השדים האדומים - פורום אוהדי הפועל תל אביב

האדום הצורר כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 13:55 האם מה ששאלתי הוא אם יש עוד חיסונים שהאפקטיביות שלהם יורדת אחרי כמה זמן? ממליץ לך לחזור לקרוא את מה ששאלתי, אם אפשר, בצורה מנורמלת. תשתדל לא להתקרבן בדרך.

its-sick כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 14:15

האדום הצורר כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 13:55 האם מה ששאלתי הוא אם יש עוד חיסונים שהאפקטיביות שלהם יורדת אחרי כמה זמן? ממליץ לך לחזור לקרוא את מה ששאלתי, אם אפשר, בצורה מנורמלת. תשתדל לא להתקרבן בדרך.

אתה מתעסק בענין שולי שלא קשור ללב הבעיה. ייתכן ואפקטיביות חיסוני ה mRNA דועכת מהר יותר מחיסון של וירוס מומת, אבל החיסון הזה מכסה הרבה יותר מוטציות (כי הוא מתמקד בחלבון אחד "הכרחי") ולכן יעילותו בטווח הקצר גבוהה בהרבה.
המטרה של החיסון היא להוריד הדבקות ולהוריד תמותה, ואת זה הוא עושה.
חיסון שעמיד יותר למוטציות שווה את המחיר של חיסון מחדש כל חצי שנה, במיוחד כשהקורונה מפתחת מוטציות בקצב מכובד.
מי שנדבק בואריאנטים הראשונים של הקורונה כבר בסיכוי גבוה לא מחוסן לואריאנטים שיש היום (יש כאלו שהיה להם מזל ופיתחו נוגדנים לחלבונים שלא עברו מוטציה מאז שנדבקו לראשונה, אבל מספרם פוחת מגירסה לגירסה. זה מזל כי זה תהליך מקרי).
מי שחוסן בוירוס שתוכנן לואיריאנטים הראשונים, בסיכוי גבוה מאד, כן.

kruvi כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 09:53

Ron.T כתב: ↑12 ספטמבר 2021, 01:44

תראה איזה כיף לחבר שלך למאבק יא נחמן. יש לו מזל שלא התחסל.

הלך לעולמו.
חבריו טוענים שהשב"כ רצח אותו.
פשוט הבנתי שזה רלוונטי להביא פה מה מקורביו חושבים.

אדום מטלי כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 15:35

kruvi כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 09:53

Ron.T כתב: ↑12 ספטמבר 2021, 01:44

תראה איזה כיף לחבר שלך למאבק יא נחמן. יש לו מזל שלא התחסל.

הלך לעולמו.
חבריו טוענים שהשב"כ רצח אותו.
פשוט הבנתי שזה רלוונטי להביא פה מה מקורביו חושבים.

הוא בעצמו טען בבית חולים שהמשטרה פירקה אותו במכות, והוא חושב שהם הרעילו אותו...

its-sick כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 14:15

האדום הצורר כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 13:55 האם מה ששאלתי הוא אם יש עוד חיסונים שהאפקטיביות שלהם יורדת אחרי כמה זמן? ממליץ לך לחזור לקרוא את מה ששאלתי, אם אפשר, בצורה מנורמלת. תשתדל לא להתקרבן בדרך.

אתה מתעסק בענין שולי שלא קשור ללב הבעיה. ייתכן ואפקטיביות חיסוני ה mRNA דועכת מהר יותר מחיסון של וירוס מומת, אבל החיסון הזה מכסה הרבה יותר מוטציות (כי הוא מתמקד בחלבון אחד "הכרחי") ולכן יעילותו בטווח הקצר גבוהה בהרבה.
המטרה של החיסון היא להוריד הדבקות ולהוריד תמותה, ואת זה הוא עושה.
חיסון שעמיד יותר למוטציות שווה את המחיר של חיסון מחדש כל חצי שנה, במיוחד כשהקורונה מפתחת מוטציות בקצב מכובד.
מי שנדבק בואריאנטים הראשונים של הקורונה כבר בסיכוי גבוה לא מחוסן לואריאנטים שיש היום (יש כאלו שהיה להם מזל ופיתחו נוגדנים לחלבונים שלא עברו מוטציה מאז שנדבקו לראשונה, אבל מספרם פוחת מגירסה לגירסה. זה מזל כי זה תהליך מקרי).
מי שחוסן בוירוס שתוכנן לואיריאנטים הראשונים, בסיכוי גבוה מאד, כן.

