השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

סומך כתב:

De Niro כתב:

סומך כתב: יש וירוסים הרבה יותר מדבקים והרבה יותר קטלניים...
ואף אחד לא הוכיח או טען שהיעלות של החיסון יורדת עם הזמן, רק שהוראינט הזה קצת יותר עמיד לחיסון.

יש מחקר גדול מאד שמתנהל בשיב"א על רמת הנוגדנים.
היו פרסומים בתקשורת השבוע בכתבות בטלוויזיה על חלק מהאנשים שקיבלו תשובה שלילית במסגרת המחקר, כלומר לא היו להם נוגדנים או היו מעט מידי.רובם התחסנו בחודש ינואר.
זה ללא קשר לווארינט הדלתא.
תוצאות המחקר יתפרסמו בקרוב.

איך אני אוהב שכולם נהיים מומחים
אתה יודע לומר על איזה נוגדנים מדובר? אלו תאי טי או בי? זה חשוב לי

De Niro כתב:

סומך כתב:

De Niro כתב: יש מחקר גדול מאד שמתנהל בשיב"א על רמת הנוגדנים.
היו פרסומים בתקשורת השבוע בכתבות בטלוויזיה על חלק מהאנשים שקיבלו תשובה שלילית במסגרת המחקר, כלומר לא היו להם נוגדנים או היו מעט מידי.רובם התחסנו בחודש ינואר.
זה ללא קשר לווארינט הדלתא.
תוצאות המחקר יתפרסמו בקרוב.

איך אני אוהב שכולם נהיים מומחים
אתה יודע לומר על איזה נוגדנים מדובר? אלו תאי טי או בי? זה חשוב לי

אני לא יודע.
תצפה בכתבה:
https://mobile.mako.co.il/news-lifestyl ... a71027.htm

סומך כתב:

De Niro כתב:

סומך כתב:איך אני אוהב שכולם נהיים מומחים
אתה יודע לומר על איזה נוגדנים מדובר? אלו תאי טי או בי? זה חשוב לי

אני לא יודע.
תצפה בכתבה:
https://mobile.mako.co.il/news-lifestyl ... a71027.htm

לא מעוניין לצפות בכתבה, מעדיף לחכות לעדכון של דפנה ליאל בעניין

De Niro כתב: ↑17 יולי 2021, 10:56

סומך כתב:

De Niro כתב:
זה לא עוד חיסון.ולא עוד וירוס.
היעילות שלו ככל הנראה יורדת ככל שחולף הזמן.
הוירוס עצמו הוא לא עוד וירוס , כי הוא מדבק יותר וקטלני יותר מכל מה שהכרנו.לפחות בהיסטוריה המודרנית.

יש וירוסים הרבה יותר מדבקים והרבה יותר קטלניים...
ואף אחד לא הוכיח או טען שהיעלות של החיסון יורדת עם הזמן, רק שהוראינט הזה קצת יותר עמיד לחיסון.

יש מחקר גדול מאד שמתנהל בשיב"א על רמת הנוגדנים.
היו פרסומים בתקשורת השבוע בכתבות בטלוויזיה על חלק מהאנשים שקיבלו תשובה שלילית במסגרת המחקר, כלומר לא היו להם נוגדנים או היו מעט מידי.רובם התחסנו בחודש ינואר.
זה ללא קשר לווארינט הדלתא.
תוצאות המחקר יתפרסמו בקרוב.

נדגיש: לא מדובר במחקר שיש לו תוקף מדעי, או מידע רפואי שעבר בקרה - זו היא בדיקה עיתונאית שנערכה עבור חדשות 12 למען הכתבה

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑17 יולי 2021, 10:56

סומך כתב:
יש וירוסים הרבה יותר מדבקים והרבה יותר קטלניים...
ואף אחד לא הוכיח או טען שהיעלות של החיסון יורדת עם הזמן, רק שהוראינט הזה קצת יותר עמיד לחיסון.

