השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

teknoboy כתב:

Giovanni Giorgio כתב: ↑26 יוני 2021, 20:54

teknoboy כתב: ↑25 יוני 2021, 16:06 מה זה על מי תסמוך כשהשרות רבות ביניהן? על מי שאתה סומך כשהן לא רבות ביניהן: על אנשי המקצוע, על הגופים המקצועיים, על האנשים שהטלת עליהם מראש את האחריות להמליץ לך המלצות כשיקרה דבר כזה.

אגב, הסיבה שלא מקשיבים למומחים היא שהממשלה פופוליסטית ומעדיפה להקשיב לאנשים שלא רוצים לעטות מסכות או כן רוצים לקיים פסטיבל דתי במירון.
(וכשמדברים על הממשלה זה קצת מוזר להפיל על הממשלה הקיימת את החוליים של הקודמת ו\או להניח ששום דבר לא ישתנה בשום מובן עם החלפת הממשלה)

1. אני באמת שואל את עצמי מה הם אותם אנשי מקצוע וגופים מקצועיים שאנחנו העם הטלנו עליהם את האחריות, מי הם? האם הם באמת בעלי האחריות? האם הם באמת מכתיבי המדיניות? האם יכול להיות שפולטקאים מסויימים מוצאים פרופסורים מסויימים ואחרים בוחרים בפורפסורים שונים?
חלאס כבר עם ההיתממות הזאת, אתה יודע בדיוק טוב כמוני איפה אנחנו חיים ולפי מה מתקבלות כאן החלטות
הממשלה ממשיכה עם הקו הלא ברור שלה של פאסיב אגרסיב, יום אחד מאושרים פסטיבלים ובאותו היום מכניסים הגבלות
מחייבים עטיות מסכה בזמן שמכניסים בדרך קבע נשאי מטציות
2. מדינת ישראל צריכה להחליט אם היא מנסה להילחם בנגיף או שמא היא בוחרת לחיות איתו אבל אי אפשר את שניהם ביחד
3. אז בוא תסביר לי איך הצעד להחזרת עטיית מסכות, ללא גיבוי אכיפתי, ללא הסברה בערוצי התקשורת הפופלרים, ללא גיבוי בשורת צעדים למיגור הגיפה כמו למשל איסור התקהלות של מאות אלפי אנשים וללא דוגמא אישית לא צעד פופוליסטי

1. לא מכיר את הפרטים בישראל, אבל אני יכול להגיד לך שבפורטוגל יש את "רשות הבריאות", שפועלת תחת משרד הבריאות אבל היא גוף מקצועי ולא פוליטי (המשרד זה המקום הפוליטי, ושם גם מתקבלות החלטות בנושאי מדיניות הבריאות, כמו הקצאת תקציבים, תכנון אסטרטגיה לבניית המערכת וכו'). הרשות הזאת מטפלת במגפה ויועצת לממשלה. הממשלה מקבלת את ההמלצות בצורה די גורפת, עד כמה שאני מבין.
בקיצור, יש פה מערכת שלמה, מקצועית, שמראש הוטל עליה התפקיד של ניהול משברים כאלה. זה נראה פחות או יותר ככה בכל מדינה נורמלית. ופורטוגל היא עוד מדינה די מפגרת, מושחתת ולא יעילה.
2. נשמע לי קצת שטחי הדיכוטומיה הזאת.
3. אני לא חושב שאני האדם הנכון להסביר את ההיגיון מאחורי החלטה כזאת או אחרת, ואין לי כוונה מיוחדת לסנגר אוטומטית על כל החלטה של ממשלת ישראל או מי שזה לא יהיה.
בלי קשר, אני חושב שכדאי לך לחדד את ההגדרה שלך לפופוליזם, או לפחות לחלוק איתנו את איך שאתה מבין את המילה הזאת. (לא בטוח שאני מבין אותה כמוך, למשל)

