השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

אז מי המדינה הבאה שבקושי ידעתם שקיימת, בטח שלא ידעתם שהיינו במלחמה עקובה מדם איתם ב70 ומשהו שנים האחרונות, ועכשיו אחרי ההסכמים ההיסטוריים אתם נוסעים לחופשה איך שהקורונה נגמרת?

בנתיים יש לנו איחוד האמירויות, בחריין, סודן, מרוקו (אוקי הכרתם) וחדש דנדש מהניילון - ממלכת בהוטן!

וברצינות, ברור לי שהפואנטה פה זה הפעלת לחץ על הפלסטינאים (ושזה גם יעבוד), אבל לא ברור לי למה? מי פה בכלל רוצה ללכת לכיוון פתרון או מו"מ? מה תשיגו מזה? יש פה כאלה שעדיין חיים בסרט ה2 מדינות?

שילוב של אינטרסים
הם רוצים מטוסים וכלי נשק, הכרה על שטחים כבושים שלהם וסיפוחים למינהם
אנחנו רוצים לשנות את דעת העולם כלפי ישראל וגם הכרה בסיפוחים כאלו ואחרים

אני לא מבין למה צריך לעשות מו"מ עם עם ממוצא ודרישה לאדמות שהיו ששייכות לו אף פעם?
ערביי א"י נקראים פלסטינים מ1967 והומצאו ע"י נאצר, עד היום תמצא ערבים ששם משפחתם הוא אל-מאצרי(מצרי) וכו'.
ולמה פלסטינים? על שם פלשתינה? שם שניתן לארץ ע"י הרומאים שכבשו כאן וגירשו את היהודים.

המדינות פשוט מבינות שיש להן הרבה יותר אינטרס בקשר עם ישראל מאשר להמשיך ולתדלק את השקר הזה.


*אין בכוונתי לפגוע באף ערבי, פשוט שם את העובדות.

סימרוטיץ כתב: ↑12 דצמבר 2020, 18:23 אני לא מבין למה צריך לעשות מו"מ עם עם ממוצא ודרישה לאדמות שהיו ששייכות לו אף פעם?
ערביי א"י נקראים פלסטינים מ1967 והומצאו ע"י נאצר, עד היום תמצא ערבים ששם משפחתם הוא אל-מאצרי(מצרי) וכו'.
ולמה פלסטינים? על שם פלשתינה? שם שניתן לארץ ע"י הרומאים שכבשו כאן וגירשו את היהודים.

המדינות פשוט מבינות שיש להן הרבה יותר אינטרס בקשר עם ישראל מאשר להמשיך ולתדלק את השקר הזה.


*אין בכוונתי לפגוע באף ערבי, פשוט שם את העובדות.

אני יודע שאתה חושב שכל מה שאמרת עד עכשיו הוא טיעון ממש ממש טוב אבל אם תחשוב על זה יותר מ5 שניות תגיע למסקנה שלא אמרת פה כלום בתכלס

כאילו, תמשיך להתעסק בסמנטיקה ובשטויות בכיף, שורה תחתונה יש למעלה ממיליון איש שגירשת מהבתים שלהם והפכו להיות פליטים. אז כן, יש להם קצת דרישה לאדמות המומצאות.

אבל אתה צודק, כל זה מתגמד לעומת הטיעון הבומבסטי של "הרומאים נתנה את השם פלשתינה לארץ ולכן הם לא באמת קיימים אם תחשוב על זה".

הגלמוד מלוד כתב: ↑12 דצמבר 2020, 18:29

סימרוטיץ כתב: ↑12 דצמבר 2020, 18:23 אני לא מבין למה צריך לעשות מו"מ עם עם ממוצא ודרישה לאדמות שהיו ששייכות לו אף פעם?
ערביי א"י נקראים פלסטינים מ1967 והומצאו ע"י נאצר, עד היום תמצא ערבים ששם משפחתם הוא אל-מאצרי(מצרי) וכו'.
ולמה פלסטינים? על שם פלשתינה? שם שניתן לארץ ע"י הרומאים שכבשו כאן וגירשו את היהודים.

המדינות פשוט מבינות שיש להן הרבה יותר אינטרס בקשר עם ישראל מאשר להמשיך ולתדלק את השקר הזה.


*אין בכוונתי לפגוע באף ערבי, פשוט שם את העובדות.

אני יודע שאתה חושב שכל מה שאמרת עד עכשיו הוא טיעון ממש ממש טוב אבל אם תחשוב על זה יותר מ5 שניות תגיע למסקנה שלא אמרת פה כלום בתכלס

כאילו, תמשיך להתעסק בסמנטיקה ובשטויות בכיף, שורה תחתונה יש למעלה ממיליון איש שגירשת מהבתים שלהם והפכו להיות פליטים. אז כן, יש להם קצת דרישה לאדמות המומצאות.

אבל אתה צודק, כל זה מתגמד לעומת הטיעון הבומבסטי של "הרומאים נתנה את השם פלשתינה לארץ ולכן הם לא באמת קיימים אם תחשוב על זה".

חחחחח איזה בולשיט.. לפני ה"מיליון" איש שגורשו מביתם היה פה עם שגורש ותבע את האדמה והבית שלו ב48. הוצע לצד השני לחיות פה בשלום ולקבל את חלקו אבל הם לא הסתפקו באצבע ורצו את כל היד. הירדנים, המצרים וכו' וכו' קיבלו את זה מצרפתים והבריטים ולכן יש להם מדינה כיום.
השקר הפלסיטני, סליחה, הפלשיתני, תתקדם..