האדום הצורר כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 14:27

its-sick כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 14:15

האדום הצורר כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 13:55 האם מה ששאלתי הוא אם יש עוד חיסונים שהאפקטיביות שלהם יורדת אחרי כמה זמן? ממליץ לך לחזור לקרוא את מה ששאלתי, אם אפשר, בצורה מנורמלת. תשתדל לא להתקרבן בדרך.

אתה מתעסק בענין שולי שלא קשור ללב הבעיה. ייתכן ואפקטיביות חיסוני ה mRNA דועכת מהר יותר מחיסון של וירוס מומת, אבל החיסון הזה מכסה הרבה יותר מוטציות (כי הוא מתמקד בחלבון אחד "הכרחי") ולכן יעילותו בטווח הקצר גבוהה בהרבה.
המטרה של החיסון היא להוריד הדבקות ולהוריד תמותה, ואת זה הוא עושה.
חיסון שעמיד יותר למוטציות שווה את המחיר של חיסון מחדש כל חצי שנה, במיוחד כשהקורונה מפתחת מוטציות בקצב מכובד.
מי שנדבק בואריאנטים הראשונים של הקורונה כבר בסיכוי גבוה לא מחוסן לואריאנטים שיש היום (יש כאלו שהיה להם מזל ופיתחו נוגדנים לחלבונים שלא עברו מוטציה מאז שנדבקו לראשונה, אבל מספרם פוחת מגירסה לגירסה. זה מזל כי זה תהליך מקרי).
מי שחוסן בוירוס שתוכנן לואיריאנטים הראשונים, בסיכוי גבוה מאד, כן.

האמת שבאחד הדיונים של הFDA על הנושא דיברו על העובדה שישנם חיסונים שונים נגד הקורונה, ושהמגוון של החיסונים אמור להעניק גם הגנה טובה לאוכלוסייה כנגד ואריאנטים שונים. בישראל מחסנים רק עם חיסוני mrna. למה בעצם?
וככלל, מה שבאמת מעניין אותי בחשיבה על הנושא הוא מה התכנון לטווח ארוך. בידודים, חיסונים ניסיוניים וסגרים למשך שארית חיינו? כי כרגע כל ההתנהלות החברתית והשלטונית מתמקדת בכאן ועכשיו, ובעיניי היא לא אחראית.

pelegs כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 15:38

אדום מטלי כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 15:35

kruvi כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 09:53

הלך לעולמו.
חבריו טוענים שהשב"כ רצח אותו.
פשוט הבנתי שזה רלוונטי להביא פה מה מקורביו חושבים.

הוא בעצמו טען בבית חולים שהמשטרה פירקה אותו במכות, והוא חושב שהם הרעילו אותו...

רצחו אותו בעזרת רעל שלגמרי במקרה מחכה את כל התסמינים של המחלה בדיוק מוחלט.

El dudernio כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 15:42

האדום הצורר כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 14:27

its-sick כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 14:15 אתה מתעסק בענין שולי שלא קשור ללב הבעיה. ייתכן ואפקטיביות חיסוני ה mRNA דועכת מהר יותר מחיסון של וירוס מומת, אבל החיסון הזה מכסה הרבה יותר מוטציות (כי הוא מתמקד בחלבון אחד "הכרחי") ולכן יעילותו בטווח הקצר גבוהה בהרבה.
המטרה של החיסון היא להוריד הדבקות ולהוריד תמותה, ואת זה הוא עושה.
חיסון שעמיד יותר למוטציות שווה את המחיר של חיסון מחדש כל חצי שנה, במיוחד כשהקורונה מפתחת מוטציות בקצב מכובד.
מי שנדבק בואריאנטים הראשונים של הקורונה כבר בסיכוי גבוה לא מחוסן לואריאנטים שיש היום (יש כאלו שהיה להם מזל ופיתחו נוגדנים לחלבונים שלא עברו מוטציה מאז שנדבקו לראשונה, אבל מספרם פוחת מגירסה לגירסה. זה מזל כי זה תהליך מקרי).
מי שחוסן בוירוס שתוכנן לואיריאנטים הראשונים, בסיכוי גבוה מאד, כן.

