על סגרים ונגיפים (אשכול קורונה)

המועצה ע"ש וולטון הקדוש היא המקום בו תוכלו לדבר על כל נושא שהקשר בינו לבין כדורגל קלוש עד לא קיים בכלל

האם תהיה מוכן להתחסן בחיסון כאשר תהיה לך האפשרות?

כן
55
75%
לא
7
10%
מתלבט
11
15%
 
סך הכול הצבעות: 73
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  94 לייקים

יצא לו שאחד מכל אלף מאומתים מת, וזה נראה לו סבבה, בקטנה, אין מה לדאוג. (נעלים רגע עין מהעובדה שהוא "שכח" את כל העניין הדמוגרפי)
אנשים חיים באיזה הזיה שאם אין ערימות של גופות ברחובות אז אין עניין.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
עובדיה
הצטרף: 31 אוקטובר 2020, 15:09
קיבל.ה  18 לייקים

אחד מכל אלף זה בוודאי לא 5% כמו שסברו בתחילת המגפה וזה הנתון גם שהוביל לפאניקה
אפילו שרוצה אותי כבר
מייבשת אותי לראות אם אשאר
דווקא אז אני אוהב אותה יותר
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  94 לייקים

ההערכות "הרשמיות" (כלומר אלה שמתבססות על ניתוח רציני של הרבה נתונים, ולא על אנקדוטה) לגבי התמותה של הקורונה הן בין פי 2.5 לפי 15 מהתמותה באלעד.
נכון, זה לא חמישה אחוז כמו ההערכות הכי גרועות שהושמעו כשעדיין לא ידעו כלום על הסיפור הזה, אבל יחסית ללסתם מחלה קטלנית (כמו שפעת, לצורך העניין, שגם היא לא בהכרח מחלה קלה במיוחד) זה די הרבה (שפעת סטנדרטית שמתפשטת כמגפה זה קצת פחות מאחד לאלף).
הסתכלתי עכשיו בוויקיפדיה. כדי לסבר את האוזן, ההערכות לגבי קורונה שמות אותה אי שם בטווח שבין מלריה (שלושה מתים לאלף מאובחנים) לבין אדמת (שלושים מתים לאלף).
בשפעת הספרדית, המגפה הגדולה הקודמת - 2.5 לאלף.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
לירן
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:05
קיבל.ה  8 לייקים

הפאניקה מעולם לא הייתה סביב המתים מהמחלה אלא מקריסת שירותי בריאות. בשביל זה צריך לראות בקרב כמה מהנדבקים המחלה דורשת אשפוז בטיפול נמרץ.
כאשר שירותי הבריאות קורסים, אז אין שירותי טיפול נמרץ זמינים והקורונה וגם שאר המחלות יהרגו יותר מבדרך כלל.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  94 לייקים

התמותה (לפחות בשיח הציבורי) משמשת כמין מדד לחומרת המחלה.
מי שמנסה להמעיט בתמותה, ינסה להמעיט גם בסכנה שמערכת הבריאות תקרוס (ויעלה לפייסבוק צילמסך שמראה שהתפוסה נמוכה), זה מגיע מאותם מקורות.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
האדס
הצטרף: 16 נובמבר 2020, 08:53
קיבל.ה  63 לייקים

אז היו צריכים להגביר את יכולת הספיגה של מערכת הבריאות.
להקים בתי חולים זמניים, לגייס צוותים, קניית ציוד חיוני.
במקום זה חילקו פה כסף לאנשים ושלחו אותם לפרק זונות בדובאי, ועל הדרך לחזור עם קורונה.

מדינה אשפה
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  36 לייקים

גם אחרי שידעו על המוטציה הבריטית אנשים נכנסו לפה בטיסות בלי בדיקות קורונה. למה?
כל ענין הטיסות הוא מחדל עצום. אנחנו מדינת אי ויכולנו להיות עם הדבקה מינימלית.
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  15 לייקים
יצירת קשר:

teknoboy כתב: 13 ינואר 2021, 12:36 יצא לו שאחד מכל אלף מאומתים מת, וזה נראה לו סבבה, בקטנה, אין מה לדאוג. (נעלים רגע עין מהעובדה שהוא "שכח" את כל העניין הדמוגרפי)
אנשים חיים באיזה הזיה שאם אין ערימות של גופות ברחובות אז אין עניין.
בסופו של דבר, הקורונה בינתיים פוגעת בעיקר בקשישים ואנשים עם בעיות בריאות. אז קל להרבה מהאחרים לחיות באשליה שזה לא בעיה שלהם. אם 2 מכל אלף ילדים היה מת מקורונה, המדינה פה היתה בפאניקה ואנשים היו ננעלים בבתים ולא יוצאים.
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  94 לייקים

האדס כתב: 14 ינואר 2021, 10:51 אז היו צריכים להגביר את יכולת הספיגה של מערכת הבריאות.
להקים בתי חולים זמניים, לגייס צוותים, קניית ציוד חיוני.
במקום זה חילקו פה כסף לאנשים ושלחו אותם לפרק זונות בדובאי, ועל הדרך לחזור עם קורונה.

מדינה אשפה
בגדול אתה צודק והטיפול של ישראל בקורונה גס ולא חכם בשום צורה (ככה זה נראה מרחוק לפחות).
אבל, כדאי לציין שלהגדיל את הספיקה של מערכת הבריאות זה לא דבר קל בשום צורה, ולא דבר שיכול לקרות מעכשיו לעכשיו.
להכשיר רופאה לוקח שבע שנים. אח במחלקת קורונה זה לא אח שהתחיל לעבוד אתמול, זה אדם עם ארבע שנות לימוד, פלוס הכשרה ספציפית לכלים המתקדמים ביותר שיש בתחום (כל המנשמים למיניהם).
נגיד שאתה מחליט לפתוח מחר מחלקות קורונה לX אנשים. מאיפה יהיה לך צוות לשים שם? זה לא שיש עודפים של רופאים ואחיות (עם כל ההכשרות המתאימות) שרק מחכים שיקראו להם.
דבר שני, איפה ישימו את המיטות והציוד (שנניח כרגע שיש, או שאפשר לקנות בהתראה קצרה)?
לסינים לקח כמה שבועות לבנות בתי חולים זמניים, אבל זה סין. כמה זמן ייקח לישראל להקים בית חולים שדה לאלף אנשים, עם כל הציוד?
דווקא זה פתרון ממש לא פשוט.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  94 לייקים

הפועל כתב: 14 ינואר 2021, 11:22
teknoboy כתב: 13 ינואר 2021, 12:36 יצא לו שאחד מכל אלף מאומתים מת, וזה נראה לו סבבה, בקטנה, אין מה לדאוג. (נעלים רגע עין מהעובדה שהוא "שכח" את כל העניין הדמוגרפי)
אנשים חיים באיזה הזיה שאם אין ערימות של גופות ברחובות אז אין עניין.
בסופו של דבר, הקורונה בינתיים פוגעת בעיקר בקשישים ואנשים עם בעיות בריאות. אז קל להרבה מהאחרים לחיות באשליה שזה לא בעיה שלהם. אם 2 מכל אלף ילדים היה מת מקורונה, המדינה פה היתה בפאניקה ואנשים היו ננעלים בבתים ולא יוצאים.
זאת בערך התמותה של חצבת, וגם בגל החצבת שהיה לפני שנים ספורות לא היה חוסר ביצורים שיסבירו לנו שילד מת אחד לכל אלף חולים זה "מחלת ילדות קלה שעדיף לעבור לבד מאשר להכניס חומרים לגוף" ושאר קלישאות.