Hapoelian כתב: ↑12 דצמבר 2020, 18:53

הגלמוד מלוד כתב: ↑12 דצמבר 2020, 18:29

סימרוטיץ כתב: ↑12 דצמבר 2020, 18:23 אני לא מבין למה צריך לעשות מו"מ עם עם ממוצא ודרישה לאדמות שהיו ששייכות לו אף פעם?
ערביי א"י נקראים פלסטינים מ1967 והומצאו ע"י נאצר, עד היום תמצא ערבים ששם משפחתם הוא אל-מאצרי(מצרי) וכו'.
ולמה פלסטינים? על שם פלשתינה? שם שניתן לארץ ע"י הרומאים שכבשו כאן וגירשו את היהודים.

המדינות פשוט מבינות שיש להן הרבה יותר אינטרס בקשר עם ישראל מאשר להמשיך ולתדלק את השקר הזה.


*אין בכוונתי לפגוע באף ערבי, פשוט שם את העובדות.

אני יודע שאתה חושב שכל מה שאמרת עד עכשיו הוא טיעון ממש ממש טוב אבל אם תחשוב על זה יותר מ5 שניות תגיע למסקנה שלא אמרת פה כלום בתכלס

כאילו, תמשיך להתעסק בסמנטיקה ובשטויות בכיף, שורה תחתונה יש למעלה ממיליון איש שגירשת מהבתים שלהם והפכו להיות פליטים. אז כן, יש להם קצת דרישה לאדמות המומצאות.

אבל אתה צודק, כל זה מתגמד לעומת הטיעון הבומבסטי של "הרומאים נתנה את השם פלשתינה לארץ ולכן הם לא באמת קיימים אם תחשוב על זה".

חחחחח איזה בולשיט.. לפני ה"מיליון" איש שגורשו מביתם היה פה עם שגורש ותבע את האדמה והבית שלו ב48. הוצע לצד השני לחיות פה בשלום ולקבל את חלקו אבל הם לא הסתפקו באצבע ורצו את כל היד. הירדנים, המצרים וכו' וכו' קיבלו את זה מצרפתים והבריטים ולכן יש להם מדינה כיום.
השקר הפלסיטני, סליחה, הפלשיתני, תתקדם..

מה עם העם המומצא שבא לפה ב48 יש לו בכלל שפה? תרבות ? משהו חוץ מדת שגם אותה כל המנהיגים שלו נטשו? איך אמרו בברית המועצות קוסמופוליטן חסר שורשים

אף פעם לא הבנתי למה אנשים חושבים שלהגיד שאין עם פלסטיני משנה את המציאות איכשהו.
יש מיליוני אנשים. או שאתה נותן להם מדינה חדשה משלהם, או שאתה נותן להם אזרחות אצלך, או שמדינה ערבית אחרת מהאיזור נותנת להם אזרחות (ירדן, מצרים, סוריה ולבנון זה מי שמקיף אותנו).
אתם לא רוצים לתת להם אזרחות. המדינות השכנות לא רוצות לתת להם אזרחות. נחשו מה נשאר?

לרוב הטענות הטפשיות האלה משמשות כיסוי לשאיפות גירוש או רצח עם שלא מעזים לאמר בקול רם. אם גם אתם לא מעזים לאמר זאת (אני מקווה שהבושה בעם ניצול שואה תחזיק מעמד עוד קצת), אז מה הפתרון שלכם?
ולא, אוטונומיה זה לא פתרון. לשלוט על אנשים חסרי זכויות זה לא ישים במאה ה 21 במדינה שמתיימרת להיות דמוקרטית.

its-sick כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:08 אף פעם לא הבנתי למה אנשים חושבים שלהגיד שאין עם פלסטיני משנה את המציאות איכשהו.
יש מיליוני אנשים. או שאתה נותן להם מדינה חדשה משלהם, או שאתה נותן להם אזרחות אצלך, או שמדינה ערבית אחרת מהאיזור נותנת להם אזרחות (ירדן, מצרים, סוריה ולבנון זה מי שמקיף אותנו).
אתם לא רוצים לתת להם אזרחות. המדינות השכנות לא רוצות לתת להם אזרחות. נחשו מה נשאר?

לרוב הטענות הטפשיות האלה משמשות כיסוי לשאיפות גירוש או רצח עם שלא מעזים לאמר בקול רם. אם גם אתם לא מעזים לאמר זאת (אני מקווה שהבושה בעם ניצול שואה תחזיק מעמד עוד קצת), אז מה הפתרון שלכם?
ולא, אוטונומיה זה לא פתרון. לשלוט על אנשים חסרי זכויות זה לא ישים במאה ה 21 במדינה שמתיימרת להיות דמוקרטית.

אני בשוק מתגובות כאלה, כל פעם מחדש, אבל נמאס כבר להסביר את אותו דבר מיליון פעם.
יהודים מטומטמים תפנימו איפה אתם חיים ועם מי..

אכן, תשובה מנומקת ולענין. פתרון מעניין.
רק אשמח להבין אם אצלך זה גירוש או רצח עם.

Hapoelian כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:20

its-sick כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:08 אף פעם לא הבנתי למה אנשים חושבים שלהגיד שאין עם פלסטיני משנה את המציאות איכשהו.
יש מיליוני אנשים. או שאתה נותן להם מדינה חדשה משלהם, או שאתה נותן להם אזרחות אצלך, או שמדינה ערבית אחרת מהאיזור נותנת להם אזרחות (ירדן, מצרים, סוריה ולבנון זה מי שמקיף אותנו).
אתם לא רוצים לתת להם אזרחות. המדינות השכנות לא רוצות לתת להם אזרחות. נחשו מה נשאר?

לרוב הטענות הטפשיות האלה משמשות כיסוי לשאיפות גירוש או רצח עם שלא מעזים לאמר בקול רם. אם גם אתם לא מעזים לאמר זאת (אני מקווה שהבושה בעם ניצול שואה תחזיק מעמד עוד קצת), אז מה הפתרון שלכם?
ולא, אוטונומיה זה לא פתרון. לשלוט על אנשים חסרי זכויות זה לא ישים במאה ה 21 במדינה שמתיימרת להיות דמוקרטית.