האמת שבאחד הדיונים של הFDA על הנושא דיברו על העובדה שישנם חיסונים שונים נגד הקורונה, ושהמגוון של החיסונים אמור להעניק גם הגנה טובה לאוכלוסייה כנגד ואריאנטים שונים. בישראל מחסנים רק עם חיסוני mrna. למה בעצם?
וככלל, מה שבאמת מעניין אותי בחשיבה על הנושא הוא מה התכנון לטווח ארוך. בידודים, חיסונים ניסיוניים וסגרים למשך שארית חיינו? כי כרגע כל ההתנהלות החברתית והשלטונית מתמקדת בכאן ועכשיו, ובעיניי היא לא אחראית.

כי גם החיסון של מודרנה וגם זה של פיזר. הוא באותה שיטה והם אלו שהיו מוכנים ראשונים והיעילות שלהם היתה הכי גבוהה.

החיסונים של אסטרה זניקה וג'ונסון עובדים שונה אבל נמצאו בעייתים.

החיסון של המכון הביולוגי הוא חיסון בשיטה הישנה, ואני לא יודע מה הסטטוס שלו.

אדום מטלי כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 15:48

El dudernio כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 15:42

האדום הצורר כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 14:27

האמת שבאחד הדיונים של הFDA על הנושא דיברו על העובדה שישנם חיסונים שונים נגד הקורונה, ושהמגוון של החיסונים אמור להעניק גם הגנה טובה לאוכלוסייה כנגד ואריאנטים שונים. בישראל מחסנים רק עם חיסוני mrna. למה בעצם?
וככלל, מה שבאמת מעניין אותי בחשיבה על הנושא הוא מה התכנון לטווח ארוך. בידודים, חיסונים ניסיוניים וסגרים למשך שארית חיינו? כי כרגע כל ההתנהלות החברתית והשלטונית מתמקדת בכאן ועכשיו, ובעיניי היא לא אחראית.

כי גם החיסון של מודרנה וגם זה של פיזר. הוא באותה שיטה והם אלו שהיו מוכנים ראשונים והיעילות שלהם היתה הכי גבוהה.

החיסונים של אסטרה זניקה וג'ונסון עובדים שונה אבל נמצאו בעייתים.

החיסון של המכון הביולוגי הוא חיסון בשיטה הישנה, ואני לא יודע מה הסטטוס שלו.

מה בעייתי באסטרה זניקה? זה מה שנותנים באוסטרליה בעיקר. אני קיבלתי את זה. הרעילו אותי?

אדום מטלי כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 15:48 מה בעייתי באסטרה זניקה? זה מה שנותנים באוסטרליה בעיקר. אני קיבלתי את זה. הרעילו אותי?

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 18:43 סבתא, גם את התחסלת? אמרתי לך לא לעשות את זה.

אדום מטלי כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 15:48

El dudernio כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 15:42

האדום הצורר כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 14:27

האמת שבאחד הדיונים של הFDA על הנושא דיברו על העובדה שישנם חיסונים שונים נגד הקורונה, ושהמגוון של החיסונים אמור להעניק גם הגנה טובה לאוכלוסייה כנגד ואריאנטים שונים. בישראל מחסנים רק עם חיסוני mrna. למה בעצם?
וככלל, מה שבאמת מעניין אותי בחשיבה על הנושא הוא מה התכנון לטווח ארוך. בידודים, חיסונים ניסיוניים וסגרים למשך שארית חיינו? כי כרגע כל ההתנהלות החברתית והשלטונית מתמקדת בכאן ועכשיו, ובעיניי היא לא אחראית.