וכמובן, גל החצבת עצמו התחיל כי היו מספיק יצורים כאלה ו\או פתאים שהאמינו להם כמו כבשים, ובאזורים מסוימים רמת החסינות ירדה מתחת לרמה שמקנה חסינות עדר (צריך רמה גבוהה, כי חצבת מדבקת מאוד).
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
עובדיה
הצטרף: 31 אוקטובר 2020, 15:09
קיבל.ה  18 לייקים

הפועל כתב: 14 ינואר 2021, 11:22
teknoboy כתב: 13 ינואר 2021, 12:36 יצא לו שאחד מכל אלף מאומתים מת, וזה נראה לו סבבה, בקטנה, אין מה לדאוג. (נעלים רגע עין מהעובדה שהוא "שכח" את כל העניין הדמוגרפי)
אנשים חיים באיזה הזיה שאם אין ערימות של גופות ברחובות אז אין עניין.
בסופו של דבר, הקורונה בינתיים פוגעת בעיקר בקשישים ואנשים עם בעיות בריאות. אז קל להרבה מהאחרים לחיות באשליה שזה לא בעיה שלהם. אם 2 מכל אלף ילדים היה מת מקורונה, המדינה פה היתה בפאניקה ואנשים היו ננעלים בבתים ולא יוצאים.
אם חצבת הורגת ילדים בשיעור כזה, סביר להניח שאצל מבוגרים עם מערכת חיסונית מוחלשת שיעור התמותה גבוה בהרבה.

אין לי הרבה טענות לגבי קטלניות הקורונה, גם בהנחה ש3 מתוך אלף באמת מתים. אגב, בעולם המערבי (וגם בעולם השלישי) חולה במלריה יודע בוודאות שהוא חולה במלריה, חולה בחצבת יודע בוודאות שהוא חולה בחצבת, לגבי הקורונה אני בספק אם נתוני הבדיקות הסרולוגיות שהממוצע שלהם עומד בערך על 10% בעלי נוגדנים הוא באמת נכון ולא גבוה בהרבה. גם אם נניח שמדובר ב10 אחוז ולא יותר, מדובר פה בכמעט פי 2 מכמות החולים הנוכחית בארץ.

אני פשוט לא הבנתי באמת ובתמים, למה לא סגרו את המבוגרים ובעלי מחלות רקע ונתנו לשאר המשק להמשיך לעבוד.
אפילו שרוצה אותי כבר
מייבשת אותי לראות אם אשאר
דווקא אז אני אוהב אותה יותר
סמל אישי של משתמש
לירן
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:05
קיבל.ה  8 לייקים

מבוגרים ובעלי מחלות רקע זה לא הסיעודיים בני ה80 פלוס שמדמיינים. מבוגר הוגדר כגיל 60 ומעלה, ומחלות רקע זה כל יתר לחץ דם שמופיע כמעט אצל כולם בגיל 40-50. אלה אנשים עם תפקוד מלא שמחזיקים את המשק. גם אם תחליט שהם בכל זאת לא ילכו לעבוד, יש להם משפחה וילדים שגרים איתם בבית, ההפרדה הזאת לא הייתה עובדת בחיים
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  94 לייקים

לפני שנה, כשכולם התלהבו משוודיה, מישהו בדק ומצא שברוב משקי הבית בישראל יש לפחות מבוגר עובד אחד ששייך לקבוצת סיכון. כלומר הרעיון הזה לא אפשרי.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
לירן
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:05
קיבל.ה  8 לייקים

אחוז המחלות הכרוניות בעולם גדל כל הזמן כי לומדים לחיות עם הרבה מחלות. לחץ דם וסכרת הן מחלות כרוניות מוכרות, אבל גם איידס ולוקמיה. הרפואה הצליחה לשמר חיים של אנשים שפעם כבר היו מתים , ולגרום להם לתפקוד רגיל. הבעיה שהם הראשונים ללכת במצב של מגפה כמו זאת
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  36 לייקים

חולי סכרת הם עשרה אחוזים מהאוכלוסייה. ביחד עם בני משפחתם, זה הרבה מעל עשרים אחוז. תוסיף מחלות לב ומבוגרים, ואתה מתקרב לארבעים אחוז.
אם ילדיהם של בני קבוצת הסיכון אמורים ללכת לבית ספר, הם בסכנה גדולה כשכל הציבור לא שומר. אין איך לבודד כזה נתח מהאוכלוסייה. צריך שכולם יישמרו.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
עובדיה
הצטרף: 31 אוקטובר 2020, 15:09
קיבל.ה  18 לייקים

teknoboy כתב: 14 ינואר 2021, 12:42 לפני שנה, כשכולם התלהבו משוודיה, מישהו בדק ומצא שברוב משקי הבית בישראל יש לפחות מבוגר עובד אחד ששייך לקבוצת סיכון. כלומר הרעיון הזה לא אפשרי.
במידה וזה אכן נכון, זה בהחלט טיעון מעניין. מצד שני כן דרוש להכניס משתנה של קהילות צעירות או וותיקות בפונקציית הנדבקים-סגרים. לדעתי התפוקה השולית של משתנה כזה תהיה גדולה וצריך לתת עליו את הדעת. ולזה כיוון שאול אמסטרדמסקי בציוץ שלו, זה לא דמגוגיה- זה כלכלה.
אפילו שרוצה אותי כבר
מייבשת אותי לראות אם אשאר
דווקא אז אני אוהב אותה יותר
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  94 לייקים

עובדיה כתב: 14 ינואר 2021, 13:28
teknoboy כתב: 14 ינואר 2021, 12:42 לפני שנה, כשכולם התלהבו משוודיה, מישהו בדק ומצא שברוב משקי הבית בישראל יש לפחות מבוגר עובד אחד ששייך לקבוצת סיכון. כלומר הרעיון הזה לא אפשרי.
במידה וזה אכן נכון, זה בהחלט טיעון מעניין. מצד שני כן דרוש להכניס משתנה של קהילות צעירות או וותיקות בפונקציית הנדבקים-סגרים. לדעתי התפוקה השולית של משתנה כזה תהיה גדולה וצריך לתת עליו את הדעת. ולזה כיוון שאול אמסטרדמסקי בציוץ שלו, זה לא דמגוגיה- זה כלכלה.
כאמור, ישראל מתמודדת עם הקורונה (בהקשר של מגבלות למיניהן) בצורה מאוד גסה ולא מתוחכמת (לפחות זה הרושם שנוצר מרחוק).
יש מצב שהיה אפשר להתמודד עם התפרצויות בצורה יותר ממוקדת ומתמשכת, במקום בהתקפי סגר ספורדיים, שנראים קצת כאילו שהם בכלל נועדו למטרות אחרות לגמרי.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
עובדיה
הצטרף: 31 אוקטובר 2020, 15:09
קיבל.ה  18 לייקים

teknoboy כתב: 14 ינואר 2021, 13:42
עובדיה כתב: 14 ינואר 2021, 13:28
teknoboy כתב: 14 ינואר 2021, 12:42 לפני שנה, כשכולם התלהבו משוודיה, מישהו בדק ומצא שברוב משקי הבית בישראל יש לפחות מבוגר עובד אחד ששייך לקבוצת סיכון. כלומר הרעיון הזה לא אפשרי.
במידה וזה אכן נכון, זה בהחלט טיעון מעניין. מצד שני כן דרוש להכניס משתנה של קהילות צעירות או וותיקות בפונקציית הנדבקים-סגרים. לדעתי התפוקה השולית של משתנה כזה תהיה גדולה וצריך לתת עליו את הדעת. ולזה כיוון שאול אמסטרדמסקי בציוץ שלו, זה לא דמגוגיה- זה כלכלה.
כאמור, ישראל מתמודדת עם הקורונה (בהקשר של מגבלות למיניהן) בצורה מאוד גסה ולא מתוחכמת (לפחות זה הרושם שנוצר מרחוק).
יש מצב שהיה אפשר להתמודד עם התפרצויות בצורה יותר ממוקדת ומתמשכת, במקום בהתקפי סגר ספורדיים, שנראים קצת כאילו שהם בכלל נועדו למטרות אחרות לגמרי.
ועל זה אני מלין. איך זה אצלכם?
אפילו שרוצה אותי כבר
מייבשת אותי לראות אם אשאר
דווקא אז אני אוהב אותה יותר
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  94 לייקים