אני בשוק מתגובות כאלה, כל פעם מחדש, אבל נמאס כבר להסביר את אותו דבר מיליון פעם.
יהודים מטומטמים תפנימו איפה אתם חיים ועם מי..

תגובה מאוד עניינית. טול קורה מבין עיניך.

Ron.T כתב: ↑12 דצמבר 2020, 18:57

Hapoelian כתב: ↑12 דצמבר 2020, 18:53

הגלמוד מלוד כתב: ↑12 דצמבר 2020, 18:29

אני יודע שאתה חושב שכל מה שאמרת עד עכשיו הוא טיעון ממש ממש טוב אבל אם תחשוב על זה יותר מ5 שניות תגיע למסקנה שלא אמרת פה כלום בתכלס

כאילו, תמשיך להתעסק בסמנטיקה ובשטויות בכיף, שורה תחתונה יש למעלה ממיליון איש שגירשת מהבתים שלהם והפכו להיות פליטים. אז כן, יש להם קצת דרישה לאדמות המומצאות.

אבל אתה צודק, כל זה מתגמד לעומת הטיעון הבומבסטי של "הרומאים נתנה את השם פלשתינה לארץ ולכן הם לא באמת קיימים אם תחשוב על זה".

חחחחח איזה בולשיט.. לפני ה"מיליון" איש שגורשו מביתם היה פה עם שגורש ותבע את האדמה והבית שלו ב48. הוצע לצד השני לחיות פה בשלום ולקבל את חלקו אבל הם לא הסתפקו באצבע ורצו את כל היד. הירדנים, המצרים וכו' וכו' קיבלו את זה מצרפתים והבריטים ולכן יש להם מדינה כיום.
השקר הפלסיטני, סליחה, הפלשיתני, תתקדם..

מה עם העם המומצא שבא לפה ב48 יש לו בכלל שפה? תרבות ? משהו חוץ מדת שגם אותה כל המנהיגים שלו נטשו? איך אמרו בברית המועצות קוסמופוליטן חסר שורשים

שוב, אני יודע שאתה בטוח שזה טיעון ממש ממש מוצלח אבל אתה לא אומר כלום

תכלס כל מה שאתה אומר זה שהקולוניאליזם המערבי חיסל את התרבות של העמים שחיו פה, שזה בדיוק הטיעון ההפוך למה שאתה חושב

Brilliant כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:24

Hapoelian כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:20

its-sick כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:08 אף פעם לא הבנתי למה אנשים חושבים שלהגיד שאין עם פלסטיני משנה את המציאות איכשהו.
יש מיליוני אנשים. או שאתה נותן להם מדינה חדשה משלהם, או שאתה נותן להם אזרחות אצלך, או שמדינה ערבית אחרת מהאיזור נותנת להם אזרחות (ירדן, מצרים, סוריה ולבנון זה מי שמקיף אותנו).
אתם לא רוצים לתת להם אזרחות. המדינות השכנות לא רוצות לתת להם אזרחות. נחשו מה נשאר?

לרוב הטענות הטפשיות האלה משמשות כיסוי לשאיפות גירוש או רצח עם שלא מעזים לאמר בקול רם. אם גם אתם לא מעזים לאמר זאת (אני מקווה שהבושה בעם ניצול שואה תחזיק מעמד עוד קצת), אז מה הפתרון שלכם?
ולא, אוטונומיה זה לא פתרון. לשלוט על אנשים חסרי זכויות זה לא ישים במאה ה 21 במדינה שמתיימרת להיות דמוקרטית.

אני בשוק מתגובות כאלה, כל פעם מחדש, אבל נמאס כבר להסביר את אותו דבר מיליון פעם.
יהודים מטומטמים תפנימו איפה אתם חיים ועם מי..

תגובה מאוד עניינית. טול קורה מבין עיניך.

אל תשחקו לי אותה בשיעור אזרחות עכשיו, בגדול דיברתי על העיניין של ניתן האזרחות כאילו שיש שם רצון לשוג של דבר כזה..


אני אסכם את דעתי:
אמן ואמן שיום אחד נצליח לתת להם מדינה בגבולות 67 (למרות שזה לא נראה לי פרקטי בכלל) כי ברור לי שיום אחרי שזה יקרה הם יתקפו אותנו וירצו את כל השאר ואז, בתקווה שנקבל ליגיצימטיה משאר העולם, נ***ן את אמאמא שלהם.

אנשים חושבים שאין כזה דבר עם פלסטיני כי הלאומיות הפלסטינית התגבשה מאוחר יותר מאלו האירופאיות, ואז זורקים כל מיני "אמיתות" היסטוריות כהוכחות לטענות שלהם (והם כנראה גם משוכנעים שהם עלו פה על איזו טענה גאונית שלא שמענו מליון פעם). המציאות היא שתפישת הלאומיות היא עניין שהתחיל בסוף המאה ה-19, ואף עם אינו "אמיתי" יותר או פחות מהבחינה הזו. גרמניה לא הייתה מדינת לאום אחת עד 1871, אלא מאות נסיכויות וממלכות שנלחמו אחת בשניה במשך מאות שנים. איטליה הייתה אסופה של כמה ערי מדינה ונסיכויות עד אמצע המאה ב-19. בלגיה עד היום זו פיקציה שמורכבת משלוש קבוצות אתניות שונות (בגדול הולנדים, צרפתים וקצת גרמנים) תחת קורת גג לאומית אחת.