יש מחקר גדול מאד שמתנהל בשיב"א על רמת הנוגדנים.
היו פרסומים בתקשורת השבוע בכתבות בטלוויזיה על חלק מהאנשים שקיבלו תשובה שלילית במסגרת המחקר, כלומר לא היו להם נוגדנים או היו מעט מידי.רובם התחסנו בחודש ינואר.
זה ללא קשר לווארינט הדלתא.
תוצאות המחקר יתפרסמו בקרוב.

אפשר לינק לתוצאות המחקר הגדול בשיב"א, שנוכל להתרשם?
בכתבה שהבאת גם מדובר על שיב"א, אבל כתוב במפורש שזה לא מחקר.

נדגיש: לא מדובר במחקר שיש לו תוקף מדעי, או מידע רפואי שעבר בקרה - זו היא בדיקה עיתונאית שנערכה עבור חדשות 12 למען הכתבה

De Niro כתב: ↑17 יולי 2021, 12:20

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑17 יולי 2021, 10:56

יש מחקר גדול מאד שמתנהל בשיב"א על רמת הנוגדנים.
היו פרסומים בתקשורת השבוע בכתבות בטלוויזיה על חלק מהאנשים שקיבלו תשובה שלילית במסגרת המחקר, כלומר לא היו להם נוגדנים או היו מעט מידי.רובם התחסנו בחודש ינואר.
זה ללא קשר לווארינט הדלתא.
תוצאות המחקר יתפרסמו בקרוב.

אפשר לינק לתוצאות המחקר הגדול בשיב"א, שנוכל להתרשם?
בכתבה שהבאת גם מדובר על שיב"א, אבל כתוב במפורש שזה לא מחקר.

נדגיש: לא מדובר במחקר שיש לו תוקף מדעי, או מידע רפואי שעבר בקרה - זו היא בדיקה עיתונאית שנערכה עבור חדשות 12 למען הכתבה

נכון , אבל מתנהל מחקר מדעי גדול בשיב"א.
זה גם הוזכר בכתבה וד"ר גילי רגב אף ציינה זאת.
אני ממליץ לצפות בוידיאו המלא בכתבה ולא רק במלל.

De Niro כתב: ↑17 יולי 2021, 10:56 יש מחקר גדול מאד שמתנהל בשיב"א על רמת הנוגדנים.

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑17 יולי 2021, 12:20

teknoboy כתב: אפשר לינק לתוצאות המחקר הגדול בשיב"א, שנוכל להתרשם?
בכתבה שהבאת גם מדובר על שיב"א, אבל כתוב במפורש שזה לא מחקר.

נכון , אבל מתנהל מחקר מדעי גדול בשיב"א.
זה גם הוזכר בכתבה וד"ר גילי רגב אף ציינה זאת.
אני ממליץ לצפות בוידיאו המלא בכתבה ולא רק במלל.

עורכים מחקר, יופי. אבל אין לו עדיין תוצאות, בטח לא כאלה שהתפרסמו איפשהו (הכוונה לפרסום מדעי, לא לכתבה בטלוויזיה שנועדה להכניס אותך ללחץ ולחשוב שזה "לא עוד וירוס"), ובניגוד למה שכתבת, שום דבר ממה שמדווח בכתבה הזאת לא קשור למחקר הזה.

De Niro כתב: ↑17 יולי 2021, 12:28

teknoboy כתב:

De Niro כתב: ↑17 יולי 2021, 12:20 נכון , אבל מתנהל מחקר מדעי גדול בשיב"א.
זה גם הוזכר בכתבה וד"ר גילי רגב אף ציינה זאת.
אני ממליץ לצפות בוידיאו המלא בכתבה ולא רק במלל.

עורכים מחקר, יופי. אבל אין לו עדיין תוצאות, בטח לא כאלה שהתפרסמו איפשהו (הכוונה לפרסום מדעי, לא לכתבה בטלוויזיה שנועדה להכניס אותך ללחץ ולחשוב שזה "לא עוד וירוס"), ובניגוד למה שכתבת, שום דבר ממה שמדווח בכתבה הזאת לא קשור למחקר הזה.

