הפועל רשימת "אני מאמין", תעודת זהות ערכית שתזכה להסכמה רחבה בקרב האוהדים (אולי יש כבר מסמך כזה שאינני יודע עליו?)
האם קיומו של מסמך כזה יכול לסייע במשהו לשיפור / חיזוק / גיבוש תדמית המועדון, כלפי פנים וכלפי חוץ?
האם היית רואה חשיבות בדרישה שכל רוכש עתידי של הקבוצה יתחייב בחתימתו לכבד את רשימת "אני מאמין" אם תהיה כזו?
בקצרה, לא
ובהרחבה, מסמכים והצרות אפשר לתת עד מחר כל עוד אין גיבוי לכך במעשים
רוכש עתידי יגיע אם הפועל תראה בעיניו כעסקה טובה
כרגע, אף אחד לא יתקרב לקבוצה אלא אם הוא שרוף הפועל מלידה ויש לו כמה מליונים אקסטרה שלא איכפת לו להיפרד מהם
כדי שהפועל תהייה אטרקטיבית עבור רוכשים צריך לשפר את הבסיס שלה, להיפטר מהחובות ומהתביעות
להקים מחלקת נוער וילדים גדולה יותר ורחבה יותר
לייצר הכנסות גדולות יותר מהקהל
ממש להניח את היסודות עבור מועדון שיוכל להתחרות בזירה האירופית (ליגה אירופית ומהפעל החדש)
צריך להבין שככל הנראה אותו רוכש לא יהיה שרוף הפועל ולכן צריך בכל דרך לבנות כאן מועדון מקצועני אמיתי עם הון אנושי ועתודות, אף אחד לא רוצה להיכנס למיטה חולה
long live the zapta
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 15:41
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:29
teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 15:26
לגבי החברה הישראלית, נישאר חלוקים.

אני חוזר ושואל (אולי הפעם גם אזכה לתשובה) - אתה חושב שהבעיה של הפועל היום היא שלא נמכרים מספיק מנויים\מרצ'נדייז? ושזה נובע מבעיית שיווק\תדמית?
אחת הבעיות של הפועל היא מכירה, כן. ראשית לכל - מכירה לבעלים חדשים. שנית - הרחבת מעגל קוני המינויים והכרטיסים. כן. ואני חושב שאולי זה נובע מבעיית תדמית שיכולה להיפתר באמצעים של מיתוג מחדש או בדרך שיווקית אחרת.
מרצ'נדייז - מודה שלא חשבתי על זה ספציפית. אתה חושב שיש כסף של ממש לעשות ממכירת מרצ'נדייז של הפועל? אשמח לשמוע על כך. אני סקרן (באמת).
אי אפשר להתייחס באותם כלים לשיווק לקהל הרחב (מנויים, כרטיסים, מרצ'נדייז) ולמכירת המועדון לאיל הון.
זה לא אותו עולם.
כמו שאתה לא הורג יתוש עם טנק ולא יוצא לקרב עם כפכף ביד, ככה אתה לא מוכר את המועדון למיליארדר באמצעות שינוי הלוגו.

לגבי מצב המועדון בהיבט השיווקי\מכירתי - אני חושב שהפוטנציאל הקיים רחוק ממיצוי וממש לא מסיבות של שיווק ופרסום אלא פשוט מסיבות של היצע.
אם היתה לנו חנות מרצ'נדייז נורמלית היו לנו גם מכירות מרצ'נדייז נורמליות (בהנחה כמובן שהקבוצה והמצב המקצועי לא הופכים את הזיהוי כאוהדי הפועל לבושה ופדיחה).
אם המנויים היו מתומחרים כראוי, היית מוכר אלפים יותר ממה שנמכרו.
הביקוש תלוי במידה מסוימת (גדולה אבל לא מאה אחוז) בהצלחה מקצועית, אבל הבייס קיים כמו שאומרים.
נו טוב, אבל הרי לא אני ולא אתה מומחים בשיווק ושנינו לא יודעים באלו כלים שיווקיים צריך לטפל באוכלוסיות שונות. אני לא יודע מה אפשר לעשות באמצעות שינוי מיתוג ומה לא. אני חושב שהפועל זקוקה לייעוץ שיווקי ואני לא רואה במה זה יכול להזיק, מעבר לעלות הישירה של הייעוץ, שאיננה גדולה יחסית.

לגבי המרצ'נדייז - זה מעניין ושווה בדיקה, שוב - של מומחים לדבר. אם יש כאן שוק לא מנוצל בגלל תמחור שגוי, אז יש כאן כסף שמחכה שירוויחו אותו וזה כבר טוב.
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

Giovanni Giorgio כתב: 14 דצמבר 2020, 15:50
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:39
Giovanni Giorgio כתב: 14 דצמבר 2020, 15:32