אז כן, הלאומיות הפלסטינית התגבשה לצד הלאומיות הציונית וכקונטרה אליה, כשזו האחרונה החלה לאכול עוד ועוד שטחים בארץ. ככה בדיוק עמים מגבשים תודעה לאומית, לא ברור לי איך זה פחות לגמטימי מהזהות הלאומית הגרמנית, הבלגית או אפילו הישראלית. צאו מהסרט שלכם. כמו-כן, "ערביי ישראל" הם פלסטינים לכל דבר מבחינה אתנית וברובם המוחלט גם מבחינה לאומית. תתמודדו עם זה.

בקשר לנושא המקורי של השרשור: אני מודה שלפני כמה שבועות חשבתי שזה בסה"כ עניין של יצירת ציר ארה"ב-ישראל-מדינות המפרץ הסוניות, נגד ציר איראן-סוריה-חיזבאללה. אני עדיין בטוח שזו המטרה מאחורי הסכמי הנורמליזציה עם איחוד האמירויות וכו', אבל אין לי מושג מה הסיפור עם מרוקו ובהוטן.

סימרוטיץ כתב: ↑12 דצמבר 2020, 18:23 אני לא מבין למה צריך לעשות מו"מ עם עם ממוצא ודרישה לאדמות שהיו ששייכות לו אף פעם?
ערביי א"י נקראים פלסטינים מ1967 והומצאו ע"י נאצר, עד היום תמצא ערבים ששם משפחתם הוא אל-מאצרי(מצרי) וכו'.
ולמה פלסטינים? על שם פלשתינה? שם שניתן לארץ ע"י הרומאים שכבשו כאן וגירשו את היהודים.

המדינות פשוט מבינות שיש להן הרבה יותר אינטרס בקשר עם ישראל מאשר להמשיך ולתדלק את השקר הזה.


*אין בכוונתי לפגוע באף ערבי, פשוט שם את העובדות.

דיוק עובדתי קטן: הקונגרס הלאומי הפלסטיני או איך שלא קראו לזה התכנס לראשונה ב-1919, יותר קרוב לקונגרס הציוני הראשון מאשר להקמת המדינה, בטח שלא בעקבות כיבושי 67'. תחזור למי שסיפר לך את השקר הזה ותבקש את הכסף שלך בחזרה.

ולגבי שמות המשפחה, אני מבין שיש לך בעיה עם הישראליות של אנשים עם שמות כמו אשכנזי, צנעני או פולנסקי?

פלג, מסתבר שהכיבוש הישראלי הוא לא באמת מקרה ייחודי.
בעקבות ההסכם למדתי (יותר נכון קראתי בפייסבוק\טוויטר) שגם למרוקו יש "שטחים" (מערב הסהרה), שמוחזקים בכוח צבאי חרף רצון האוכלוסיה, שלא נהנית ממלא הזכויות וכו', שמקיימת מין אינתיפאדה וכו' וכו'. (עד עכשיו חשבתי בבורותי שזה שטח נטוש)

הגלמוד מלוד כתב: ↑12 דצמבר 2020, 18:02 אז מי המדינה הבאה שבקושי ידעתם שקיימת, בטח שלא ידעתם שהיינו במלחמה עקובה מדם איתם ב70 ומשהו שנים האחרונות, ועכשיו אחרי ההסכמים ההיסטוריים אתם נוסעים לחופשה איך שהקורונה נגמרת?

בנתיים יש לנו איחוד האמירויות, בחריין, סודן, מרוקו (אוקי הכרתם) וחדש דנדש מהניילון - ממלכת בהוטן!

וברצינות, ברור לי שהפואנטה פה זה הפעלת לחץ על הפלסטינאים (ושזה גם יעבוד), אבל לא ברור לי למה? מי פה בכלל רוצה ללכת לכיוון פתרון או מו"מ? מה תשיגו מזה? יש פה כאלה שעדיין חיים בסרט ה2 מדינות?

אני חושב שהלחץ על הפלסטינים פה הוא די משני. מבחינת ישראל זה שיקול, מבחינת המדינות בצד השני they couldn't care less. זה פשוט שילוב של
1. ההבנה ששום דבר לא יזוז בסכסוך הזה בזמן הקרוב (כי הפלשתינים+הישראלים+לאף אחד כבר לא אכפת ואין כח אליו)
2. הבופה ההזוי שטראמפ פתח של עסקאות נשק והטבות דיפלומטיות מארה"ב בתמורה ל...כלום פחות או יותר מבחינת המדינות הרלבנטיות. ברור לכל המעורבים שזה בחיים לא יחזור מצד אחד, ומצד שני שמתי שירצו יוכלו לבטל את הנורמליזציה ואף אחד לא יאמר להן כלום (או יבקש את הנשק בחזרה או ווטאבר).

הגלמוד מלוד כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:29

Ron.T כתב: ↑12 דצמבר 2020, 18:57

Hapoelian כתב: ↑12 דצמבר 2020, 18:53

חחחחח איזה בולשיט.. לפני ה"מיליון" איש שגורשו מביתם היה פה עם שגורש ותבע את האדמה והבית שלו ב48. הוצע לצד השני לחיות פה בשלום ולקבל את חלקו אבל הם לא הסתפקו באצבע ורצו את כל היד. הירדנים, המצרים וכו' וכו' קיבלו את זה מצרפתים והבריטים ולכן יש להם מדינה כיום.
השקר הפלסיטני, סליחה, הפלשיתני, תתקדם..