אצלנו היה סגר במרץ, מאז ועד היום הצעדים היו נקודתיים (לפי מפתח אזורי) ודי עדינים.
היום מתחיל חודש של מצב חירום וסגר כללי, כי המצב פה על הפנים.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
red in blood
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 17:58
קיבל.ה  18 לייקים

עובדיה כתב: 14 ינואר 2021, 12:32
הפועל כתב: 14 ינואר 2021, 11:22
teknoboy כתב: 13 ינואר 2021, 12:36 יצא לו שאחד מכל אלף מאומתים מת, וזה נראה לו סבבה, בקטנה, אין מה לדאוג. (נעלים רגע עין מהעובדה שהוא "שכח" את כל העניין הדמוגרפי)
אנשים חיים באיזה הזיה שאם אין ערימות של גופות ברחובות אז אין עניין.
בסופו של דבר, הקורונה בינתיים פוגעת בעיקר בקשישים ואנשים עם בעיות בריאות. אז קל להרבה מהאחרים לחיות באשליה שזה לא בעיה שלהם. אם 2 מכל אלף ילדים היה מת מקורונה, המדינה פה היתה בפאניקה ואנשים היו ננעלים בבתים ולא יוצאים.
אם חצבת הורגת ילדים בשיעור כזה, סביר להניח שאצל מבוגרים עם מערכת חיסונית מוחלשת שיעור התמותה גבוה בהרבה.

אין לי הרבה טענות לגבי קטלניות הקורונה, גם בהנחה ש3 מתוך אלף באמת מתים. אגב, בעולם המערבי (וגם בעולם השלישי) חולה במלריה יודע בוודאות שהוא חולה במלריה, חולה בחצבת יודע בוודאות שהוא חולה בחצבת, לגבי הקורונה אני בספק אם נתוני הבדיקות הסרולוגיות שהממוצע שלהם עומד בערך על 10% בעלי נוגדנים הוא באמת נכון ולא גבוה בהרבה. גם אם נניח שמדובר ב10 אחוז ולא יותר, מדובר פה בכמעט פי 2 מכמות החולים הנוכחית בארץ.

אני פשוט לא הבנתי באמת ובתמים, למה לא סגרו את המבוגרים ובעלי מחלות רקע ונתנו לשאר המשק להמשיך לעבוד.
דווקא עכשיו בטוחים שיודעים על הרוב המכריע של החולים.
בהתחלה חשבו שאנחנו יודעים אולי על חצי מהחולים, ורוב הם א-סימפטומטיים שלא מרגישים זאת, ולכן לא נבדקו.
אבל אם עשו את החישובים, ואם זה היה המצב, אז קצב התפשטות המגפה היה קטן עם הזמן, שכן כמות האנשים שיכולים להדבק הייתה קטנה יותר.
כרגע מעריכים שיש אולי 10-15% יותר אנשים שחלו מאשר מי שיודעים עליהם.
סמל אישי של משתמש
ff0000
הצטרף: 06 דצמבר 2020, 17:51
קיבל.ה  10 לייקים

באופן כללי ברגע שמאבדים שליטה על המחלה היא תגיע לכל מקום. גם אם היה אפשר לקחת את כל אוכלוסיית הסיכון ולשים אותה בבועה עד שהמגפה תסתיים, היא עדיין היתה צריכה חשיפה לעולם שמחוץ לבועה(טיפול רפואי, מזון ותרופות, בתור התחלה), ואם המגפה משתוללת בחוץ זה בלתי נמנע שבאיזשהו שלב זה כן יגיע פנימה עם תוצאות קטלניות. כמו שקרה בהרבה מקרים עם בתי אבות שבפועל התנהלו כבועה כזאת.
הטעות היתה גישת ה"בואו נראה אם אנחנו מצליחים לא לאבד שליטה על המחלה הזאת, ואם לא אז נשקול צעדים שיפגעו בכלכלה ישירות".
teknoboy כתב: 14 ינואר 2021, 14:17 אצלנו היה סגר במרץ, מאז ועד היום הצעדים היו נקודתיים (לפי מפתח אזורי) ודי עדינים.
היום מתחיל חודש של מצב חירום וסגר כללי, כי המצב פה על הפנים.
גם אצלנו הצעדים נקודתיים ואזוריים, ברגע שבאזורים מסויימים יש 20%+ של בדיקות חיוביות, מטילים סגר מקומי על האזורים שיש בהם פחות מ5%.
הפוסט קיבל 2 לייקיםסומךits-sick
לא מלך! לא מלכה! לא לורד! לא אדון!
לא ישטו בנו שוב!
סמל אישי של משתמש
Maor7
הצטרף: 23 נובמבר 2020, 12:11
קיבל.ה  12 לייקים

מרחוק עושה רושם שאי אפשר להשוות את ישראל לשאר העולם שכן ישראל זה מקום קטן ונחמד עם דלת כניסה אחת בלבד.
איך אפשר לדבר על הישגים כשחושבים על זה? או להשוות לאירופה כשאנשים פה עוברים לפעמים 3 מדינות בשבוע?

בישראל היו יכולים לקבל החלטות מהירות יותר וחכמות יותר כדי להמשיך את החיים ולא להיגרר למיליארד סגרים.
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  36 לייקים

אני בדרך כלל כותב באשכול ארצות הברית על כמות התמותה, אבל אני כמובן עוקב אחרי כל המדינות בהן התמותה גבוהה.
המצב בבריטניה כרגע הכי קשה, הם תוך כשבוע מגיעים לתמותה הממוצעת של איטליה מאז תחילת המגיפה (לאיטליה היה פור עצום).
בימים האחרונים מתים בבריטניה כמעט 1300 ביום, שזה שקול לכ 170 מתים כל יום בישראל (אצלנו מתים כ 50 כל יום מקורונה) או ל 6300 בארצות הברית (שם זה כ 4000 ביום).
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
לירן
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:05
קיבל.ה  8 לייקים

Maor7 כתב: 14 ינואר 2021, 16:02 מרחוק עושה רושם שאי אפשר להשוות את ישראל לשאר העולם שכן ישראל זה מקום קטן ונחמד עם דלת כניסה אחת בלבד.
איך אפשר לדבר על הישגים כשחושבים על זה? או להשוות לאירופה כשאנשים פה עוברים לפעמים 3 מדינות בשבוע?

בישראל היו יכולים לקבל החלטות מהירות יותר וחכמות יותר כדי להמשיך את החיים ולא להיגרר למיליארד סגרים.
בגלל זה זה כל כך מגוחך כשמישהו חושב להשוות את המצב לגרמניה. מדינה עם מאות קילומטרים של גבול ואלפי כבישים שנכנסים אליה, לעומת פאקין כניסה אחת
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  37 לייקים

לירן כתב: 17 ינואר 2021, 12:23
Maor7 כתב: 14 ינואר 2021, 16:02 מרחוק עושה רושם שאי אפשר להשוות את ישראל לשאר העולם שכן ישראל זה מקום קטן ונחמד עם דלת כניסה אחת בלבד.
איך אפשר לדבר על הישגים כשחושבים על זה? או להשוות לאירופה כשאנשים פה עוברים לפעמים 3 מדינות בשבוע?

בישראל היו יכולים לקבל החלטות מהירות יותר וחכמות יותר כדי להמשיך את החיים ולא להיגרר למיליארד סגרים.
בגלל זה זה כל כך מגוחך כשמישהו חושב להשוות את המצב לגרמניה. מדינה עם מאות קילומטרים של גבול ואלפי כבישים שנכנסים אליה, לעומת פאקין כניסה אחת
והגבול הזה ברובו פתוח (אפילו בשיא הקורונה סוגרים לוקאלית ובעיקר שמים מחסומי בדיקה, לא סגירה הרמטית).
מדובר בכלכלה הכי גדולה באירופה, במרכז היבשת, שרואה כמויות ענק של משאיות ושאר מכוניות נכנסות אליה ויוצאות אליה בכל יום.
Nie wieder Makkabi
סמל אישי של משתמש
pelegs
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 18:56
קיבל.ה  37 לייקים

עובדיה כתב: 14 ינואר 2021, 12:32 אני פשוט לא הבנתי באמת ובתמים, למה לא סגרו את המבוגרים ובעלי מחלות רקע ונתנו לשאר המשק להמשיך לעבוד.
אני אצטט מהפוסט של רועי צזנה, שקושר פה למעלה:
[...] בואו נשמור על קבוצות הסיכון, נבודד אותן ונשחרר את כל יתר האנשים! מדהים! למה אף אחד לא חשב על זה קודם?