כל מה שאגיד ישמע כסיסמא גנרית
בסהכ השאיפה צריכה להיות בכמה מישורים,
במישור הניהולי צריך להיות יחסי עובד-מעסיק הרבה יותר מכבדים וראויים, השם של הפועל קשור בקשר הדוק לנוכלויות
במישור הקהל וההתנהגות שלו, צריך להוקיע מאיתנו כל גזענות וכל מיני שירי התרסה כאלו ואחרים שלא רק מאירים את הפועל באור שלילי אלא גם פוגעים באנשים ומזלזלים באחד מהאירועים ההיסטוריים הקשים של האנשות ופרט של העם היהודי
במישור מחלקות הנוער צריך לקדם את ערכי השיוויון ולנסות להגיע לכל עיר גם אם תנאי ההתחלה שם דלים, לתת הזדמנות לכל ילד ישראלי להגשים את חלום הכדורגל שלו
לא חושב שיש מועדון כדורגל שמעודד תופעות כאלו אבל יש מועדונים שלא עושים מספיק או לא עושים בכלל כדי למגר אותן וזה בדיוק השינוי שהפועל צריכה לעבור
קודם כל, מה רע בסיסמה טובה?
אני מסכים עם כל מה שכתבת ואני חושב שיש בדברים חפיפה רבה, אם לא מלאה, לרשימת הערכים שאני מניתי.
האם אתה מאמין שאפשר לגבש עבור הפועל רשימת "אני מאמין", תעודת זהות ערכית שתזכה להסכמה רחבה בקרב האוהדים (אולי יש כבר מסמך כזה שאינני יודע עליו?)
האם קיומו של מסמך כזה יכול לסייע במשהו לשיפור / חיזוק / גיבוש תדמית המועדון, כלפי פנים וכלפי חוץ?
האם היית רואה חשיבות בדרישה שכל רוכש עתידי של הקבוצה יתחייב בחתימתו לכבד את רשימת "אני מאמין" אם תהיה כזו?
בקצרה, לא
ובהרחבה, מסמכים והצרות אפשר לתת עד מחר כל עוד אין גיבוי לכך במעשים
רוכש עתידי יגיע אם הפועל תראה בעיניו כעסקה טובה
כרגע, אף אחד לא יתקרב לקבוצה אלא אם הוא שרוף הפועל מלידה ויש לו כמה מליונים אקסטרה שלא איכפת לו להיפרד מהם
כדי שהפועל תהייה אטרקטיבית עבור רוכשים צריך לשפר את הבסיס שלה, להיפטר מהחובות ומהתביעות
להקים מחלקת נוער וילדים גדולה יותר ורחבה יותר
לייצר הכנסות גדולות יותר מהקהל
ממש להניח את היסודות עבור מועדון שיוכל להתחרות בזירה האירופית (ליגה אירופית ומהפעל החדש)
צריך להבין שככל הנראה אותו רוכש לא יהיה שרוף הפועל ולכן צריך בכל דרך לבנות כאן מועדון מקצועני אמיתי עם הון אנושי ועתודות, אף אחד לא רוצה להיכנס למיטה חולה
אם הצדק אתך, זה עצוב. :devil-cry:
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:30
קיבל.ה  29 לייקים

נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:42
Ron.T כתב: 14 דצמבר 2020, 15:31
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:13
אבל רוב הציבור בארץ חילוני ורוב הציבור בארץ רוצה שלום. האם רוב הציבור שמאלני ושונא את עצמו?
לגבי ההיסטוריה, נגעת בנקודה נכונה, לדעתי. אוסיף לזה את ההיסטוריה הלא-מאוד-רחוקה של דיכוי היהודים בגוש הקומוניסטי. גם זה מעורר רגשות שליליים כלפי סמלים מהגוש הממאיר ההוא.
אני ממש לא בטוח אם רוב הציבור בארץ שונא את השמאל, בוא לא נשכח שיש 20% ערבים ובערך 40% מהקולות הלכו לגוש המרכז שמאל, בכל מקרה אני לא חושב שרוב הציבור בארץ מעוניין באמת בפתרון הסיכסוך עם הערבים. רוב ציבור אוהדי הכדורגל בארץ הוא מסורתי והדת היהודית משחקת תפקיד כזה או אחר בחייו, רובו גם ימני וגזען במידה כזאת או אחרת כלפי הערבים. דיכוי היהודים על ידי מדינות הגוש הקומוניסטי זאת תפיסה סובייקטיבית שלך(אני לא חושב שהיהודים דוכאו יותר מכל קבוצה אחרת בברית המועצות, אם כבר אז הופלו לטובה שכן רוב השלטון היה יהודי), ולא מעניינת את הציבור המזרחי שברובו גם ככה לא מכיר ביהודי ברית המועצות כיהודים.
הבנתי אותך. תשמע, אני מכבד את דעתך וממש לא מנסה להתנשא או משהו, אני רק מבקש, כמעט מתחנן שתקרא את זה:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7%95%D7%AA

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7 ... 7%95%D7%9F

https://blog.nli.org.il/schneider/
אתה חושב שאני לא מכיר את הסיפורים האלה? את מי זה מעניין היום במדינת ישראל? איך זה קשור לשמאל הישראלי?איך זה קשור להפועל? רב האוכלסייה המזרחית מסורתית לא מתעניינת בזה ולא מבינה בכלל במה מדובר ורוב "יהודי ברית המועצות" חוגגים עד היום את החג של סטאלין נובי גוד, ביום כיפור הם כמובן לא צמים. רק את האליטה הציונית אשכנזית מהדור שלך זה מעניין ולהם כבר יש קבוצת כדורגל.
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

ההוא שאמרו לו כתב: 14 דצמבר 2020, 15:44
teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 15:41
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:29

אחת הבעיות של הפועל היא מכירה, כן. ראשית לכל - מכירה לבעלים חדשים. שנית - הרחבת מעגל קוני המינויים והכרטיסים. כן. ואני חושב שאולי זה נובע מבעיית תדמית שיכולה להיפתר באמצעים של מיתוג מחדש או בדרך שיווקית אחרת.
מרצ'נדייז - מודה שלא חשבתי על זה ספציפית. אתה חושב שיש כסף של ממש לעשות ממכירת מרצ'נדייז של הפועל? אשמח לשמוע על כך. אני סקרן (באמת).
אי אפשר להתייחס באותם כלים לשיווק לקהל הרחב (מנויים, כרטיסים, מרצ'נדייז) ולמכירת המועדון לאיל הון.
זה לא אותו עולם.
כמו שאתה לא הורג יתוש עם טנק ולא יוצא לקרב עם כפכף ביד, ככה אתה לא מוכר את המועדון למיליארדר באמצעות שינוי הלוגו.