כי גם החיסון של מודרנה וגם זה של פיזר. הוא באותה שיטה והם אלו שהיו מוכנים ראשונים והיעילות שלהם היתה הכי גבוהה.

החיסונים של אסטרה זניקה וג'ונסון עובדים שונה אבל נמצאו בעייתים.

החיסון של המכון הביולוגי הוא חיסון בשיטה הישנה, ואני לא יודע מה הסטטוס שלו.

מה בעייתי באסטרה זניקה? זה מה שנותנים באוסטרליה בעיקר. אני קיבלתי את זה. הרעילו אותי?

פרימו לוי כתב:

האדום הצורר כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 09:03

פרימו לוי כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 02:11 זה מצחיק אותי האוטו-סוגסטיה שאתה מפעיל כאן והניסיונות שלך לצאת איזה אינטלקטואל ולבדל את עצמך מעזרא הליצן למרות שבפועל אתם אותו דבר. הסמיילי הצוחק זה כי כל הטקסטים שלך באשכול הזנ הם בלון נפוח מאוויר חם. "דיון מגובה עובדות" כדוגמה נפלאה מייצגת, משפט בומבסטי ורציני כשבפועל כל ההודעות שלך הן או ספקנות מטופשת חסרת בסיס או הזזת שער מתמשכת (אז רגע עכשיו הבעיה שלנו היא בכלל החיסון השלישי? אז אנחנו כבר סבבה עם השניים הראשונים?)
הפער בין איך שאתה תופס את עצמך (מלומד עם חשיבה עצמאית ומעמיק בדיון) לבין מה שאתה בפועל (קשקשן בלתי נלאה שהדברים שהוא כותב חסרי ביסוס ומופרכים כל פעם מחדש) מצחיק אותי, מה אני אעשה.
אוווו תראו ניצן הורוביץ אמר שהתו הירוק נועד ללחות על אנשים להתחסן! זה מידע מבוסס עובדות קריטי וחשוב לדיון שעוסק בהאם צריך להתחסן או לא, בלי ספק! כפיים לך שאתה מעלה כאן את הרמה כל הזמן, שומר אותנו on the point מה שנקרא.

למה אתה מדבר ברבים ולא ביחיד? בעצם שאלתי אותך מה לא עובדתי במה שכתבתי, וכל מה שהיה לך לכתוב זה טינופים אישיים עליי בלי שום התייחסות לתוכן? העיקר שאתה מרגיש שייך לצד הנכון.
מעבר לזה, אין לי שום רצון לבדל את עצמי מנחמן אש הפרויקטור. אני מחבב ומעריך אותו ובטוח שיש לו טיפה יותר שכל מרוב המתדיינים כאן.

על איזה רבים אתה מדבר? רוב ההודעה שלי היא התייחסות לתוכן, או למעשה להיעדרו אצלך, אבל אתה כזה קורבן מקצועי שזה מתיש. אני לא שייך לשום צד, בניגוד אליך כבשה חסרת מחשבה שאוכלת כל מה שאודי קימרון אומרת לה ובאה להעלות גירה כאן בפורום, אני לא בא עם אג׳נדה מוכנה מראש.
אין תוכן בהודעות שלך. אין שום מידע מגובה בעובדות למרות שאתה טורח לחזור על זה שוב ושוב. מה שיש כאמור ואחזור על זה שוב כי כנראה פספסת (כמו שפספסת כל דבר שמישהו כתב לך כאן וסתר את ה״עובדות״ שלך אבל התעלמת ב[חוסר] אלגנטיות) זה הזזת שער מתמשכת (דוגמא טריה זה המעבר שלך לתקוף את החיסון השלישי), התמקדות בדברים לא רלוונטים (מה שכתבתי על ניצן הורוביץ) והעלאת ״ספקות״.

יודע מה בוא נשחק משחק, נעבור על ההודעות האחרונות באשכול של המשתמש ״האדום הצורר״ ונבדוק האם הוא מקצוען רציני שמנהל פה דיון מגובה בעובדות או שהוא קשקשן בלתי נלאה שעוסק בלבלבל את המוח.