מה עם העם המומצא שבא לפה ב48 יש לו בכלל שפה? תרבות ? משהו חוץ מדת שגם אותה כל המנהיגים שלו נטשו? איך אמרו בברית המועצות קוסמופוליטן חסר שורשים

שוב, אני יודע שאתה בטוח שזה טיעון ממש ממש מוצלח אבל אתה לא אומר כלום

תכלס כל מה שאתה אומר זה שהקולוניאליזם המערבי חיסל את התרבות של העמים שחיו פה, שזה בדיוק הטיעון ההפוך למה שאתה חושב

הכוונה הייתה לשים לו מראה יותר מאשר להביע טיעון, למרות שאין לי ספק שהתנועה הציונית היא תנועה קולוניאליסטית, עדיין ליהודים שחיים פה יש זכות על הארץ בדיוק כמו לפלסטינאים, הדיון אם קיים עם יהודי או לא, לא שייך לפה.

teknoboy כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:41

סימרוטיץ כתב: ↑12 דצמבר 2020, 18:23 אני לא מבין למה צריך לעשות מו"מ עם עם ממוצא ודרישה לאדמות שהיו ששייכות לו אף פעם?
ערביי א"י נקראים פלסטינים מ1967 והומצאו ע"י נאצר, עד היום תמצא ערבים ששם משפחתם הוא אל-מאצרי(מצרי) וכו'.
ולמה פלסטינים? על שם פלשתינה? שם שניתן לארץ ע"י הרומאים שכבשו כאן וגירשו את היהודים.

המדינות פשוט מבינות שיש להן הרבה יותר אינטרס בקשר עם ישראל מאשר להמשיך ולתדלק את השקר הזה.


*אין בכוונתי לפגוע באף ערבי, פשוט שם את העובדות.

דיוק עובדתי קטן: הקונגרס הלאומי הפלסטיני או איך שלא קראו לזה התכנס לראשונה ב-1919, יותר קרוב לקונגרס הציוני הראשון מאשר להקמת המדינה, בטח שלא בעקבות כיבושי 67'. תחזור למי שסיפר לך את השקר הזה ותבקש את הכסף שלך בחזרה.

ולגבי שמות המשפחה, אני מבין שיש לך בעיה עם הישראליות של אנשים עם שמות כמו אשכנזי, צנעני או פולנסקי?

מודה שלא הכרתי את זה, אבל מספיק לי להיכנס לויקפדיה ולקרוא קצת ולהבין שלא מדובר ב"עם פלסטיני" - "palestine for the arabs"
אין דבר כזה עם פלסטיני, אף פעם לא הייתה מדינה פלסטינית או יישות עצמאית המבוססת על "העם הפלסטיני", ומכאן נובע שאין כיבוש כי לא היה עם נכבש.


לגבי שמות המשפחה, הבאתי את זה כדוגמה למוצאם, אין בזה שום בושה או כוונה לפגוע או לזלזל ההבדל העיקרי פה שיהודים גורשו ממדינתם / ממלכתם או איך שתרצה לקרוא לזה.

סימרוטיץ כתב: ↑12 דצמבר 2020, 20:08

teknoboy כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:41

סימרוטיץ כתב: ↑12 דצמבר 2020, 18:23 אני לא מבין למה צריך לעשות מו"מ עם עם ממוצא ודרישה לאדמות שהיו ששייכות לו אף פעם?
ערביי א"י נקראים פלסטינים מ1967 והומצאו ע"י נאצר, עד היום תמצא ערבים ששם משפחתם הוא אל-מאצרי(מצרי) וכו'.
ולמה פלסטינים? על שם פלשתינה? שם שניתן לארץ ע"י הרומאים שכבשו כאן וגירשו את היהודים.

המדינות פשוט מבינות שיש להן הרבה יותר אינטרס בקשר עם ישראל מאשר להמשיך ולתדלק את השקר הזה.


*אין בכוונתי לפגוע באף ערבי, פשוט שם את העובדות.

דיוק עובדתי קטן: הקונגרס הלאומי הפלסטיני או איך שלא קראו לזה התכנס לראשונה ב-1919, יותר קרוב לקונגרס הציוני הראשון מאשר להקמת המדינה, בטח שלא בעקבות כיבושי 67'. תחזור למי שסיפר לך את השקר הזה ותבקש את הכסף שלך בחזרה.

ולגבי שמות המשפחה, אני מבין שיש לך בעיה עם הישראליות של אנשים עם שמות כמו אשכנזי, צנעני או פולנסקי?

מודה שלא הכרתי את זה, אבל מספיק לי להיכנס לויקפדיה ולקרוא קצת ולהבין שלא מדובר ב"עם פלסטיני" - "palestine for the arabs"
אין דבר כזה עם פלסטיני, אף פעם לא הייתה מדינה פלסטינית או יישות עצמאית המבוססת על "העם הפלסטיני", ומכאן נובע שאין כיבוש כי לא היה עם נכבש.


לגבי שמות המשפחה, הבאתי את זה כדוגמה למוצאם, אין בזה שום בושה או כוונה לפגוע או לזלזל ההבדל העיקרי פה שיהודים גורשו ממדינתם / ממלכתם או איך שתרצה לקרוא לזה.

אלה ישויות עצמאיות היו פה באזור עד 45? איך תסביר את זה שלכמעט כל יישוב פלסטינאי קיים מבטא יחודי לו, וב100 שנות ציונות עדיין מצפון לדרום כל היהודים מדברים באותו מבטא.

Ron.T כתב: ↑12 דצמבר 2020, 20:16

סימרוטיץ כתב: ↑12 דצמבר 2020, 20:08

teknoboy כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:41
דיוק עובדתי קטן: הקונגרס הלאומי הפלסטיני או איך שלא קראו לזה התכנס לראשונה ב-1919, יותר קרוב לקונגרס הציוני הראשון מאשר להקמת המדינה, בטח שלא בעקבות כיבושי 67'. תחזור למי שסיפר לך את השקר הזה ותבקש את הכסף שלך בחזרה.

ולגבי שמות המשפחה, אני מבין שיש לך בעיה עם הישראליות של אנשים עם שמות כמו אשכנזי, צנעני או פולנסקי?