לגבי מצב המועדון בהיבט השיווקי\מכירתי - אני חושב שהפוטנציאל הקיים רחוק ממיצוי וממש לא מסיבות של שיווק ופרסום אלא פשוט מסיבות של היצע.
אם היתה לנו חנות מרצ'נדייז נורמלית היו לנו גם מכירות מרצ'נדייז נורמליות (בהנחה כמובן שהקבוצה והמצב המקצועי לא הופכים את הזיהוי כאוהדי הפועל לבושה ופדיחה).
אם המנויים היו מתומחרים כראוי, היית מוכר אלפים יותר ממה שנמכרו.
הביקוש תלוי במידה מסוימת (גדולה אבל לא מאה אחוז) בהצלחה מקצועית, אבל הבייס קיים כמו שאומרים.
חד משמעית, היום אנשים מעדיפים לקנות מרצ'נדייז מהעמדות של האולטראס ולא מהחנות של המועדון באיצטדיון
ומה האולטראס עושים עם זה?
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  87 לייקים

נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:51
teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 15:41
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:29

אחת הבעיות של הפועל היא מכירה, כן. ראשית לכל - מכירה לבעלים חדשים. שנית - הרחבת מעגל קוני המינויים והכרטיסים. כן. ואני חושב שאולי זה נובע מבעיית תדמית שיכולה להיפתר באמצעים של מיתוג מחדש או בדרך שיווקית אחרת.
מרצ'נדייז - מודה שלא חשבתי על זה ספציפית. אתה חושב שיש כסף של ממש לעשות ממכירת מרצ'נדייז של הפועל? אשמח לשמוע על כך. אני סקרן (באמת).
אי אפשר להתייחס באותם כלים לשיווק לקהל הרחב (מנויים, כרטיסים, מרצ'נדייז) ולמכירת המועדון לאיל הון.
זה לא אותו עולם.
כמו שאתה לא הורג יתוש עם טנק ולא יוצא לקרב עם כפכף ביד, ככה אתה לא מוכר את המועדון למיליארדר באמצעות שינוי הלוגו.

לגבי מצב המועדון בהיבט השיווקי\מכירתי - אני חושב שהפוטנציאל הקיים רחוק ממיצוי וממש לא מסיבות של שיווק ופרסום אלא פשוט מסיבות של היצע.
אם היתה לנו חנות מרצ'נדייז נורמלית היו לנו גם מכירות מרצ'נדייז נורמליות (בהנחה כמובן שהקבוצה והמצב המקצועי לא הופכים את הזיהוי כאוהדי הפועל לבושה ופדיחה).
אם המנויים היו מתומחרים כראוי, היית מוכר אלפים יותר ממה שנמכרו.
הביקוש תלוי במידה מסוימת (גדולה אבל לא מאה אחוז) בהצלחה מקצועית, אבל הבייס קיים כמו שאומרים.
נו טוב, אבל הרי לא אני ולא אתה מומחים בשיווק ושנינו לא יודעים באלו כלים שיווקיים צריך לטפל באוכלוסיות שונות. אני לא יודע מה אפשר לעשות באמצעות שינוי מיתוג ומה לא. אני חושב שהפועל זקוקה לייעוץ שיווקי ואני לא רואה במה זה יכול להזיק, מעבר לעלות הישירה של הייעוץ, שאיננה גדולה יחסית.

לגבי המרצ'נדייז - זה מעניין ושווה בדיקה, שוב - של מומחים לדבר. אם יש כאן שוק לא מנוצל בגלל תמחור שגוי, אז יש כאן כסף שמחכה שירוויחו אותו וזה כבר טוב.
היית צריך להקדים את כל הדיון הזה בהסתייגות שהגנבת עכשיו בין השורות - שאתה לא מבין שום דבר בתחום ושאתה סתם זורק לאוויר רעיון שבמקרה עלה בדעתך. היית חוסך לכולם פה הרבה זמן מהחיים.
:smoke:
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

Ron.T כתב: 14 דצמבר 2020, 15:53
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:42
Ron.T כתב: 14 דצמבר 2020, 15:31

אני ממש לא בטוח אם רוב הציבור בארץ שונא את השמאל, בוא לא נשכח שיש 20% ערבים ובערך 40% מהקולות הלכו לגוש המרכז שמאל, בכל מקרה אני לא חושב שרוב הציבור בארץ מעוניין באמת בפתרון הסיכסוך עם הערבים. רוב ציבור אוהדי הכדורגל בארץ הוא מסורתי והדת היהודית משחקת תפקיד כזה או אחר בחייו, רובו גם ימני וגזען במידה כזאת או אחרת כלפי הערבים. דיכוי היהודים על ידי מדינות הגוש הקומוניסטי זאת תפיסה סובייקטיבית שלך(אני לא חושב שהיהודים דוכאו יותר מכל קבוצה אחרת בברית המועצות, אם כבר אז הופלו לטובה שכן רוב השלטון היה יהודי), ולא מעניינת את הציבור המזרחי שברובו גם ככה לא מכיר ביהודי ברית המועצות כיהודים.
הבנתי אותך. תשמע, אני מכבד את דעתך וממש לא מנסה להתנשא או משהו, אני רק מבקש, כמעט מתחנן שתקרא את זה:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7%95%D7%AA

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7 ... 7%95%D7%9F

https://blog.nli.org.il/schneider/
אתה חושב שאני לא מכיר את הסיפורים האלה? את מי זה מעניין היום במדינת ישראל? איך זה קשור לשמאל הישראלי?איך זה קשור להפועל? רב האוכלסייה המזרחית מסורתית לא מתעניינת בזה ולא מבינה בכלל במה מדובר ורוב "יהודי ברית המועצות" חוגגים עד היום את החג של סטאלין נובי גוד, ביום כיפור הם כמובן לא צמים. רק את האליטה הציונית אשכנזית מהדור שלך זה מעניין ולהם כבר יש קבוצת כדורגל.
אלה "סיפורים" לדעתך? אין מה ללמוד מההיסטוריה? לאף אחד לא אכפת? אתה יודע מה רוב האוכלוסייה חושבת?
אני מעדיף לעצמי לצאת מאזור הנוחות שלי ולא להניח שאני יודע הכל. אני מוכן לבחון תמיד מחדש את הפרדיגמות שלי ואם צריך - להתנער מאמונות שגויות ומהנחות עובדתיות שאין להן שום אחיזה במציאות.
אבל כל אחד ומה שהוא מעדיף. אני מבחינתי מיציתי את הדיון. יש לך מה להוסיף?
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
סמל אישי של משתמש
ההוא שאמרו לו
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:01
קיבל.ה  16 לייקים

נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:54
ההוא שאמרו לו כתב: 14 דצמבר 2020, 15:44
teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 15:41
אי אפשר להתייחס באותם כלים לשיווק לקהל הרחב (מנויים, כרטיסים, מרצ'נדייז) ולמכירת המועדון לאיל הון.
זה לא אותו עולם.
כמו שאתה לא הורג יתוש עם טנק ולא יוצא לקרב עם כפכף ביד, ככה אתה לא מוכר את המועדון למיליארדר באמצעות שינוי הלוגו.