סומך כתב: ↑26 יוני 2021, 18:22 לא עקבתי ממש באדיקות אחרי הקורה באוסטרליה, אבל לעניות דעתי הלא מלומדת
הם פועלים באופן היסטרי ומקריבים כל דבר בשם המרדף (האבוד) אחרי 0 הדבקות
כבר שנתיים מספרים לי איך האוסטרלים הגאונים נלחמים בנגיף וסוגרים הכל כי הם יותר חכמים מכולנו
ובינתיים זה יותר נראה כמו מדינה שאיבדה את עצמה לדעת. כולם יושבים בבית ומחכים שהקורונה תיכחד

אדום מטלי כתב: ↑27 יוני 2021, 12:56

סומך כתב: ↑26 יוני 2021, 18:22 לא עקבתי ממש באדיקות אחרי הקורה באוסטרליה, אבל לעניות דעתי הלא מלומדת
הם פועלים באופן היסטרי ומקריבים כל דבר בשם המרדף (האבוד) אחרי 0 הדבקות
כבר שנתיים מספרים לי איך האוסטרלים הגאונים נלחמים בנגיף וסוגרים הכל כי הם יותר חכמים מכולנו
ובינתיים זה יותר נראה כמו מדינה שאיבדה את עצמה לדעת. כולם יושבים בבית ומחכים שהקורונה תיכחד

במה זה מתבטא שהיא איבדה את עצמה לדעת? איך זה נראה בפרקטיקה היומיומית?

לירן כתב: ↑26 יוני 2021, 23:26 מדינת ישראל יכולה להחליט שהיא גומרת את הנגיף, סוגרת את כולם בבתים ולא מכניסה אף בן אדם מחו״ל. אז נסיים עם הנגיף אבל גם נסיים עם המדינה.
אפשר גם להחליט שאין קורונה ולחיות כרגיל והכלכלה תתפתח טוב אבל השירותים הרפואיים מתישהו יקרסו והכלכלה אחריהם.
דיכוטומיה היא לא דבר טוב אף פעם, והפתרון נמצא כמו בכל דבר אחר בין לבין

איזו הודעה סחית כוסאמק

סומך כתב: ↑27 יוני 2021, 14:35

אדום מטלי כתב: ↑27 יוני 2021, 12:56

סומך כתב: ↑26 יוני 2021, 18:22 לא עקבתי ממש באדיקות אחרי הקורה באוסטרליה, אבל לעניות דעתי הלא מלומדת
הם פועלים באופן היסטרי ומקריבים כל דבר בשם המרדף (האבוד) אחרי 0 הדבקות
כבר שנתיים מספרים לי איך האוסטרלים הגאונים נלחמים בנגיף וסוגרים הכל כי הם יותר חכמים מכולנו
ובינתיים זה יותר נראה כמו מדינה שאיבדה את עצמה לדעת. כולם יושבים בבית ומחכים שהקורונה תיכחד

במה זה מתבטא שהיא איבדה את עצמה לדעת? איך זה נראה בפרקטיקה היומיומית?

תראה, אני מדבר מזוית הראייה המאוד מצומצמת וחלקית שלי, אתה, מן הסתם, יודע הרבה יותר טוב ממני....
אבל מאיפה שאני נמצא זה נראה כאילו מקריבים את החופש האישי, נסגרים בבתים לתקופות ממשוכות ממש, מונעים מאנשים להפגש ואפילו להיפרד מהיקרים להם מכל. וכל זה בשם המרדף אחרי אפס הדבקות. לדעתי זה יעד לא ריאלי, ושהמחיר להשגתו עולה על הרווח.

https://9now.nine.com.au/today/coronavi ... 3f701df228

אדום מטלי כתב:

סומך כתב: ↑27 יוני 2021, 14:35

אדום מטלי כתב: ↑27 יוני 2021, 12:56 במה זה מתבטא שהיא איבדה את עצמה לדעת? איך זה נראה בפרקטיקה היומיומית?