מודה שלא הכרתי את זה, אבל מספיק לי להיכנס לויקפדיה ולקרוא קצת ולהבין שלא מדובר ב"עם פלסטיני" - "palestine for the arabs"
אין דבר כזה עם פלסטיני, אף פעם לא הייתה מדינה פלסטינית או יישות עצמאית המבוססת על "העם הפלסטיני", ומכאן נובע שאין כיבוש כי לא היה עם נכבש.


לגבי שמות המשפחה, הבאתי את זה כדוגמה למוצאם, אין בזה שום בושה או כוונה לפגוע או לזלזל ההבדל העיקרי פה שיהודים גורשו ממדינתם / ממלכתם או איך שתרצה לקרוא לזה.

אלה ישויות עצמאיות היו פה באזור עד 45? איך תסביר את זה שלכמעט כל יישוב פלסטינאי קיים מבטא יחודי לו, וב100 שנות ציונות עדיין מצפון לדרום כל היהודים מדברים באותו מבטא.

השפה העברית שפה שלא הייתה מדוברת מעבר לתפילות, וזה לא ממש מדויק לגבי העברית שאין מבטאים מה לגבי אתיופים או רוסים שעלו לאחרונה ביחס לעליות הראשונות. הערבית שונה בין מדינה למדינה ולכן הגיוני שיהיה הבדל בין המבטאים של כפרים מכיוון שמדובר באנשים שהגיעו ממגוון רחב של מקומות עם שפה קיימת ומדוברת.

סימרוטיץ כתב: ↑12 דצמבר 2020, 20:08

teknoboy כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:41

סימרוטיץ כתב: ↑12 דצמבר 2020, 18:23 אני לא מבין למה צריך לעשות מו"מ עם עם ממוצא ודרישה לאדמות שהיו ששייכות לו אף פעם?
ערביי א"י נקראים פלסטינים מ1967 והומצאו ע"י נאצר, עד היום תמצא ערבים ששם משפחתם הוא אל-מאצרי(מצרי) וכו'.
ולמה פלסטינים? על שם פלשתינה? שם שניתן לארץ ע"י הרומאים שכבשו כאן וגירשו את היהודים.

המדינות פשוט מבינות שיש להן הרבה יותר אינטרס בקשר עם ישראל מאשר להמשיך ולתדלק את השקר הזה.


*אין בכוונתי לפגוע באף ערבי, פשוט שם את העובדות.

דיוק עובדתי קטן: הקונגרס הלאומי הפלסטיני או איך שלא קראו לזה התכנס לראשונה ב-1919, יותר קרוב לקונגרס הציוני הראשון מאשר להקמת המדינה, בטח שלא בעקבות כיבושי 67'. תחזור למי שסיפר לך את השקר הזה ותבקש את הכסף שלך בחזרה.

ולגבי שמות המשפחה, אני מבין שיש לך בעיה עם הישראליות של אנשים עם שמות כמו אשכנזי, צנעני או פולנסקי?

מודה שלא הכרתי את זה, אבל מספיק לי להיכנס לויקפדיה ולקרוא קצת ולהבין שלא מדובר ב"עם פלסטיני" - "palestine for the arabs"
אין דבר כזה עם פלסטיני, אף פעם לא הייתה מדינה פלסטינית או יישות עצמאית המבוססת על "העם הפלסטיני", ומכאן נובע שאין כיבוש כי לא היה עם נכבש.


לגבי שמות המשפחה, הבאתי את זה כדוגמה למוצאם, אין בזה שום בושה או כוונה לפגוע או לזלזל ההבדל העיקרי פה שיהודים גורשו ממדינתם / ממלכתם או איך שתרצה לקרוא לזה.

גם לא הייתה מדינה צרפתית עד שהקימו את צרפת. אני לא מבין איזה מין טיעון זה "בינתיים הצלחנו לזיין אותם סימן שהכול שלנו". זה טיעון ברמה של ויכוח על צעצוע בגן ילדים.
לגבי שמות המשפחה, השם פולנסקי\אשכנזי\צנעני\ג'רבי גם הוא מעיד על מוצאו של מי שנושא אותו, לא פחות מאל מאצרי, כך שלא ברור מה אתה מנסה להשיג פה (אם תתחיל לספור ותק של דורות בשטח זה לא ייגמר טוב מבחינתך).

סימרוטיץ כתב: ↑12 דצמבר 2020, 20:08מודה שלא הכרתי את זה, אבל מספיק לי להיכנס לויקפדיה ולקרוא קצת ולהבין שלא מדובר ב"עם פלסטיני" - "palestine for the arabs"
אין דבר כזה עם פלסטיני, אף פעם לא הייתה מדינה פלסטינית או יישות עצמאית המבוססת על "העם הפלסטיני", ומכאן נובע שאין כיבוש כי לא היה עם נכבש.

ויקיפדיה בעברית היא בשליטה יודונאצית מוחלטת. אין לך מה ללמוד ממנה בכל מה שקשור לענינים פוליטיים או היסטוריים. מבחינת ויקיפדיה בעברית התנ"ך הוא מקור היסטורי מדוייק יותר מכל היסטוריון.

Hapoelian כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:30

Brilliant כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:24

Hapoelian כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:20

אני בשוק מתגובות כאלה, כל פעם מחדש, אבל נמאס כבר להסביר את אותו דבר מיליון פעם.
יהודים מטומטמים תפנימו איפה אתם חיים ועם מי..

תגובה מאוד עניינית. טול קורה מבין עיניך.

אל תשחקו לי אותה בשיעור אזרחות עכשיו, בגדול דיברתי על העיניין של ניתן האזרחות כאילו שיש שם רצון לשוג של דבר כזה..


אני אסכם את דעתי:
אמן ואמן שיום אחד נצליח לתת להם מדינה בגבולות 67 (למרות שזה לא נראה לי פרקטי בכלל) כי ברור לי שיום אחרי שזה יקרה הם יתקפו אותנו וירצו את כל השאר ואז, בתקווה שנקבל ליגיצימטיה משאר העולם, נ***ן את אמאמא שלהם.