לגבי מצב המועדון בהיבט השיווקי\מכירתי - אני חושב שהפוטנציאל הקיים רחוק ממיצוי וממש לא מסיבות של שיווק ופרסום אלא פשוט מסיבות של היצע.
אם היתה לנו חנות מרצ'נדייז נורמלית היו לנו גם מכירות מרצ'נדייז נורמליות (בהנחה כמובן שהקבוצה והמצב המקצועי לא הופכים את הזיהוי כאוהדי הפועל לבושה ופדיחה).
אם המנויים היו מתומחרים כראוי, היית מוכר אלפים יותר ממה שנמכרו.
הביקוש תלוי במידה מסוימת (גדולה אבל לא מאה אחוז) בהצלחה מקצועית, אבל הבייס קיים כמו שאומרים.
חד משמעית, היום אנשים מעדיפים לקנות מרצ'נדייז מהעמדות של האולטראס ולא מהחנות של המועדון באיצטדיון
ומה האולטראס עושים עם זה?
אין לי מושג, מניח שקונים עם זה תפאורות או משהו כזה
GLAD ALL OVER
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 15:56
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:51
teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 15:41
אי אפשר להתייחס באותם כלים לשיווק לקהל הרחב (מנויים, כרטיסים, מרצ'נדייז) ולמכירת המועדון לאיל הון.
זה לא אותו עולם.
כמו שאתה לא הורג יתוש עם טנק ולא יוצא לקרב עם כפכף ביד, ככה אתה לא מוכר את המועדון למיליארדר באמצעות שינוי הלוגו.

לגבי מצב המועדון בהיבט השיווקי\מכירתי - אני חושב שהפוטנציאל הקיים רחוק ממיצוי וממש לא מסיבות של שיווק ופרסום אלא פשוט מסיבות של היצע.
אם היתה לנו חנות מרצ'נדייז נורמלית היו לנו גם מכירות מרצ'נדייז נורמליות (בהנחה כמובן שהקבוצה והמצב המקצועי לא הופכים את הזיהוי כאוהדי הפועל לבושה ופדיחה).
אם המנויים היו מתומחרים כראוי, היית מוכר אלפים יותר ממה שנמכרו.
הביקוש תלוי במידה מסוימת (גדולה אבל לא מאה אחוז) בהצלחה מקצועית, אבל הבייס קיים כמו שאומרים.
נו טוב, אבל הרי לא אני ולא אתה מומחים בשיווק ושנינו לא יודעים באלו כלים שיווקיים צריך לטפל באוכלוסיות שונות. אני לא יודע מה אפשר לעשות באמצעות שינוי מיתוג ומה לא. אני חושב שהפועל זקוקה לייעוץ שיווקי ואני לא רואה במה זה יכול להזיק, מעבר לעלות הישירה של הייעוץ, שאיננה גדולה יחסית.

לגבי המרצ'נדייז - זה מעניין ושווה בדיקה, שוב - של מומחים לדבר. אם יש כאן שוק לא מנוצל בגלל תמחור שגוי, אז יש כאן כסף שמחכה שירוויחו אותו וזה כבר טוב.
היית צריך להקדים את כל הדיון הזה בהסתייגות שהגנבת עכשיו בין השורות - שאתה לא מבין שום דבר בתחום ושאתה סתם זורק לאוויר רעיון שבמקרה עלה בדעתך. היית חוסך לכולם פה הרבה זמן מהחיים.
:smoke:
למה ככה, אתה חייב לסיים בהערה של גן ילדים? טענתי שאני מומחה שיווק או שאמרתי מלכתחילה שאני לא?
רבאק, קשים פה האנשים. קבוצה רכה ואוהדים קשים. שילוב קטלני.
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

ההוא שאמרו לו כתב: 14 דצמבר 2020, 15:59
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:54
ההוא שאמרו לו כתב: 14 דצמבר 2020, 15:44

חד משמעית, היום אנשים מעדיפים לקנות מרצ'נדייז מהעמדות של האולטראס ולא מהחנות של המועדון באיצטדיון
ומה האולטראס עושים עם זה?
אין לי מושג, מניח שקונים עם זה תפאורות או משהו כזה
הם עמותה? מה המעמד שלהם? מותר להם לעשות רווח?
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
Ron.T
הצטרף: 17 נובמבר 2020, 22:30
קיבל.ה  29 לייקים

נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:57
Ron.T כתב: 14 דצמבר 2020, 15:53
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:42
הבנתי אותך. תשמע, אני מכבד את דעתך וממש לא מנסה להתנשא או משהו, אני רק מבקש, כמעט מתחנן שתקרא את זה:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7 ... 7%95%D7%AA