היה וידיאו אחר שכן מראה שחלק מהמשתתפים בכתבה השתתפו גם במחקר.
אשתדל למצוא אותו.

teknoboy כתב:בגדול, אני לא מבין למה אתה חושב שלדברים שנאמרים בעל פה מול מצלמה יש איזה משקל מדעי או קשר לאמת.
יש לי בשבילך שתי מילים: עמית, סגל.

אבל אני מוכן לזרום איתך לרגע.
בווידאו שלך אומרים שמה שכתוב בטקסט של הכתבה הוא לא נכון?
בווידאו מדברים על תוצאות המחקר הגדול משיבא?
בווידאו מצטטים מספרים למיניהם שלא מופיעים טקסט?
תחסוך לי ותסביר לי את הדברים שהווידאו היה מוסיף לי אם הייתי צופה בו.

De Niro כתב: ↑17 יולי 2021, 12:49

teknoboy כתב:בגדול, אני לא מבין למה אתה חושב שלדברים שנאמרים בעל פה מול מצלמה יש איזה משקל מדעי או קשר לאמת.
יש לי בשבילך שתי מילים: עמית, סגל.

אבל אני מוכן לזרום איתך לרגע.
בווידאו שלך אומרים שמה שכתוב בטקסט של הכתבה הוא לא נכון?
בווידאו מדברים על תוצאות המחקר הגדול משיבא?
בווידאו מצטטים מספרים למיניהם שלא מופיעים טקסט?
תחסוך לי ותסביר לי את הדברים שהווידאו היה מוסיף לי אם הייתי צופה בו.

יש מחקר בשיבא.נמתין לתוצאות.
זה לא אומר שאסור לעשות או להציג בדיקה עיתונאית.

D&3 כתב: ↑17 יולי 2021, 12:57לצערי לאנשי תקשורת הרצון לרייטינג גובר על הרצון לייצר תוכן איכותי.

רועי גווארה כתב: ↑17 יולי 2021, 12:27

De Niro כתב: ↑17 יולי 2021, 10:56 יש מחקר גדול מאד שמתנהל בשיב"א על רמת הנוגדנים.

המרכז הרפואי זה שיבא, בלי מרכאות, על שם חיים (שיבר) שיבא.

אתה זה שיב"א - שוחר ידיעות באינטרנט / שואל ידידים באינטרנט (מורשת חרמש )

סומך כתב: ↑27 יוני 2021, 14:35

אדום מטלי כתב: ↑27 יוני 2021, 12:56

סומך כתב: ↑26 יוני 2021, 18:22 לא עקבתי ממש באדיקות אחרי הקורה באוסטרליה, אבל לעניות דעתי הלא מלומדת
הם פועלים באופן היסטרי ומקריבים כל דבר בשם המרדף (האבוד) אחרי 0 הדבקות
כבר שנתיים מספרים לי איך האוסטרלים הגאונים נלחמים בנגיף וסוגרים הכל כי הם יותר חכמים מכולנו
ובינתיים זה יותר נראה כמו מדינה שאיבדה את עצמה לדעת. כולם יושבים בבית ומחכים שהקורונה תיכחד

במה זה מתבטא שהיא איבדה את עצמה לדעת? איך זה נראה בפרקטיקה היומיומית?

תראה, אני מדבר מזוית הראייה המאוד מצומצמת וחלקית שלי, אתה, מן הסתם, יודע הרבה יותר טוב ממני....
אבל מאיפה שאני נמצא זה נראה כאילו מקריבים את החופש האישי, נסגרים בבתים לתקופות ממשוכות ממש, מונעים מאנשים להפגש ואפילו להיפרד מהיקרים להם מכל. וכל זה בשם המרדף אחרי אפס הדבקות. לדעתי זה יעד לא ריאלי, ושהמחיר להשגתו עולה על הרווח.

https://9now.nine.com.au/today/coronavi ... 3f701df228

סומך כתב:

סומך כתב: ↑27 יוני 2021, 14:35

אדום מטלי כתב: ↑27 יוני 2021, 12:56

במה זה מתבטא שהיא איבדה את עצמה לדעת? איך זה נראה בפרקטיקה היומיומית?