חייב להודות שהיה נחמד ש10 שנים לא הביאו פה משתמשים חדשים, כי גם כשהיו פה ימנים היית יודע שהם לפחות בני 10.

סימרוטיץ כתב: ↑12 דצמבר 2020, 20:08 אין דבר כזה עם פלסטיני, אף פעם לא הייתה מדינה פלסטינית או יישות עצמאית המבוססת על "העם הפלסטיני", ומכאן נובע שאין כיבוש כי לא היה עם נכבש.

"כיבוש" מתייחס למצב הקיים בשטח. כרגע השטח נמצא בשליטה צבאית ישראלית, הריבון הוא אלוף פיקוד מרכז (בגלל זה "אוניברסיטת" אריאל קיבלה את התואר הזה דרך צו אלוף ולא דרך הות"ת), וחיילים יכולים לעצור אזרחים. אם מדינת ישראל מתביישת בזה שהיא מחזיקה שטח תחת משטר כיבוש צבאי והמילה "כיבוש" לא נאה לה, היא יכולה לספח את השטח ולהחיל עליו את השיפוט האזרחי. היא לא עושה את זה כי היא יודעת שזה יכריח אותה לתת לפלסטינים שגרים שם אזרחות ישראלית.

עכשיו, אין ספק ש"כיבוש" זו לא המילה הכי מוצלחת לתאר את המצב בשטח. יותר מדוייק לקרוא לזה "דיקטטורה צבאית" או פשוט "משטר אפרטהייד".

teknoboy כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:46 פלג, מסתבר שהכיבוש הישראלי הוא לא באמת מקרה ייחודי.
בעקבות ההסכם למדתי (יותר נכון קראתי בפייסבוק\טוויטר) שגם למרוקו יש "שטחים" (מערב הסהרה), שמוחזקים בכוח צבאי חרף רצון האוכלוסיה, שלא נהנית ממלא הזכויות וכו', שמקיימת מין אינתיפאדה וכו' וכו'. (עד עכשיו חשבתי בבורותי שזה שטח נטוש)

כן, אני ממש שונא את זה שלפעמים יש כל מיני שמאלנים (בארץ ומחוץ לה) שטוענים שהשטחים הכבושים הם הכבוש הצבאי היחיד שעדיין קיים. בולשיט, ישראל היא לא הרעה החולה היחידה על פני כדה"א.

pelegs כתב: ↑12 דצמבר 2020, 21:29

teknoboy כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:46 פלג, מסתבר שהכיבוש הישראלי הוא לא באמת מקרה ייחודי.
בעקבות ההסכם למדתי (יותר נכון קראתי בפייסבוק\טוויטר) שגם למרוקו יש "שטחים" (מערב הסהרה), שמוחזקים בכוח צבאי חרף רצון האוכלוסיה, שלא נהנית ממלא הזכויות וכו', שמקיימת מין אינתיפאדה וכו' וכו'. (עד עכשיו חשבתי בבורותי שזה שטח נטוש)

כן, אני ממש שונא את זה שלפעמים יש כל מיני שמאלנים (בארץ ומחוץ לה) שטוענים שהשטחים הכבושים הם הכבוש הצבאי היחיד שעדיין קיים. בולשיט, ישראל היא לא הרעה החולה היחידה על פני כדה"א.

ה"ייחוד" הוא לא בשלטון הצבאי אלא באחזקת קולוניה בשטח צמוד למדינה עצמה. הרבה יותר נדיר.

Hapoelian כתב:

Brilliant כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:24

Hapoelian כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:20

אני בשוק מתגובות כאלה, כל פעם מחדש, אבל נמאס כבר להסביר את אותו דבר מיליון פעם.
יהודים מטומטמים תפנימו איפה אתם חיים ועם מי..

תגובה מאוד עניינית. טול קורה מבין עיניך.

אל תשחקו לי אותה בשיעור אזרחות עכשיו, בגדול דיברתי על העיניין של ניתן האזרחות כאילו שיש שם רצון לשוג של דבר כזה..


אני אסכם את דעתי:
אמן ואמן שיום אחד נצליח לתת להם מדינה בגבולות 67 (למרות שזה לא נראה לי פרקטי בכלל) כי ברור לי שיום אחרי שזה יקרה הם יתקפו אותנו וירצו את כל השאר ואז, בתקווה שנקבל ליגיצימטיה משאר העולם, נ***ן את אמאמא שלהם.

למה בכלל אתה רוצה לתת להם מדינה אם אין כזה עם לדברייך?
לפחות אפשר להפסיק לדבר על האם זה עם או עם מומצא, הדגמת שהשאלה של האם מגיעה להם מדינה היא עניין של נסיבות (במקרה שלך, הם צריכים להיות מחוייבים לשלום אמיתי )

teknoboy כתב: ↑12 דצמבר 2020, 21:40

pelegs כתב: ↑12 דצמבר 2020, 21:29

teknoboy כתב: ↑12 דצמבר 2020, 19:46 פלג, מסתבר שהכיבוש הישראלי הוא לא באמת מקרה ייחודי.
בעקבות ההסכם למדתי (יותר נכון קראתי בפייסבוק\טוויטר) שגם למרוקו יש "שטחים" (מערב הסהרה), שמוחזקים בכוח צבאי חרף רצון האוכלוסיה, שלא נהנית ממלא הזכויות וכו', שמקיימת מין אינתיפאדה וכו' וכו'. (עד עכשיו חשבתי בבורותי שזה שטח נטוש)

כן, אני ממש שונא את זה שלפעמים יש כל מיני שמאלנים (בארץ ומחוץ לה) שטוענים שהשטחים הכבושים הם הכבוש הצבאי היחיד שעדיין קיים. בולשיט, ישראל היא לא הרעה החולה היחידה על פני כדה"א.