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7 ... 7%95%D7%9F

https://blog.nli.org.il/schneider/
אתה חושב שאני לא מכיר את הסיפורים האלה? את מי זה מעניין היום במדינת ישראל? איך זה קשור לשמאל הישראלי?איך זה קשור להפועל? רב האוכלסייה המזרחית מסורתית לא מתעניינת בזה ולא מבינה בכלל במה מדובר ורוב "יהודי ברית המועצות" חוגגים עד היום את החג של סטאלין נובי גוד, ביום כיפור הם כמובן לא צמים. רק את האליטה הציונית אשכנזית מהדור שלך זה מעניין ולהם כבר יש קבוצת כדורגל.
אלה "סיפורים" לדעתך? אין מה ללמוד מההיסטוריה? לאף אחד לא אכפת? אתה יודע מה רוב האוכלוסייה חושבת?
אני מעדיף לעצמי לצאת מאזור הנוחות שלי ולא להניח שאני יודע הכל. אני מוכן לבחון תמיד מחדש את הפרדיגמות שלי ואם צריך - להתנער מאמונות שגויות ומהנחות עובדתיות שאין להן שום אחיזה במציאות.
אבל כל אחד ומה שהוא מעדיף. אני מבחינתי מיציתי את הדיון. יש לך מה להוסיף?
את ההיסטוריה של ברית המועצות אני מכיר מצויין והיא לא נושא הדיון פה. הויכוח פה הוא על החברה הישראלית וה"מיתוג" של הפועל בה, אני לא חושב שכל השירנסקים האלה מעניינים מישהו היום מתחת לגיל 50 או מונעים מאנשים לאהוד את הפועל, אתה יכול לחשוב שכן,אבל לדעתי אתה לא התערבבת מספיק עם עמך ישראל ואתה חי בסוג של בועה, שכן הערכים שאתה מציע פה להפועל הם הרבה יותר פוליטיים ממה שהפועל כיום ויגררו הרבה יותר שנאה.
נערך לאחרונה על ידי Ron.T ב 14 דצמבר 2020, 16:09, נערך פעם 1 בסך הכל.
סמל אישי של משתמש
ההוא שאמרו לו
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 21:01
קיבל.ה  16 לייקים

נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 16:04
ההוא שאמרו לו כתב: 14 דצמבר 2020, 15:59
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:54
ומה האולטראס עושים עם זה?
אין לי מושג, מניח שקונים עם זה תפאורות או משהו כזה
הם עמותה? מה המעמד שלהם? מותר להם לעשות רווח?
כמו שאמרתי, אין לי מושג אבל אני מניח שיש להם אישור כלשהו המנהלת המועדון והמשטרה לזה, זה משהו שלא התחיל אתמול וגם לא לפני 5 שנים
GLAD ALL OVER
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  87 לייקים

נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 16:03
teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 15:56
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:51
נו טוב, אבל הרי לא אני ולא אתה מומחים בשיווק ושנינו לא יודעים באלו כלים שיווקיים צריך לטפל באוכלוסיות שונות. אני לא יודע מה אפשר לעשות באמצעות שינוי מיתוג ומה לא. אני חושב שהפועל זקוקה לייעוץ שיווקי ואני לא רואה במה זה יכול להזיק, מעבר לעלות הישירה של הייעוץ, שאיננה גדולה יחסית.

לגבי המרצ'נדייז - זה מעניין ושווה בדיקה, שוב - של מומחים לדבר. אם יש כאן שוק לא מנוצל בגלל תמחור שגוי, אז יש כאן כסף שמחכה שירוויחו אותו וזה כבר טוב.
היית צריך להקדים את כל הדיון הזה בהסתייגות שהגנבת עכשיו בין השורות - שאתה לא מבין שום דבר בתחום ושאתה סתם זורק לאוויר רעיון שבמקרה עלה בדעתך. היית חוסך לכולם פה הרבה זמן מהחיים.
:smoke:
למה ככה, אתה חייב לסיים בהערה של גן ילדים? טענתי שאני מומחה שיווק או שאמרתי מלכתחילה שאני לא?
רבאק, קשים פה האנשים. קבוצה רכה ואוהדים קשים. שילוב קטלני.
מה שאני מנסה להגיד זה שקצת מוזר לי שהתעקשת והתעקשת על העמדה שלך, כשבעצם אתה מדבר מהרהורי לבך.
אם היית כותב מההתחלה כמו שאתה כותב עכשיו ("יש לי דעה כזאת וכזאת, מה אתם אומרים, שווה בדיקה\דיון?") במקום לפתוח במלחמת עולם נגד הקומוניזם וסמליו תוך שאתה מספר לנו סיפורי בדיות על מומחי שיווק שיסבירו לנו שאתה צודק, הדיון הזה היה נראה אחרת ואף אחד לא היה מתנהג קשה לאף אחד אחר.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

Ron.T כתב: 14 דצמבר 2020, 16:07
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:57
Ron.T כתב: 14 דצמבר 2020, 15:53