ובכן, חשבו. פיתחו מודלים עוד במרץ וגילו שזה פשוט לא עובד. גם אם מבודדים רק את הקבוצות בסיכון, הנגיף עדיין יתפשט מהר מדי. אפילו ניסו את זה בשבדיה, שם נאסרה כניסת בני-המשפחות לבתי האבות. זה לא עבד.

אבל בואו נסתכל לרגע בישראל ונחשוב בהיגיון. הרי גם ככה ההורים שלנו לא מוכנים להפסיק לבקר ולהזמין להתארח אצלם אלא אם יש סגר מוחלט. משפחות אינספור בישראל נפגשות כל סוף שבוע, מתחבקות, מתנשקות ובמקרה של הילדים שלי ובני-הדודים שלהם – מרביצות זו לזו עם כריות. בעולם החרדי, הערבי, הדרוזי והבדואי, סבים וסבתות חיים בסמיכות גבוהה – לפעמים באותו בית – עם הילדים והנכדים. אז מה? נשלח את כל הקשישים בישראל למלונות קורונה? כדי להבהיר: מדובר בקצת יותר ממיליון בני 65 פלוס שנרצה להפריד ממשפחותיהם ולשים בבידוד.

רגע, ומה עם שאר האנשים שבקבוצות הסיכון? הנה רשימה חלקית בלבד של מי שנכלל בקבוצות בסיכון מוגבר: חולי סרטן, לוקים בתסמונת דאון, לוקים במחלות לב, כל מי שקיבל השתלת איברים, אנשים עם BMI גבוה משלושים (השמנת יתר) או מארבעים (השמנת יתר חולנית), נשים הרות, חולים באנמיה חרמשית, מעשנים וחולים בסוכרת מסוג 2.

לא מדובר באנשים עבורם הווירוס 'קצת' יותר מסוכן. מחקר שנערך על 44,672 חולים בסין, ש- 81 אחוזים מתוכם לקו במחלה קלה בלבד, הראה שהנגיף קטל 10.5 אחוזים מהחולים שסבלו ממחלות לב לפני ההדבקה. באופן דומה, חולי סוכרת סבלו משיעור תמותה של 7.3 אחוזים – פי שלושה משיעור התמותה באוכלוסייה באותו זמן. שיעור התמותה בקרב הסובלים מלחץ דם גבוה הגיע לשישה אחוזים.

אז מה? נבודד גם את כל אלו? איך? הרי רבים מהם גם צריכים לבקר בבתי-החולים באופן סדיר!

בקיצור, בהצלחה עם השמירה על קבוצות הסיכון, חברים. ברגע שתבינו איך להוציא לפועל את המבצע העצום הזה – במיוחד בישראל, בה צריך רק לשכנע את החרדים והערבים שסבא וסבתא צריכים לעזוב את הבית לשנה-שנתיים ו- "תסמכו עלינו, יהיה בסדר!" – תודיעו לממשלה שלנו. בעצם, תודיעו לכל ממשלות העולם, כי כולן רוצות להבין איך לעשות את זה.

אה, ובואו לא נשכח עוד דבר אחד: באותו הזמן שהזקנים (והשמנים, והסוכרתיים, וההריוניות וכל היתר) מבודדים מהסביבה, רבים באוכלוסייה אמורים להידבק בנגיף כדי להגיע לעמידות העדר המובטחת. אז נכון, אם אתם מתחת לגיל שישים, הסיכויים נמוכים מאד שתמותו מהנגיף. אבל מה עם תופעות לוואי אחרות? מסתבר שאפילו בקרב הצעירים – בין גילאי 18 ל- 34 – בבריאות טובה, כחמישית דיווחו על סימפטומים שהתמשכו גם אחרי שהמחלה חלפה.
לינק לפוסט המלא: https://madaduhcom.wpcomstaging.com/202 ... %A8%D7%9C/
Nie wieder Makkabi
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  5 לייקים

El dudernio כתב: 18 ינואר 2021, 07:45
its-sick כתב: 17 ינואר 2021, 19:01 כצפוי זה קרה אתמול, מספר המתים מקורונה בארצות הברית חצה את סף המתים האמריקאים במלחמת העולם השניה, 405 אלף. צפוי, אבל הדיווח פה זה תיעוד התאריך לקראת הסף הבא.
אז אם אני זוכר נכון מדיווחך הקורונה זה אירוע המוות השני בגודלו בהיסטוריה ההאמריקאית מבחינת מספר מתים?

מה המצב מבחינת אחוז המתים מכלל האוכלוסיה?
סלח לי אלדוד, וגם איציק, אבל זה קצת מעוות להציג את זה ככה.
אני כמובן לא מכחיש שיש כאן מגיפה, ושיש לטפל ולהתמודד איתה.
אבל - כל יום מתים הרבה מאד אנשים. נולדים הרבה, ומתים הרבה. כולנו נמות בסוף. כשמתים, גם מתוך זקנה, זה כמעט תמיד מאיזו מחלה. שפעת, לב, שבץ וכו'. אז השנה הרבה מאלו שמתו זה היה מקורונה, אבל הרבה מאד מאלו שמתו היו מתים גם ככה. במלחמת העולם סביר להניח ש-95% מאלו שמתו בה, לא היו מתים באותו זמן אם לא הייתה מלחמה, כך שהמלחמה הייתה גורם למוות עודף.
אני לא יודע לדייק לגבי הקורונה, אבל לדעתי סביר להניח שאחוז מאד גבוה מאלו שמתו ונרשם שמתו מקורונה, היו מתים גם ככה.
אני די בטוח שגם בזמן שפעת רצינית, יש ימים שבארצות הברית מתים ממנה אלפים. הסתכלתי, קצת, בשנים האחרונות, בממוצע כל יום מתים בארצות הברית בסביבות 6,600 אנשים. יום-יום. מבטיח לך שרובם המכריע זה לא ילדים שהתאבדו או תאונות דרכים, אלא אנשים זקנים שהגיע זמנם. בשנה רגילה פשוט לא אומרים כל יום בחדשות כמה אנשים מתו ומאיזה מחלה.
הפוסט קיבל לייק אחדתתאבד כבר
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  36 לייקים

מה זאת אומרת היו מתים גם ככה? אדם שהיה יכול לחיות לפי תוחלת החיים הממוצעת עד אחרי גיל 80 מת בגיל 60. אתה חושב שהוא זקן וחולה, אבל עוד היו לו הרבה שנים לפניו בלי המגיפה.
זה נכון שבמלחמת העולם מתו הרבה חיילים צעירים ואבדו יותר שנות אדם, אבל לא הרבה הרבה יותר כי גם תוחלת החיים היתה קצרה בעשרים שנה לפחות.
להגיד שמי שמת ממילא היה מת זה גם לא מדוייק וגם לא מכבד.
אנחנו גם מחשבים היום את תוחלת החיים לפי אלו שמתו, זה לא מדוייק כי זה מתארך כל הזמן עם אלו שעוד חיים. למעשה אלו שחיים בגיל מאוחר יש להם עוד הרבה שנים. אדם שמגיע לגיל 80 יש לו תוחלת של 90.