תראה, אני מדבר מזוית הראייה המאוד מצומצמת וחלקית שלי, אתה, מן הסתם, יודע הרבה יותר טוב ממני....
אבל מאיפה שאני נמצא זה נראה כאילו מקריבים את החופש האישי, נסגרים בבתים לתקופות ממשוכות ממש, מונעים מאנשים להפגש ואפילו להיפרד מהיקרים להם מכל. וכל זה בשם המרדף אחרי אפס הדבקות. לדעתי זה יעד לא ריאלי, ושהמחיר להשגתו עולה על הרווח.

https://9now.nine.com.au/today/coronavi ... 3f701df228

יש לי לא מעט ביקורת על ההתנהלות עם הקורונה.
אבל קודם כל יש כאן תקופות ארוכות של 0 הדבקות ו-0 מקרים פעילים, אז היעד כאן בהחלט ריאלי. אני במלבורן, שסבלה הרבה יותר משאר אוסטרליה במובן של המחירים שדיברתי עליהם, ועדיין סבלו הרבה פחות מישראל. רוב השנה האחרונה הייתה 'עסקים כרגיל' אפילו כאן.
העוול העיקרי הוא אפשרויות הכניסה והיציאה מאוסטרליה שאותם אפשר לנהל הרבה יותר הגון והרבה יותר חכם, זה עניין של השקעת כסף.

אוסטרליה וניו זילנד הגיעו ל-0 מקרים, והן נוקטות בגישה של סגר ברגע שיש כמה מספר נמוך של מקרים חיוביים, שנראה שמתחיל לגדול. זו מדיניות מחמירה יחסית למספר המקרים, אבל די מהר משתלטים על זה וחוזרים ל-0, בדרך כלל זה להרבה זמן. האם זה מוצדק או לא? לא יודע.

הפועל כתב: ↑27 יוני 2021, 21:10 נדב אייל מדווח היום שבבריטניה יש גל של הדבקות כבר חודש, אבל אין עליה דרמטית באשפוזים. כנראה כי מצב החיסוניות שם דומה לשלנו. אז נשמע שלפחות בוריאנט הנוכחי אפשר להירגע.

סומך כתב: ↑27 יוני 2021, 22:01 אני כבר טוען תקופה שמרגע שיש חיסונים צריך להתייחס לקורונה כאל שפעת.
והנה, גם בסינגפור מתייחסים לזה כך

סומך כתב: ↑27 יוני 2021, 22:01 אני כבר טוען תקופה שמרגע שיש חיסונים צריך להתייחס לקורונה כאל שפעת.

De Niro כתב: ↑28 יוני 2021, 08:00 אני מציע לאלו שחושבים שזו "שפעת":
1.להתמודד עם העובדות היבשות ו-4 מיליון! המתים בעולם.
2.לראות מה קורה במחלקות השיקום של מחלימי הקורונה בארץ.
אף אחד מאיתנו לא רוצה להיות שם תאמינו לי.

סומך כתב:

De Niro כתב: ↑28 יוני 2021, 08:00 אני מציע לאלו שחושבים שזו "שפעת":
1.להתמודד עם העובדות היבשות ו-4 מיליון! המתים בעולם.
2.לראות מה קורה במחלקות השיקום של מחלימי הקורונה בארץ.
אף אחד מאיתנו לא רוצה להיות שם תאמינו לי.

אני מציע למי שמתיימר לנהל דיון רציני בפורום, שיטרח להגיב למה שאחרים כותבים ולא ינהל דיון עם אנשי קש

והנה, גם הבריטים שחטפו גלי קורונה קשים ואלימים מבינים שבעולם שאחרי החיסון, סגרים הם פיתרון אחרון ולא ממש טוב

De Niro כתב:

סומך כתב:

De Niro כתב: ↑28 יוני 2021, 08:00 אני מציע לאלו שחושבים שזו "שפעת":
1.להתמודד עם העובדות היבשות ו-4 מיליון! המתים בעולם.
2.לראות מה קורה במחלקות השיקום של מחלימי הקורונה בארץ.
אף אחד מאיתנו לא רוצה להיות שם תאמינו לי.