תראה, אני מדבר מזוית הראייה המאוד מצומצמת וחלקית שלי, אתה, מן הסתם, יודע הרבה יותר טוב ממני....
אבל מאיפה שאני נמצא זה נראה כאילו מקריבים את החופש האישי, נסגרים בבתים לתקופות ממשוכות ממש, מונעים מאנשים להפגש ואפילו להיפרד מהיקרים להם מכל. וכל זה בשם המרדף אחרי אפס הדבקות. לדעתי זה יעד לא ריאלי, ושהמחיר להשגתו עולה על הרווח.

https://9now.nine.com.au/today/coronavi ... 3f701df228

סה"כ התנהלות שפוייה של מדינה שפוייה...

dino כתב: ↑22 יולי 2021, 11:13 יש מאמרים שסותרים כמה סוגיות מכאן?

https://publichealth.doctorsonly.co.il/2021/01/217315/

dino כתב: ↑22 יולי 2021, 11:13 יש מאמרים שסותרים כמה סוגיות מכאן?

https://publichealth.doctorsonly.co.il/2021/01/217315/

teknoboy כתב: ↑22 יולי 2021, 12:09

dino כתב: ↑22 יולי 2021, 11:13 יש מאמרים שסותרים כמה סוגיות מכאן?

https://publichealth.doctorsonly.co.il/2021/01/217315/

בוא נתחיל מזה שהיא תציג משהו שתומך בשטויות שהיא פולטת מהמקלדת שלה.
כל אחד יכול להפליץ את החרא הזה. עכשיו כל העולם צריך לחפש מאמרים כדי להסביר לכולם למה היא מדברת שטויות? שהיא תגבה את מה שהיא אומרת במקום לזרוק דברים לאוויר.

על פניו מדובר באישה שגילתה בערך אתמול איך בודקים יעילות ובטיחות של חיסונים, למדי, וכמו ישראלית טובה יש לה הרבה מאוד מה להגיד בנושא שהיא גילתה לפני עשר דקות וכמובן שהיא כבר מבינה בו יותר מאנשים שהקדישו לו את כל חייהם.

עריכה: גם הטענות העובדתיות שלה לא נכונות (היא מעולם לא שמעה על מאמר מדעי שהתפרסם על ידי עובד של חברה מסחרית? אולי כדאי שתנסה לפתוח פעם כתב עת מדעי מהתחום שלה או בכלל. צפויה לה הפתעה מרעישה) וגם הנחות היסוד שלה לא קשורות למציאות (חיסון נועד למנוע הדבקה של אנשים אחרים? ממתי? מאז שזה נוח לגברת ועוזר לה לעורר רושם טיפה יותר אמין עם ההזיות שלה?).

עריכה 2: מרוב שהיה לי מוזר שהיא לא ראתה בחיים מאמר מדעי מאת מישהו שעובד בחברה מסחרית, הלכתי לבדוק. על ההתחלה מצאתי מחקר מ-2009, שמנתח את הפערים בין התוצאות שחוקרים מציגים במאמרים שלהם לתוצאות שמדווחות במסמכים פנימיים. כלומר יש מספיק מחקרים מהסוג שהיא אמרה שאין כדי שיהיה אפשר לנתח אותם כקבוצה בפני עצמה.
אגב, במאמר שמצאתי מתוארות כמה וכמה בעיות במחקרים שמפרסמים חוקרים מחברות מסחריות. הפלא ופלא, המחקר של פייזר נבנה בדיוק כדי להימנע מהבעיות האלה, ובדיוק על הפתרונות לאותן בעיות הגברת הנכבדה "מתריעה".
למשל, למרבה האירוניה, לא מתאים לה שבודקים פרמטר מצומצם ומוגדר היטב (למרות שנמצא שהבעיה העיקרית בפרסומים מהסוג שהגברת טוענת שאין הוא שהפרמטרים לא מוגדרים היטב וכך מתאפשר למפרסם לשחק עם המספרים). היא אשכרה טוענת שהגדרות מדויקות (ולכן מצומצמות מעצם טבען) הן מדויקות ומצומצמות מדי.