בלי קשר, צריך לדעתי להפסיק עם הפנסיה המוקדמת שמתאימה ללפני 70 שנה. אפשר לעבוד בחצי משרה ויותר עוד עשר שנים אחרי הפנסיה של ימינו כמו כלום. ממילא רוב העבודות הן משרדיות.
הפוסט קיבל לייק אחדסומך
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  23 לייקים

נראה לי השאלה היא התמותה העודפת...
ואם להיות מדוייק אז התמותה העודפת באחוזים.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  36 לייקים

התמותה העודפת בארצות הברית בתקופת הקורונה היא בערך ב 50% יותר מהתמותה המדווחת בקורונה.
לפחות ככה היה ב 200 אלף מתים מקורונה, היתה תמותה עודפת של כ 300 אלף.
יכול להיות שהיחס ירד מאז.
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6942e2.htm
להבנתי התוצאות של ה CDC מעורבבות עם התמותה הרגילה בשלושת החודשים הראשונים של 2020.
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
its-sick
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:15
קיבל.ה  36 לייקים

אחוזים
1919, 675 אלף מתים, אוכלוסיה 105 מיליון, תמותה 1:155
1861, 620 אלף מתים, אוכלוסיה 32 מיליון, תמותה 1:52
2020, 407 אלף, 332 מיליון, תמותה 1:820
1942, 405 אלף, 133 מיליון, יחס 1:328
1918 מ"ע1, 116.5 אלף , 103 מליון , יחס 1:884
שפעת 1957, 116 אלף, 172 מיליון, יחס 1:1500
שפעת 1968, 100 אלף, 197 מיליון, 1:1970
וויטנאם בעיה, עשרים שנה של מלחמה. 1955-1975. אקח אוכלוסיה ב 1965.
1965, 58 אלף, 189 מיליון, 1:3300
אין נתונים שמפרידים בין תמותה ישירה ועודפת...

נמיין המקומות הראשונים:
מלחמת האזרחים 1 מכל 52 תושבים
שפעת 1919 אחד מכל 155
WW2 אחד ל 328
קורונה אחד ל 820
WW1 אחד ל 884
שפעת 1957 אחד ל 1500

ואז קורונה מקום רביעי ביחס במקום שלישי במספרים אבסולוטיים, רק WW2 עוקפת אותה (אותו מספר מתים ופחות אוכלוסיה).
בשביל לעקוף את WW2 צריך כמיליון מתים מקורונה וזה לא יקרה. כלומר הסידור פה הוא סופי (עד אירוע המוות ההמוני הבא).
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  94 לייקים

אדום מטלי כתב: 18 ינואר 2021, 08:55
El dudernio כתב: 18 ינואר 2021, 07:45
its-sick כתב: 17 ינואר 2021, 19:01 כצפוי זה קרה אתמול, מספר המתים מקורונה בארצות הברית חצה את סף המתים האמריקאים במלחמת העולם השניה, 405 אלף. צפוי, אבל הדיווח פה זה תיעוד התאריך לקראת הסף הבא.
אז אם אני זוכר נכון מדיווחך הקורונה זה אירוע המוות השני בגודלו בהיסטוריה ההאמריקאית מבחינת מספר מתים?

מה המצב מבחינת אחוז המתים מכלל האוכלוסיה?
סלח לי אלדוד, וגם איציק, אבל זה קצת מעוות להציג את זה ככה.
אני כמובן לא מכחיש שיש כאן מגיפה, ושיש לטפל ולהתמודד איתה.
אבל - כל יום מתים הרבה מאד אנשים. נולדים הרבה, ומתים הרבה. כולנו נמות בסוף. כשמתים, גם מתוך זקנה, זה כמעט תמיד מאיזו מחלה. שפעת, לב, שבץ וכו'. אז השנה הרבה מאלו שמתו זה היה מקורונה, אבל הרבה מאד מאלו שמתו היו מתים גם ככה. במלחמת העולם סביר להניח ש-95% מאלו שמתו בה, לא היו מתים באותו זמן אם לא הייתה מלחמה, כך שהמלחמה הייתה גורם למוות עודף.
אני לא יודע לדייק לגבי הקורונה, אבל לדעתי סביר להניח שאחוז מאד גבוה מאלו שמתו ונרשם שמתו מקורונה, היו מתים גם ככה.
אני די בטוח שגם בזמן שפעת רצינית, יש ימים שבארצות הברית מתים ממנה אלפים. הסתכלתי, קצת, בשנים האחרונות, בממוצע כל יום מתים בארצות הברית בסביבות 6,600 אנשים. יום-יום. מבטיח לך שרובם המכריע זה לא ילדים שהתאבדו או תאונות דרכים, אלא אנשים זקנים שהגיע זמנם. בשנה רגילה פשוט לא אומרים כל יום בחדשות כמה אנשים מתו ומאיזה מחלה.
אני בעד שיבטלו את כל הקטע של חגורות בטיחות, כריות אוויר וכו'.
גם ככה מתים מלא אנשים כל יום, אז ימותו עוד כמה, ביג דיל. במילא הם היו מתים בסוף, מה זה משנה אם סטטיסטית היו להם עוד איזה עשרים-שלושים שנה.

ועכשיו באמת: אם ביום ממוצע מתים בארה"ב 6,600 איש, והיום מתים כעשרים אחוז יותר, זה לא מספיק מעניין בשביל להתייחס לזה? באמת ראוי להגיד "אנשים מתים כל יום גם ככה"?
היית נכנס למטוס שאומרים לך מראש שטיסה בו מסוכנת בעשרים אחוז יותר מהמטוס השני, ששם כן מתייחסים למה שהמדענים והמהנדסים אומרים?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  15 לייקים
יצירת קשר:

אל תגזים. לבטל חגורות בטיחות רק לאנשים מעל גיל 60 או עם מחלות רקע. לשאר עדיף שיהיה, צריך אותם
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
אדום מטלי
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 23:50
קיבל.ה  5 לייקים

teknoboy כתב: 18 ינואר 2021, 12:42
אדום מטלי כתב: 18 ינואר 2021, 08:55
El dudernio כתב: 18 ינואר 2021, 07:45

אז אם אני זוכר נכון מדיווחך הקורונה זה אירוע המוות השני בגודלו בהיסטוריה ההאמריקאית מבחינת מספר מתים?

מה המצב מבחינת אחוז המתים מכלל האוכלוסיה?
סלח לי אלדוד, וגם איציק, אבל זה קצת מעוות להציג את זה ככה.
אני כמובן לא מכחיש שיש כאן מגיפה, ושיש לטפל ולהתמודד איתה.
אבל - כל יום מתים הרבה מאד אנשים. נולדים הרבה, ומתים הרבה. כולנו נמות בסוף. כשמתים, גם מתוך זקנה, זה כמעט תמיד מאיזו מחלה. שפעת, לב, שבץ וכו'. אז השנה הרבה מאלו שמתו זה היה מקורונה, אבל הרבה מאד מאלו שמתו היו מתים גם ככה. במלחמת העולם סביר להניח ש-95% מאלו שמתו בה, לא היו מתים באותו זמן אם לא הייתה מלחמה, כך שהמלחמה הייתה גורם למוות עודף.
אני לא יודע לדייק לגבי הקורונה, אבל לדעתי סביר להניח שאחוז מאד גבוה מאלו שמתו ונרשם שמתו מקורונה, היו מתים גם ככה.
אני די בטוח שגם בזמן שפעת רצינית, יש ימים שבארצות הברית מתים ממנה אלפים. הסתכלתי, קצת, בשנים האחרונות, בממוצע כל יום מתים בארצות הברית בסביבות 6,600 אנשים. יום-יום. מבטיח לך שרובם המכריע זה לא ילדים שהתאבדו או תאונות דרכים, אלא אנשים זקנים שהגיע זמנם. בשנה רגילה פשוט לא אומרים כל יום בחדשות כמה אנשים מתו ומאיזה מחלה.
אני בעד שיבטלו את כל הקטע של חגורות בטיחות, כריות אוויר וכו'.
גם ככה מתים מלא אנשים כל יום, אז ימותו עוד כמה, ביג דיל. במילא הם היו מתים בסוף, מה זה משנה אם סטטיסטית היו להם עוד איזה עשרים-שלושים שנה.