״10 אחוז מהמאושפזים הם עם מנה שלישית״

- מדהים שאתה עדיין מחזיק מעצמך כבר-יכולת לנהל איזשהו דיון בתחום כשעדיין אחרי כל הזמן שעבר אתה לא מסוגל להבין את משמעות המושג נירמול.

״למה לדעתך בריטניה הסירה את רוב מגבלות הקורונה? יכול להיות שזה קשור להשפעתו החיובית של החיסון במניעת מחלה קשה, גם במקרה של חיסון בשתי מנות? למה בארה"ב מחכים לנתונים מישראל על המנה השלישית? ולמה, אם שתי התשובות הראשונות הן שיש להם סיבות טובות, ישראל ששה כל כך לעשות שימוש במנה שלישית? נסתתרה דעתם של ראשי מערכת הבריאות בבריטניה ובארצות הברית?״

׳אני רק שואל שאלות׳ של מתנגד חיסונים קלאסי. האם יש פה דיון מגובה בעובדות? או שאלות רטוריות שמסריחות מקונספירציה?

העובדות הן, נשמה, שזו אכן עמדת המשפחה. לא קבעתי אם הייתה לו קורונה או לא הייתה.

ובכל זאת טרחת להביא את ״עמדת המשפחה״ כדי לרמוז שבעצם אין לו קורונה. אבל היי רק ״הבאת עובדות״.

א. 4 עד 5 חודשים במקרה הטוב לרוב המתחסנים. אתה יכול לתת דוגמה לחיסון שהוגדר אפקטיבי ויעיל שההשפעה שלו השתנתה באופן דומה בטווח זמן כל כך קצר?

זה דיון מבוסס עובדות? או שהחלטת שרוב האנשים התחסנו במנה שנייה במרץ (למרות שאין לך באמת מושג) וראית כתבה בוויינט שאומרת שביולי יעילות החיסון בהדבקה ירדה ל40 אחוז אז הסקת מה שרצית להסיק
וירידה ביעילות החיסונית אחרי זמן זה לא דבר ייחודי לחיסון הזה זה הרי ידוע ונפוץ בחיסונים נגד מחלות אחרות. לא יודע לתת דוגמה כי אני לא שוחה במספרים זה לא התחום שלי אבל הרי גם אתה לא אז מה אתה מבלבל את המוח.

יש לי איזו תחושה עמומה שאני מבין במחקר, רפואה ופסיכולוגיה טיפה יותר מאדון יובל. אבל זה כמובן רק אני, סתם כלומניק שמנהל פה דיון מגובה בעובדות במשך 15 עמודים

מתקרבן קלאסי שלך

גם הבוסטר שלא ניתן כמעט בשום מקום במערב וכבר ניתן לשליש מהאוכלוסייה כאן זה רק בגלל שישראל הצליחה להשיג את החיסונים לפני כולם? אתה מאמין לחרטוטים של עצמך? כי מי שעושה רושם של אבוד בדיון הזה זה בעיקר אתה.

ממש דיון מבוסס עובדות. חלילה אין פה ספוקלציות שמרמזות לקונספירציה וניסויים רפואיים על גבנו.

אבל אני לא מתנגד לחיסונים, אז מה הטעם לקרוא לי כך?

אם זה מסרב להתחסן, טוען שאנשים אחרים לא צריכים להתחסן ומשקיע זמן ואנרגיה כדי לשכנע אנשים שהחיסונים לא בטיחותיים ושעושים עלינו ניסוי, אז זה מתנגד חיסונים.

רק שאם היית טורח לבדוק היית רואה כמה שונה מדיניות חיסון האוכלוסייה ברוב מדינות המערב מזו הישראלית, ועד כמה הדרגתית יותר קבלת ההחלטות שם בהשוואה לכאן.

רוצה לגבות את זה בעובדות כמו שאתה אוהב? לינקים משהו או שאתה סתם אוהב לזרוק שטויות שגורמות לישראל להשמע כמו איזה מעבדת ניסוי של המדען המטורף? סליחה אין לך בכלל בעיה עם החיסון, אתה רק לא אוהב את הקצב של הקבלת החלטות. אתה טמפרמנט מתחמם לאט זה לא בא לך בטוב.