זהו, שחררתי.
(עד עכשיו רק שמעתי את השם שלה, פעם ראשונה שאני מנסה לבדוק אם יש שם משהו ולצערי יש שם בעיקר ואקום)

dino כתב: ↑22 יולי 2021, 17:27

teknoboy כתב: ↑22 יולי 2021, 12:09

dino כתב: ↑22 יולי 2021, 11:13 יש מאמרים שסותרים כמה סוגיות מכאן?

https://publichealth.doctorsonly.co.il/2021/01/217315/

בוא נתחיל מזה שהיא תציג משהו שתומך בשטויות שהיא פולטת מהמקלדת שלה.
כל אחד יכול להפליץ את החרא הזה. עכשיו כל העולם צריך לחפש מאמרים כדי להסביר לכולם למה היא מדברת שטויות? שהיא תגבה את מה שהיא אומרת במקום לזרוק דברים לאוויר.

על פניו מדובר באישה שגילתה בערך אתמול איך בודקים יעילות ובטיחות של חיסונים, למדי, וכמו ישראלית טובה יש לה הרבה מאוד מה להגיד בנושא שהיא גילתה לפני עשר דקות וכמובן שהיא כבר מבינה בו יותר מאנשים שהקדישו לו את כל חייהם.

עריכה: גם הטענות העובדתיות שלה לא נכונות (היא מעולם לא שמעה על מאמר מדעי שהתפרסם על ידי עובד של חברה מסחרית? אולי כדאי שתנסה לפתוח פעם כתב עת מדעי מהתחום שלה או בכלל. צפויה לה הפתעה מרעישה) וגם הנחות היסוד שלה לא קשורות למציאות (חיסון נועד למנוע הדבקה של אנשים אחרים? ממתי? מאז שזה נוח לגברת ועוזר לה לעורר רושם טיפה יותר אמין עם ההזיות שלה?).

עריכה 2: מרוב שהיה לי מוזר שהיא לא ראתה בחיים מאמר מדעי מאת מישהו שעובד בחברה מסחרית, הלכתי לבדוק. על ההתחלה מצאתי מחקר מ-2009, שמנתח את הפערים בין התוצאות שחוקרים מציגים במאמרים שלהם לתוצאות שמדווחות במסמכים פנימיים. כלומר יש מספיק מחקרים מהסוג שהיא אמרה שאין כדי שיהיה אפשר לנתח אותם כקבוצה בפני עצמה.
אגב, במאמר שמצאתי מתוארות כמה וכמה בעיות במחקרים שמפרסמים חוקרים מחברות מסחריות. הפלא ופלא, המחקר של פייזר נבנה בדיוק כדי להימנע מהבעיות האלה, ובדיוק על הפתרונות לאותן בעיות הגברת הנכבדה "מתריעה".
למשל, למרבה האירוניה, לא מתאים לה שבודקים פרמטר מצומצם ומוגדר היטב (למרות שנמצא שהבעיה העיקרית בפרסומים מהסוג שהגברת טוענת שאין הוא שהפרמטרים לא מוגדרים היטב וכך מתאפשר למפרסם לשחק עם המספרים). היא אשכרה טוענת שהגדרות מדויקות (ולכן מצומצמות מעצם טבען) הן מדויקות ומצומצמות מדי.

זהו, שחררתי.
(עד עכשיו רק שמעתי את השם שלה, פעם ראשונה שאני מנסה לבדוק אם יש שם משהו ולצערי יש שם בעיקר ואקום)

תודה על ההשקעה בנאדם
אגב, אולי כרופאה, מבחינת ההיגיון הרפואי שהיא למדה, היא מעלה חששות לגבי איך הדברים עובדים בתיאוריה מול הכבד והתא.

dino כתב:ואגב, בלי קשר בכלל, יש מקום בעולם שהתחילו לחסן במודרנה, מתחילת קבלת האישורים? האם בארה״ב בעיקר חיסנו עד כה בפייזר?
כרגע בארץ מה שמבוגר מעל 18 יכול לקבל זה רק מודרנה שקרובים לסיום התוקף שלהם, עד שחיסוני פייזר יגיעו.

dino כתב: ↑22 יולי 2021, 17:27

teknoboy כתב: ↑22 יולי 2021, 12:09

dino כתב: ↑22 יולי 2021, 11:13 יש מאמרים שסותרים כמה סוגיות מכאן?

https://publichealth.doctorsonly.co.il/2021/01/217315/

בוא נתחיל מזה שהיא תציג משהו שתומך בשטויות שהיא פולטת מהמקלדת שלה.
כל אחד יכול להפליץ את החרא הזה. עכשיו כל העולם צריך לחפש מאמרים כדי להסביר לכולם למה היא מדברת שטויות? שהיא תגבה את מה שהיא אומרת במקום לזרוק דברים לאוויר.