אתה חושב שאני לא מכיר את הסיפורים האלה? את מי זה מעניין היום במדינת ישראל? איך זה קשור לשמאל הישראלי?איך זה קשור להפועל? רב האוכלסייה המזרחית מסורתית לא מתעניינת בזה ולא מבינה בכלל במה מדובר ורוב "יהודי ברית המועצות" חוגגים עד היום את החג של סטאלין נובי גוד, ביום כיפור הם כמובן לא צמים. רק את האליטה הציונית אשכנזית מהדור שלך זה מעניין ולהם כבר יש קבוצת כדורגל.
אלה "סיפורים" לדעתך? אין מה ללמוד מההיסטוריה? לאף אחד לא אכפת? אתה יודע מה רוב האוכלוסייה חושבת?
אני מעדיף לעצמי לצאת מאזור הנוחות שלי ולא להניח שאני יודע הכל. אני מוכן לבחון תמיד מחדש את הפרדיגמות שלי ואם צריך - להתנער מאמונות שגויות ומהנחות עובדתיות שאין להן שום אחיזה במציאות.
אבל כל אחד ומה שהוא מעדיף. אני מבחינתי מיציתי את הדיון. יש לך מה להוסיף?
את ההיסטוריה של ברית המועצות אני מכיר מצויין והיא לא נושא הדיון פה. הויכוח פה הוא על החברה הישראלית וה"מיתוג" של הפועל בה, אני לא חושב שכל השירנסקים האלה מעניינים מישהו היום מתחת לגיל 50 או מונעים מאנשים לאהוד את הפועל, אתה יכול לחשוב שכן,אבל לדעתי אתה לא התערבבת מספיק עם עמך ישראל ואתה חי בסוג של בועה.
ההיסטוריה של ברית המועצות היא בדיוק נושא הדיון פה משום שסמל הפטיש והמגל הוא חלק בלתי נפרד ממנה. "כל השירנסקים האלה". אסירי ציון, כוונתך. לא מעניינים אף אחד? ואני זה שחי בבועה? הפוסל, במומו פוסל. אין אנשים בני למעלה מחמישים שעשויים היו להשקיע בהפועל אם לא זכר המפלצת צמאת הדם ששמה ברית המועצות עדיין חקוק בזיכרונם? לא, ההשקעה בהפועל תבוא מצעירים חסרי מושג ויהירים שאינם מוכנים ללמוד דבר מן ההיסטוריה. כן ברור. איך לא חשבתי על זה מלכתחילה.
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 16:10
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 16:03
teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 15:56
היית צריך להקדים את כל הדיון הזה בהסתייגות שהגנבת עכשיו בין השורות - שאתה לא מבין שום דבר בתחום ושאתה סתם זורק לאוויר רעיון שבמקרה עלה בדעתך. היית חוסך לכולם פה הרבה זמן מהחיים.
:smoke:
למה ככה, אתה חייב לסיים בהערה של גן ילדים? טענתי שאני מומחה שיווק או שאמרתי מלכתחילה שאני לא?
רבאק, קשים פה האנשים. קבוצה רכה ואוהדים קשים. שילוב קטלני.
מה שאני מנסה להגיד זה שקצת מוזר לי שהתעקשת והתעקשת על העמדה שלך, כשבעצם אתה מדבר מהרהורי לבך.
אם היית כותב מההתחלה כמו שאתה כותב עכשיו ("יש לי דעה כזאת וכזאת, מה אתם אומרים, שווה בדיקה\דיון?") במקום לפתוח במלחמת עולם נגד הקומוניזם וסמליו תוך שאתה מספר לנו סיפורי בדיות על מומחי שיווק שיסבירו לנו שאתה צודק, הדיון הזה היה נראה אחרת ואף אחד לא היה מתנהג קשה לאף אחד אחר.
סלח לי, זה בדיוק מה שכתבתי. יש לי דעה כזו וכזו. ולא פתחתי במלחמת עולם עם הקומוניזם וסמליו, כי הקומוניזם כבר הפסיד וסמליו מתו, חוץ מאשר במקומות ידועים לשמצה.
לא אמרתי שמומחי שיווק יגידו שאני צודק. להיפך. אמרתי מראש שאינני יודע מה יגידו. לצטט לך את עצמי, או שהסילוף בא טבעי למי שלא מוכן להיפרד מסמלי הקומוניזם?
אבל, הרי ברור שחובבי הפטיש והמגל יודעים הכול על הכול ולכן הם מצליחים כל כך למכור את הקבוצה. מי צריך מומחי שיווק. אגב, מה הידע שלך בשיווק, אם מותר לשאול? או שלך מותר לכתוב מהירהורי לבך?
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  87 לייקים

נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 16:16
teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 16:10
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 16:03
למה ככה, אתה חייב לסיים בהערה של גן ילדים? טענתי שאני מומחה שיווק או שאמרתי מלכתחילה שאני לא?
רבאק, קשים פה האנשים. קבוצה רכה ואוהדים קשים. שילוב קטלני.
מה שאני מנסה להגיד זה שקצת מוזר לי שהתעקשת והתעקשת על העמדה שלך, כשבעצם אתה מדבר מהרהורי לבך.
אם היית כותב מההתחלה כמו שאתה כותב עכשיו ("יש לי דעה כזאת וכזאת, מה אתם אומרים, שווה בדיקה\דיון?") במקום לפתוח במלחמת עולם נגד הקומוניזם וסמליו תוך שאתה מספר לנו סיפורי בדיות על מומחי שיווק שיסבירו לנו שאתה צודק, הדיון הזה היה נראה אחרת ואף אחד לא היה מתנהג קשה לאף אחד אחר.
סלח לי, זה בדיוק מה שכתבתי. יש לי דעה כזו וכזו. ולא פתחתי במלחמת עולם עם הקומוניזם וסמליו, כי הקומוניזם כבר הפסיד וסמליו מתו, חוץ מאשר במקומות ידועים לשמצה.
לא אמרתי שמומחי שיווק יגידו שאני צודק. להיפך. אמרתי מראש שאינני יודע מה יגידו. לצטט לך את עצמי, או שהסילוף בא טבעי למי שלא מוכן להיפרד מסמלי הקומוניזם?
אבל, הרי ברור שחובבי הפטיש והמגל יודעים הכול על הכול ולכן הם מצליחים כל כך למכור את הקבוצה. מי צריך מומחי שיווק. אגב, מה הידע שלך בשיווק, אם מותר לשאול? או שלך מותר לכתוב מהירהורי לבך?
לא, אתה לא מציג את זה כדעה שצריך לבדוק אלא כמשהו ברור מאליו שמעצבן אותך שלא כולם מבינים. יש הבדל דק.