דרך אגב, יש גם אפשרות נוספת - שהמדינה לא דואגת רק לאזרחים שלה אלא בעיקר לכסתח לטווח הקצר ולפופולריות של מי שמנהלים אותה. אבל זה כמובן לא יעלה על הדעת, בוודאי כשמדובר באדונים בנט ולפניו נתניהו. רק טובת העם לנגד עיניהם.

דיון מגובה עובדות - קווים לדמותו.

https://mobile.mako.co.il/news-lifestyl ... b71027.htm

המדען הראשי של 'פייזר' בהקלטה: "ישראל היא סוג של מעבדה"

תמיכה גסה בקונספירציה מזן נחות למדי, בפועל אמירה שהוצאה מהקשרה קלאסי. אההההה אבל אבל המדען של פייזר אמר שאנחנו עכברי מעבדה! כבשייים!!!!!. כן ככה זה נשמע הדיון הרציני המקצועי המגובה עובדות שלך.

*הקלטה של ניצן הורוביץ אומר שהתו הירוק לא הכרחי בכל המקומות אבל מאחידים את זה על כל המקומות כדי ליצור משמעת בציבור ולעודד אנשים להתחסן*

כבר התייחסתי לזה למעלה אבל אם אתה מרגיש שהוידאו הזה תומך בעמדה שלך שאנשים שלא באוכלוסית סיכון לא צריכים להתחסן, מראה הרבה מה נחשב אצלך ״דיון מגובה בעובדות״

החיסון של פייזר כפי שהוא ניתן במרבית המקומות בעולם כיום לא אפקטיבי במיוחד כנגד הדבקה, אלא בעיקר נגד אשפוז, התדרדרות למצב קשה וקריטי, ומוות. מכיוון שאצל אוכלוסיות לא בסיכון הסיכוי להגיע לכך הוא בכל מקרה נמוך מאוד, אני בספק כמה רלוונטי מה שכתבת.
ולכן כתבתי - לא אפקטיבי במיוחד, ולא "לא אפקטיבי בכלל", והתייחסתי לאופן בו הוא ניתן ברוב העולם ולאופן בו מחוסנים רוב הישראלים - בשתי מנות. לגבי הבוסטר, בוא נראה מה יראו לנו הנתונים כשייצאו.

כבר כתבו לך שם מיד אחרי למה זיינת את המוח.

טוב זהו נמאס לי וזה 20 דקות מהחיים שכבר לא יחזרו לי. דיון מגובה בעובדות הוא אומר לי. אני מקווה שלפחות את עצמך אתה מצחיק

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑14 ספטמבר 2021, 06:37 כמה ארגון הבריאות העולמי שילמו עבור המחקר הזה?

KingAlpaca כתב: ↑13 ספטמבר 2021, 15:17 1. אני כל כך שונא אנשים.
2. יותר ויותר אני מתגעגע לפורום הישן והמחריד.
3. עוד רגע, ממש עוד רגע, אתם הופכים את חרמש וטכנית לצורר לאנשים הגיוניים ואובייקטיביים.
אני ממתין.

dino כתב: ↑14 ספטמבר 2021, 09:07 קרוב לוודאי שהתו הירוק לא יהיה תקף למחוסנים ב2 מנות. השאלה האם תהיה הבחנה מבדלת בין תאריכי קבלת החיסון השני?

Ron.T כתב: ↑12 ספטמבר 2021, 01:44

תראה איזה כיף לחבר שלך למאבק יא נחמן. יש לו מזל שלא התחסל.