אני מציע למי שמתיימר לנהל דיון רציני בפורום, שיטרח להגיב למה שאחרים כותבים ולא ינהל דיון עם אנשי קש

והנה, גם הבריטים שחטפו גלי קורונה קשים ואלימים מבינים שבעולם שאחרי החיסון, סגרים הם פיתרון אחרון ולא ממש טוב

אילו אנשי קש?
אז מה עם הבריטים מקלים? זה אומר שהם צודקים? לא
אני מעדיף שיקול הדעת של ראש ממשלת ניו זילנד פי 10,000 על כל פקיד בריטי או בוריס ג'ונסון אחד.
אם היה אפשר להביא אותה להנהגה בארץ הייתי מוכן לתרום לכך.

סומך כתב:

De Niro כתב:

סומך כתב:
אני מציע למי שמתיימר לנהל דיון רציני בפורום, שיטרח להגיב למה שאחרים כותבים ולא ינהל דיון עם אנשי קש

והנה, גם הבריטים שחטפו גלי קורונה קשים ואלימים מבינים שבעולם שאחרי החיסון, סגרים הם פיתרון אחרון ולא ממש טוב

אילו אנשי קש?
אז מה עם הבריטים מקלים? זה אומר שהם צודקים? לא
אני מעדיף שיקול הדעת של ראש ממשלת ניו זילנד פי 10,000 על כל פקיד בריטי או בוריס ג'ונסון אחד.
אם היה אפשר להביא אותה להנהגה בארץ הייתי מוכן לתרום לכך.

אני אגיב פעם אחרונה מתוך אופטימיות שתבין
לא אמרתי שקורונה היא שפעת, אני לא מכחיש קורונה, אמרתי שחקורונה *מאז החיסונים* צריך להתייחס כמו לשפעת.
וזה שאתה אוהב את ראש ממשלת ניו זילנד זה מקסים, אתה מאוד קוסמופוליטי וליברלי, קבל מדליה. אבל זה לא טיעון ענייני

סומך כתב: ↑28 יוני 2021, 15:28 הכוונה שלי היא שמרגע שיש חיסון, אז צריך להתייחס כשפעת, במובן שזאת מחלה שיכולה לפגוע באופן משמעותי באוכלוסיות חלשות
ויכולה ליצור עומסים על בתי החולים, ממש כמו שגלי שפעת משמעותיים גרמו בשני העשורים האחרונים.
אבל שכדי שאפשר יהיה להמשיך לתפקד באופן נורמאלי, אי אפשר יותר להטיל סגרים ולשאוף ל0 הדבקה, בדיוק כמו שאין ציפייה כזאת כשיש גל של שפעת, גם אם יש הרוגים בשוליים. כי בשיקולי עלות תועלת זה רע הכרחי. לא מזלזל בקורונה, ולא כופר במספרים המזעזעים של ההרוגים שהיא הפילה ברחבי העולם, אני לא מכחישן. אבל כן, אני חושב שמרגע שיש חיסון ומרבית האוכלוסיה מחוסנת, צריך להתחיל ללמוד לחיות עם זה כמחלה שתופיע מדי פעם וגם תגרום למוות. כמו ששפעת גורמת מדי כמה שנים ואף אחד לא חלם להטיל בגלל זה סגרים.

teknoboy כתב:

סומך כתב: ↑28 יוני 2021, 15:28 הכוונה שלי היא שמרגע שיש חיסון, אז צריך להתייחס כשפעת, במובן שזאת מחלה שיכולה לפגוע באופן משמעותי באוכלוסיות חלשות
ויכולה ליצור עומסים על בתי החולים, ממש כמו שגלי שפעת משמעותיים גרמו בשני העשורים האחרונים.
אבל שכדי שאפשר יהיה להמשיך לתפקד באופן נורמאלי, אי אפשר יותר להטיל סגרים ולשאוף ל0 הדבקה, בדיוק כמו שאין ציפייה כזאת כשיש גל של שפעת, גם אם יש הרוגים בשוליים. כי בשיקולי עלות תועלת זה רע הכרחי. לא מזלזל בקורונה, ולא כופר במספרים המזעזעים של ההרוגים שהיא הפילה ברחבי העולם, אני לא מכחישן. אבל כן, אני חושב שמרגע שיש חיסון ומרבית האוכלוסיה מחוסנת, צריך להתחיל ללמוד לחיות עם זה כמחלה שתופיע מדי פעם וגם תגרום למוות. כמו ששפעת גורמת מדי כמה שנים ואף אחד לא חלם להטיל בגלל זה סגרים.

זה לא שאני (או מישהו אחר) אוהב סגרים ומגבלות, אבל אני חושב שגם לא צריך להיות נגדם באופן אוטומטי.
שוב, אתה משווה את הקורונה לשפעת רגילה כמו שרואים בשנה רגילה.
אבל היא יותר מדבקת ויותר קטלנית משפעת רגילה שיש בשנה רגילה.
היא יותר דומה לשפעות הקיצוניות של הפעם במאה שנה, כמו השפעת הספרדית.
לא הכי חכם להתייחס לאירוע של פעם במאה שנה כמו לאירוע שגרתי, והשימוש במילה "שפעת" ישר לוקח אותנו לטעות הזאת בדיוק.

KingAlpaca כתב:סומך, אתה יודע שדחו פה את ההקלות בחודש, כן?

סומך כתב: ↑28 יוני 2021, 19:47

teknoboy כתב:

סומך כתב: ↑28 יוני 2021, 15:28 הכוונה שלי היא שמרגע שיש חיסון, אז צריך להתייחס כשפעת, במובן שזאת מחלה שיכולה לפגוע באופן משמעותי באוכלוסיות חלשות
ויכולה ליצור עומסים על בתי החולים, ממש כמו שגלי שפעת משמעותיים גרמו בשני העשורים האחרונים.
אבל שכדי שאפשר יהיה להמשיך לתפקד באופן נורמאלי, אי אפשר יותר להטיל סגרים ולשאוף ל0 הדבקה, בדיוק כמו שאין ציפייה כזאת כשיש גל של שפעת, גם אם יש הרוגים בשוליים. כי בשיקולי עלות תועלת זה רע הכרחי. לא מזלזל בקורונה, ולא כופר במספרים המזעזעים של ההרוגים שהיא הפילה ברחבי העולם, אני לא מכחישן. אבל כן, אני חושב שמרגע שיש חיסון ומרבית האוכלוסיה מחוסנת, צריך להתחיל ללמוד לחיות עם זה כמחלה שתופיע מדי פעם וגם תגרום למוות. כמו ששפעת גורמת מדי כמה שנים ואף אחד לא חלם להטיל בגלל זה סגרים.

זה לא שאני (או מישהו אחר) אוהב סגרים ומגבלות, אבל אני חושב שגם לא צריך להיות נגדם באופן אוטומטי.
שוב, אתה משווה את הקורונה לשפעת רגילה כמו שרואים בשנה רגילה.
אבל היא יותר מדבקת ויותר קטלנית משפעת רגילה שיש בשנה רגילה.
היא יותר דומה לשפעות הקיצוניות של הפעם במאה שנה, כמו השפעת הספרדית.
לא הכי חכם להתייחס לאירוע של פעם במאה שנה כמו לאירוע שגרתי, והשימוש במילה "שפעת" ישר לוקח אותנו לטעות הזאת בדיוק.