עסקתי בשיווק\מכירות\מיתוג במשך כמה שנים. ניהלתי מחזורי מכירות של עשרות מיליוני שקלים בשנה. מעולם לא מכרתי נכס לטייקון.
כמו כן אני מבין בתחום מספיק (ומכיר את המציאות מספיק) כדי להבין שאין בעיית שיווק משמעותית, ושמכירת המועדון לטייקון לא קשורה לדימוי המותג ולא ולנתח מהשוק שמכיר את המותג ולא לשום קשקוש אחרי שמומחי השיווק ההיפוטטיים שלך מבינים בו. (אלא אם כן אתה מרשה להם לבטל את הזיקה בין המועדון לבין ערכי הליבה שלך)
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 16:22
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 16:16
teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 16:10
מה שאני מנסה להגיד זה שקצת מוזר לי שהתעקשת והתעקשת על העמדה שלך, כשבעצם אתה מדבר מהרהורי לבך.
אם היית כותב מההתחלה כמו שאתה כותב עכשיו ("יש לי דעה כזאת וכזאת, מה אתם אומרים, שווה בדיקה\דיון?") במקום לפתוח במלחמת עולם נגד הקומוניזם וסמליו תוך שאתה מספר לנו סיפורי בדיות על מומחי שיווק שיסבירו לנו שאתה צודק, הדיון הזה היה נראה אחרת ואף אחד לא היה מתנהג קשה לאף אחד אחר.
סלח לי, זה בדיוק מה שכתבתי. יש לי דעה כזו וכזו. ולא פתחתי במלחמת עולם עם הקומוניזם וסמליו, כי הקומוניזם כבר הפסיד וסמליו מתו, חוץ מאשר במקומות ידועים לשמצה.
לא אמרתי שמומחי שיווק יגידו שאני צודק. להיפך. אמרתי מראש שאינני יודע מה יגידו. לצטט לך את עצמי, או שהסילוף בא טבעי למי שלא מוכן להיפרד מסמלי הקומוניזם?
אבל, הרי ברור שחובבי הפטיש והמגל יודעים הכול על הכול ולכן הם מצליחים כל כך למכור את הקבוצה. מי צריך מומחי שיווק. אגב, מה הידע שלך בשיווק, אם מותר לשאול? או שלך מותר לכתוב מהירהורי לבך?
לא, אתה לא מציג את זה כדעה שצריך לבדוק אלא כמשהו ברור מאליו שמעצבן אותך שלא כולם מבינים. יש הבדל דק.

עסקתי בשיווק\מכירות\מיתוג במשך כמה שנים. ניהלתי מחזורי מכירות של עשרות מיליוני שקלים בשנה. מעולם לא מכרתי נכס לטייקון.
כמו כן אני מבין בתחום מספיק (ומכיר את המציאות מספיק) כדי להבין שאין בעיית שיווק משמעותית, ושמכירת המועדון לטייקון לא קשורה לדימוי המותג ולא ולנתח מהשוק שמכיר את המותג ולא לשום קשקוש אחרי שמומחי השיווק ההיפוטטיים שלך מבינים בו. (אלא אם כן אתה מרשה להם לבטל את הזיקה בין המועדון לבין ערכי הליבה שלך)
טוב. אתה מומחה אז אתה מבין יותר. בהצלחה עם הפטיש והמגל.
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  87 לייקים

מומחה אני בטוח לא. שאלת מה הידע שלי, עניתי. זה לא הרבה, אבל זה מה יש לי.
אני גם לא חושב שההתייחסות שלי לדברים שכתבת הייתה מבטלת או משהו כזה, דווקא הגבתי אליהם עניינית (גם אם הייתי צריך לחזור על עצמי פה ושם עקב התעלמות :evil-grin: ).
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
בר קולמוסא
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:05
קיבל.ה  23 לייקים

teknoboy כתב:
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:51
teknoboy כתב: 14 דצמבר 2020, 15:41 אי אפשר להתייחס באותם כלים לשיווק לקהל הרחב (מנויים, כרטיסים, מרצ'נדייז) ולמכירת המועדון לאיל הון.
זה לא אותו עולם.
כמו שאתה לא הורג יתוש עם טנק ולא יוצא לקרב עם כפכף ביד, ככה אתה לא מוכר את המועדון למיליארדר באמצעות שינוי הלוגו.

לגבי מצב המועדון בהיבט השיווקי\מכירתי - אני חושב שהפוטנציאל הקיים רחוק ממיצוי וממש לא מסיבות של שיווק ופרסום אלא פשוט מסיבות של היצע.
אם היתה לנו חנות מרצ'נדייז נורמלית היו לנו גם מכירות מרצ'נדייז נורמליות (בהנחה כמובן שהקבוצה והמצב המקצועי לא הופכים את הזיהוי כאוהדי הפועל לבושה ופדיחה).
אם המנויים היו מתומחרים כראוי, היית מוכר אלפים יותר ממה שנמכרו.
הביקוש תלוי במידה מסוימת (גדולה אבל לא מאה אחוז) בהצלחה מקצועית, אבל הבייס קיים כמו שאומרים.
נו טוב, אבל הרי לא אני ולא אתה מומחים בשיווק ושנינו לא יודעים באלו כלים שיווקיים צריך לטפל באוכלוסיות שונות. אני לא יודע מה אפשר לעשות באמצעות שינוי מיתוג ומה לא. אני חושב שהפועל זקוקה לייעוץ שיווקי ואני לא רואה במה זה יכול להזיק, מעבר לעלות הישירה של הייעוץ, שאיננה גדולה יחסית.

לגבי המרצ'נדייז - זה מעניין ושווה בדיקה, שוב - של מומחים לדבר. אם יש כאן שוק לא מנוצל בגלל תמחור שגוי, אז יש כאן כסף שמחכה שירוויחו אותו וזה כבר טוב.
היית צריך להקדים את כל הדיון הזה בהסתייגות שהגנבת עכשיו בין השורות - שאתה לא מבין שום דבר בתחום ושאתה סתם זורק לאוויר רעיון שבמקרה עלה בדעתך. היית חוסך לכולם פה הרבה זמן מהחיים.
:smoke:
טוב נו זה די ברור שאנחנו מתדיינים פה מעמדה חובבנית.
אין לי גם מושג איך לאמן או לנהל קבוצת כדורגל וזה מעולם לא עצר אותי
הפוסט קיבל לייק אחדנשמה אדומה זקנה
בר קולמוסא
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:05
קיבל.ה  23 לייקים