נחמן אש הפרויקטור כתב: ↑14 ספטמבר 2021, 09:21 ואני חושב שאתם מפיצים שקרים.
בטח ובטח משרד הבריאות המפוקפק.
ובאמת שאין פה שום מגרפה, מחלה כן.

teknoboy כתב: ↑05 ספטמבר 2021, 12:27 הירחון Economist (מי שלא יודע, אחד המכובדים, לא חשוד באיזו סמולנות מהפכנית או משהו כזה) מפרסם מאז תחילת הקורונה הערכה של תמותת יתר.
הם עדכנו את המודל ואת ההערכה שלהם (כל הפרטים בלינק, למי שמתעניין במתודולוגיות) וכעת הם מעריכים שהתמותה העודפת גדולה כמעט פי שלושה ממספר המתים שנספרו רשמית כמתי קורונה.
בסך הכול הם מעריכים שמתו לא 4.6 מיליון אלא 15.2 (יצא להם ב-95% אחוז ביטחון שהמספר הוא בין 9.3 ל-18.1).
יש בלינק גרפים עם הערכות ברמות ביטחון שונות וכו'.

https://www.economist.com/graphic-detai ... -estimates

יש שם גם לינקים לפירוט של המתודולוגיה, ולעיון ובדיקה של הנתונים, המודל וקוד המקור ששימש אותם באנליזה שלהם, אם למישהו ממש בא על פרויקט ביקורתי.

בלומי האדום כתב: ↑14 ספטמבר 2021, 15:38 ועוד קצת על האם לחסן במנה שלישית (בוסטר) כן או לא:
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 8/fulltext
גם פה
https://www.sciencemediacentre.org/expe ... pulations/
וגם פה
https://www.npr.org/2021/09/13/10366003 ... oster-shot
ולמי שלא נמאס מאותו דבר
https://www.nytimes.com/2021/09/13/heal ... ancet.html

אולי בכל זאת מישהו שוב לחץ על ההדק מוקדם מידי בלבנט ?
מה שבטוח, שאפשר וצריך להשקיע מחשבה במדינות חלשות, שבקושי הצליחו לחסן את האוכלוסיות שלהן במנה ראשונה ושנייה, לפני שמעמידים את הכבשים המפוחדות למנות נוספות
לבריאות, שנה טובה וגמר חתימה טובה!

Boosting might ultimately be needed in the general population because of waning immunity to the primary vaccination or because variants expressing new antigens have evolved to the point at which immune responses to the original vaccine antigens no longer protect adequately against currently circulating viruses.

בלומי האדום כתב: ↑14 ספטמבר 2021, 15:38
מה שבטוח, שאפשר וצריך להשקיע מחשבה במדינות חלשות, שבקושי הצליחו לחסן את האוכלוסיות שלהן במנה ראשונה ושנייה, לפני שמעמידים את הכבשים המפוחדות למנות נוספות
לבריאות, שנה טובה וגמר חתימה טובה!

אדום מטלי כתב: ↑14 ספטמבר 2021, 17:14

בלומי האדום כתב: ↑14 ספטמבר 2021, 15:38
מה שבטוח, שאפשר וצריך להשקיע מחשבה במדינות חלשות, שבקושי הצליחו לחסן את האוכלוסיות שלהן במנה ראשונה ושנייה, לפני שמעמידים את הכבשים המפוחדות למנות נוספות
לבריאות, שנה טובה וגמר חתימה טובה!

מסכים לחלוטין, לפחות עם החלק הראשון של המשפט.
מדברים כאן הרבה על אי-המוסריות של אלה שלא רוצים להתחסן, על המחשבה האגואיסטית וסכנת החיים שהם יוצרים לאחרים.
אני לא שומע דיון על חוסר המוסריות של המדינות העשירות שיש ביכולתן לקנות את החיסונים, ובכך הן מונעות חיסונים ממאות מליוני אנשים אנשים בעולם וגורמות למותן. אני לא שומע על מדינות בעולם שפועלות לביטול המונופול של חברות התרופות על הייצור של החיסונים.
יכול להיות שאני מפספס משהו, כי לא קראתי הכל על כך, אבל לא נראה לי הגיוני שיש בעולם את היכולות לייצר הרבה יותר חיסונים בסדרי גודל ולהציל מליוני אנשים ממוות, אבל בגלל בצע כסף זה לא קורה.


https://www.theguardian.com/commentisfr ... d-quantity

ולסיום, לא מתאים לך לקרוא לאנשים כבשים מפוחדות רק כי הם האמינו לאיזה שקר שהם קראו בקבוצת פייסבוק. חרמש עוד ייעלב ממך. (סתם סתם, למי אכפת)