ועכשיו באמת: אם ביום ממוצע מתים בארה"ב 6,600 איש, והיום מתים כעשרים אחוז יותר, זה לא מספיק מעניין בשביל להתייחס לזה? באמת ראוי להגיד "אנשים מתים כל יום גם ככה"?
היית נכנס למטוס שאומרים לך מראש שטיסה בו מסוכנת בעשרים אחוז יותר מהמטוס השני, ששם כן מתייחסים למה שהמדענים והמהנדסים אומרים?
התגובה שלך לא הגונה.
בדוק מה אמרתי בתחילת הודעתי. בנוסף, לא הבעתי שום התגנגדות לשום צעד שעושים כמלחמה בקורונה, כפי שאתה מנסה לייחס לי באנלוגיה שלך. לא מתאים לך.
אמרתי שהצגת המספרים מעוותת את המציאות, זה הכל. מה שיותר נכון לבדוק ולהציג, אם רוצים להשוות נניח למתים במלחמה, היא עודף התמותה ביחס לשנה רגילה.
לא נכון להשוות נומינלית כפי שאיציק עושה כאן ברצף. הצגת המספרים האחרונה שלו יותר מתאימה.

לצורך העניין, אם לאורך השנים היית סופר ומציג כאן כל שבוע כמה אנשים מתו משפעת או מסרטן (גם באלה המדינה יכולה להשקיע הרבה יותר כסף, אגב, ולהציל הרבה אנשים), ומציג כאן את המספרים ביחס למלחמת האזרחים, לא הייתי בא בטענות. היית מגלה שהמספרים מאד גדולים, וזה מאד עצוב. כן, כולנו נמות בסוף, אולי זה נשמע לא טוב, אבל זו עובדת חיים. קשה להבין מה לא ראוי כאשר מציינים את זה.
אני לא חושב שאני צריך להוכיח למישהו שאני לא מזלזל בחיי אדם. אם תרצה אשלח לך בפרטי 'הוכחות' יומיומיות לכך.
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  94 לייקים

אדום מטלי כתב: 18 ינואר 2021, 14:14
teknoboy כתב: 18 ינואר 2021, 12:42
אדום מטלי כתב: 18 ינואר 2021, 08:55

סלח לי אלדוד, וגם איציק, אבל זה קצת מעוות להציג את זה ככה.
אני כמובן לא מכחיש שיש כאן מגיפה, ושיש לטפל ולהתמודד איתה.
אבל - כל יום מתים הרבה מאד אנשים. נולדים הרבה, ומתים הרבה. כולנו נמות בסוף. כשמתים, גם מתוך זקנה, זה כמעט תמיד מאיזו מחלה. שפעת, לב, שבץ וכו'. אז השנה הרבה מאלו שמתו זה היה מקורונה, אבל הרבה מאד מאלו שמתו היו מתים גם ככה. במלחמת העולם סביר להניח ש-95% מאלו שמתו בה, לא היו מתים באותו זמן אם לא הייתה מלחמה, כך שהמלחמה הייתה גורם למוות עודף.
אני לא יודע לדייק לגבי הקורונה, אבל לדעתי סביר להניח שאחוז מאד גבוה מאלו שמתו ונרשם שמתו מקורונה, היו מתים גם ככה.
אני די בטוח שגם בזמן שפעת רצינית, יש ימים שבארצות הברית מתים ממנה אלפים. הסתכלתי, קצת, בשנים האחרונות, בממוצע כל יום מתים בארצות הברית בסביבות 6,600 אנשים. יום-יום. מבטיח לך שרובם המכריע זה לא ילדים שהתאבדו או תאונות דרכים, אלא אנשים זקנים שהגיע זמנם. בשנה רגילה פשוט לא אומרים כל יום בחדשות כמה אנשים מתו ומאיזה מחלה.
אני בעד שיבטלו את כל הקטע של חגורות בטיחות, כריות אוויר וכו'.
גם ככה מתים מלא אנשים כל יום, אז ימותו עוד כמה, ביג דיל. במילא הם היו מתים בסוף, מה זה משנה אם סטטיסטית היו להם עוד איזה עשרים-שלושים שנה.

ועכשיו באמת: אם ביום ממוצע מתים בארה"ב 6,600 איש, והיום מתים כעשרים אחוז יותר, זה לא מספיק מעניין בשביל להתייחס לזה? באמת ראוי להגיד "אנשים מתים כל יום גם ככה"?
היית נכנס למטוס שאומרים לך מראש שטיסה בו מסוכנת בעשרים אחוז יותר מהמטוס השני, ששם כן מתייחסים למה שהמדענים והמהנדסים אומרים?
התגובה שלך לא הגונה.
בדוק מה אמרתי בתחילת הודעתי. בנוסף, לא הבעתי שום התגנגדות לשום צעד שעושים כמלחמה בקורונה, כפי שאתה מנסה לייחס לי באנלוגיה שלך. לא מתאים לך.
אמרתי שהצגת המספרים מעוותת את המציאות, זה הכל. מה שיותר נכון לבדוק ולהציג, אם רוצים להשוות נניח למתים במלחמה, היא עודף התמותה ביחס לשנה רגילה.
לא נכון להשוות נומינלית כפי שאיציק עושה כאן ברצף. הצגת המספרים האחרונה שלו יותר מתאימה.

לצורך העניין, אם לאורך השנים היית סופר ומציג כאן כל שבוע כמה אנשים מתו משפעת או מסרטן (גם באלה המדינה יכולה להשקיע הרבה יותר כסף, אגב, ולהציל הרבה אנשים), ומציג כאן את המספרים ביחס למלחמת האזרחים, לא הייתי בא בטענות. היית מגלה שהמספרים מאד גדולים, וזה מאד עצוב. כן, כולנו נמות בסוף, אולי זה נשמע לא טוב, אבל זו עובדת חיים. קשה להבין מה לא ראוי כאשר מציינים את זה.
אני לא חושב שאני צריך להוכיח למישהו שאני לא מזלזל בחיי אדם. אם תרצה אשלח לך בפרטי 'הוכחות' יומיומיות לכך.
הדגשתי את המשפט שבגללו כתבתי על חגורות הבטיחות.

לגבי התשובה שלך לחלק הרציני של התגובה שלי:
מן הסתם נומינלית מתו מקורונה פחות מאשר מסרטן (בטח אם מסתכלים על טווח של יותר משנה אחת), באמת ההשוואה לאירוע כמו מלחמה היא השוואה מאוד כללית ולא ממש מביאה איתה תובנה מעשית.
אבל להתעלם מעלייה של 20% בתמותה ולנפנף את זה ב"כל אחד מת ממחלה בסוף" זה קצת מוזר.
המוות הוא אכן עובדת חיים, ומי שטרם הבין זאת יבין לצערו בדרך הקשה, אבל זאת לא סיבה לזלזל בעשור או שניים של חיים שהולכים לאיבוד.
אני חייב להגיד שאני גם לא אוהב את זה שאומרים על קשיש ש"כבר הגיע זמנו". ההנחה שהמתים היו מתים גם ככה תוך זמן קצר היא בלתי מבוססת במקרה הטוב. מן הסתם יש כאלה, אבל ההנחה שהם הרוב מבין המתים דורשת ביסוס כלשהו, שלא מצאתי (לא בדבריך ולא בחיפוש זריז בגוגל).
להפך, מבדיקה זריזה, תוחלת החיים של בן שבעים בארה"ב היא כ-15 שנה. באמת הגיוני להגיד למישהו שמת מקורונה בגיל 72, נניח, ש"13 שנה זה כלום, גם ככה הגיע זמנך"?
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
KingAlpaca
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 15:08
קיבל.ה  15 לייקים

אדום מטלי כתב: 18 ינואר 2021, 08:55
El dudernio כתב: 18 ינואר 2021, 07:45
its-sick כתב: 17 ינואר 2021, 19:01 כצפוי זה קרה אתמול, מספר המתים מקורונה בארצות הברית חצה את סף המתים האמריקאים במלחמת העולם השניה, 405 אלף. צפוי, אבל הדיווח פה זה תיעוד התאריך לקראת הסף הבא.
אז אם אני זוכר נכון מדיווחך הקורונה זה אירוע המוות השני בגודלו בהיסטוריה ההאמריקאית מבחינת מספר מתים?