נשמה, אתה משתמש במשפט ״מי הזיז את הגבינה שלי״ לגבי המשתמשים בפורום ויכולתם להשתנות ולהתאים את הדיון. מה דעתך לגבי האפקט הזה ושינוי הסמל. עלו פה לא מעט דוגמאות של שינוי סמלים (שחלקם נעשו בעצת ובשילוב מומחי שיווק ומחלקות מיתוג) והם נחלו כשלון גדול. זה קורה גם עם מוצרים אבל ביתר שאת עם מועדוני ספורט, שבו הקשר בין הלקוח למוצר הוא רגשי מאד.
האם להערכתך (ותנסה לנטרל רגע את השנאה שלך לקומוניזם) כמות הקהל החדש שיוכל להזדהות עם הפועל שווה לכמות הקבל שעלול ללכת לאיבוד בסגנון הפועל אדומים?
בר קולמוסא
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:05
קיבל.ה  23 לייקים

ואני גם מסכים עם מה שנאמר פה - שינוי סמל או מיתוג זה כלי לתקוף בו (אולי) את בעיית החיבור לקהל. מי שרוצה לקנות מועדון כדורגל לא נבהל מציור, הוא אפילו יכול לשנות אותו כמו שעשו בב״ש, ביתר, אצלנו עם הכתר, ועוד
סמל אישי של משתמש
נשמה אדומה זקנה
הצטרף: 29 נובמבר 2020, 09:47
קיבל.ה  24 לייקים

בר קולמוסא כתב: 14 דצמבר 2020, 17:13 נשמה, אתה משתמש במשפט ״מי הזיז את הגבינה שלי״ לגבי המשתמשים בפורום ויכולתם להשתנות ולהתאים את הדיון. מה דעתך לגבי האפקט הזה ושינוי הסמל. עלו פה לא מעט דוגמאות של שינוי סמלים (שחלקם נעשו בעצת ובשילוב מומחי שיווק ומחלקות מיתוג) והם נחלו כשלון גדול. זה קורה גם עם מוצרים אבל ביתר שאת עם מועדוני ספורט, שבו הקשר בין הלקוח למוצר הוא רגשי מאד.
האם להערכתך (ותנסה לנטרל רגע את השנאה שלך לקומוניזם) כמות הקהל החדש שיוכל להזדהות עם הפועל שווה לכמות הקבל שעלול ללכת לאיבוד בסגנון הפועל אדומים?
אני לא רוצה לאבד את הקהל הוותיק והנאמן אני רוצה לשמר אותו, אחרת - מה הועילו חכמים בתקנתם.
אם כלה ונחרצה עם הקהל הוותיק והנאמן לעזוב אם יגעו לו בפטיש ובמגל - זה לא שווה את זה.
יאללה הפועל, מלחמה, מלחמה, מלחמה!!!
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  87 לייקים

בר קולמוסא כתב: 14 דצמבר 2020, 17:09
teknoboy כתב:
נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 15:51
נו טוב, אבל הרי לא אני ולא אתה מומחים בשיווק ושנינו לא יודעים באלו כלים שיווקיים צריך לטפל באוכלוסיות שונות. אני לא יודע מה אפשר לעשות באמצעות שינוי מיתוג ומה לא. אני חושב שהפועל זקוקה לייעוץ שיווקי ואני לא רואה במה זה יכול להזיק, מעבר לעלות הישירה של הייעוץ, שאיננה גדולה יחסית.

לגבי המרצ'נדייז - זה מעניין ושווה בדיקה, שוב - של מומחים לדבר. אם יש כאן שוק לא מנוצל בגלל תמחור שגוי, אז יש כאן כסף שמחכה שירוויחו אותו וזה כבר טוב.
היית צריך להקדים את כל הדיון הזה בהסתייגות שהגנבת עכשיו בין השורות - שאתה לא מבין שום דבר בתחום ושאתה סתם זורק לאוויר רעיון שבמקרה עלה בדעתך. היית חוסך לכולם פה הרבה זמן מהחיים.
:smoke:
טוב נו זה די ברור שאנחנו מתדיינים פה מעמדה חובבנית.
אין לי גם מושג איך לאמן או לנהל קבוצת כדורגל וזה מעולם לא עצר אותי
כשאנחנו מדברים על כדורגל זה ברור שכולנו מדברים מאותה עמדה.
כשמישהו טוען בתוקף איזו טענה לגבי תחום אקראי (במקרה שלנו, שיווק) יכול להיות שהוא מתעקש כי הוא יודע ויכול להית שהוא מתעקש כי קשה לו להתמודד עם תזוזות של חתיכות גבינה.
גילוי נאות קטן היה חוסך לנו את התהייה.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  87 לייקים

נשמה אדומה זקנה כתב: 14 דצמבר 2020, 17:19
בר קולמוסא כתב: 14 דצמבר 2020, 17:13 נשמה, אתה משתמש במשפט ״מי הזיז את הגבינה שלי״ לגבי המשתמשים בפורום ויכולתם להשתנות ולהתאים את הדיון. מה דעתך לגבי האפקט הזה ושינוי הסמל. עלו פה לא מעט דוגמאות של שינוי סמלים (שחלקם נעשו בעצת ובשילוב מומחי שיווק ומחלקות מיתוג) והם נחלו כשלון גדול. זה קורה גם עם מוצרים אבל ביתר שאת עם מועדוני ספורט, שבו הקשר בין הלקוח למוצר הוא רגשי מאד.
האם להערכתך (ותנסה לנטרל רגע את השנאה שלך לקומוניזם) כמות הקהל החדש שיוכל להזדהות עם הפועל שווה לכמות הקבל שעלול ללכת לאיבוד בסגנון הפועל אדומים?
אני לא רוצה לאבד את הקהל הוותיק והנאמן אני רוצה לשמר אותו, אחרת - מה הועילו חכמים בתקנתם.
אם כלה ונחרצה עם הקהל הוותיק והנאמן לעזוב אם יגעו לו בפטיש ובמגל - זה לא שווה את זה.
:rose:
זה אחד מהדברים שהמתנגדים להצעה שלך אומרים: שמה שאנחנו אוהדים זה בין השאר את השם, את הצבע, את הסמל - ואם ישנו אותם זה יבאס אותנו במקרה הטוב וינכר אותנו לגמרי במקרה הרע.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
שליחת תגובה