על פניו מדובר באישה שגילתה בערך אתמול איך בודקים יעילות ובטיחות של חיסונים, למדי, וכמו ישראלית טובה יש לה הרבה מאוד מה להגיד בנושא שהיא גילתה לפני עשר דקות וכמובן שהיא כבר מבינה בו יותר מאנשים שהקדישו לו את כל חייהם.

עריכה: גם הטענות העובדתיות שלה לא נכונות (היא מעולם לא שמעה על מאמר מדעי שהתפרסם על ידי עובד של חברה מסחרית? אולי כדאי שתנסה לפתוח פעם כתב עת מדעי מהתחום שלה או בכלל. צפויה לה הפתעה מרעישה) וגם הנחות היסוד שלה לא קשורות למציאות (חיסון נועד למנוע הדבקה של אנשים אחרים? ממתי? מאז שזה נוח לגברת ועוזר לה לעורר רושם טיפה יותר אמין עם ההזיות שלה?).

עריכה 2: מרוב שהיה לי מוזר שהיא לא ראתה בחיים מאמר מדעי מאת מישהו שעובד בחברה מסחרית, הלכתי לבדוק. על ההתחלה מצאתי מחקר מ-2009, שמנתח את הפערים בין התוצאות שחוקרים מציגים במאמרים שלהם לתוצאות שמדווחות במסמכים פנימיים. כלומר יש מספיק מחקרים מהסוג שהיא אמרה שאין כדי שיהיה אפשר לנתח אותם כקבוצה בפני עצמה.
אגב, במאמר שמצאתי מתוארות כמה וכמה בעיות במחקרים שמפרסמים חוקרים מחברות מסחריות. הפלא ופלא, המחקר של פייזר נבנה בדיוק כדי להימנע מהבעיות האלה, ובדיוק על הפתרונות לאותן בעיות הגברת הנכבדה "מתריעה".
למשל, למרבה האירוניה, לא מתאים לה שבודקים פרמטר מצומצם ומוגדר היטב (למרות שנמצא שהבעיה העיקרית בפרסומים מהסוג שהגברת טוענת שאין הוא שהפרמטרים לא מוגדרים היטב וכך מתאפשר למפרסם לשחק עם המספרים). היא אשכרה טוענת שהגדרות מדויקות (ולכן מצומצמות מעצם טבען) הן מדויקות ומצומצמות מדי.

זהו, שחררתי.
(עד עכשיו רק שמעתי את השם שלה, פעם ראשונה שאני מנסה לבדוק אם יש שם משהו ולצערי יש שם בעיקר ואקום)

תודה על ההשקעה בנאדם
אגב, אולי כרופאה, מבחינת ההיגיון הרפואי שהיא למדה, היא מעלה חששות לגבי איך הדברים עובדים בתיאוריה מול הכבד והתא.

kruvi כתב: ↑28 יולי 2021, 09:49 שאלה, מה הסיבה שנדרש אישור FDA למנה שלישית, בהנחה ומדובר באותו תרכיב חיסון?
האם גם חיסוני שפעת מאושרים כל שנה מחדש? או שזה בגלל שהחיסון הזה קיבל אישור חירום לשתי מנות בלבד?
כמו כן, האם מישהו פה יודע האם מתבצע ניסוי במתן מנה שלישית כנגד זן הדלתא?

El dudernio כתב:מישהו יודע מה קורה עם החיסון של המכון הביולוגי?

dino כתב:מחכים להגיע ל10,000 ביום בשביל להתחיל הגבלות?