מה המצב מבחינת אחוז המתים מכלל האוכלוסיה?
סלח לי אלדוד, וגם איציק, אבל זה קצת מעוות להציג את זה ככה.
אני כמובן לא מכחיש שיש כאן מגיפה, ושיש לטפל ולהתמודד איתה.
אבל - כל יום מתים הרבה מאד אנשים. נולדים הרבה, ומתים הרבה. כולנו נמות בסוף. כשמתים, גם מתוך זקנה, זה כמעט תמיד מאיזו מחלה. שפעת, לב, שבץ וכו'. אז השנה הרבה מאלו שמתו זה היה מקורונה, אבל הרבה מאד מאלו שמתו היו מתים גם ככה. במלחמת העולם סביר להניח ש-95% מאלו שמתו בה, לא היו מתים באותו זמן אם לא הייתה מלחמה, כך שהמלחמה הייתה גורם למוות עודף.
אני לא יודע לדייק לגבי הקורונה, אבל לדעתי סביר להניח שאחוז מאד גבוה מאלו שמתו ונרשם שמתו מקורונה, היו מתים גם ככה.
אני די בטוח שגם בזמן שפעת רצינית, יש ימים שבארצות הברית מתים ממנה אלפים. הסתכלתי, קצת, בשנים האחרונות, בממוצע כל יום מתים בארצות הברית בסביבות 6,600 אנשים. יום-יום. מבטיח לך שרובם המכריע זה לא ילדים שהתאבדו או תאונות דרכים, אלא אנשים זקנים שהגיע זמנם. בשנה רגילה פשוט לא אומרים כל יום בחדשות כמה אנשים מתו ומאיזה מחלה.
הגם אתה, ברוטוס?
El dudernio
הצטרף: 21 נובמבר 2020, 19:13
קיבל.ה  23 לייקים

אדום מטלי כתב: 18 ינואר 2021, 14:14
teknoboy כתב: 18 ינואר 2021, 12:42
אדום מטלי כתב: 18 ינואר 2021, 08:55

סלח לי אלדוד, וגם איציק, אבל זה קצת מעוות להציג את זה ככה.
אני כמובן לא מכחיש שיש כאן מגיפה, ושיש לטפל ולהתמודד איתה.
אבל - כל יום מתים הרבה מאד אנשים. נולדים הרבה, ומתים הרבה. כולנו נמות בסוף. כשמתים, גם מתוך זקנה, זה כמעט תמיד מאיזו מחלה. שפעת, לב, שבץ וכו'. אז השנה הרבה מאלו שמתו זה היה מקורונה, אבל הרבה מאד מאלו שמתו היו מתים גם ככה. במלחמת העולם סביר להניח ש-95% מאלו שמתו בה, לא היו מתים באותו זמן אם לא הייתה מלחמה, כך שהמלחמה הייתה גורם למוות עודף.
אני לא יודע לדייק לגבי הקורונה, אבל לדעתי סביר להניח שאחוז מאד גבוה מאלו שמתו ונרשם שמתו מקורונה, היו מתים גם ככה.
אני די בטוח שגם בזמן שפעת רצינית, יש ימים שבארצות הברית מתים ממנה אלפים. הסתכלתי, קצת, בשנים האחרונות, בממוצע כל יום מתים בארצות הברית בסביבות 6,600 אנשים. יום-יום. מבטיח לך שרובם המכריע זה לא ילדים שהתאבדו או תאונות דרכים, אלא אנשים זקנים שהגיע זמנם. בשנה רגילה פשוט לא אומרים כל יום בחדשות כמה אנשים מתו ומאיזה מחלה.
אני בעד שיבטלו את כל הקטע של חגורות בטיחות, כריות אוויר וכו'.
גם ככה מתים מלא אנשים כל יום, אז ימותו עוד כמה, ביג דיל. במילא הם היו מתים בסוף, מה זה משנה אם סטטיסטית היו להם עוד איזה עשרים-שלושים שנה.

ועכשיו באמת: אם ביום ממוצע מתים בארה"ב 6,600 איש, והיום מתים כעשרים אחוז יותר, זה לא מספיק מעניין בשביל להתייחס לזה? באמת ראוי להגיד "אנשים מתים כל יום גם ככה"?
היית נכנס למטוס שאומרים לך מראש שטיסה בו מסוכנת בעשרים אחוז יותר מהמטוס השני, ששם כן מתייחסים למה שהמדענים והמהנדסים אומרים?
התגובה שלך לא הגונה.
בדוק מה אמרתי בתחילת הודעתי. בנוסף, לא הבעתי שום התגנגדות לשום צעד שעושים כמלחמה בקורונה, כפי שאתה מנסה לייחס לי באנלוגיה שלך. לא מתאים לך.
אמרתי שהצגת המספרים מעוותת את המציאות, זה הכל. מה שיותר נכון לבדוק ולהציג, אם רוצים להשוות נניח למתים במלחמה, היא עודף התמותה ביחס לשנה רגילה.
לא נכון להשוות נומינלית כפי שאיציק עושה כאן ברצף. הצגת המספרים האחרונה שלו יותר מתאימה.

לצורך העניין, אם לאורך השנים היית סופר ומציג כאן כל שבוע כמה אנשים מתו משפעת או מסרטן (גם באלה המדינה יכולה להשקיע הרבה יותר כסף, אגב, ולהציל הרבה אנשים), ומציג כאן את המספרים ביחס למלחמת האזרחים, לא הייתי בא בטענות. היית מגלה שהמספרים מאד גדולים, וזה מאד עצוב. כן, כולנו נמות בסוף, אולי זה נשמע לא טוב, אבל זו עובדת חיים. קשה להבין מה לא ראוי כאשר מציינים את זה.
אני לא חושב שאני צריך להוכיח למישהו שאני לא מזלזל בחיי אדם. אם תרצה אשלח לך בפרטי 'הוכחות' יומיומיות לכך.
בזמן מלחמה / מגפה אורחות החיים משתנות פלאים ולכן גם המוות הכולל משתנה. לפעמים לרע ולפעמים לחיוב. הרי כשיש עומס בבתי החולים ואנשים פוחדים להגיע אז הסיכוי לתמותה בבית היא גדולה יותר. כאשר יש שיטור יתר ברחובות אז הסיכוי למוות ברחוב(אלא אם אתה שחור) קטן יותר. כאשר כל הגברים בגיל 20-30. נמצאים בחוץ בלחימה ההנהגות של הנשים שונה וכו' לכן אני לא בטוח שאפשר לכמת גם את זה למשהו חד ערכי.
לדעתי אחוז המתים מכלל האוכלוסיה, כמו שאיציק העלה בפעם האחרונה, מציג תמונה אמינה יותר, ובהחלט נראה שהמגיפה קטלנית, אבל הרבה פחות מהשפעת הספרדית למשל.
דר"א גם את זה נכון יהיה למדוד לפרק זמן מוגדר, כי אם השפעת הספרדית נמשכה 3 שנים והקןרונה רק שנה אז עדיין קיים עיוות.
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  15 לייקים
יצירת קשר:

El dudernio כתב: 18 ינואר 2021, 16:30 בזמן מלחמה / מגפה אורחות החיים משתנות פלאים ולכן גם המוות הכולל משתנה. לפעמים לרע ולפעמים לחיוב. הרי כשיש עומס בבתי החולים ואנשים פוחדים להגיע אז הסיכוי לתמותה בבית היא גדולה יותר. כאשר יש שיטור יתר ברחובות אז הסיכוי למוות ברחוב(אלא אם אתה שחור) קטן יותר. כאשר כל הגברים בגיל 20-30. נמצאים בחוץ בלחימה ההנהגות של הנשים שונה וכו' לכן אני לא בטוח שאפשר לכמת גם את זה למשהו חד ערכי.
לדעתי אחוז המתים מכלל האוכלוסיה, כמו שאיציק העלה בפעם האחרונה, מציג תמונה אמינה יותר, ובהחלט נראה שהמגיפה קטלנית, אבל הרבה פחות מהשפעת הספרדית למשל.
דר"א גם את זה נכון יהיה למדוד לפרק זמן מוגדר, כי אם השפעת הספרדית נמשכה 3 שנים והקןרונה רק שנה אז עדיין קיים עיוות.
ההשוואה לשפעת הספרדית לא כ"כ הוגנת גם כן, אם כבר רוצים לדייק. הרפואה היתה כ"כ פרימיטיבית שלא ידעו אז אפילו מה זה וירוס. שלא לדבר על מלחמת עולם שהשתוללה ברקע והפכה את השפעת לאיזה אירוע רקע משני שבקושי קיבל תשומת לב (יחסית לקורונה לפחות). אני חושב שסביר להניח שלו השפעת הספרדית היתה פורצת היום היא היתה הרבה פחות קטלנית
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
סמל אישי של משתמש
teknoboy
הצטרף: 13 נובמבר 2020, 14:16
קיבל.ה  94 לייקים

הפועל כתב: 18 ינואר 2021, 19:29
El dudernio כתב: 18 ינואר 2021, 16:30 בזמן מלחמה / מגפה אורחות החיים משתנות פלאים ולכן גם המוות הכולל משתנה. לפעמים לרע ולפעמים לחיוב. הרי כשיש עומס בבתי החולים ואנשים פוחדים להגיע אז הסיכוי לתמותה בבית היא גדולה יותר. כאשר יש שיטור יתר ברחובות אז הסיכוי למוות ברחוב(אלא אם אתה שחור) קטן יותר. כאשר כל הגברים בגיל 20-30. נמצאים בחוץ בלחימה ההנהגות של הנשים שונה וכו' לכן אני לא בטוח שאפשר לכמת גם את זה למשהו חד ערכי.
לדעתי אחוז המתים מכלל האוכלוסיה, כמו שאיציק העלה בפעם האחרונה, מציג תמונה אמינה יותר, ובהחלט נראה שהמגיפה קטלנית, אבל הרבה פחות מהשפעת הספרדית למשל.
דר"א גם את זה נכון יהיה למדוד לפרק זמן מוגדר, כי אם השפעת הספרדית נמשכה 3 שנים והקןרונה רק שנה אז עדיין קיים עיוות.
ההשוואה לשפעת הספרדית לא כ"כ הוגנת גם כן, אם כבר רוצים לדייק. הרפואה היתה כ"כ פרימיטיבית שלא ידעו אז אפילו מה זה וירוס. שלא לדבר על מלחמת עולם שהשתוללה ברקע והפכה את השפעת לאיזה אירוע רקע משני שבקושי קיבל תשומת לב (יחסית לקורונה לפחות). אני חושב שסביר להניח שלו השפעת הספרדית היתה פורצת היום היא היתה הרבה פחות קטלנית
לא חושב שאפשר להניח שהיא הייתה פחות קטלנית.
אם זה היה קורה היום, קצב ההתפשטות היה מהיר בכמה סדרי גודל, ואין לדעת אם ההשפעה של זה הייתה גדולה או קטנה מזו של ההתקדמות ברפואה ובביולוגיה.
בגדול, מגיפת שפעת קטלנית במיוחד היא עדיין אחד מתרחישי האימים היותר סבירים, שמדינות וארגונים בעולם מתכוננים אליהם (כולל בתרגיל הידוע שבו דימו\חזו\תכננו את ההתמודדות עם הקורונה, שהופץ פעם לפני חצי שנה כ"הוכחה" לכך שהכול מתוכנן. שם זה היה שפעת חזירים, והמחלה הזאת נבחרה כי היא מהיותר סבירות להפוך למגיפה קטלנית, למיטב הבנתי).
אולי יש דרך להעריך שהיא לא ניחוש, אבל אני לא מכיר.
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)
* המציג אינו רופא
סמל אישי של משתמש
הפועל
הצטרף: 14 נובמבר 2020, 10:09
מיקום: מהורהר על גדות הירקון
קיבל.ה  15 לייקים
יצירת קשר:

teknoboy כתב: 18 ינואר 2021, 20:16
הפועל כתב: 18 ינואר 2021, 19:29
El dudernio כתב: 18 ינואר 2021, 16:30 בזמן מלחמה / מגפה אורחות החיים משתנות פלאים ולכן גם המוות הכולל משתנה. לפעמים לרע ולפעמים לחיוב. הרי כשיש עומס בבתי החולים ואנשים פוחדים להגיע אז הסיכוי לתמותה בבית היא גדולה יותר. כאשר יש שיטור יתר ברחובות אז הסיכוי למוות ברחוב(אלא אם אתה שחור) קטן יותר. כאשר כל הגברים בגיל 20-30. נמצאים בחוץ בלחימה ההנהגות של הנשים שונה וכו' לכן אני לא בטוח שאפשר לכמת גם את זה למשהו חד ערכי.
לדעתי אחוז המתים מכלל האוכלוסיה, כמו שאיציק העלה בפעם האחרונה, מציג תמונה אמינה יותר, ובהחלט נראה שהמגיפה קטלנית, אבל הרבה פחות מהשפעת הספרדית למשל.
דר"א גם את זה נכון יהיה למדוד לפרק זמן מוגדר, כי אם השפעת הספרדית נמשכה 3 שנים והקןרונה רק שנה אז עדיין קיים עיוות.
ההשוואה לשפעת הספרדית לא כ"כ הוגנת גם כן, אם כבר רוצים לדייק. הרפואה היתה כ"כ פרימיטיבית שלא ידעו אז אפילו מה זה וירוס. שלא לדבר על מלחמת עולם שהשתוללה ברקע והפכה את השפעת לאיזה אירוע רקע משני שבקושי קיבל תשומת לב (יחסית לקורונה לפחות). אני חושב שסביר להניח שלו השפעת הספרדית היתה פורצת היום היא היתה הרבה פחות קטלנית
לא חושב שאפשר להניח שהיא הייתה פחות קטלנית.
אם זה היה קורה היום, קצב ההתפשטות היה מהיר בכמה סדרי גודל, ואין לדעת אם ההשפעה של זה הייתה גדולה או קטנה מזו של ההתקדמות ברפואה ובביולוגיה.
בגדול, מגיפת שפעת קטלנית במיוחד היא עדיין אחד מתרחישי האימים היותר סבירים, שמדינות וארגונים בעולם מתכוננים אליהם (כולל בתרגיל הידוע שבו דימו\חזו\תכננו את ההתמודדות עם הקורונה, שהופץ פעם לפני חצי שנה כ"הוכחה" לכך שהכול מתוכנן. שם זה היה שפעת חזירים, והמחלה הזאת נבחרה כי היא מהיותר סבירות להפוך למגיפה קטלנית, למיטב הבנתי).
אולי יש דרך להעריך שהיא לא ניחוש, אבל אני לא מכיר.
הכל פה ניחוש. אבל זה שלא יודעים אפילו מה זה וירוס, זה סופר קריטי. בסופו של דבר השפעת הספרדית הגיעה לכל מקום כמעט אז, רק לקח יותר זמן. אבל פשוט לא היה לה מושג מה נחת עליהם, שלא דלבר על טיפולים ושום דבר. ועוד היתה מלחמת עולם שגזלה את רוב תשומת הלב והכניסה את כל המיתות מהמגפה לאיזה מגרה קטנה. היום היו מתייחסים לזה לגמרי אחרת. וזה שזה הרג גם צעירים? אנשים היום היו שומעים על זה ותוך שניה אף אחד לא היה זז מהבית. אם אני הייתי יודע שיש מגיפה בחוץ שמסכנת את הילדים שלי? שניה אחרי שמודיעים על זה בחדשות אני לא נותן להם להוציא את האף מהבית.
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו
שליחת תגובה