ה"ייחוד" הוא לא בשלטון הצבאי אלא באחזקת קולוניה בשטח צמוד למדינה עצמה. הרבה יותר נדיר.

כל שאר העמים הכבושים כן מחזיקים באזרחות של הכובש (נגד רצונם). זה ההבדל.

נכון, יש מצב שזאת האוכלוסייה היחידה בעולם בלי אזרחות ובלי מעמד בשום מקום

teknoboy כתב: ↑12 דצמבר 2020, 22:12 נכון, יש מצב שזאת האוכלוסייה היחידה בעולם בלי אזרחות ובלי מעמד בשום מקום

https://www.unhcr.org/3eb7ba7d4.pdf
מדברים פה על עוד 6 אוכלוסיות לפחות (רוהינגה, ועוד כל מיני)

הפועל כתב: ↑12 דצמבר 2020, 22:35

teknoboy כתב: ↑12 דצמבר 2020, 22:12 נכון, יש מצב שזאת האוכלוסייה היחידה בעולם בלי אזרחות ובלי מעמד בשום מקום

https://www.unhcr.org/3eb7ba7d4.pdf
מדברים פה על עוד 6 אוכלוסיות לפחות (רוהינגה, ועוד כל מיני)

כל מי שכתוב שם ביחד זה פחות מהפלסטינים

הפועל כתב: ↑12 דצמבר 2020, 22:35

teknoboy כתב: ↑12 דצמבר 2020, 22:12 נכון, יש מצב שזאת האוכלוסייה היחידה בעולם בלי אזרחות ובלי מעמד בשום מקום

https://www.unhcr.org/3eb7ba7d4.pdf
מדברים פה על עוד 6 אוכלוסיות לפחות (רוהינגה, ועוד כל מיני)

בסחר בנשק ישראל פר-קפיטה מקום ראשון, בחסרי אזרחות אפילו לא צריך את הפר-קפיטה. מרשים.

הפועל כתב: ↑12 דצמבר 2020, 22:35

teknoboy כתב: ↑12 דצמבר 2020, 22:12 נכון, יש מצב שזאת האוכלוסייה היחידה בעולם בלי אזרחות ובלי מעמד בשום מקום

https://www.unhcr.org/3eb7ba7d4.pdf
מדברים פה על עוד 6 אוכלוסיות לפחות (רוהינגה, ועוד כל מיני)

אני רואה פה פליטים חסרי בית, לא אוכלוסיות תחת כיבוש. האוכלוסיות שלא ברחו מהשטח המקורי כן בעלות אזרחות של הכובש.

עשינו הסכם שלום עם פאקינג בהוטן. ענק

its-sick כתב: ↑12 דצמבר 2020, 23:05

הפועל כתב: ↑12 דצמבר 2020, 22:35

teknoboy כתב: ↑12 דצמבר 2020, 22:12 נכון, יש מצב שזאת האוכלוסייה היחידה בעולם בלי אזרחות ובלי מעמד בשום מקום

https://www.unhcr.org/3eb7ba7d4.pdf
מדברים פה על עוד 6 אוכלוסיות לפחות (רוהינגה, ועוד כל מיני)

אני רואה פה פליטים חסרי בית, לא אוכלוסיות תחת כיבוש. האוכלוסיות שלא ברחו מהשטח המקורי כן בעלות אזרחות של הכובש.

אם נספור גם את הפלסטינים שלא תחת שליטת ישראל זה כבר יוצא לפחות סדר גודל אחד יותר מכל שאר חסרי האזרחות בעולם ביחד.

כן, אבל הם לרוב לא אוכלוסייה נפרדת מהאוכלוסייה במקומות בהן הם פליטים. גם אם רק הסבא פלסטיני כל הנכדים רואים עצמם פלסטינים. קצת קשה לכמת אותם באמת.

אוקיי, יכול להיות, אבל שקלתם שהם לא יכולים להגיד את האות פ' בערבית ולכן לא מסוגלים להגיד "פלסטין" ולכן לא קיימים באמת, אם אתה חושב על זה בצורה מתמטית?

אז איך שאתה קורא להם יותר משמעותי מאיך שהם קוראים לעצמם?

כל מי שחושב שכל הסיפור הפלסטינאי ממוצא כנראה חי באשליה
לא צריך ללכת רחוק, בכל מקום בארץ אפילו בתוך תל אביב אתם תמצאו כפרים שנכבשו וגורשו
עם או לא עם יש פה אנשים אמיתיים
אני לא מתיימר לדעת מה הפיתרון אבל להגיד שזה לא קרה אף פעם זה פשוט שקר ועיוות המציאות
בתור אחד שגר רוב שנותיו לצד ערבים (נוצרים/מוסלמים/דרוזים) ומהמון שיחות איתם אתה רואה שהכאב הוא אמיתי
אתה מבין איך משפחות פורקו, חלק בצד הזה של הגבול וחלק בצד השני, חלק הלכו לסוריה וחלק ללבנון
זה לא רק כאב, אתה רואה תרבות של מאות שנים שהתקיימה פה לפנינו, דורות על גבי דורות שחיו פה בארץ ישראל לפני שהרצל בכלל נולד, לפני שמישהו מיהודים חשב על לעלות לארץ, בזמן שהישוב היהודי פה מנה אולי אלפים בודדים שהיו מרוכזים בעיקר בערים הקדושות
להכיר בבעיה זה השלב הראשון בדרך לפתירתה

וזה בדיוק הנקודה - כל ה"הסכמים" הללו הם תעודת ביטוח ללא להכיר בבעיה ובטח שבטח שלא לרצות לפתור אותה