לא מסכים איתך בכלל. שוב, אתה צודק נכון ללפני חצי שנה.
עכשיו, כשיש חיסונים ומרבית האוכלוסייה בארץ מחוסנים אני בהחלט חושב שזה יותר דומה לשפעת 'רגילה' מאשר לשפעת הספרדית

dino כתב:קצת סדר בדברים- האם הנגיף החדש(הוריאנט ההודי), גם גורם למחלה קשה יותר, או רק מדבק יותר?
מה אומרים אצלכם בפקולטה?

dino כתב: ↑13 יולי 2021, 11:27 קצת סדר בדברים- האם הנגיף החדש(הוריאנט ההודי), גם גורם למחלה קשה יותר, או רק מדבק יותר?
מה אומרים אצלכם בפקולטה?

dino כתב: ↑14 יולי 2021, 17:45 מעניין כמה זמן יקח ללמוד את הנושא, היות והוא כבר מתפשט במהירות רבה בכל העולם.
השאלה אם כן אפשר ללמוד על חוזקו של הוריאנט, מהבחינה שגם לא מעט מחוסנים, גם אם יחסית צעירים, חווים מחלה קשה(אם לא היו מחוסנים, היו מתים?)

dino כתב:המחקרים כנראה לא מראים על מחלה קשה יותר(אם כי זה בגדר ״לא ניתן להוכיח״), מצד שני, יש מחוסנים שכמעט מתים מהוריאנט הזה

הפועל כתב: ↑24 יוני 2021, 20:57 אם יש משהו שלמדנו בשנה וחצי האחרונות זה שלהמלצות להגבלות אין משמעות, שאין פה מספיק סולידריות ו/או יכולת אכיפה אמיתית בשביל שבאמת נכיל התפרצויות, ושניהול מגפה ראוי לשמו זה משהו שמעבר ליכולות של השטייטל החובבני שלנו (ע"ע נתב"ג. מביך זה אנדרסטייטמנט של המאה). לי אישית ברור לחלוטין שכבר איבדנו שליטה על הוריאנט החדש, אני חושב שגם האחראים כבר יודעים את זה. וזה יקרה עם כל וריאנט מעתה ואילך אלא אם יהיה פה זעזוע אמיתי בממסד שיתחיל אכיפה אגרסיבית מאד.
אנחנו נזחל עכשיו מהמלצות להגבלות ועוד הגבלות, ואם אני צריך להמר סגר (חלקי לפחות) בספטמבר הוא תסריט ריאלי מאד

De Niro כתב: ↑15 יולי 2021, 21:21

dino כתב:המחקרים כנראה לא מראים על מחלה קשה יותר(אם כי זה בגדר ״לא ניתן להוכיח״), מצד שני, יש מחוסנים שכמעט מתים מהוריאנט הזה

יש מחוסנים שמתים מהווריאנט הזה.
לא יודע אם זה קשור רק לירידה בכמות הנוגדנים בהכרח שנחקרת כעת בשיב"א , אבל מה שברור הוא שמחוסנים מגיעים למצב קשה, וחלקם גם מתים.
אגב , חלקם מתו עוד לפני הגעת הווראינט הנוכחי , אבל אז המגפה הייתה בדעיכה , וזה לא הוצף בתקשורת.
כבר לפני כחודש הצהירה בראיון ד"ר פרייס ש-570 מחוסנים הגיעו למצב קשה מתחילת מבצע החיסונים , חלקם נפטרו.

pelegs כתב:

De Niro כתב: ↑15 יולי 2021, 21:21

dino כתב:המחקרים כנראה לא מראים על מחלה קשה יותר(אם כי זה בגדר ״לא ניתן להוכיח״), מצד שני, יש מחוסנים שכמעט מתים מהוריאנט הזה

יש מחוסנים שמתים מהווריאנט הזה.
לא יודע אם זה קשור רק לירידה בכמות הנוגדנים בהכרח שנחקרת כעת בשיב"א , אבל מה שברור הוא שמחוסנים מגיעים למצב קשה, וחלקם גם מתים.
אגב , חלקם מתו עוד לפני הגעת הווראינט הנוכחי , אבל אז המגפה הייתה בדעיכה , וזה לא הוצף בתקשורת.
כבר לפני כחודש הצהירה בראיון ד"ר פרייס ש-570 מחוסנים הגיעו למצב קשה מתחילת מבצע החיסונים , חלקם נפטרו.

מה שמעניין זה פחות המספרים המוחלטים אלא המספר היחסי של מחוסנים שנדבקים אל מול לא-מחוסנים שנדבקים. אף חיסון בהיסטוריה של האנושות לא מגן ב-100% מהמחלה, ואף אדם רציני מעולם לא טען אחרת.

De Niro כתב:

pelegs כתב:

De Niro כתב: ↑15 יולי 2021, 21:21 יש מחוסנים שמתים מהווריאנט הזה.
לא יודע אם זה קשור רק לירידה בכמות הנוגדנים בהכרח שנחקרת כעת בשיב"א , אבל מה שברור הוא שמחוסנים מגיעים למצב קשה, וחלקם גם מתים.
אגב , חלקם מתו עוד לפני הגעת הווראינט הנוכחי , אבל אז המגפה הייתה בדעיכה , וזה לא הוצף בתקשורת.
כבר לפני כחודש הצהירה בראיון ד"ר פרייס ש-570 מחוסנים הגיעו למצב קשה מתחילת מבצע החיסונים , חלקם נפטרו.

מה שמעניין זה פחות המספרים המוחלטים אלא המספר היחסי של מחוסנים שנדבקים אל מול לא-מחוסנים שנדבקים. אף חיסון בהיסטוריה של האנושות לא מגן ב-100% מהמחלה, ואף אדם רציני מעולם לא טען אחרת.

זה לא עוד חיסון.ולא עוד וירוס.
היעילות שלו ככל הנראה יורדת ככל שחולף הזמן.
הוירוס עצמו הוא לא עוד וירוס , כי הוא מדבק יותר וקטלני יותר מכל מה שהכרנו.לפחות בהיסטוריה המודרנית.

סומך כתב:

De Niro כתב:

pelegs כתב:
מה שמעניין זה פחות המספרים המוחלטים אלא המספר היחסי של מחוסנים שנדבקים אל מול לא-מחוסנים שנדבקים. אף חיסון בהיסטוריה של האנושות לא מגן ב-100% מהמחלה, ואף אדם רציני מעולם לא טען אחרת.

זה לא עוד חיסון.ולא עוד וירוס.
היעילות שלו ככל הנראה יורדת ככל שחולף הזמן.
הוירוס עצמו הוא לא עוד וירוס , כי הוא מדבק יותר וקטלני יותר מכל מה שהכרנו.לפחות בהיסטוריה המודרנית.

יש וירוסים הרבה יותר מדבקים והרבה יותר קטלניים...
ואף אחד לא הוכיח או טען שהיעלות של החיסון יורדת עם הזמן, רק שהוראינט הזה קצת יותר עמיד לחיסון.

De Niro כתב:

סומך כתב:

De Niro כתב: זה לא עוד חיסון.ולא עוד וירוס.
היעילות שלו ככל הנראה יורדת ככל שחולף הזמן.
הוירוס עצמו הוא לא עוד וירוס , כי הוא מדבק יותר וקטלני יותר מכל מה שהכרנו.לפחות בהיסטוריה המודרנית.

יש וירוסים הרבה יותר מדבקים והרבה יותר קטלניים...
ואף אחד לא הוכיח או טען שהיעלות של החיסון יורדת עם הזמן, רק שהוראינט הזה קצת יותר עמיד לחיסון.

יש מחקר גדול מאד שמתנהל בשיב"א על רמת הנוגדנים.
היו פרסומים בתקשורת השבוע בכתבות בטלוויזיה על חלק מהאנשים שקיבלו תשובה שלילית במסגרת המחקר, כלומר לא היו להם נוגדנים או היו מעט מידי.רובם התחסנו בחודש ינואר.
זה ללא קשר לווארינט הדלתא.
תוצאות המחקר יתפרסמו בקרוב.